Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Huomautus: Keskustelijoista keskustelu, hyökkäys toista keskustelijaa kohtaan
@Lepakomäyrä ja @Savolainen on olleet viime aikoina ne kovimmat trollaajat siitä Intelin 5fps ja 3ns paremmasta suorituskyvystä, niin ottakaahan nyt vastaan kaikki tämä hyväntahtoinen vittuilu kuin miehet. :)
Lepakollaha on ryzenit tilauksessa ja toimii täysin omien teesiensä mukaisesti. Vähennäppä vähä tuota turhaa trollaamista, tai ainakin osoita se paremmin oikeaan osoitteeseen. @Savolainen taas pyörii kuin tuuliviiri samoin ku @Marco Polo
 
Eihän suorituskykyeroilla yms. ole ollut mitään väliä AMD:n puolestapuhujille lukemattomiin vuosiin kun AMD oli Intelin takana niin miten niillä yhtäkkiä onkin väliä kun AMD pääsi edelle? :kahvi:




Ja Intel ei pärjää AMD:lle?


Intel:

Revenue
Increase
US$71.9 billion (2019)[1]
Operating income
Increase
US$22.0 billion (2019)[1]
Net income
Increase
US$21.0 billion (2019)[1]
Total assets
Increase
US$136.5 billion (2019)[1]
Total equity
Increase
US$77.5 billion (2019)[1]


AMD:

Revenue
Increase
$6.48 billion[1] (2019)
Operating income
Increase
$631 million[1] (2019)
Net income
Increase
$341 million[1] (2019)
Total assets
Increase
Total equity
Increase
$6.02 billion[1] (2019)



Joku vähän yritystuloksista ymmärtävä saattaisi olla eri mieltä ;)

Eikö toi nyt enemmänkin kerro siitä kuinka totaalinen epäonnistuminen Inteliltä on hävitä tasan tarkkaan yhtään millään mittarilla yhdessäkään segmentissä, kun kerran massia on enemmän kun jumalalla. Kertoo lähinnä kohtalaisen räikeistä virheistä aivan kaikilla organisaatiotasoilla että turpaan tulee kohtalaisen suuren TAM:n markkinasegmentin tuotteissa aivan joka ikisellä mahdollisella mittarilla RDR2:sta lukuunottamatta ja HEDT-puolella turpasauna on ollu niin totaalinen että Intel on kirjaimellisesti heittäny jo pyyhkeen kehään. Puhumattakaan siitä että vuosikymmeniä kestäny etumatka valmistustekniikan osalta on onnistuttu sössiin niin totaalisesti että työpöytäsegmentissä aletaan backporttaan pienemmälle valmistustekniikalle suunnattuja arkkitehtuureja, joka on suunnitelmana vähä sama kun avata laskuvarjo 30 metrin korkeudella, katkaset jalkas mutta et sentään kuole.

AMD on Zen 3:n myötä työpöytäpuolella johdossa aivan kaikessa tällä hetkellä. Läppäripuolella odotellaan lähinnä Zen3:n ja RDNA:n saapumista ja sen jälkeen tulee Intelille turpaan ja lujaa sielläkin puolella aivan jokasella mittarilla. HEDT-puoli menetettiin jo vuosi sitten. Serveripuolella oljenkortena edelleen se että uusien alustojen validointi kestää pienen ikuisuuden ja koodin optimointi uudelle arkkitehtuurille vielä kauemmin. Tuo ei kuitenkaan pitemmän päälle kovin vakaa pohja yritystoiminnalle ole.

Allekirjottaneella ei oo ikinä ollu tuon taivaallisenkaan väliä sillä minkä firman logo paketin kyljestä löytyy, mutta kyllä tässä kieltämättä ottaa ilon irti tästä Intelin fanipoikien itkemisestä kun se viimenenkin oljenkorsi on nyt menny.
 
Lepakollaha on ryzenit tilauksessa ja toimii täysin omien teesiensä mukaisesti. Vähennäppä vähä tuota turhaa trollaamista, tai ainakin osoita se paremmin oikeaan osoitteeseen. @Savolainen taas pyörii kuin tuuliviiri samoin ku @Marco Polo
Ehdottomasti parasta mitä voi ostella hyöty softille(ja varmaan pelailuunkin siinä sivussa) ja hinta lähinnä naurettavan edullinen vaikka siinä joku 50euronko? korotus on, joka ei kyllä tunnu missään kun vertailee näitä parannuksia Ryzen 3000 sarjan suorituskykyyn.
Tuosta voisi ihan rehellisesti maksaa enemmänkin.
 
Tjoo jos vertaa tilannetta siihen mitä se oli ennen kuin AMD toi markkinoille Threadripperit niin tuolla HEDT-puolellahan on maailma varsin suuresti mullistunut (laskisin 3950X ja 5950X:t myös HEDT-prosessoreiksi vaikka toki AMD:lla on tarjota sitten vielä Threadripperit sinne työasemien huipulle). Jos halusit saada yli 20 threadia ajoon kerralla niin kukkaro keveni heti kertalaakista useita tuhansia euroja pelkästään prosessoria hankkiessa. Nyt saa huomattavasti kovempaa suorituskykyä reilusti alle tonnilla.
 
Tjoo jos vertaa tilannetta siihen mitä se oli ennen kuin AMD toi markkinoille Threadripperit niin tuolla HEDT-puolellahan on maailma varsin suuresti mullistunut (laskisin 3950X ja 5950X:t myös HEDT-prosessoreiksi vaikka toki AMD:lla on tarjota sitten vielä Threadripperit sinne työasemien huipulle). Jos halusit saada yli 20 threadia ajoon kerralla niin kukkaro keveni heti kertalaakista useita tuhansia euroja pelkästään prosessoria hankkiessa. Nyt saa huomattavasti kovempaa suorituskykyä reilusti alle tonnilla.

Joo. Ryzenit oli parasta mitä on tapahtunut prosessoripuolella pitkään aikaan. Ihan vain sen takia, että kilpailu palasi ja coreja alkoi saamaan halvalla. Nyt ne on vielä nopeitakin. Tietty pelinopeuden suhteen on sama mielipide mitä ennenkin: riittävän nopeita molemmat ja kun painellaan yli 100fps, niin kiinnostaa enemmän vääntää grafiikka-asetuksia isommalle, kuin keventää niitä lisänopeuden toivossa.

Tähän päivityskierrokseen ei tule edes osallistuttua, 3900X on riittävän nopea omaan käyttöön. Ensivuoden zen3 ja Alderlake jää myös väliin, kun 1gen uudessa muistitekniikassa on aina vähän hakemista yhteensopivuuden kanssa ja muisteista pyydetään vielä kunnon lisähintaa. Etenkin kun perinteen mukaan vuosi pari launchin jälkeen saakin jo paljon nopeampia ja halvempia kampoja.

Eikä se Intelkään lepää laakereillaan, uutta on sieltäkin tulosta. Rocketlaken 14nm porttauksesta en nyt kauheasti odota, mutta Alder Lake voi olla jo mukava yllätys kerran uskaltavat käyttää jo 10nm prosessia työpöydällä.
 
Joo. Ryzenit oli parasta mitä on tapahtunut prosessoripuolella pitkään aikaan. Ihan vain sen takia, että kilpailu palasi ja coreja alkoi saamaan halvalla. Nyt ne on vielä nopeitakin. Tietty pelinopeuden suhteen on sama mielipide mitä ennenkin: riittävän nopeita molemmat ja kun painellaan yli 100fps, niin kiinnostaa enemmän vääntää grafiikka-asetuksia isommalle, kuin keventää niitä lisänopeuden toivossa.

Tähän päivityskierrokseen ei tule edes osallistuttua, 3900X on riittävän nopea omaan käyttöön. Ensivuoden zen3 ja Alderlake jää myös väliin, kun 1gen uudessa muistitekniikassa on aina vähän hakemista yhteensopivuuden kanssa ja muisteista pyydetään vielä kunnon lisähintaa. Etenkin kun perinteen mukaan vuosi pari launchin jälkeen saakin jo paljon nopeampia ja halvempia kampoja.

Eikä se Intelkään lepää laakereillaan, uutta on sieltäkin tulosta. Rocketlaken 14nm porttauksesta en nyt kauheasti odota, mutta Alder Lake voi olla jo mukava yllätys kerran uskaltavat käyttää jo 10nm prosessia työpöydällä.
Käytännössä tuo 3900X jaksaa puskea siinä määrin korkeat Fps että todellinen hyöty ei välttämättä olisi niin hyvin havaittavissa vaikka päivittäiskin.

Oma tilanne se että 10900K saa jatkaa koska kaverina on msi godlike niin ei viitti lähteä vaihtelemaan ja tuohon tarkoitus iskeä kiinni kuitenkin rakettijärvi, jolla saa varmasti 100% varmuudella ainakin minimissään sen 1-2% lisää suorituskykyä koska tuki PCIe Gen 4.0 :smile:
 
Käytännössä tuo 3900X jaksaa puskea siinä määrin korkeat Fps että todellinen hyöty ei välttämättä olisi niin hyvin havaittavissa vaikka päivittäiskin.

Niimpä ja "omat" pelit kun harvemmin on sitä nopeinta mahdollista fps hippaa, niin päivityksen hyöty laskee entisestään.

Oma tilanne se että 10900K saa jatkaa koska kaverina on msi godlike niin ei viitti lähteä vaihtelemaan ja tuohon tarkoitus iskeä kiinni kuitenkin rakettijärvi, jolla saa varmasti 100% varmuudella ainakin minimissään sen 1-2% lisää suorituskykyä koska tuki PCIe Gen 4.0 :smile:

Onnea matkaan (tämä ei ollut vittuilua). Paperillahan tuo Rocket Lake on kova, mobiilissa hyväksi osoittautunut, parempi ipc, avx512, pcie4 jne. Vähän se vain epäilyttää, kun intel tuntuu kertovan mieluummin Alder Lakesta (jonka josta se kertoikin ensin) kuin rocket lakesta ja engineer samplejen testivuodot ei ole niin vakuuttavia. Alder Lake tulee vielä loppuvuodesta, niin huonolla tuurilla niillä on vain puoli vuotta eroa.

Tulee vain vähän sellainen tunne, ettei Intel itse oikein usko Rocket Lakeen, mutta se tuodaan markkinoille, kun pci4 yms on luvattu ja panokset on oikeasti vasta Alder Lakessa.
 
Eihän se olekaan merkityksellistä tai tärkeää, mutta jos on vuosia huudettu Intelin ylivoimaa fps:ssä, mikä on jo tovin ollut intelin viimeinen linnake, niin totta helvetissä sitä hierotaan fanipoikien naamaan.

Kyllä minäkin olisin aikoinani halunnut laittaa 10900k, mutta budjetti olisi paukkunut ja olisi pitänyt suunnitella toimiva jäähdytys prossulle. Nyt kun pärjää nykyisellä raudalla kaikkien muiden osien osalta niin totta helvetissä ostin uutta Ryzeniä. Ei onneksi tarvitse enää Intelistä haaveilla ja tuskinpa tarvitsee rocket lakeakaan kuolata kun "eihän sillä muutaman fps:n erolla ole mitään merkitystä.
Eihän sinun ole ollut pakko tätä foorumin osaa lukea jos niin on haitannut se, että Intelin lukemattomia vuosia kestänyttä ylivoimaa on täällä käsitelty. Jos joillakin on jäänyt hampaan koloon jotain tästä faktasta niin kummallista käytöstä, että sitten etsitään "Intelin fanipojille" "takaisin antamista".

Ja keitä ne Intelin fanipojat oikein tarkalleen on täällä foorumilla?
Itse fanitan AMD:tä ja minulla on kohta AMD:n uusin ja tehokkain peliprossu :kippis:

Paitsi että sen asian voi myös nähdä niin, ettei Intel-miehet enää voi käyttää tuotakaan tekosyytä osoittaakseen toisen leirin paremmuutta.

Eli menee piruilun puolelle.

:facepalm:
Mutta miksi minulle sitten viestittelet piruillen kun minä kuuluun AMD leiriin (ja kohta minulla on se nopein AMD prossu :cigar: )?

SINUSTA niillä oli ihan älyttömästi väliä vielä reilu kuukausi sitten. Nyt täällä vain sarkastisesti heitetään samat tekstit takaisin ja ihmetellään kun herraoletettu Savolainen on kääntäny takin mielipiteensä osalta noin yhdessä millisekunnissa.
Minä puhuin sarkastisesti silloin ja osa foorumin lukijoista ei asiaa näemmä tajunnut ja nyt sitä olen naureskellut kun samat ihmiset nyt itse noita lukuja hehkuttaa jotka eivät minun alkuperäisiä postauksia ymmärtäneet

Ja minä olen AMD:n kannattaja ja nautin siitä että AMD on johdossa ja uusi AMD:n prossu on tulossa.

@Lepakomäyrä ja @Savolainen on olleet viime aikoina ne kovimmat trollaajat siitä Intelin 5fps ja 3ns paremmasta suorituskyvystä, niin ottakaahan nyt vastaan kaikki tämä hyväntahtoinen vittuilu kuin miehet. :)
Minä olen puhunut sarkastiseen sävyyn asiasta jos kaikki eivät sitä ole vielä tajunneet.
Ja ainakin yhdelle väärällä ihmiselle on vittuiltu sillä minä olen AMD:n kannattaja ja nautin siitä että pian on markkinoiden nopein peliprossu itsellä, että lasten sanoin "lälläslää" :kippis: :cigar:

Mua lähinnä huvittaa kun isot miehet jaksaa vuosikausia tapella näytönohjaimista ja prosessoreista samaan tyyliin kuin itse esiteininä PS2/Xbox/GC kavereiden kanssa...

btw edelleen PS2 on noista se ehdoton ykkönen. :comp:



Periaatteessa helvetin tyhmää touhua kun alkaa asiaa miettimään... aikuiset ihmiset vääntää jostain tietokone palikoiden nopeuksista :think:

Onneksi on muutakin tekemistä ja voi nämä unohtaa heti kun on klikannut "lähetä" painiketta.
Samaa mieltä. Huvittuneena olen tätä "samallaista kuin ala-asteella" jänkkäystä vierestä seurannutkin.

Mitä sillä loppuunsa on väliä kumpi on nopeampi?

Lepakollaha on ryzenit tilauksessa ja toimii täysin omien teesiensä mukaisesti. Vähennäppä vähä tuota turhaa trollaamista, tai ainakin osoita se paremmin oikeaan osoitteeseen. @Savolainen taas pyörii kuin tuuliviiri samoin ku @Marco Polo

Salliiko foorumin säännöt tosissaan että ihan kehoitat toisia käyttäjiä trollaaamaan toisia kohtaan?
Ja turhaan minulle niitä viestejä on pistää (eli etskkää intel faneja muualta) kun minä olen AMD leirin väkeä ja kohta minulla on se nopein AMD prossu :cigar:
 
Viimeksi muokattu:
Eihän sinun ole ollut pakko tätä foorumin osaa lukea jos niin on haitannut se, että Intelin lukemattomia vuosia kestänyttä ylivoimaa on täällä käsitelty. Jos joillakin on jäänyt hampaan koloon jotain tästä faktasta niin kummallista käytöstä, että sitten etsitään Intelin fanipojille "takaisin antamista".

Ja keitä ne Intelin fanipojat oikein tarkalleen on täällä foorumilla?
Itse fanitan AMD:tä ja minulla on kohta AMD:n uusin ja tehokkain peliprossu :kippis:







Mutta miksi minulle sitten viestittelet piruillen kun minä kuuluun AMD leiriin (ja kohta minulla on se nopein AMD prossu :cigar: )?









Minä puhuin sarkastisesti silloin ja osa foorumin lukijoista ei asiaa näemmä tajunnut ja nyt sitä olen naureskellut kun samat ihmiset nyt itse noita lukuja hehkuttaa jotka eivät minun alkuperäisiä postauksia ymmärtäneet



Ja minä olen AMD:n kannattaja ja nautin siitä että AMD on johdossa ja uusi AMD:n prossu on tulossa.








Minä olen puhunut sarkastiseen sävyyn asiasta jos kaikki eivät sitä ole vielä tajunneet.





Ja ainakin yhdelle väärällä ihmiselle on vittuiltu sillä minä olen AMD:n kannattaja ja nautin siitä että pian on markkinoiden nopein peliprossu itsellä, että lasten sanoin "lälläslää" :kippis: :cigar:

















Samaa mieltä. Huvittuneena olen tätä "samallaista kuin ala-asteella" jänkkäystä vierestä seurannutkin.



Mitä sillä loppuunsa on väliä kumpi on nopeampi?











Salliiko foorumin säännöt tosissaan että ihan kehoitat toisia käyttäjiä trollaaamaan toisia kohtaan?
Asia kunnossa, sulkulistalle siis.

Ja turhaan minulle niitä viestejä on pistää (eli etskkää intel faneja muualta) kun minä olen AMD leirin väkeä ja kohta minulla on se nopein AMD prossu :cigar:
Miksi sä AMD:n prossua oot nyt hankkimassa, kun sun (kaikki?) aiemmat viestit on ollu sarkasmia?

ps.
Sun enter napissa näyttäis olevan jotain vikaa. Ehkä kannattais ostaa ennemmin uus näppis kuin prosessori jolla et ilmeisesti tee mitään.
 
Zen 3:n osalta jury on vieläkin pihalla, mutta ainakin aiemmissa AMD:n prosessoreissa on ollut mm. herkemmin latenssiongelmia tietyissä audiosovelluksissa, jonka takia Inteliä on suosittu. Niitä varten täällä on oma ketjunsakin Prosessorit audiokäytössä , samoin AVX-512 koodia varten joutuu hankkimaan Inteleitä. Ja varmasti muitakin vastaavia erikoistapauksia on, jotka puoltavat Intelin hankkimista.

Nämä epätyypillisemmät esimerkit eivät kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että Zen 3:n myötä Intelin paletti ei vaikuta olevan ykkösvalinta tällä hetkellä oikein missään asiassa ainakaan työpöytäkäyttäjän osalta suorituskykynäkökulmasta. Sen verran vähän on enää mitään pullonkauloja, että tällä hetkellä en laittaisi Inteliä kuin midrange pelikoneisiin joiden hintataso menee reilusti alle 5600X+B550-setin.

Ja tuonkin AVX-512 koodin voit unohtaa koska Comet Lake prosessorit ei sitä tue...

Pitää mennä HEDT puolelle Cascade Lake X prosessoreihin että saa tuon tuen. Ja niiden saatavuushan on ollut todella heikkoa. (ainakin i9-10980XE).
Ja 5950X taitaa olla lähes kaikessa muussa nopeampi kuin tuo Intelin 18-ydin prosessori ja huomattavasti edullisempi tehonkulutuksesta puhumattakaan...
 
Jotenkin on koomiseksi muuttunut tämä väittelyketju kun Intel vei niin ei ollut fps:llä eikä suorituskyvyllä mitään väliä AMD:n puolestapuhujille, mutta kun AMD tuo nopeamman prosessorin niin yhtäkkiä ne onkin super tärkeää ja merkityksellistä ja pastetaan kuvia miten 360p resolla saa enemmän fps:ää AMD:llä kuin Intelillä :rofl2:

Koomista on lähinnä se kuinka intel fanipojat koittaa kilpaa nyt selitellä sanomisiaan kauniiksi, vedoten milloin mihinkin selityksiin. Ehkä huvittavin mihin nyt olen törmännyt on vetoaminen sarkasmiin.
Se että AMD on nyt jonkun freimin inteliä edellä peleissä, niin sillä ei ole juurikaan merkitystä.


Onko jotain AVX-512 optimoituja tuotantosoftia joissa intel on vielä merkittävästi edellä ja joille ei löydy GPU kiihdytettyä koodipolkua?

Tai ylipäätään kuluttajille tarkoitettua prossua josta AVX-512 löytyisi.. Sellainenhan on ilmeisesti vuoden päästä vasta tulossa joten hirveästi ei kannata tuota AVX-512 vielä rummuttaa. Se että AVX-512 saadaan myös kuluttajaluokkaan niin siitä menee vielä vuosia että se alkaisi olla jotenkin merkityksellinen jos edes koskaan sellaiseen asemaan tulee pääsemään kun ottaa huomioon sen aiheuttamat ongelmat josta syystä jopa datacenter puolella kehoitetaan kytkemään koko käskykanta pois päältä koska haitta on suurempi kuin hyöty monesti.

Eihän sinun ole ollut pakko tätä foorumin osaa lukea jos niin on haitannut se, että Intelin lukemattomia vuosia kestänyttä ylivoimaa on täällä käsitelty.

Intelillä oli toki ylivoima vuosia mutta se ylivoima lakkasi olemasta myöskin jo vuosia sitten. Tarkalleen ottaen silloin kun Zen julkaistiin.

Suosittelisin että nyt kun olet takkisi kääntänyt niin käyt samalla hiukan läpitte niitä omia sepustuksiasi tuolta parin kuukauden takaa. Se on meinaan sellainen juttu että sitä niität mitä kylvät.
 
Ei kaikki kommentit ja pitäähän se kone joskus päivittää niin miksei nyt
Jokaisella on oikeus muutta mieltään, ostaa tai olla ostamatta tuotetta ilman että sitä täytyisi alkaa random jampoille jollain foorumilla selitteleen.

Joten ei muutakuin uutta rautaa koneeseen, on se sitten Amd,Nvidiaa tai Inteliä eli RGB.tä :smile:
 
Rocket Lake ei ole relevantti jos pitää saada uusi prosessori nyt tai ihan lähikuukausina. Sen sijaan jos päivityksellä ei ole kiire, niin ei sitä kovin kauaa tarvitse odotella.

2021Q1een on alle 2kk aikaa. Siitä, tuleeko tammikuussa vai maaliskuussa ei kai ole vielä mitään varmistunutta tietoa, mutta kyllä se voi tulla "lähikuukausina".

Tuosta toista kappalettasi en kyllä ymmärrä. Sekä Ryzen 5000 että Rocket Lake tulevat olemaan viimeisiä omalla kannallaan, koska seuraavaksi tulee DDR5-emolevyt ja prosessorit. Tai no vähän on huhuja liikkunut, että Zen 3:sta tulisi vielä jokin refresh, mutta itse olettaisin että on vähän samaa tasoa refreshinä kuin viime kesän XT-julkaisut.

Mikäli Zen4n työpöytä- ja serverimallit tulee vielä samanlaisella chiplet-ratkaisulla samalla piilastujen välisellä väylällä, AMDllä on aika paljon optioita "välimalleihin", joko
1) AMD pystyisi hyvin pienilllä kustannuksilla tuomaan Zen4sta markkinoille myös "päivitysmallin" AM4-kannoille, käyttäen samaa vanhaa zen2-aikaista IO-piilastua, TAI
2) AMD voisi jo ennen Zen4sta tehdä uuden DDR5sta tukevan IO-piilastun ja tuoda markkinoilla uuden pakkauksen jossa nykyinen Zen3-CCD + uusi DDR5-IO-piiri.

Näistä ensimmäinen tarkoittaisi vanhaa kantaa, jälkimmäinen uutta kantaa.
 
Tai ylipäätään kuluttajille tarkoitettua prossua josta AVX-512 löytyisi..

Ensimmäinen on julkaistu melkein kaksi ja puoli vuotta sitten mutta sen valmistus- ja myyntimäärät jäivät hyvin pieniksi


Sen sijaan ihan laajamittaiseen myyntiin tulleita mallejakin on julkaistu iso kasa jo yli vuosi sitten ja ollut jo yli vuoden myynnissä ja myyty huomattavia määriä

 
2021Q1een on alle 2kk aikaa. Siitä, tuleeko tammikuussa vai maaliskuussa ei kai ole vielä mitään varmistunutta tietoa, mutta kyllä se voi tulla "lähikuukausina".
Yleensä kyllä hyvä nyrkkisääntö on ollut, että jos joku prosessori luvataan myyntiin tietyllä vuosineljänneksellä, niin sitä saa kaupasta ehkä neljänneksen viimeisenä kuukautena. Katsotaan, miten käy tällä kertaa.
 
Ensimmäinen on julkaistu melkein kaksi ja puoli vuotta sitten mutta sen valmistus- ja myyntimäärät jäivät hyvin pieniksi


Sen sijaan ihan laajamittaiseen myyntiin tulleita mallejakin on julkaistu iso kasa jo yli vuosi sitten ja ollut jo yli vuoden myynnissä ja myyty huomattavia määriä

Tarkoitatko oikeasti, että nuo 2-4 -ytimiset mobiiliprosessorit olisi tarkoitettu AVX-512 -laskentaan?
Noista tehokkaimmassakin oli 28W TDP, ja base-kellot 2,3 GHz. AVX512:lla varmaan kellot tippuvat alle gigahertsiin. Todellinen laskentahirmu.

Noissa mobiili-Ice lakeissa on varmaan AVX512 sen vuoksi, kun se oli muihinkin Ice Lake -prosessoreihin suunniteltu (ja noita muita ei sitten koskaan ainakaan toistaiseksi ole saatu valmistettua).
 
Näistä ensimmäinen tarkoittaisi vanhaa kantaa, jälkimmäinen uutta kantaa.

Itseasissa kolmas vaihtoehto on se että IO:ssa on DDR4 ja DDR5 ohjain, jolloin se sama IO-piiri käy sekä vanhalle että uudelle.

Esim. Intel on pitänyt DDR3 tuen ainakin 8th geniin asti. Mikään tunnettu emovalmistaja ei toki emoa ole julkaissut, mutta kiinalaiset on. LTT tuota joku vuosi sitten testasi.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Sen sijaan ihan laajamittaiseen myyntiin tulleita mallejakin on julkaistu iso kasa jo yli vuosi sitten ja ollut jo yli vuoden myynnissä ja myyty huomattavia määriä

Se että jossain tuhnussa läppäri piirissä on AVX-512 ei paljoa lohduta vaikka se ne läppärimarkkinat toki isot onkin. Desktop puolen kuluttaja tuotteista se AVX-512 edelleen uupuu.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkoitatko oikeasti, että nuo 2-4 -ytimiset mobiiliprosessorit olisi tarkoitettu AVX-512 -laskentaan?

Ei ole mitään erillistä "AVX-512-laskentaa". AVX512-käskyjä voi käyttää vaikka mihin mistä löytyy datariippuvaisia kohtia.

Tarkoitin, että ne tukevat AVX-512-käskykantaa, ja niillä voi ajaa mitä tahansa tekevää koodia, joka käyttää AVX512-käskyjä. Siitä tässä oli kyse.

Noista tehokkaimmassakin oli 28W TDP, ja base-kellot 2,3 GHz. AVX512:lla varmaan kellot tippuvat alle gigahertsiin. Todellinen laskentahirmu.

Hienosti vedit hihasta luvun joka menee pieleen yli kolminkertaisesti.

Todellisuudessa Ice Laken läppärimalli (i5-1035G4 ) ajaa AVX512-koodia yhdellä ytimellä 3.6 GHz:lla ja neljällä ytimellä 3.3 GHZ:lla.

AVX512n takia siis Ice Lakessa lasketaan maksimikelloja vajaat 3% ja neljän ytimen kelloja ei yhtään.



Että mutuilet nyt todella pahasti sen perusteella, miten muinaiset Skylaken serverimallit (joissa aivan eri mikroarkkitehtuuri, ja paljon energiatehottomampi valmistustekniikka) käyttäytyy, sotkien mukaan vielä todella reippaasti omaa liioitteluasi.

Ja tuossa vähän linkkiä siihen miten tuosta seuraavalla mallilla, Tiger Lakella, joka sekin on julkaistu jo melkein 2kk sitten, AVX512 mahdollistaa monella softalla neljällä ytimellä saman luokan tai paremman suorituskyvyn kuin kilpailijan 8-ytimisellä prossulla on.


Noissa mobiili-Ice lakeissa on varmaan AVX512 sen vuoksi, kun se oli muihinkin Ice Lake -prosessoreihin suunniteltu (ja noita muita ei sitten koskaan ainakaan toistaiseksi ole saatu valmistettua).

Keksitkö vielä yhtään enempää virheellisiä väitteitä?

Ice Laken serverimalli on julkaistu jo pari kuukautta sitten ja ollut jo jonkin aikaa tuotannossa, hyvin niitä on saatu valmistettua.

Ja Ice Laken läppärimalleissa on AVX512 sen takia että sillä saadaan mukavasti nopeutta lisää datarinnakkaisiin koodeihin samalla kun energiatehokkuus niissä paranee. Kun saadaan laskettua tuplamäärä laskutoimituksia per haettu ja dekoodattu käsky. Sekä voidaan vektoroida sellaisia looppeja, jotka tarvii vektoroituakseen scatter-storea (AVX2ssa tuli vain gather-load, muttei scatter-storea, AVX512ssa on molemmat), sen sijaan että suoritettaisiin ne todella hitaasti ja energiatehottomasti skalaarikoodina.
 
Viimeksi muokattu:
Se että jossain tuhnussa läppäri piirissä on AVX-512 ei paljoa lohduta vaikka se ne läppärimarkkinat toki isot onkin.

Ice Lake ja Tiger Lake eivät todellakaan ole mitään "tuhnuja". Ainoastaan Cannon Lake oli "tuhnu".

Ja mikään ei todellakaan lohduta jos se suru tulee täysin tunteisiin ja mutuun eikä faktoisiin pohjaavista asioista.

Fakta on se, että pöytäkoneiden prossut on hyvin pieni osa koko Intelin tuotepaletista ja melko pieni osa Intelin tuloista.
Mutta tällaisilla foorumeilla jossa ihmiset kokoavat itse koneensa ne on ainoa, mitä tuijotetaan.

Desktop puolen kuluttaja tuotteista se AVX-512 edelleen uupuu.

Niin uupuu, parin kuukauden ajan. Sitten tule Rocket Lake.

Ja kuluttajaa ei nytkään kuitenkaan kielletä ostamasta pöytä-PChensä LGA2066-kantaista prossua josta se löytyy.
 
Ei ole mitään erillistä "AVX-512-laskentaa". AVX512-käskyjä voi käyttää vaikka mihin mistä löytyy datariippuvaisia kohtia.

Tarkoitin, että ne tukevat AVX-512-käskykantaa, ja niillä voi ajaa mitä tahansa tekevää koodia, joka käyttää AVX512-käskyjä. Siitä tässä oli kyse.



Hienosti vedit hihasta luvun joka menee pieleen yli kolminkertaisesti.

Todellisuudessa Ice Laken läppärimalli (i5-1035G4 ) ajaa AVX512-koodia yhdellä ytimellä 3.6 GHz:lla ja neljällä ytimellä 3.3 GHZ:lla.

AVX512n takia siis Ice Lakessa lasketaan maksimikelloja vajaat 3% ja neljän ytimen kelloja ei yhtään.



Että mutuilet nyt todella pahasti sen perusteella, miten muinaiset Skylaken serverimallit (joissa aivan eri mikroarkkitehtuuri, ja paljon energiatehottomampi valmistustekniikka) käyttäytyy, sotkien mukaan vielä todella reippaasti omaa liioitteluasi.

Ja tuossa vähän linkkiä siihen miten tuosta seuraavalla mallilla, Tiger Lakella, joka sekin on julkaistu jo melkein 2kk sitten, AVX512 mahdollistaa monella softalla neljällä ytimellä saman luokan tai paremman suorituskyvyn kuin kilpailijan 8-ytimisellä prossulla on.




Keksitkö vielä yhtään enempää virheellisiä väitteitä?

Ice Laken serverimalli on julkaistu jo pari kuukautta sitten ja ollut jo jonkin aikaa tuotannossa, hyvin niitä on saatu valmistettua.

Ja Ice Laken läppärimalleissa on AVX512 sen takia että sillä saadaan mukavasti nopeutta lisää datarinnakkaisiin koodeihin samalla kun energiatehokkuus niissä paranee. Kun saadaan laskettua tuplamäärä laskutoimituksia per haettu ja dekoodattu käsky. Sekä voidaan vektoroida sellaisia looppeja, jotka tarvii vektoroituakseen scatter-storea (AVX2ssa tuli vain gather-load, muttei scatter-storea, AVX512ssa on molemmat), sen sijaan että suoritettaisiin ne todella hitaasti ja energiatehottomasti skalaarikoodina.
Onhan tuota Ice laken AVG-512 -suorituskykyä testattukin. Ei kovin kummoisia kelloja saavuteta, kun käytetään AVX-512 -laskentaa.
Second to note is the AVX-512 frequency. Not listed here, but under the 15W mode we saw the AVX-512 frequency around 1.0-1.1 GHz, while at 25W it was around 1.4-1.5 GHz. That’s quite a drop from non AVX-512 code, for sure.
 
Ja Ice Laken läppärimalleissa on AVX512 sen takia että sillä saadaan mukavasti nopeutta lisää datarinnakkaisiin koodeihin samalla kun energiatehokkuus niissä paranee. Kun saadaan laskettua tuplamäärä laskutoimituksia per haettu ja dekoodattu käsky. Sekä voidaan vektoroida sellaisia looppeja, jotka tarvii vektoroituakseen scatter-storea (AVX2ssa tuli vain gather-load, muttei scatter-storea, AVX512ssa on molemmat), sen sijaan että suoritettaisiin ne todella hitaasti ja energiatehottomasti skalaarikoodina.

No mikäs on gather-scatter suorituskyky? Data kun luetaan L1-cachesta ja se ei taivu käsittelemään Intelin prossuissa kuin kahta eri cachelinjaa kerrallaan eli jos luetaan ja tallennetaan 16 elementtiä per vektori niin taitaa sulaa koko vektoroinnista mahdollisesti saatava hyöty, eikä taida energiatehokkuuskaan kummoisesti parantua.
 
Ja tuossa vähän linkkiä siihen miten tuosta seuraavalla mallilla, Tiger Lakella, joka sekin on julkaistu jo melkein 2kk sitten, AVX512 mahdollistaa monella softalla neljällä ytimellä saman luokan tai paremman suorituskyvyn kuin kilpailijan 8-ytimisellä prossulla on.
Siis jollain ihan tuotantosoftillako? Joku piin desimaalien laskeminen ei ole kovin oleellinen juttu IMO.

Vieläkään ei ole näkynyt yhtäkään käytännön esimerkkiä jossa joku tuottavaan työhön tarkoitettu softa pyörisi AVX-512:n avulla niin nopeasti että mentäisiin ohi renoirista, ja jolle ei olisi dramaattisesti nopeampaa GPU laskentapolkua.

edit: oman käsitykseni mukaan jotkut ML opetusrakenteet voi vaatia niin isoa muistiavaruutta, että mikään GPU pakka ei ole tarpeeksi, jolloinka AVX-512 kiihdytetty serveri on ainoa järkevä vaihtoehto. Kyseessä on kuitenkin harvinaisen ahdas nissi ja jolla ei ole minkään valtakunnan merkitystä juuri kenellekkään.
Ice Laken serverimalli on julkaistu jo pari kuukautta sitten ja ollut jo jonkin aikaa tuotannossa, hyvin niitä on saatu valmistettua.
Missä viipyy testit, jos niitä kerran on saatu valmistettua jo tovi?
 
Viimeksi muokattu:
No mikäs on gather-scatter suorituskyky? Data kun luetaan L1-cachesta ja se ei taivu käsittelemään Intelin prossuissa kuin kahta eri cachelinjaa kerrallaan eli jos luetaan ja tallennetaan 16 elementtiä per vektori niin taitaa sulaa koko vektoroinnista mahdollisesti saatava hyöty, eikä taida energiatehokkuuskaan kummoisesti parantua.

"kerrallaan" == kellojaksossa.

Lasketaanpa vähän kumpi on nopeampaa:

Että meillä looppi jota pyöritään vaikka 64 kierrosta, jossa suoritetaan ensin lataus (vaikka 5 kellojaksoa), sitten jotain laskentaa (vaikka 8 kellojaksoa) ja lopuksi tallennus (1 kellojakso) ja vaihtoehdot on joko

1) suorittaa tämä looppi skalaarikoodina 64 kertaa, jotka peräkkäisinä veisivät 1024 kellojaksoa, mutta jotka spekulatiivisen suorituksen ansiosta liukuhihnoittuvat alkamaan esim. n. neljän kellojakson välein eli suoriutuvat n. 268 kellojaksossa.

2) vektoroida suorittaa vektoroitu koodi neljä kertaa siten että suoritetaan suoritetaan yksi ~13 kellojaksoa kestävä gather-load, sen jälkeen 8 kellojaksoa laskentaa ja sen jälkeen scatter-store jonka suorittamisessa kestää 8 kellojaksoa mennä perille, eli peräkkäisenä yksinään nämä veisivät 29 kellojaksoa/iteraatio eli yhteensä 116 kellojaksoa, mutta joka spekulaatiivisen suorituksen ansiosta liukuhihnoittuu kahdeksan kellojakson välein, eli neljä iteraatiota suoritetaan yhteensä n. 53 kellojaksossa. (scatterin ja gatherin kaista siis rajoittaa tämän uuden iteraation aloittamisen kahdeksan kellojakson väleihin)


Vektoroitu scatter-gather-versio on tässä siis suuruusluokkaa 5x nopeampi kuin se skalaariversio, vaikka gather on mielestäsi "hidas". Mikäli dataa olisi vielä enemmän että "liukuhihnan alun ja hännän" vaikutus vähenisi, suorituskykyero lähestyisi tällaisella loopilla kahdeksankertaista.

Energiatehokkuudessa on myös todella suuri ero kun suoritettujen käskyen kokonaismäärässä on 16-kertainen ero.


Seitsemisen vuotta sitten suunnittelin prossuytimen ajamaan yhtä virheenkorjausalgoritmiä, jossa yksinkertaisesti vektoroitu koodi olisi vaatinut sekä scatterin että gatherin, mutta keksin optimoinnin, jonka kanssa koodi vaati vektoroituakseen ainostaan JOKO scatterin TAI gatherin (toki koodi oli sitten monimutkaisempi). Päädyin toteuttamaan scatterin ja jättämään gatherin pois, koska se oli käskyjen skeduloinnin kannalta helpompaa.


Joku meistä on oikeasti tehnyt töitä ja tutkimusta näiden juttujen kanssa, ja julkaissut vertaisarvioituja tieteellisiä papereita näihin liittyvistä asioista. Se joku et taida olla sinä.
 
Viimeksi muokattu:
Missä viipyy testit, jos niitä kerran on saatu valmistettua jo tovi?

Ensimmäiset vuodetut tulokset tuli jo maaliskuussa:


Lisää tuli heinäkuussa:


Intelin omia vertailuja Cascede Lakeen tuli ulos elokuussa:


"Isojen arvostelusitejen" testitulokset sen sijaan lienee vielä NDAn alla.
 
Ice Lake ja Tiger Lake eivät todellakaan ole mitään "tuhnuja". Ainoastaan Cannon Lake oli "tuhnu".

Ja mikään ei todellakaan lohduta jos se suru tulee täysin tunteisiin ja mutuun eikä faktoisiin pohjaavista asioista.

Fakta on se, että pöytäkoneiden prossut on hyvin pieni osa koko Intelin tuotepaletista ja melko pieni osa Intelin tuloista.
Mutta tällaisilla foorumeilla jossa ihmiset kokoavat itse koneensa ne on ainoa, mitä tuijotetaan.



Niin uupuu, parin kuukauden ajan. Sitten tule Rocket Lake.

Ja kuluttajaa ei nytkään kuitenkaan kielletä ostamasta pöytä-PChensä LGA2066-kantaista prossua josta se löytyy.

Me tarkastellaan tätä koko AVX-512 keissiä niin eri näkökulmista. Minä katselen sitä siitä näkökulmasta että milloin siitä on MINULLE oikeasti jotain hyötyä ihan arkipäiväisessä koneen käytössä ja se päivä ei ole kyllä ihan huomenna taikka ylihuomenna tapahtumassa.
Eli se käytännön hyöty siitä AVX-512 ei vaan tunnu toteutuvan, kukaan ei ole mitään käytännön esimerkkejä esittänyt että siitä olisi normi kuluttajalle hyötyä.
On vain teorioita esitetty miten siitä voisi teoriassa saada niin ja niin paljon parempaa suorituskykyä.

Päinvastoin on esitetty käytännön esimerkkejä joissa se AVX-512 tankkaa suorituskykyä.

Se että jokin paperilla ja teorissa näyttää/kuulostaa kivalta ei sitten aina reaalimaailmassa toteudu niin ruusuisena. Ja ainakin nyt näyttää siltä että koko AVX-512 on sellainen että sen käyttökohteet on hyvin raajalliset eikä se välttämättä koskaan tule olemaan mikään "must have".

LGA2066 alustalla toki pääsee kyseiseen turhuuteen kiinni, mutta kyseinen alusta on ainakin aikaisemmin luokiteltu HEDT alustaksi ja hintakin on sitten ollut sen mukainen. Toki hinnan on tullu roimasti alas koska TR juoksee ympyrää kyseisen alustan ympärillä.

Jopa maailman suurin Intel fanboi on sitä mieltä että Intelin pitäisi säkittää koko AVX-512.
 
Me tarkastellaan tätä koko AVX-512 keissiä niin eri näkökulmista. Minä katselen sitä siitä näkökulmasta että milloin siitä on MINULLE oikeasti jotain hyötyä ihan arkipäiväisessä koneen käytössä ja se päivä ei ole kyllä ihan huomenna taikka ylihuomenna tapahtumassa.

... koska AMD-fanipoikana/Intel-vihaajana kieltäydyt ostamasta prosessoreita, jotka sitä tukevat, ennen kuin fanittamasi prossuvalmistaja niitä (todennäköisesti vuonna 2022) julkaisee. Joten luonnollisesti et voi saada AVX512sta hyötyä ennen sitä, koska et omista sitä tukevaa prossua.

Siitä voisi olla sinulle esim. läppärissä hyötyä jo tänä vuonna, jos et kieltäytyisi ostamasta sitä tukevia prosessoreita.

Tosin, monet sinun arkipäiväisessä koneenkäytössä käyttämäsi verkkopalvelut pyörivät palvelinprosessoreilla, joissa AVX512sta käytetään sinun käyttämiäsi palveluja nopeuttamaan. Tämäkin on ihan arkipäiväistä koneenkäyttöä.
 
Jopa maailman suurin Intel fanboi on sitä mieltä että Intelin pitäisi säkittää koko AVX-512.

Viitannet piednoeliin.

Se, että joku on maailman suurin fanboi tarkoittaa sitä, että hän on idiootti, jonka arvostelukykyyn ei kannata MISSÄÄN asiassa luottaa.
 
Päinvastoin on esitetty käytännön esimerkkejä joissa se AVX-512 tankkaa suorituskykyä.

Pätee ainostaan Skylake-johdannaisiin.

Siihen markkinasegmenttiin mistä sinä niin hirveästi piittaat eli kuluttajatyöpöytiin ei ole koskaan tullut eikä ole koskaan Inteliltä tulemassa YHTÄÄN sellaista prosessoria joissa näitä Skylaken merkittäviä AVX512n throttling-ongelmia on.

Ensi vuonna työpöydälle tuleva Rocket Lake on aivan eri mikroarkkitehtuuri, se perustuu Ice Lakeen eikä se throttlaa samalla tavalla kuten Skylake-johdannaiset.
 
Koomista on lähinnä se kuinka intel fanipojat koittaa kilpaa nyt selitellä sanomisiaan kauniiksi, vedoten milloin mihinkin selityksiin. Ehkä huvittavin mihin nyt olen törmännyt on vetoaminen sarkasmiin.

Se että AMD on nyt jonkun freimin inteliä edellä peleissä, niin sillä ei ole juurikaan merkitystä.







Intelillä oli toki ylivoima vuosia mutta se ylivoima lakkasi olemasta myöskin jo vuosia sitten. Tarkalleen ottaen silloin kun Zen julkaistiin.



Suosittelisin että nyt kun olet takkisi kääntänyt niin käyt samalla hiukan läpitte niitä omia sepustuksiasi tuolta parin kuukauden takaa. Se on meinaan sellainen juttu että sitä niität mitä kylvät.


Sinä et ole ikinä tajunnut että minä en ole ollut "Intelin fanipoika" koskaan vaan olen vahvimman kannattaja ollut aina ja nyt se on AMD.

Tästä tuli jotenkin mieleeen kun osa kavereistani kuittailee minulle jalkapallosta että olisin glory hunter kun fanitan jalkapallossa (jalkapallossa fanitan kyllä) aina sitä seuraa joka johtaa maansa isointa liigaa (la liga, premier league, bundesliga, seria a) tai on voittanut viimeksi mestarien liigan. Mielestäni se ei ole mitään glory huntaamista vaan se on menestyjän mukana menestymistä ja mielestäni se on yksi menestyjän merkki (jalkapallosta puhe). Vaikka en sitä ääneen heille sanokkaan niin uskon että he ovat vaan kateellisia kun minun kannattavat jalkapallo joukkueet pärjäävät paremmin.

Intel oli vuosikausia täysin ylivoimainen peleissä, nyt on AMD.

Pahoittelen että joudut pettymään kun luulit minua Intel fanipojaksi, minä olen menestyksen mukana kulkija, olipa väri mikä vain. Harmi että et tajunnut monia kirjoituksiani sarkasmiksi vaikka ne itsestään selvästi sitä olivat (eivät toki kaikki kirjoittamani).

Jos jotain jäi hampaankoloon niin turha sitä on minuun yrittää purkaa. Joudut nyt valitettavasti muualta etsimään niitä intel faneja joista jatkuvasti puhut, mutta tähän mennessä et ole tainnut löytää yhtään oikeaa intel fania foorumilta. AMD-faneja sen sijaan täältä löytyisi valtavasti, mutta niitä et ilmeisesti etsi jostain syystä.

Ja takkiani en ole kääntänyt kun en koskaan ole intel tai amd fanipoika ollutkaan. Minä olen seurannut menestyjää, se on paljon hienompaa. Tällöin on aina voittajan kelkassa ja voi ylpeänä sanoa kannattavansa parasta.

Ennen olin foorumin Intel kannattajien kärkeä ja eliittiä, nyt olen AMD kannattajien. Jonkun pitää esimerkillään johtaa.
 
Tästä tuli jotenkin mieleeen kun osa kavereistani kuittailee minulle jalkapallosta että olisin glory hunter kun fanitan jalkapallossa (jalkapallossa fanitan kyllä) aina sitä seuraa joka johtaa maansa isointa liigaa (la liga, premier league, bundesliga, seria a) tai on voittanut viimeksi mestarien liigan. Mielestäni se ei ole mitään glory huntaamista vaan se on menestyjän mukana menestymistä ja mielestäni se on yksi menestyjän merkki (jalkapallosta puhe). Vaikka en sitä ääneen heille sanokkaan niin uskon että he ovat vaan kateellisia kun minun kannattavat jalkapallo joukkueet pärjäävät paremmin.

Rankka off topic, mutta siis tuo on sanakirjamääritelmä glory huntista, että vaihtaa kannatamaansa seuraa sen mukaan mikä kulloinkin menestyy.

Urheilussa kannattajatoiminta on ainakin alun perin orgaanista ja osa lajia, tietokonebrändien kohdalla puhtaasti markkinamiesten lastien nielemistä.
 
Siitä voisi olla sinulle esim. läppärissä hyötyä jo tänä vuonna, jos et kieltäytyisi ostamasta sitä tukevia prosessoreita.
Millaisessa käytössä? Ja siis edelleen vaatimuksena että se on sekä nopeampi kuin renoir, että ohjelmalle ei ole huomattavasti nopeampaa GPU-kiihdytettyä koodipolkua.
 
Onhan tuota Ice laken AVG-512 -suorituskykyä testattukin. Ei kovin kummoisia kelloja saavuteta, kun käytetään AVX-512 -laskentaa.
Second to note is the AVX-512 frequency. Not listed here, but under the 15W mode we saw the AVX-512 frequency around 1.0-1.1 GHz, while at 25W it was around 1.4-1.5 GHz. That’s quite a drop from non AVX-512 code, for sure.

Tuossa tapauksessa siis kelloja laskettiin lämpörajan takia, ei suoraan sen takia että käytössä olisi AVX512-käskyt. AVX-koodi joka oli todella monta kertaa nopeampi kulutti myös enemmän virtaa samalla kellolla, joten kelloa piti laskea. Ja tuossa testissä joka oli energiankulutus-/lämmöntuottorajoitteinen, suorituskyky tuolla AVX512-optimoidulla versiolla 9 kertaa nopeampi kuin skalaariversiolla, selvästi matalammasta kellosta huolimatta.

Eli siis, AVX512-koodipolku oli tuossa testissä sekä n. 9 kertaa nopeampi kuin skalaarikoodipolku että n. 9 kertaa energiatehokkaampi kuin skaalaarikoodipolku.
 
Viimeksi muokattu:
Millaisessa käytössä? Ja siis edelleen vaatimuksena että se on sekä nopeampi kuin renoir, että ohjelmalle ei ole huomattavasti nopeampaa GPU-kiihdytettyä koodipolkua.

Vaikka mikä tahansa AVX512lle optimoitu kuvan- tai videonkäsittelyfiltteri, jossa laskettava laskutoimitusmäärä on luokkaa alle 100 laskuoperaatiota/pikseli. Eli esim. mikä tahansa melko normaali /yksinkertainen terävöitys- tai blurrifiltteri

GPU nimittäin on sen hitaan 32 GB/s pcie-väylän päässä, siinä ajassa kun 32-bittinen floatti siirtyy CPUlta GPUlle ja takaisin sillä ehdittäisiin CPUlla tehdä n. 100 laskutoimitusta. Ja mikäli kerralla laskettavaa dataakin on vähän (ja erillisiä kutsuja rutiiniin paljon), tähän vielä päälle overheadit näyttiksen ajurista yms.
 
Tuossa tapauksessa siis kelloja laskettiin lämpörajan takia, ei suoraan sen takia että käytössä olisi AVX512-käskyt. AVX-koodi joka oli todella monta kertaa nopeampi kulutti myös enemmän virtaa samalla kellolla, joten kelloa piti laskea. Ja tuossa testissä joka oli energiankulutus-/lämmöntuottorajoitteinen, suorituskyky tuolla AVX512-optimoidulla versiolla 9 kertaa nopeampi kuin skalaariversiolla, selvästi matalammasta kellosta huolimatta.

Eli siis, AVX512-koodipolku oli tuossa testissä sekä n. 9 kertaa energiatehokkaampi kuin skalaarikoodipolku että n. 9 kertaa energiatehokkaampi kuin skaalaarikoodipolku.

Jos nyt sitten vielä osottasit edes sen yhden ohjelman millä olis minkäänlaista relevanssia tavalliselle tietokoneenkäyttäjällä. Se että AVX-512:sta saa lisää tehoja johonkin niche-sovelluksiin ei tee siitä edelleenkään ominaisuutta mikä oikeuttas ne kaikki trade-offit mitä tässä kohtaa AMD:n skippaamisesta aiheutuis. Edelleen, tuolla ei ole tuon taivaallisenkaan merkitystä peruskäyttäjälle.
 
Vaikka mikä tahansa AVX512lle optimoitu kuvan- tai videonkäsittelyfiltteri, jossa laskettava laskutoimitusmäärä on luokkaa alle 100 laskuoperaatiota/pikseli. Eli esim. mikä tahansa melko normaali /yksinkertainen terävöitys- tai blurrifiltteri
Selvä. Olisko sulla heittää joku esimerkki tälläisestä ohjelmasta, niin saan etsittyä jotain testituloksia?
 
Jos nyt sitten vielä osottasit edes sen yhden ohjelman millä olis minkäänlaista relevanssia tavalliselle tietokoneenkäyttäjällä. Se että AVX-512:sta saa lisää tehoja johonkin niche-sovelluksiin ei tee siitä edelleenkään ominaisuutta mikä oikeuttas ne kaikki trade-offit mitä tässä kohtaa AMD:n skippaamisesta aiheutuis. Edelleen, tuolla ei ole tuon taivaallisenkaan merkitystä peruskäyttäjälle.

Photoshoppiin ja muutamaan muuhun Adoben softaan on tulossa AVX-512 tuki hyvin pian, sitä on jo demottu mutta oli ilmeisesti vielä ei-julkinen beta-versio.

Ja siinä vaiheessa kun nVidia lisää ajureihinsa AVX512-tuen ja kytkee sen oletuksena päälle AVX-512sta tukevilla prossuilla, käytännössä melkein kaikilla peleillä nähdään jonkinlainen pieni nopeutus Rocket Lakella, Ice Lakella ja Tiger Lakella tämän johdosta nVidian näyttiksillä. Näyttiksen ajureissa nimittäin aika varmasti tehdään sellaista laskentaa, jossa AVX-512sta on hyötyä.

Tosin Skylake-johdannaisten sukkaava AVX-512-toteutus jossain määrin demotivoi tämän tekemistä.
 
Viimeksi muokattu:
Selvä. Olisko sulla heittää joku esimerkki tälläisestä ohjelmasta, niin saan etsittyä jotain testituloksia?

Ei ole vielä.

AVX-512-tuki on tullut työpöytäsoftiin hitaasti, koska työpöydälle sitä tukevia prossuja ei ole ollut saatavilla, ja suurin osa softankehittäjistä käyttää työpöytäkonetta, softan kehittäminen on vaan paljon helpompaa kun sitä voi kehittää ja ajaa samalla koneella. Vapaa-ajan Open source-kehitykseen ihmisillä ei ole mitään motivaatiota alustoilla, joita he eivät itse käytä, ja firmoille taas softien optimointiin käytetty työ maksaa ja joka tehdään vasta siinä vaiheessa kun se alkaa tuottaa.

Kun Rocket lake julkaistaan alkuvuodesta ja työpöydälle on vihdoin saataville AVX-512sta tukevia prossuja, softafirmojen motivaatio ja softankehittäjien käytännön mahdollisuudet AVX512-tuen lisäämiseen softiin lisääntyy aika reippaasti.

Sen, mihin AVX-512 kykenee hyvin rinnakkaistuvilla workloadeilla näkee hyvin noista Anandtechin testeistä jotka olen tänne linkannut jo ainakin kolme kertaa, eikä tällaiset kuvan- tai videokäsittelyjutut eroa rinnakkaistumisessaan niistä merkittävästi.



ps. 80386 julkaistiin vuonna 1985. Pelit alkoivat käyttää sen 32-bittistä tilaa vasta n. vuonna 1993 (Doom oli yksi ensimmäisiä). Sitä ennen 386n 32-bittisestä datapolusta oli pelatessa oikeastaan lähinnä haittaa, 16-bittisestä datapolusta olisi saanut tehtyä nopeamman. Oliko 386n 32-bittinen datapolku ja mahdollisuus osoittaa lineaarisesti enemmän kuin 64 kiB muistia pöytä-/pelikoneessa turhuutta, koska sitä eivät pelit käyttäneet kahdeksaan vuoteen?

Kannattaa peilata tätä omaan AVX-512-vastustukseensa.
 
Viimeksi muokattu:
Ei ole vielä.

AVX-512-tuki on tullut työpöytäsoftiin hitaasti, koska työpöydälle sitä tukevia prossuja ei ole ollut saatavilla, ja suurin osa softankehittäjistä käyttää työpöytäkonetta, softan kehittäminen on vaan paljon helpompaa kun sitä voi kehittää ja ajaa samalla koneella. Vapaa-ajan Open source-kehitykseen ihmisillä ei ole mitään motivaatiota alustoilla, joita he eivät itse käytä, ja firmoille taas softien optimointiin käytetty työ maksaa ja joka tehdään vasta siinä vaiheessa kun se alkaa tuottaa.

Kun Rocket lake julkaistaan alkuvuodesta ja työpöydälle on vihdoin saataville AVX-512sta tukevia prossuja, softafirmojen motivaatio ja softankehittäjien käytännön mahdollisuudet AVX512-tuen lisäämiseen softiin lisääntyy aika reippaasti.

Sen, mihin AVX-512 kykenee hyvin rinnakkaistuvilla workloadeilla näkee hyvin noista Anandtechin testeistä jotka olen tänne linkannut jo ainakin kolme kertaa, eikä tällaiset kuvan- tai videokäsittelyjutut eroa rinnakkaistumisessaan niistä merkittävästi.
Okei, eli ei ole yhtäkään esimerkkiä tuotantosoftasta jolla tuosta olisi hyötyä. Tällä hetkellä AMD:n kuusi ydintä on keskimäärin nopeammat kuin intelin 18 noissa mainitsemissasi photoshopin blur ja sharpen filttereissä, myös tehobudjettia on vähintään kaksinkertaisesti:

Anandtechin testit on spesifisti synteettisiä testejä ja ovat toki akateemisesti mielenkiintoisia. En kuitenkaan tekisi ostopäätöstä minkään ominaisuuden perusteella josta ei ole mitään hyötyä ostohetkellä. Palataan ton avx-512:n kanssa asiaan kunhan saavat sen edes yhteen softaan jota normaalit ihmiset ajavat kotikoneillaan.

Oliko 386n 32-bittinen datapolku ja mahdollisuus osoittaa 4 gigan muistia pöytä/pelikoneessa turhuutta, koska sitä eivät pelit käyttäneet kahdeksaan vuoteen?
Jeps, eli keväällä tulee ekat työpöytäprosessorit AVX-512 tuella ja siten voidaan historiaan vedoten ajatella että siitä on hyötyä jo vuonna 2029? Henkilökohtaisesti uskon päivittäväni koneen ennen sitä.
 
Okei, eli ei ole yhtäkään esimerkkiä tuotantosoftasta jolla tuosta olisi hyötyä.

Moni firma on kertonut että heillä on parhaillaan tekeillä AVX-512-optimoinnit softiinsa.

Näistä vaan ei vielä ole juuri benchmarkkeja ulkona.

Tällä hetkellä AMD:n kuusi ydintä on keskimäärin nopeammat kuin intelin 18 noissa mainitsemissasi photoshopin blur ja sharpen filttereissä, myös tehobudjettia on vähintään kaksinkertaisesti:

Olisit nyt analysoinut niitä tuloksiasi vähän enemmän, siellä olisi paljastunut mm. että se sinun 6-ydin-ryzenisi pieksee myös saman sukupolven 16-ydin-ryzenin tuossa blur-filtterissä, ja sharpen-filtterissä ero 6-ytimisen ja 16-ytimisen ryzenin välillä on vain n 1.5-kertainen.

Eli tuon testin blur-filtteri ilmeisesti ajautuu täysin yhdellä säikeellä TAI jos ajautuu monella säikeellä, on optimoitu täysin päin persettä(paljon false sharingia tms), ja sharpen-filtterissäkin pullonkaula lienee tuossa testissä aivan muualla kuin laskentanopeudessa (muilla prossuilla muistikaista, mutta käytetty kuva mahtuu (melkein kokonaan?) zen3n 32 megan L3-kakkuun?)

Mutta, tarkoituksella valitsit saatetekstiisi ryzen-mallin jossa vähän ytimiä ja Inteliltä mallin jossa paljon ytimiä, jotta saisit agendaasi jyrättyä läpi.
 
Eli tuon testin blur-filtteri ilmeisesti ajautuu täysin yhdellä säikeellä TAI jos ajautuu monella säikeellä, on optimoitu täysin päin persettä(paljon false sharingia tms), ja sharpen-filtterissäkin pullonkaula lienee tuossa testissä aivan muualla kuin laskentanopeudessa (muilla prossuilla muistikaista, mutta käytetty kuva mahtuu (melkein kokonaan?) zen3n 32 megan L3-kakkuun?)

Mutta, tarkoituksella valitsit saatetekstiisi ryzen-mallin jossa vähän ytimiä ja Inteliltä mallin jossa paljon ytimiä, jotta saisit agendaasi jyrättyä läpi.
Valitsin esimerkkini osoittaakseni että kyseinen softa on paskasti optimoitu ja joku avx-512 toteutus tuolla ammattitaidolla kannattaa jättää tekemättä.

Minulla ei ole mitään agendaa avx-512:n suhteen. Ihan mieluusti ottaisin vastaan nopeamman buildin photoshopista. Toivottavasti toteuttavat täyden uudelleenkirjoituksen yhteydessä samalla AVX2 tuen.
 
... koska AMD-fanipoikana/Intel-vihaajana kieltäydyt ostamasta prosessoreita, jotka sitä tukevat, ennen kuin fanittamasi prossuvalmistaja niitä (todennäköisesti vuonna 2022) julkaisee. Joten luonnollisesti et voi saada AVX512sta hyötyä ennen sitä, koska et omista sitä tukevaa prossua.

En ole mikään Intel vihaaja, en tiedä että mistä moisen olet saanut päähäsi. Edelliset 2 alustaa olivat Inteliä koska AMD:n suorittaminen oli sitä tasoa että ei ollut mitään järkeä hankkia AMD:tä. Nyt ovat desktop puolella hyvin tasaväkisiä lähes kaikessa, joten ei oikeastaan ole väliä että kumpaa hankkii. Silloin kun tämän rysenin hommasin, se vaan oli huomattavasti edullisempi kuin vastaava Intel.
Ja toki osa syynä AMD:n hankinnalle oli altavastaajan tukeminen, koska minä en ole "glory hunter" kuten eräs tuossa ylempänä tunnusti olevansa.

Sinulla alkaa hirmuinen sykkiminen kun jotain negatiivista mainitaan AVX-512. Ihan kuin olisit oikein suuri AVX-512 fani, aika erikoista fanittaa jotain käskylaajennusta. Huomaa hyvin miten kiihkona olet asian tiimoilta kun suu vaahdossa tehtailet peräjälkeen vastauksia samaan aiheeseen liittyen jotka olis voinu niputtaa yhteen. Rauhoitu nyt hyvänen aika!

Mä voin kyllä hankkia AVX-512 tukevan prossun heti kun siitä on jotain merkittävää hyötyä siinä käytössä jossa konetta käytän. Sen aika ei kuitenkaan ole vielä vähään aikaan.
Voihan toki olla että parin vuoden kuluttua AVX-512 on niin kova juttu että ilman sitä ei tule mistään mitään mutta epäilen kyllä suuresti.

Siitä voisi olla sinulle esim. läppärissä hyötyä jo tänä vuonna, jos et kieltäytyisi ostamasta sitä tukevia prosessoreita.

En omista läppäriä koska en sellaista tarvitse. Silloin harvoin kun on tarvetta mukana raahattavalle isommalle ruudulle kuin puhelin, niin sen asian hoitaa riittävän hyvin tabletti.

Ja tuo piikittely siitä että ne minun käyttämät webbipalvelut hyötyy AVX-512 oli aika typerää kun nimenomaan on osoitettu että siellä webbiserveri käytössä siitä AVX-512 on nimenomaan haittaa eikä hyötyä.
 
Sinulla alkaa hirmuinen sykkiminen kun jotain negatiivista mainitaan AVX-512.

Minua alkaa ärsyttää ihan MIKÄ TAHANSA paskan puhuminen. Oli aihe mikä tahansa.

Ja n. 80% kritiikistä AVX512-sta kohtaan on joko paskapuhetta tai sitten sitä ettei ymmärretä sitä että softatuen saapuminen uudelle käskykantalaajennokselle kestää jonkin aikaa (erityisesti tilanteessa jossa sen valmistaja sählää kuten Intel nyt sählää)

Se, että Skylake-johdannaisissa on huono AVX-512-toteutus ei ole itse AVX-512n vika. Se on Skylake-johdannaisten ytimien ongelma.

Ihan kuin olisit oikein suuri AVX-512 fani, aika erikoista fanittaa jotain käskylaajennusta. Huomaa hyvin miten kiihkona olet asian tiimoilta kun suu vaahdossa tehtailet peräjälkeen vastauksia samaan aiheeseen liittyen jotka olis voinu niputtaa yhteen. Rauhoitu nyt hyvänen aika!

En ole mikään AVX512-fani. Vaan olen täällä niitä harvoja ihmisiä jotka oikeasti ymmärtää näitä asioita siinä missä muut mutuilee eikä ymmärrä itse käskykannan ja sen implementaation eroja eikä sitä, miten SIMD vaikuttaa esim. energiatehokkuuteen ja postaa mutupaskaa.

Esim. ARMn SVE on paljon parempi SIMD-käskykanta kuin AVX-512. Todellisuudessa olen SVE-fani. Ja syy siihen SVE-faniuteen on ihan se, kuinka hyvä SVE on teknisesti.

Mutta AVX-512 nyt sattuu olemaan esim. ainoa keino x86lla vektoroida looppeja jotka tekevät talletuksia ei-peräkkäisiin muistiosoitteisiin.

Näiden looppien osalta vaihtoehdot x86lla on joko todella hidas ja energiatehoton skalaarisuoritus, tai AVX-512. Muita vaihtoehtoja ei ole, jos halutaan pysyä x86ssa ja saada hyvä suorituskyky näissä loopeissa. Kohta toki on vaihtoehtona vaihtaa Appleen ja käyttää SVEtä.

Jos itse speksaisin x86lle uutta SIMD-käskykantaa, se olisi monelta osin erilainen kuin AVX-512, muistuttaisi paljon enemmän SVEtä, mutta valitettavasti AVX2 on ominaisuuksiltaan vajaa monille koodeille ja AVX-512 tarjoaa tarvittavan toiminnallisuuden, vaikkei olekaan kaikilta yksityiskohdiltaan täydellinen ratkaisu. AVX-512 nyt sattuu olemaan se ainoa kehittynyt (*) SIMD-käskykanta joka meillä x86lle on.

Ja silloinkin kun niitä AVX-512n kehittyneitä ominaisuuksia ei tarvita, se mahdollistaa tuplasti enemmän laskutoimituksia/käsky kuin AVX2, mikä mahdollistaa sekä hiukan paremman energiatehokkuuden että suuremman suorituskyvyn kuin AVX2 mikäli implementaatio on tehty tätä silmälläpitäen.

Olen itse ollut suunnittelemassa useampaa SIMD-datapolun omaavaa prossuydintä sekä yhtä VLIW-prossua jossa käytännössä emuloitiin SIMDiä VLIW-linjoilla, kun prossunsuunnittelutyökalun SIMD-tuki ei ollut vielä valmis. Olen joutunut miettimään, tarvitaanko kyseessä olevien algoritmien ajamiseen scatteria ja gatheria, että tarvitaanko ytimelle jompaa kumpaa tai molempia, ja että kuinka hidas scatter/gather on näissä algoritmeissa nopeuden kannalta kelvollinen toteutus, tarviiko tehdä joku massiivinen multibank-ratkaisu joka lataa kaikki linjat kellojaksossa (kunhan ei tule bank-konflikteja) vai riittääkö sisäisesti sarjallinen "kevyttoteutus" kuten Intelin ja AMDn x86-prossuissa.

Olen tuskaillut sen kanssa, että (scatterin ja gatherin lisäksi) linjakohtainen predikointi tarvittaisiin siihen että SIMD-prossulle voisi rinnakkaistaa OpenCL-work itemeita geneerisesti, mutta oma TTYn prossunkehitystyökalumme ei tätä tukenut eikä tuen lisääminen olisi ollut helppoa. (AVX-512 tukee)

Olen opettanut rinnakkaisohjelmointia TTYn "parallel computing" kurssilla monena vuonna (en enää tänä vuonna, vaihdoin teollisuuden puolelle suunnittelemaan prossuytimiä jotka menee ihan oikeisiin tuotteisiin).

Parallel computing-kurssilla käsiteltiin nimenomaan mm. koodin optimointia SIMDille (sekä näyttiksille, ja moniytimelle)

Ja tuo piikittely siitä että ne minun käyttämät webbipalvelut hyötyy AVX-512 oli aika typerää kun nimenomaan on osoitettu että siellä webbiserveri käytössä siitä AVX-512 on nimenomaan haittaa eikä hyötyä.

Ei todellakaan ole osoitettu mitään sellaista yleisesti. Sotket jälleen itse AVX-512sta ja sen toteutusta Skylake-johdannaisissa.
On osoitettu että Skylake-johdannaisilla siitä on välillä haittaa kun skylake-johdannaiset sählää kellotaajuutensa ja jännitteensä kanssa kun osa säikeistä käyttää sitä ja osa ei.

Mutta jos lasketaan esim. sellaista tekoälykoodia jossa sitä raskasta AVX-512sta kaipaavaa laskentaan tehdään "jatkuvasti", suurimmalla osalla sen palvelimen ytimistä, siitä on suurta hyötyä. Mutta tekoälykoodi oli toki siitä huono esimerkki, että se kannattaa yleensä lähettää joko näyttikselle tai erilliselle neuroverkkopiirille laskettavaksi, mutta käsittääkseni esim. Facebook kyllä ajaa tekoälykoodia ihan Intelin prossuillakin.

(*) Kehittyneellä tarkoitan (gatherin, joka löytyy jo AVX2sta lisäksi) mm. tukea scatterille sekä kunnolista linjakohtaista predikointia kaikelle; Kun käskykannassa on gather, scatter sekä linjakohtainen predikointi, käytännössä mikä tahansa looppi joka ei sisällä datariippuvuuksia ja sisältää vain hyvin käyttäytyviä kontrollirakenteita (for-loopit, if-elset, mutta ei villejä gotoja) on mahdollista rinnakkaistaa sille.
 
Viimeksi muokattu:
Ei todellakaan ole osoitettu mitään sellaista yleisesti. Sotket jälleen itse AVX-512sta ja sen toteutusta Skylake-johdannaisissa.
On osoitettu että Skylake-johdannaisilla siitä on välillä haittaa kun skylake-johdannaiset sählää kellotaajuutensa ja jännitteensä kanssa kun osa säikeistä käyttää sitä ja osa ei.
Ei yleisesti, mutta pitää kyllä paikkansa kaikkien saatavissa olevien palvelinprosessorien kohdalla. Ice lake palvelinprossujen arvosteluja ja hinnoittelua odotellessa.
 
Moni firma on kertonut että heillä on parhaillaan tekeillä AVX-512-optimoinnit softiinsa.

Näistä vaan ei vielä ole juuri benchmarkkeja ulkona.
Montako prosenttia kannettavien käyttäjistä arvelet käyttävän esimerkiksi Photoshoppia kannettavassaan?

Suurin osa sekä työ- että kotikäyttäjistä tekee koneellaan seuraavaa:
- Käyttää Officea
- Käyttää ryhmätyöohjelmia, kuten Teamsia
- Käyttää selainta
- Pelaa pelejä

Miten AVX-512 hyödyntää edellä mainittujen ohjelmistojen käyttäjiä?

Mitä tulee ideaan, että Nvidian näyttöajurit hyödyntäisivät AVX-512:sta, niin mikä mielestäsi olisi sellainen ajurista löytyvä toiminne, joka kannattaisi tehdä AVX-512:lla ajurissa eikä viedä sen Nvidian näytönohjaimen suoritettavaksi?
 
Viimeksi muokattu:
ps. 80386 julkaistiin vuonna 1985. Pelit alkoivat käyttää sen 32-bittistä tilaa vasta n. vuonna 1993 (Doom oli yksi ensimmäisiä). Sitä ennen 386n 32-bittisestä datapolusta oli pelatessa oikeastaan lähinnä haittaa, 16-bittisestä datapolusta olisi saanut tehtyä nopeamman. Oliko 386n 32-bittinen datapolku ja mahdollisuus osoittaa lineaarisesti enemmän kuin 64 kiB muistia pöytä-/pelikoneessa turhuutta, koska sitä eivät pelit käyttäneet kahdeksaan vuoteen?
Tämä on oikeastaan aika heikko vertaus. 32-bittistä tilaa ei hyödynnetty, sillä ei ollut olemassa käyttöjärjestelmää, joka olisi tätä hyödyntänyt. Ei se yksittäinen peli voi ottaa koko käyttöjärjestelmän roolia ja vaihtaa prosessoria noin vain 32-bittiseen tilaan.

OS/2 1.x hyödynsi vain 286:n 16-bittistä tilaa (historiankirjoituksen mukaan pitkälti IBM:stä johtuen, joka halusi myymiensä 286:n olevan vielä kuranttia tavaraa). Ensimmäiset 32-bittistä moodia hyödyntävät käyttikset olivat Windows NT 3.1 (1993; on tuolla tullut tiedostopalvelimia joskus asenneltuakin) sekä IBM OS/2 2.0 (1992; ja tällä on tullut pyöriteltyä suurehkoja BBS-järjestelmiä).
 
Viimeksi muokattu:
Offtopiccia mutta astellaan nyt tuonne muistojen teille:

Olikohan Phar-Lapin 386|Dos-extender vuodelta 1986 joka mahdollisti Dossista tuon 32bit tilan hyödyntämisen. Erillistä 32bit tilaa tukevaa käyttöjärjestelmää ei siis välttämättä tarvittu.
 
Offtopiccia mutta astellaan nyt tuonne muistojen teille:

Olikohan Phar-Lapin 386|Dos-extender vuodelta 1986 joka mahdollisti Dossista tuon 32bit tilan hyödyntämisen. Erillistä 32bit tilaa tukevaa käyttöjärjestelmää ei siis välttämättä tarvittu.
Kyllä, mutta käytännössä useimmat DOS-Extenderit käyttivät 386:n ominaisuuksia vain muistiavaruuden laajentamiseen ja koodi oli edelleen 16-bittistä. Käsittääkseni näin oli myös aiemmin mainitun Doominkin tapauksessa.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä, mutta käytännössä useimmat DOS-Extenderit käyttivät 386:n ominaisuuksia vain muistiavaruuden laajentamiseen ja koodi oli edelleen 16-bittistä. Käsittääkseni näin oli myös aiemmin mainitun Doominkin tapauksessa.

Olen hieman erimieltä tästä (sattuneesta syystä), voitko mainita muutamia esimerkkejä extendereistä jotka tekevät noin ?
 
Olen hieman erimieltä tästä (sattuneesta syystä), voitko mainita muutamia esimerkkejä extendereistä jotka tekevät noin ?
Extenderit tulivat ensimmäistä kertaa kuvioihin 286:n aikaan. Ne luonnollisestikaan eivät edes mahdollistaneet 32-bittistä koodia.

Myöhemmät extenderit kyllä usein mahdollistivat 32-bittisen koodin, mutta useimmissa tapauksissa niillä käytännössä ajettiin 16-bittistä koodia ja extenderin käytön tarkoitus oli pääsy suurempaan muistikapasiteettiin.

Toki DOSin päällä pyörivät Windows-versiotkin olivat tavallaan DOS Extendereitä ja näissä kyllä ajettiin Win32-koodia.
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
295 734
Viestejä
5 049 740
Jäsenet
80 976
Uusin jäsen
Fr0sti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom