Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[GreenT]

Nyt on kyllä vaikea sanoa yhtään, että kumpi (1800X & 8700K) on parempi...

Sinänsä ei ole rahasta kiinni sillä ainut asia on se, että saan mahdollisimman hyvän setin mitä siihen hintaan saa (prossu, emo ja muistit = budjetti yltää reilusti tonniin).

Komppaan tuota 8700K:ta paitsi jos teet pääasiassa videoeditointia tai muuta useampaa corea hyödyntävää hyötykäyttöä.

Toisaalta, jos budjetti venyy noin ylös niin miksei myös jopa 7820X/7900X. Siinä olisi helppo päivityspolku jopa 18-ytimeen asti vain prossua vaihtamalla.

Ei tässä enään muu arveluta, kuin nuo Threadripperin jaarittelut lämpöongelmista ja mitä niitä oli (?), muuten 8700K varma ostos.

Ne jaarittelut olivat täyttä mutua ilman minkäänlaista konkreetiaa. Se nyt on satavarma, että nykyiset CPU:t toimivat kellotettuinakin 10+ vuotta, kunnes jäävät eläkkeelle. Enpä ole aikoihin kuullut, että kenelläkään olisi CPU hajonnut - edes kellotettuna.

 

[Threadripper]

No nyt oli vakuuttava viesti, kiitos! Ei tässä enään muu arveluta, kuin nuo Threadripperin jaarittelut lämpöongelmista ja mitä niitä oli (?), muuten 8700K varma ostos.

PussyDestroyer69:n saisit suoraan laitettua i7-6700K:n tai i7-7700K:n. Jälkimmäinen saa noissa peleissä hyvin lähelle samat tulokset kuin i7-8700K.

 

[Threadripper]

Komppaan tuota 8700K:ta paitsi jos teet pääasiassa videoeditointia tai muuta useampaa corea hyödyntävää hyötykäyttöä.

Toisaalta, jos budjetti venyy noin ylös niin miksei myös jopa 7820X/7900X. Siinä olisi helppo päivityspolku jopa 18-ytimeen asti vain prossua vaihtamalla.

18-ytiminen maksaakin tällä hetkellä vain 2000 euroa

Ne jaarittelut olivat täyttä mutua ilman minkäänlaista konkreetiaa. Se nyt on satavarma, että nykyiset CPU:t toimivat kellotettuinakin 10+ vuotta, kunnes jäävät eläkkeelle. Enpä ole aikoihin kuullut, että kenelläkään olisi CPU hajonnut - edes kellotettuna.

Että nykyiset CPU:t toimivat 10+ vuotta kellotettunakin? Kun sinulla on kristallipallo, voitko ennustaa muutaman muunkin asian.

Ja ettet ole koskaan kuullut keneltäkään hajonneen CPU:n edes kellotettuna? Juurihan tässä oli tuore tapaus kun joku Gigabyten AM4 emon buginen BIOS syötti vähän liikaa jännitettä ja tältäkin foorumilta hajosi muutama Ryzeni

 

[MadMax]

No nyt oli vakuuttava viesti, kiitos! Ei tässä enään muu arveluta, kuin nuo Threadripperin jaarittelut lämpöongelmista ja mitä niitä oli (?), muuten 8700K varma ostos.

Ei siinä mitään oikeaa lämpöongelmaa ole, voit huoletta ostaa sen.

Threadripperillä on tapana "hieman" liioitella asioita täällä, hän sai vasta varoituksenkin, että kohta hänelle banni heiluu jos sama meno jatkuu

 

[Threadripper]

Ei siinä mitään oikeaa lämpöongelmaa ole, kellotuksen kanssa ilmeisesti saa olla tarkempi, mutta voit huoletta ostaa sen.

Threadripperillä on tapana "hieman" liioitella asioita täällä, hän sai vasta varoituksenkin, että kohta banni kuulemma heiluu jos meno jatkuu

Mikä on lämpöongelma ja mikä ei:

Ainakin Ryzen käy selvästi viileämpänä. Käytössä markkinoiden ilmajäähyistä yksi kovimmista.

Mistäs sinä tuon jälkimmäisenkin asian tiedät? Oletko kenties jonkun moderaattorin altteri kun tiedät noin hyvin kuka sai bannia mistäkin syystä ja kuka tulee saamaan mistäkin syystä? Vai sittenkin "tiedät"?

 

[GreenT]

Ja ettet ole koskaan kuullut keneltäkään hajonneen CPU:n edes kellotettuna? Juurihan tässä oli tuore tapaus kun joku Gigabyten AM4 emon buginen BIOS syötti vähän liikaa jännitettä ja tältäkin foorumilta hajosi muutama Ryzeni

Sen jätin kirjoittamatta, että toki oletan kellotetun prossun toimivan kunnollisella jäähdyttimellä ja että CPUn jännite on ohjearvojen rajoisssa. Tuosta yksittäisestä BIOS-bugista huolimatta kellotan jatkossakin prossuni ja varmistan CPU-Z:lla tai vastaavalla, ettei jännite nouse normaalia korkeammalle. K-sarjalaisethan on kellotukseen tehty.

 

[hupiukko]

Pari kuukautta ollut nyt R7 1700 kokoonpano katsottuna, mutta ei ole viitsinyt tilausnamiskaa painaa.
Coffeelaken tultua peleissä on jo niin suuri ero, ettei sitä voi enää oikein jättää huomiotta. Tosin Ryzen setin saisi n.
150e halvemmalla, mut ei se paljoa ole.

Käyttö painottuu multicore hyötysoftiin ja vähemmän pelaamiseen.

Blah. Vaikeaa.

 

[GreenT]

Ainakin Ryzen käy selvästi viileämpänä. Käytössä markkinoiden ilmajäähyistä yksi kovimmista.

Luitkos tän Sampsan kommentin artikkelista:

"Huom! Suora lämpötilojen vertailu Intelin ja AMD:n prosessoreiden kesken ei ole mahdollista, sillä mittausprosessiin liittyy liian monta muuttujaa kahdella täysin erilaisella alustalla."

Ja vertaat lämpötiloja silti. Jos prossu kestää elinikänsä hajoamatta (kuten yleensä käy), niin aika harvalla on mitään merkitystä absoluuttisella lämpötilalla. 66 astetta BF1:ssä on hyvä ja toisaalta - 8700K pyörittää 190 FPS ja 1800X 150 FPS. Saa siitä hyvästä lämmetä vaikka kymmenen astetta lisää

 

[Divvy]

Lämpötila on ongelma vasta sitten kun se vaikuttaa prosessorin toimintaan.

 

[Muropakkaus]

Vaikuttaa vähän siltä, että Threadripper on jo nimestäkin päätellen amd:n viraalimainostaja

 

[Threadripper]

Sen jätin kirjoittamatta, että toki oletan kellotetun prossun toimivan kunnollisella jäähdyttimellä ja että CPUn jännite on ohjearvojen rajoisssa. Tuosta yksittäisestä BIOS-bugista huolimatta kellotan jatkossakin prossuni ja varmistan CPU-Z:lla tai vastaavalla, ettei jännite nouse normaalia korkeammalle. K-sarjalaisethan on kellotukseen tehty.

Luonnollisesti. Nyt kuitenkin kuulit hajonneista prosessoreista.

K-sarjoja ei ole sen kummemmin "tehty" kellotukseen kuin jättämällä kerroin lukitsematta. Tehty kellotukseen ja juottamaton heatspreader

Luitkos tän Sampsan kommentin artikkelista:

"Huom! Suora lämpötilojen vertailu Intelin ja AMD:n prosessoreiden kesken ei ole mahdollista, sillä mittausprosessiin liittyy liian monta muuttujaa kahdella täysin erilaisella alustalla."

Ja vertaat lämpötiloja silti. Jos prossu kestää elinikänsä hajoamatta (kuten yleensä käy), niin aika harvalla on mitään merkitystä absoluuttisella lämpötilalla. 66 astetta BF1:ssä on hyvä ja toisaalta - 8700K pyörittää 190 FPS ja 1800X 150 FPS. Saa siitä hyvästä lämmetä vaikka kymmenen astetta lisää

Totta kai luin ja väitän AMD:n käyvän selvästi viileämpänä huolimatta suoran vertailun mahdottomuudesta koska Intel tuottaa enemmän lämpöä ja lämmön siirtyminen lämmönlevittimeen on selvästi huonompaa.

Lämpötila on ongelma vasta sitten kun se vaikuttaa prosessorin toimintaan.

Ei ainakaan viime vuonna tuo pätenyt.

Vaikuttaa vähän siltä, että Threadripper on jo nimestäkin päätellen amd:n viraalimainostaja

Katso rekisteröintipäivä. Kun katsoo nykyistä konettasi, päivitys näytönohjaimeen ja/tai näyttöön tekisi enemmän terää kuin emolevy+prosessori.

 

[Muropakkaus]

Luonnollisesti. Nyt kuitenkin kuulit hajonneista prosessoreista.

K-sarjoja ei ole sen kummemmin "tehty" kellotukseen kuin jättämällä kerroin lukitsematta. Tehty kellotukseen ja juottamaton heatspreader



Totta kai luin ja väitän AMD:n käyvän selvästi viileämpänä huolimatta suoran vertailun mahdottomuudesta koska Intel tuottaa enemmän lämpöä ja lämmön siirtyminen lämmönlevittimeen on selvästi huonompaa.



Ei ainakaan viime vuonna tuo pätenyt.



Katso rekisteröintipäivä. Kun katsoo nykyistä konettasi, päivitys näytönohjaimeen ja/tai näyttöön tekisi enemmän terää kuin emolevy+prosessori.

Muuten ihan hyvä veto, mutta mulla ei ole kokoonpanoa tällä hetkellä.

 

[Muropakkaus]

Niin ja en nyt takerru asiaan sen kummemmin, mutta millä perusteilla 980 Ti olisi vaatinut päivitystä nykypäivänä?

 

[El-Reino69]

Jos ihan totta puhutaan niin molemmat ovat hyviä vaihtoehtoja niin ryzen kuin i7.Molemmissa riittää varmasti teho moneen käyttötarkoitukseen. Ja niinkuin sanoin niin nuo kivet pyörivät eri kellotaajuudella vaikka molemmat ovat stockkina tuossa gn videossa (1700 ja 8700k) niin intel kulkee korkeemmilla kellotaajuuksilla. 1700 baseclk 3.0ghz turbo 3.7ghz i7 8700k baseclk 3.7 turbo 4.7ghz

 

[Jage]

Käyttö painottuu multicore hyötysoftiin ja vähemmän pelaamiseen.

Blah. Vaikeaa.

Eihän ole? Tuon pohjalta Ryzen selkeähkö valinta. Ota myös huomioon se pelien fps katsoessa että näytönohjaimen tulee myös olla samalla tasolla jotta eroja tulee. Ja resoluution olisi hyvä olla 1080P. Jos menet sen yli niin erot kaventuu mutta hyötysoftissa se ero on ja pysyy aina.

Eli pelit pyörii paremmin Intelillä (mutta ota huomioon koko kone) ja hyötyohjelmat taas oletuksena AMD heiniä (pl. Single core softat).

 

[Threadripper]

Niin ja en nyt takerru asiaan sen kummemmin, mutta millä perusteilla 980 Ti olisi vaatinut päivitystä nykypäivänä?

No siis ennemmin vaihtoon prosessori ja näyttö/näytönohjain kuin emolevy.

Tässä on sekin juttu ettei Z370 emolevylle hyvin todennäköisesti koskaan saa mitään parempaa kuin i7-8700K. AM4 alustalle AMD on luvannut ainakin Ryzen 2:n. Jo nykyinen Ryzen arkkitehtuurin puolesta kellottuu paremmin kuin Coffee Lake, eli jos GlobalFoundriesin 7nm tekniikka on edes jossain määrin parempi kuin Intelin 14nm ja Ryzen 2 parantaa IPC:ta eikä kellottuvuus samalla kärsi, Ryzen 2 tarjoaa selvästi i7-8700K:ta kovempaa tehoa eikä tarvitse vaihtaa emolevyä.

Bonuksena Ryzen 3 joka saattaa myös mennä AM4 kantaan. AMD:lla on hyvä track record prosessorikantojen tukemisen suhteen. Intelillä surkea.

 

[Fenotype]

Juuh kyllä @Muropakkaus kannattaa rahat satsata hyvään näyttöön+sen ohjaimeen jossa on freesync tahi g-sync. Noi yli xxxfps on ihan vain Intel junnujen trollaus hifistelyä (ensi kesänä tulee kuitenkin taas lisää uutta Inteliä.. ei ole mitään järkeä nyt ostaa kuumaa kamaa) ellet sitten ammatiksesi harrasta kilpapelaamista, mutta silloin pitää olla jo hyvät ja vähäviiveiset internet yhteydetkin peliserveriin, joka maksaa.

 

[GreenT]

Ryzen 2 tarjoaa selvästi i7-8700K:ta kovempaa tehoa eikä tarvitse vaihtaa emolevyä.

Niin kenellä se kristallipallo olikaan?

B-sarjan emon saa satasella. Ei kovin iso juttu, jota pitäisi hehkuttaa joka välissä. Jos Ryzen 2 aikanaan on iso hitti ja Inteliltä ei löydy parempaa, niin mikä estää päivittämästä siihen? En näe mitään arvoa tulevaisuuden mutuilulla tämän päivän tietotekniikkaostoksiin.

 

[JiiPee]

Pari kuukautta ollut nyt R7 1700 kokoonpano katsottuna, mutta ei ole viitsinyt tilausnamiskaa painaa.
Coffeelaken tultua peleissä on jo niin suuri ero, ettei sitä voi enää oikein jättää huomiotta. Tosin Ryzen setin saisi n.
150e halvemmalla, mut ei se paljoa ole.

Käyttö painottuu multicore hyötysoftiin ja vähemmän pelaamiseen.

Blah. Vaikeaa.

Itse ottaisin 1700 jos tuo olisi käyttökohde. Jos suurin osa on pelaamista niin 8600K ja jos menee aika fiftysixty niin 8700K

Ei moka vaan tarkoituksellinen design choice. Kunnon tuki AVX2:lle Ei kun tehokkaampi AVX laskenta esim. ei pilkota 256 bittistä käskyä kahteen osaan nostaisi lämmöntuottoa kunnolla. Lisäksi AMD haluaa raskaat liukuluku/vektorilaskut näytönohjaimelle, eikä tuo sitä edistäisi.

Mutta mutta, miksi lisätä koko tukea jos se on niin huono että softasta tulee jopa hitaampi tuki päällä kuin ilman tukea? Se ei oikein mahdu omaan ymmärrykseen. Ehkä se on simulaatioissa teoriassa toiminut paremmin mitä se nyt käytännössä toimii.
Ja toki tuo on selvää että AMD haluaa noita siirtää näytönohjaimen tehtäväksi, mutta ongelma on siinä että AMD:n näytönohjaimet tukee x264 ja uudemmat x265 videon pakkausta ja tekeevät sitä varsin rivakasti, mutta laadussa ei päästä samaan kuin hitaasti CPU:lla.
Sama pätee Intelin Quicksync härveliä. Se on todella nopea, mutta laatu kärsii. Toiset noita laatueroja ei tosin huomaa, mutta sitten on kultasilmiä jotka näkee aivan selvän eron.

 

[El-Reino69]

Tässä on minun mielestä ihan hyvä video vaikka joku vois ajatella kuinka voin Amd miehenä laittaa tälläsen videon mutta tässä nyt näkee aika hyvin tän hetken tilanteen ja mitä itse tuota kattoin vaikka kyseessä onkin 7 sarjan kallein kivi niin tod.näköisesti 1700 kun kellittelee samaan niin vastaa 1800x(<---mutu ja oma käsitys) ja minusta tuo näyttää siltä että ihan hyvin nuo pelit pyörii riesenillä vaikka häviääkiin i7:lle.

 

[Threadripper]

Niin kenellä se kristallipallo olikaan?

B-sarjan emon saa satasella. Ei kovin iso juttu, jota pitäisi hehkuttaa joka välissä. Jos Ryzen 2 aikanaan on iso hitti ja Inteliltä ei löydy parempaa, niin mikä estää päivittämästä siihen? En näe mitään arvoa tulevaisuuden mutuilulla tämän päivän tietotekniikkaostoksiin.

Liikaa vaadittu lainata koko lause?

B-sarjan emolla ei paljoa kellotella. Lisäksi prosessorin vaihto on pikkujuttu verrattuna emolevyn vaihtoon.

Mikäli Ryzen 2 on iso hitti niin onhan se etu mikäli voi iskeä nykyiseen emolevyyn? Varsinkin jos emolevy on kovempi kuin kuin satasen B-sarjalainen. Missä muuten ovat B-sarjan emolevyt Coffee Lakelle?

Mutta mutta, miksi lisätä koko tukea jos se on niin huono että softasta tulee jopa hitaampi tuki päällä kuin ilman tukea? Se ei oikein mahdu omaan ymmärrykseen. Ehkä se on simulaatioissa teoriassa toiminut paremmin mitä se nyt käytännössä toimii.
Ja toki tuo on selvää että AMD haluaa noita siirtää näytönohjaimen tehtäväksi, mutta ongelma on siinä että AMD:n näytönohjaimet tukee x264 ja uudemmat x265 videon pakkausta ja tekeevät sitä varsin rivakasti, mutta laadussa ei päästä samaan kuin hitaasti CPU:lla.
Sama pätee Intelin Quicksync härveliä. Se on todella nopea, mutta laatu kärsii. Toiset noita laatueroja ei tosin huomaa, mutta sitten on kultasilmiä jotka näkee aivan selvän eron.

Lähde tuolle hitaampi tuki päällä kuin ilman tukea? Voi olla softabugi. Jonkinasteinen tuki on pakko laittaa speksilistojen takia.

x265 ei muuta suurta kuvaa ratkaisevasti. Olen kuullut samaa tuosta näytönohjaimella tehtävästä x265 pakkauksesta, siinä on kuulemma myös Nvidialla vielä hiomista. Suuressa mittakaavassa AMD haluaa laittaa CPU:n kylkeen GPU:n joka hoitelee vektorilaskuja. Intel haluaa tehdä vektorilaskut CPU:lla koska heillä ei ole kunnollista GPU:ta siihen hommaan.

 

[sushukka]

Luitkos tän Sampsan kommentin artikkelista:

"Huom! Suora lämpötilojen vertailu Intelin ja AMD:n prosessoreiden kesken ei ole mahdollista, sillä mittausprosessiin liittyy liian monta muuttujaa kahdella täysin erilaisella alustalla."

Ja vertaat lämpötiloja silti. Jos prossu kestää elinikänsä hajoamatta (kuten yleensä käy), niin aika harvalla on mitään merkitystä absoluuttisella lämpötilalla. 66 astetta BF1:ssä on hyvä ja toisaalta - 8700K pyörittää 190 FPS ja 1800X 150 FPS. Saa siitä hyvästä lämmetä vaikka kymmenen astetta lisää

Joo, ei ole merkitystä ja eipä sillä 150FPS ja 190FPS ole myöskään mitään käytännön merkitystä. Joskus hamassa tulevaisuudessa ehkä, mutta silloin pelikenttä on taas erilainen. Hauskinta nyt kuitenkin on se, että kun vihdoin AMD:n hakkaukseen käytetty kiuasargumentti siirtyy sinisen ongelmaksi, niin eipä sillä olekaan enää mitään merkitystä. Lämmetköön vaan 20 astetta enemmän kunhan kestää pitkään ja syököön sähköä ja aivan sama että emojen tuki on aina lyhyempi ja kyllä se on ihan normaalia että joutuu korkkaamaan prossuja jajajaja. Herätkää nyt oikeasti. Intelillä on erittäin pitkä ja likainen historia takanaan. Markkina-asemaa on käytetty häikälemättömästi kilpailijoita ja myös kuluttajia vastaan. Tämä on myös osasyy ettei kilpailua ole pahemmin päässyt edes syntymään ja kukkoilua voi jatkaa. Intelillä on toistaiseksi enää vain prosessietumatkaa, kun ennen oli myös arkkitehtuurietumatkaa. Sen kun kilpailijat saavat kurottua kiinni niin porukka ilomielin näyttää siniselle takapuolta. Ja se porukka ei ole nyt se sakki jotka täällä tappelee puna-sinilasit päässä, vaan valmiskoneiden toimittajat. Sille markkinalle jos löytyy Intelille kilpailua, niin se otetaan mielellään vastaan, minkä jälkeen oikeasti rytisee (90% markkinasta ei kiinnosta höpöäkään mikä prossu siellä sisällä on) ja sitä Intel nyt myös pelkää.

Joka tapauksessa ihan miten päin sitten sitä haluaakin pyöritellä, niin Intel toimii suljetusti, eettisesti usein harmaalla alueella ja on ollut oikeudessa useaan otteeseen, tuomittu niistä, jatkanut keljuilua jeeänee. Mitään tällaista AMD ei tee ja silti samaan aikaan kun se sininen parru tunkee sinne hanuriin niin porukka onnenkyynel silmässä hymy huulella kumartaen heittää rahaa sille parrun pitäjälle. Ei pysty ymmärtämään.

 

[El-Reino69]

¨Joka tapauksessa ihan miten päin sitten sitä haluaakin pyöritellä, niin Intel toimii suljetusti, eettisesti usein harmaalla alueella ja on ollut oikeudessa useaan otteeseen, tuomittu niistä, jatkanut keljuilua jeeänee. Mitään tällaista AMD ei tee ja silti samaan aikaan kun se sininen parru tunkee sinne hanuriin niin porukka onnenkyynel silmässä hymy huulella heittää rahaa sille parrun pitäjälle. Ei pysty ymmärtämään¨

Ai Sviddu ku repesin

 

[JiiPee]

Jo nykyinen Ryzen arkkitehtuurin puolesta kellottuu paremmin kuin Coffee Lake

Eihän tämä nyt pidä ollenkaan paikkaansa. Kahvijärvellä raja on siellä 5GHz kun se Ryzenilla on 4GHz.

Ryzen 2 parantaa IPC:ta eikä kellottuvuus samalla kärsi

https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/7lp-product-brief.pdf

Jos tuohon on uskominen, niin aika kovia kelloja lupaileevat 7nm prosessilta kun serveri käyttöönkin lupaillaan 5GHz kelloja.
Tuossa tosin ei ole mitään puhetta että mikä prosessori noihin kelloihin yltää, se varmaan on pitkälti riippuvainen prosessorin suunnittelusta. Sen voi melko varmasti sanoa että Zen 2 tulee kellottumaan paremmin kuin Zen, mutta kuinka paljon niin se jää nähtäväksi. Kyllä toi 5GHz kuitenkin kuulostaa aika optimistiselta että olisi niin optimaalinen että serveri prosessoreitakin sillä kellolla voitaisiin ajella. Jos se toteutuu niin silloin desktop prosessoreita kaiken järjen mukaan pitäisi pystyä ajamaan vieläkin korkeammilla kelloilla.
Mikäli tämä skenaario toteutuu niin se kyllä pistäisi aika kovin paineita Intelin suuntaan kun Intel on nyt tuossa 5GHz rajassa junnannut todella pitkään. Elleivät sitten ole tuollakin saralla vain piilotelleet ja voisivat julkaista 6GHz kulkevat prosessorit milloin haluaavat.

Lähde tuolle hitaampi tuki päällä kuin ilman tukea? Voi olla softabugi. Jonkinasteinen tuki on pakko laittaa speksilistojen takia.

@The Stilt tuosta aiemmin jossain yhteydessä mainitsi. Ja eihän niitä käskytukia ole mikään pakko lisätä. Esim FMA4 ei virallisesti ole enää Ryzenissa tuettuna, mutta joittenkin lähteiden mukaan CPU kuitenkin tukee sitä.

 

[GreenT]

Joo hauska avautuminen ei käy kieltäminen Fanboy-viitteet tosin menee huumorin puolelle ja yritysten etiikka tässä yhteydessä myös.

Joo, ei ole merkitystä ja eipä sillä 150FPS ja 190FPS ole myöskään mitään käytännön merkitystä.

100Hz+ monitorin omistajille tällä on iso merkitys. Tuo kertoo, että CPU kykenee korkeisiin FPSiin, jos GPU ei jarruta. 60Hz monitorilla toki se ja sama.

 

[Taneli-]

Ymmärrän että tämä on Intel vs AMD väittelyketju mutta en tajua tuota miten oikeasti henkilölle joka kysyy uutta prosessoria kehdataan sanoa että ostaa nyt esim. sen 1700 tai 6-ydin/12-säie prosessorin ja sitten 2018-2019 uuden prosessorin.

Itse neuvoisin odottamaan vuotta 2018 ja päättämään sitten mitä haluaa. Jos on pakko ostaa nyt niin 1700 mitä kellottaa. Jos pystyy niin odottaa 2018 ja ostaa kuitenkin sen aidon 8-ytimellisen prosessorin, oli sitten Intelin tai AMD:n. Henkilökohtaisesti en tunne kovin montaa henkilöä (paitsi täällä foorumilla törmännyt, en siis henkilökohtaisesti tunne) jotka saattavat muutaman kuukauden välein ostaa uuden prosessorin, emolevyn jne. Eli hyppää ensin alkuvuodesta 7700K, korkkaa ja kellottaa ~5GHz, hankkii 1800X kellottaa 4.X GHz, ostaa nyt 8700K ja kertoo iloisesti ostavansa sen uuden Intelin 8-ydin/16-säie prosessorin kun se ilmestyy + emon siihen.

Ostaa siis kerralla sellaisen mihin on tyytyväinen ja mikä riittää useamman vuoden. TAI jos on pakko päivittää esim. parin - kolmen vuoden välein niin ostaa varmasti kohta myyntiin tulevia käytettyjä 6700K - 7700K prosessoreita emoineen "halvalla". Kyllä nekin sen muutaman vuoden kestävät ja ovat taatusti ihan riittäviä tuoksi aikaa.

Toki jos tämä on tietoinen valinta ja harrastus ja miettii sen niin että parempi rahat tietokone roinaan kuin esim. viinaan.

 

[Divvy]

Joo, ei ole merkitystä ja eipä sillä 150FPS ja 190FPS ole myöskään mitään käytännön merkitystä. Joskus hamassa tulevaisuudessa ehkä, mutta silloin pelikenttä on taas erilainen. Hauskinta nyt kuitenkin on se, että kun vihdoin AMD:n hakkaukseen käytetty kiuasargumentti siirtyy sinisen ongelmaksi, niin eipä sillä olekaan enää mitään merkitystä. Lämmetköön vaan 20 astetta enemmän kunhan kestää pitkään ja syököön sähköä ja aivan sama että emojen tuki on aina lyhyempi ja kyllä se on ihan normaalia että joutuu korkkaamaan prossuja jajajaja. Herätkää nyt oikeasti. Intelillä on erittäin pitkä ja likainen historia takanaan. Markkina-asemaa on käytetty häikälemättömästi kilpailijoita ja myös kuluttajia vastaan. Tämä on myös osasyy ettei kilpailua ole pahemmin päässyt edes syntymään ja kukkoilua voi jatkaa. Intelillä on toistaiseksi enää vain prosessietumatkaa, kun ennen oli myös arkkitehtuurietumatkaa. Sen kun kilpailijat saavat kurottua kiinni niin porukka ilomielin näyttää siniselle takapuolta. Ja se porukka ei ole nyt se sakki jotka täällä tappelee puna-sinilasit päässä, vaan valmiskoneiden toimittajat. Sille markkinalle jos löytyy Intelille kilpailua, niin se otetaan mielellään vastaan, minkä jälkeen oikeasti rytisee (90% markkinasta ei kiinnosta höpöäkään mikä prossu siellä sisällä on) ja sitä Intel nyt myös pelkää.

Joka tapauksessa ihan miten päin sitten sitä haluaakin pyöritellä, niin Intel toimii suljetusti, eettisesti usein harmaalla alueella ja on ollut oikeudessa useaan otteeseen, tuomittu niistä, jatkanut keljuilua jeeänee. Mitään tällaista AMD ei tee ja silti samaan aikaan kun se sininen parru tunkee sinne hanuriin niin porukka onnenkyynel silmässä hymy huulella kumartaen heittää rahaa sille parrun pitäjälle. Ei pysty ymmärtämään.

Tämä kaikki on varmasti tottakin. Mutta en minä osta reilun kaupan kahviakaan. Ostan sitä mikä sopii parhaiten minulle. Eli ostan Inteliä kaikesta tästä huolimatta jos se minulle parhaiten sopii. Jos AMD saa Intelin kiinni ja on edullisempi, tai jopa menee edelle, ostan sitten AMD:tä.

Tuohon FPS-kysymykseen, on aivan epärehellistä ottaa joku 150fps esimerkki Ryzenistä, kun sille on jopa alle 60fps esimerkkejä, sekä 70-80fps esimerkkejä rutkasti.

 

[rlame]

Katsoin omasta kristallipallosta ja näen zen2 tarjoavan n. 5% paremman IPC:n kuin zen ja n. 200-300 Mhz lisää kellotaajuutta.

Odottaako kukaan enempää?

 

[JiiPee]

Katsoin omasta kristallipallosta ja näen zen2 tarjoavan n. 5% paremman IPC:n kuin zen ja n. 200-300 Mhz lisää kellotaajuutta.

Odottaako kukaan enempää?

Kyllä. Tuo ei täyttäisi edes aiemmin GF:n papereissa näkemiäni 4GHz optimeita sillä Nykyinen Ryzen taisi olla 3GHz optimi. Nyt kun ihan tuossa muutama tunti sitten etsin tuosta 4GHz optimista juttua niin löytyikin 5GHz lukemia.
200-300MHz parannus olisi epic fail. IPC parannusta kyllä odotan hiukan enemmän mutta eipä tuo 5% sekään olisi mikään fail.

https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/7lp-product-brief.pdf

 

[svk]

Enemmän tuo zen+ lukemia muistuttaa.

 

[JiiPee]

Enemmän tuo zen+ lukemia muistuttaa.

Jep, Zen+ odote voisi olla jotain tuollaista 200-300MHz + 5% IPC

 

[miiksu]

Ei taida Divvylle kelvata tämäkään peli. Muistit molemmilla 3466-16-18-18-36. Eikä kellotuksia prossuilla.

.

 

[Dygaza]

Kyllä. Tuo ei täyttäisi edes aiemmin GF:n papereissa näkemiäni 4GHz optimeita sillä Nykyinen Ryzen taisi olla 3GHz optimi. Nyt kun ihan tuossa muutama tunti sitten etsin tuosta 4GHz optimista juttua niin löytyikin 5GHz lukemia.
200-300MHz parannus olisi epic fail. IPC parannusta kyllä odotan hiukan enemmän mutta eipä tuo 5% sekään olisi mikään fail.

https://www.globalfoundries.com/sites/default/files/product-briefs/7lp-product-brief.pdf

Itse lähinnä toivon että muistiohjain saadaan paljon paremmaksi, sillä ilman sitä korkeammista kellotaajuuksista ei ole paljoa iloa.

 

[JiiPee]

Itse lähinnä toivon että muistiohjain saadaan paljon paremmaksi, sillä ilman sitä korkeammista kellotaajuuksista ei ole paljoa iloa.

Todennäköisesti Zen+ jo hyökkää tuon asian kimppuun ja IF:n.

 

[Jage]

Tuohon FPS-kysymykseen, on aivan epärehellistä ottaa joku 150fps esimerkki Ryzenistä, kun sille on jopa alle 60fps esimerkkejä, sekä 70-80fps esimerkkejä rutkasti.

Ei se ole mitään epärehellistä jos sitä tukemaan on olemassa ihan validia dataa.

Nyt valoja päälle..

 

[hkultala]

Haswelliin tehtiin parannuksia suoritusyksiköihin joiden ansiosta teoreettinen maksimi throughput on kaksinkertainen verrattuna Ivy Bridgeen (ja Sandy Bridgeen). Nämä muutokset tehtiin samalla kun AVX2 otettiin käyttöön Haswellissa. Voidaan periaatteessa sanoa (Intelissä pysyttäessä) AVX2 prosessoreilla (Haswell, Skylake, Kaby Lake, Coffee Lake) olevan tuplasti enemmän teoreettista laskentatehoa kuin AVX prosessoreilla (Sandy Bridge, Ivy Bridge). En jaksa tarkistaa onko joku Atom tosta poikkeus.

Jos yhtään ymmärtäisit mistään mitään olisit tajunnut, että käsittelin näiden vaikutuksen jo tuossa ekassa aiheeseen liittyvästä viestissäni:

AVX2n tuoma FMA toki mahdollistaa teoreettisen flopsien selvän lisäyksen mutta softia jotka jatkuvastui porskuttaa kahta täysleveätä FMAta ei käytännössä ole olemassa, tyypillinen nopeutus FMAsta sitä käyttävillä softilla oli 20% luokkaa eli vaikutus sähklönkulutukseen ja lämmöntuottoon on ALLE 20% koska FMAn käyttö on selvästi energiatehokkaampaa kuin erillisten kerto- ja yhteenlaskujen käyttö

 

[Divvy]

Ei taida Divvylle kelvata tämäkään peli. Muistit molemmilla 3466-16-18-18-36. Eikä kellotuksia prossuilla.

.

Ihan validi testi varmasti, en kyseenalaista tuloksia. GPU-rajoitteista toki vaikuttaisi olevan.

Mutta onko ideaa pasteta vain testejä noilla kevyillä peleillä jotka pyörii vaikka muinaisella i3:lla hyvin? Eikö olisi hyvä katsella niitäkin pelejä, joissa esim. paraskin Ryzen käy 50-70 haarukassa? Tuolla se nopeamman Intelin tuoma parannus eniten kokemukseen vaikuttaa.

 

[El-Reino69]

Kerros sitten mikä peli olisi semmoinen ja katson löytyykö itseltä ja testaan sen. GW2 on ainakin yks mutta sekin on dx9 peli joten ei kauhean valid+ se on suht vanha peli jo

siis testaan rusinalla

 

[braide]

Kevyttä konetta hommaamassa, i3 8350k, MSI Z370-A PRO vai Ryzen 5 1600 Asus B-350 prime plus. Kevyet kellotukset suunnitelmana. 2x4gt 3200 muisteilla. Kumpi ?

 

[hkultala]

Kevyttä konetta hommaamassa, i3 8350k, MSI Z370-A PRO vai Ryzen 5 1600 Asus B-350 prime plus. Kevyet kellotukset suunnitelmana. 2x4gt 3200 muisteilla. Kumpi ?

Riippuu täysin koneen pääasiallisesta käyttötarkoituksesta.

 

[svk]

Kevyttä konetta hommaamassa, i3 8350k, MSI Z370-A PRO vai Ryzen 5 1600 Asus B-350 prime plus. Kevyet kellotukset suunnitelmana. 2x4gt 3200 muisteilla. Kumpi ?

Niin, kerros vähän että mitä on suunnitelmissa pyörittää sillä koneella. Suoralta kädeltä voi kyllä sanoa, että jos tarkoitus on pyörittää hyvin säikeistyvää softaa, niin ryzen r5 1600 on varma valinta.

 

[braide]

Netti 99%. välillä photoshop. Kevyttä on käyttö. Tällä hetkellä Ferrarin pellin alla core2duo E8500 ja muistia huikeet 4gb, mutta koska 32-bittinen niin ei edes sitä

 

[braide]

Ja siis nyt hommattavan koneen on tarkoitus olla käytössä taas tyyliin seuraavat 10 vuotta, kuten tää nytttenkin oleva on ollut. Koska käyttö on hyvin kevyttä. Ja mitä tulee kellotukseen niin koska haluan. On mulla autossakin vakiona 220hp mutta nyt 300 koska haluan

 

[El-Reino69]

Nettiselailuun käy melkein mikä vain

 

[Divvy]

Kevyttä konetta hommaamassa, i3 8350k, MSI Z370-A PRO vai Ryzen 5 1600 Asus B-350 prime plus. Kevyet kellotukset suunnitelmana. 2x4gt 3200 muisteilla. Kumpi ?

Jos tulee puhtaasti pelikäyttöön, niin tuo Intel-setti on yleensä nopeampi.

Intel Core i3-8350K 4.0 GHz Review

EDIT: Selailuun melkein mikä vaan käy.

Kerros sitten mikä peli olisi semmoinen ja katson löytyykö itseltä ja testaan sen. GW2 on ainakin yks mutta sekin on dx9 peli joten ei kauhean valid+ se on suht vanha peli jo

siis testaan rusinalla

GTA5 putoaa Ryzenillä paikoittain alle 60fps. 60-70 tienoilla useinkin. Arma 3 on erittäin raskas prosessorille. Uusi Tomb Raider on prossulle raskas esim. Geothermal Valleyn kylässä DX11-moodissa, jolloin myös prossullekin raskas VXAO saadaan käyttöön. Day Z kaupungeissa on erittäin raskas. Uusimman Deus Exin ensimmäisen kaupungin isoimmat aukiot laittaa myös allekirjoittaneen Ryzenin ~70-80 haarukkaan, vaikka melko hyvin säikeistyykin.

 

[braide]

Kysymys kuuluukin että kumpi pärjää paremmin 5 vuoden päästä, ryzen 5 1600, kellotettuna kaikilla ytimillä n.3,8ghz vai i3 8350k n.4,7ghz ?

 

[BOT]

Netti 99%. välillä photoshop. Kevyttä on käyttö. Tällä hetkellä Ferrarin pellin alla core2duo E8500 ja muistia huikeet 4gb, mutta koska 32-bittinen niin ei edes sitä

Jos et tarvitse erillistä näytönohjainta niin Intel. Jos sinulla on aikomus käyttää sellaista niin Ryzen.

EDIT. Sekoiluuaa

 

[braide]

Olikos se nyt sitte niin ettei esim. i5 8400 voi kellottaa ollenkaan ?

 

[Divvy]

Olikos se nyt sitte niin ettei esim. i5 8400 voi kellottaa ollenkaan ?

Sitä voi kellottaa 3,8ghz asti kertoimella. Hiukan lisää BCLK:lla.

 

[El-Reino69]

itellä tosiaan pullonkaulana on gpu tällä hetkellä. Arman sp vai mp? koska mp ja king of the hill +75 player servulla ei toimi millään vehkeellä lähellekkään 60 fps tai sitten multa on mennyt jotain ohi ja dayz:n kokeilen/kokeilin jo mutta otan vielä video pätkän siitä kun meen Chernoon tai Elektroon. Tomb Raider täytyy ostaa ja deus ex kans niin pääsee testaan nekin