Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Taulukon arvausten mukaan 14nm prosessilla mennään 7 generaatiota putkeen 2015-2021 ja sitten vuodessa parissa tulee ulos 10nm ja 7nm generaatiot 2021-2022. Mun kristallipallosta tuollaista ihmettä ei vielä näy.

Mitä kristallipallosi tietää esim. EUV- ja DUV-valotustekniikoiden eroista?
 
Takuujutuissa haistan kunnon säädön mahdollisuuden (kop kop).
Tästä olenkin eniten huolissani. Pahoin pelkään, että tulee pitkä prosessi mahdollisen vian ilmetessä.Todennäköisyys ei ole suuri, mutta silti mahdollista.


Sinuna odottaisin että uusien ryzeneiden testit on ulkona ja sitten vasta ostaisin.

Kannattaa harkita prossun ostamista käytettynä. Ihmiset ostaa uusia ryzeneitä, pääset halvalla ostamalla 3600 tai 3700x käytettynä.

Tämähän se olisi järkevintä. Huono aika tehdä hankintoja, katsotaan jos riittäisi malttia. 6-ytimisen osto ei kuitenkaan innosta, vaikka mitään perusteltua syytä ei tälle ole. Täytyisi sitten zen 3 osalta venyttää budjettia 5800x:n.

Mikäli tulisi mielenhäiriössä ostettua 10700k, onko erityistä syytä miksi pitäisi valita esimerkiksi MSI:ltä Tomahawk tai Gaming Edge verrattaen edulliseen MSI Z490-A pro levyyn? Kuten sanoin, tuskin tulee kelloteltua.
 
On kyllä kovat huhut. Yht’äkkiä vaikuttais siltä että 14nm on energiatehokkaampi kuin 10nm. Tai sit huhuissa ei ole perää.
Miten niin energiatehokkaampi kuin 10 nm?

Itse veikkaan, että Rocket Lake on suorituskyvyssä samaa luokkaa Ryzen 5000-sarjan kanssa (tai jää ehkä 5% keskimäärin ja voittaa AVX-512-kuormilla), mutta virrankulutus on sitten kova. Ylikellotuksella menee sitten Ryzen 5000:n ohi samalla coremäärällä, mutta virrankulutus pahenee entisestään.
 
On kyllä kovat huhut. Yht’äkkiä vaikuttais siltä että 14nm on energiatehokkaampi kuin 10nm. Tai sit huhuissa ei ole perää.

EIhän tuossa puhuta mitään siitä, paljonko se kuluttaa sähköä / tuottaa lämpöä ajaessaan kaikkia ytimiä 5 gigahertsillä. Selvästi puhutaan vain ylikellotetusta nopeudesta eli ole tarvinnut piitata mistään lämmöntuottorajoituksista (toki emolevyltä pitää sitten löytyiä riittävän järeä virransyöttöpuoli)

LGA1200 taisi tuoda selvästi lisää virransyöttöpinnejä edeltäjäänsä nähden?
 
Ei tuo EUV tunnu olevan helppo laji sekään sitten



Toki tämän voi tulkita monella tavalla mutta olisikohan sielläkin rintamalla tulossa viivästys.
 
EIhän tuossa puhuta mitään siitä, paljonko se kuluttaa sähköä / tuottaa lämpöä ajaessaan kaikkia ytimiä 5 gigahertsillä. Selvästi puhutaan vain ylikellotetusta nopeudesta eli ole tarvinnut piitata mistään lämmöntuottorajoituksista (toki emolevyltä pitää sitten löytyiä riittävän järeä virransyöttöpuoli)

LGA1200 taisi tuoda selvästi lisää virransyöttöpinnejä edeltäjäänsä nähden?
Luulisi että tuossa tulee lopulta rajat vastaan. Esim. 2066 alustalla on haastavaa mennä yli 500W kulutuksen oli virransyöttö mitä tahansa. 4,8GHz 8 core 10nm prosessilla tarkoittaisi jo n. 240W kulutusta (joka on jotakuinkin sama mitä nykyiset intelin kuluttajaprossut hörppää kellotettuna) ja en jotenkin usko että 14nm kuluttaisi ainakaan vähempää samalla kun kelloja vedetään ylöspäin. Ei se ”helppo” 5GHz yksinkertaisesti onnistu, sillä ne helpot jäähdytysmenetelmät loppuu tehojen puolesta kesken. Jos taas tuolla tarkoitetaan että ”helppo” 5GHz vaatii nestetyppeä, niin joo eiköhän se helposti onnistu.
 

"To find the power limit associated with our chip paired with the Gigabyte Aorus Z490 Master motherboard, we ran a few Prime95 tests with AVX enabled (small FFT). During those tests, we recorded up to 332W of power consumption when paired with either the Corsair H115i 280mm AIO watercooler or a Noctua NH-D15S air cooler. Yes, that's with the processor configured at stock settings."

Eiköhän se Rocket Lakekin näissä samoissa lukemissa pyöri.
 
EIhän tuossa puhuta mitään siitä, paljonko se kuluttaa sähköä / tuottaa lämpöä ajaessaan kaikkia ytimiä 5 gigahertsillä. Selvästi puhutaan vain ylikellotetusta nopeudesta eli ole tarvinnut piitata mistään lämmöntuottorajoituksista (toki emolevyltä pitää sitten löytyiä riittävän järeä virransyöttöpuoli)

LGA1200 taisi tuoda selvästi lisää virransyöttöpinnejä edeltäjäänsä nähden?

Ei tuossa todellakaan puhuttu mitään tehokkuudesta. Tuota arkkitehtuuria on testattu vain kannettavissa 10nm tekniikalla. Siellä on saavutettu 4.8Ghz, mutta sitä on saatu ylläpidettyä single coressa vain 28W TDP konffilla. Anandin artikkelin mukaan 10nm prosessi on parantunut aika tavalla ja itse arkkitehtuurissa vaikuttaisi olevan kulkuja. Kellottuvuus vaikuttaisi olevan siis kunnossa. Kulutus 4.8Ghz tai korkeammilla kelloilla tuskin laskee 14nm porttauksessa, joten all-core 5Ghz x8 on todennäköisesti saa 10900K:n tuntumaan haalealle kiukaalle.

Arkkitehtuuuri on kyllä kovan oloinen mobiilipiirien testien perusteella, eli suunta on kyllä oikea.
 
Ei tuossa todellakaan puhuttu mitään tehokkuudesta. Tuota arkkitehtuuria on testattu vain kannettavissa 10nm tekniikalla. Siellä on saavutettu 4.8Ghz, mutta sitä on saatu ylläpidettyä single coressa vain 28W TDP konffilla. Anandin artikkelin mukaan 10nm prosessi on parantunut aika tavalla ja itse arkkitehtuurissa vaikuttaisi olevan kulkuja. Kellottuvuus vaikuttaisi olevan siis kunnossa. Kulutus 4.8Ghz tai korkeammilla kelloilla tuskin laskee 14nm porttauksessa, joten all-core 5Ghz x8 on todennäköisesti saa 10900K:n tuntumaan haalealle kiukaalle.

Arkkitehtuuuri on kyllä kovan oloinen mobiilipiirien testien perusteella, eli suunta on kyllä oikea.


Niin eihän se nykyinenkään arkkitehtuuri mitenkään huono ole, se vain joudutaan tekemään selvästi huonommalla prosessilla tehonkulutuksen suhteen kuin AMD valmistaa omansa.

Outoa olisi jos näiden vuosien aikana se 10nm prosessi ei olisi parantunut, ei siellä varmasti ole peukaloita pyöritelty sen suhteen.
 
Itse taas yllätyin tästä 10850K prosessorista, että miten vähän se syö watteja. Kunhan ei vaan lähde yrittämään sitä kuuluisaa 5GHz tai aja vakiona automaatti volteilla... 6700K 1.3v 4.4GHz itseasiassa söi aikalailla yhtä paljon watteja.

Kaikki coret: 4600MHz, Cache: 4300MHz, Ram: 3200MHz.
Vcore: 1.12v, VCCIO: 0.95v, System Agent: 1.05v, PCH core 1.05v ja Ram, 1.35V. Eli käsin laitettu default voltit ja prossulle minimit millä se on kaikessa 100% vakaa.

IntelBurnTest maksimi kulutus käväisi 120w, peleissä tyypillisesti 50-70w, raskaassa Division 2 pelissä käväisi hetkellisesti 90w:n puolella monen tunnin aikana. Eli ei edes 125w Intelin rajat pauku missään vaiheessa vastaan, itselle riittää täysin tuo 4600MHz. Lämmöt ovat 50-60 astetta rasituksessa, kaikki tuulettimet 700RPM: Fractal Define 7 ja Noctua NH-D15S (yksi tuuletin).
 
Viimeksi muokattu:
Tässä on Phoronixin Tiger Lake revikka linuksilla.

Yhteenvetona: parempi kuin Ice Lake, mutta Renoiriin verrattuna aika masentava tapaus.

edit. Typo
 
Tässä on Phoronixin Tiger Lake revikka linuksilla.

Yhteenvetona: parempi kuin Ice Lake, mutta Renoiriin verrattuna aika masentava tapaus.
Jotain tuossa on kyllä häikkää, kun esim. selaintestissä häviää Ice Lakelle reilulla marginaalilla. Ois kiva tietää, että mikä oli läppäriin konfiguroitu TDP ja varsinkin verrattuna noihin Ryzen-vehkeisiin. Sinänsä ihan mielenkiintoinen testisetti, eli monenlaista hyötykäyttöä, ja runsaista ytimistä näkyy olevan hyötyä monessa sovelluksessa.
 
Tässä on Phoronixin Tiger Lake revikka linuksilla.

Yhteenvetona: parempi kuin Ice Lake, mutta Renoiriin verrattuna aika masentava tapaus.
Kuten arvelin, niin jotain häikkää tuossa on. Phoronix testaili nyt uudemmalla Ubuntulla ja uudemmalla kernelillä. Tuloksena single core -tulokset paranivat rutkasti, mutta multi core -tulokset menivät selvästi aiempaa huonommiksi. Vaikuttaa siltä, että ajuripuoli kaipaa vielä säätöä.
 
Lol :rofl: AMD 299$ maksava 5600X Zen 3 pieksää PassMark CPU testeissä yhden coren suorituskyvyssä kaikki Intelin tällähetkellä myynnissä olevat Intelin prosessorit, siis jopa prossut joista Inteli pyytää tuplasti enemmän rahaa kuin mitä tämä AMD maksaa.

AMD's $299 5600X Spotted Flying Past All Intel CPUs in Single-Threaded Performance

Intelin osake onkin alkanut kyykkätä ja kumarrella alaspäin markkinoilla ja Intelissä rahojaan pitäneet sijoittajat ovat menettäneet miljardeja dollareita laskennallista omaisuuttaan. Ainoa mikä pelastaa Intelin markkinaosuuksia kun kaikilla markkinoilla tulee takkiin servereissä, desktop ja laptop puolella on se fakta, että AMD alihankkija TSMC ei todennäköisesti pysty valmistamaan näitä prossuja niin paljon kuin niitä haluttaisiin ostaa.
 
Jännä nähdä mitä tapahtuu Intelin hinnoille kun AMD saa noi uudet kivet kauppoihin.
9000-sarjan hinnoille ei ainakaan tapahtunut kummoisia Ryzen 3000 -sarjan myötä, mutta Comet Laken hinnat laitettiin sitten selvästi aiempaa alemmaksi. Jos pitäisi veikata, niin luulen että vasta Rocket Laken hinnat kalibroidaan Ryzen 5000-sarjan mukaan. Veikkaan, että 5000-sarjan saatavuus ei ole kummoinen vielä joulumarkkinoilla, joten Intelillä ei ole niin kiirettä reagoida.
 
Intelin ei tarvinne nykyisellä kapasiteetti ongelmallaan hintoja laskea vielä pitkään aikaan.
 
Tuskin ihmeitä. AMD hinnoitteli prossut sen verran ylös, että ne ovat omassa luokassaan jo ilman hinnanlaskuja. Intel on aika harvoin hintojaan laskenut.

Vai meinaat tosissasi, että Inteli pystyy pitämään hinnat ennallaan kun AMD halvin prosessori on nopeampi ja kuluttaa vähemmän sähköä kuin kaikki Intelin myynnissä olevat prosessorit. Mahtaa sitä kuka maksaa 700€ intelin prossusta harmittaa kun se tajuaa, että olisin saanut 300€ nopeamman prossun koneeseen, joka kuluttaa puolet vähemmän sähköä kuin intelin prossu. Ei siinä tietenkään mitään saa ostaa sitä mitä haluaa ja maksaa mitä haluaa.
 
Vai meinaat tosissasi, että Inteli pystyy pitämään hinnat ennallaan kun AMD halvin prosessori on nopeampi ja kuluttaa vähemmän sähköä kuin kaikki Intelin myynnissä olevat prosessorit. Mahtaa sitä kuka maksaa 700€ intelin prossusta harmittaa kun se tajuaa, että olisin saanut 300€ nopeamman prossun koneeseen, joka kuluttaa puolet vähemmän sähköä kuin intelin prossu. Ei siinä tietenkään mitään saa ostaa sitä mitä haluaa ja maksaa mitä haluaa.

Kyllä se 500€ 10-core Intel on muussa kuin pelikäytössä nopeampi kuin 6 core Zen3. Monessa asiassa myös 400€ 8-core Intel on nopeampi.
Testejä odotellessa, mutta voi Intel edelleen olla pelikäytössäkin edellä tai ainakin tasoissa. Varsinkin tuon 65W 6-coren kanssa.
 
Se onkin sitten mielenkiintoista että pärjääkö intelin 500€ 10-core AMD:n muutamaa kymppiä halvemmalle 8-corelle, siis muussa kuin pelikäytössä. Peleissähän sillä ei tule olemaan jakoja.
 
Se onkin sitten mielenkiintoista että pärjääkö intelin 500€ 10-core AMD:n muutamaa kymppiä halvemmalle 8-corelle, siis muussa kuin pelikäytössä. Peleissähän sillä ei tule olemaan jakoja.

En menisi vielä tuollaista sanomaan... Intelit kuitenkin kellottuu helposti 5GHz+ all core johon AMD:llä tuskin päästään. Voi kellotettuna Intel olla edelleen tasoissa tai edellä peleissä (tai myös vakiona... Odotetaan ne kolmansien osapuolien testit ensin).
 
Nyt AMD fanit saa maksaa. Kukaan ei tarttunut tuohon aikaisempaan heittämään linkkiin viime ja edellisvuoden komponenttimyynneistä.(Mindfactoryn) Eli suurin osa ostetuista irtoprossuista on AMD:n.(muutoin toki suurin osa Intelin, katsokaa huvikseen kuinka vähän eri isoilla OEM valmistajilla on ylipäätään AMD malleja)

No joka tapauksessa, tuon seurauksena suurimmalla osalla komponentteja ostavista, on myös AMD:n emolevy jo valmiina. Se alkaa näkymään hinnassa. AMD:lla ei ole enää mitään tarveta tyrittää tuputtaa jokaiselle AM4 alustaa koska nää prossut on kuitenkin sille viimeinen sukupolvi. Ja hinta vertailu menee että pelkkää AMD prossua verrataan Intel prossuun ja emoon.
 
En menisi vielä tuollaista sanomaan... Intelit kuitenkin kellottuu helposti 5GHz+ all core johon AMD:llä tuskin päästään. Voi kellotettuna Intel olla edelleen tasoissa tai edellä peleissä (tai myös vakiona... Odotetaan ne kolmansien osapuolien testit ensin).

Miksi lähdet vertailemaan kellotettuja prossuja? Suurin osa käyttäjistä ei kellota laitteitaan. Järkevämpää on verrata kaupasta valmiina saatavia tuotteita kuin piilottoa.
 
Tjoo itse ainakin laitan korkeintaan biosista pbo:n ja auto-oc:n päälle. Tuskin mitään käsisäätöä tulee harrastettua.
 
Miksi lähdet vertailemaan kellotettuja prossuja? Suurin osa käyttäjistä ei kellota laitteitaan. Järkevämpää on verrata kaupasta valmiina saatavia tuotteita kuin piilottoa.
Miksi ihmeessä ostaa Intelin K sarjan prossua ja ajella sitä vakiona?
Kyllä tälläisella foorumilla varmasti aika moni kellottaa niitä koneitaan...
 
No vaikka ostaisi 10900:n ilman K:ta, niin se AMD:n 5800 on silti kympin-kaks halvempi.

edit: Ja jos budjettiratkaisua lähdetään miettimään niin amd:lla saa halvemmalla emolevyllä muistien XMP-profiilin päälle kun taas Intelillä joutuu tyytymään SPD-nopeuksiin, eli tuo perus 10900 on aika äkkiä gimpattu ihan kyykkyyn.
 
Viimeksi muokattu:
Intelit kuitenkin kellottuu helposti 5GHz+ all core
Vain n. 20% kellottuu all core 5GHz. Lopuille joutuu laittamaan kaiken maailman offsettejä ja kellot pomppii jatkuvasti moderneja pelejä pelatessa. Kellojen pomppiminen olisi OK jos se tapahtuisi hieman nopeammin intelilläkin.
 
Vain n. 20% kellottuu all core 5GHz. Lopuille joutuu laittamaan kaiken maailman offsettejä ja kellot pomppii jatkuvasti moderneja pelejä pelatessa. Kellojen pomppiminen olisi OK jos se tapahtuisi hieman nopeammin intelilläkin.

Eikös nuo 10th gen prossut kellotu paremmin mitä aiemmat?

Omakin huono 9900K menee 5.1GHz ilman offsettejä ja kellot ei pompi yhtään mihinkään kun ei käytä mitään virransäästöasetuksia Windowsista.
 
Miksi lähdet vertailemaan kellotettuja prossuja? Suurin osa käyttäjistä ei kellota laitteitaan. Järkevämpää on verrata kaupasta valmiina saatavia tuotteita kuin piilottoa.

Intelin prossorit ovat kellotettuja "vakiona" kun käytössä on esim asuksen emolevy. Eli käyttäjän ei tarvitse tehdä mitään ja silti kellottaa
 
Nuita siis kannattaa vertailla siinä tapauksessa jos ei meinaa kellotella. Tuo prosessorien 17 euron hintaero todennäköisesti kuittaantuu emolevyn hinnassa jos on tarkoitus pitää XMP-profiilit käytössä muisteille.

Intelillä on lisäksi 10850k, joka maksaa 470e halvimmillaan. Emoilla hintaeroa on ehkä pari kymppiä.

Vai meinaat tosissasi, että Inteli pystyy pitämään hinnat ennallaan kun AMD halvin prosessori on nopeampi ja kuluttaa vähemmän sähköä kuin kaikki Intelin myynnissä olevat prosessorit. Mahtaa sitä kuka maksaa 700€ intelin prossusta harmittaa kun se tajuaa, että olisin saanut 300€ nopeamman prossun koneeseen, joka kuluttaa puolet vähemmän sähköä kuin intelin prossu. Ei siinä tietenkään mitään saa ostaa sitä mitä haluaa ja maksaa mitä haluaa.

Ennen tilanne oli se, että AMD:ltä sai karkeasti 2 corea enemmän samaan hintaan ja nyt tuleva tilanne se, että Inteliltä saa kaksi corea enemmän. Mikään ei hirveästi ole nähdäkseni muuttunut perf/€ osastolla, vaan molemmilla on kilpailukykyisiä tuotteita.
 
Eikös nuo 10th gen prossut kellotu paremmin mitä aiemmat?

Omakin huono 9900K menee 5.1GHz ilman offsettejä ja kellot ei pompi yhtään mihinkään kun ei käytä mitään virransäästöasetuksia Windowsista.
Silicon lotterystä nopeasti katsoin. Ilmeisesti kymmenen ydintä tuottaa lisää ongelmia tohon all-core kellotteluun.
 
Noissa 8/10 ytimisissä kerroinlukituissa Intelin prossuissa myös se huomio, että jos ei osta Z-emolevyä ja poista virtarajoituksia niin rajaavat kellotaajuuksia todella agressiivisesti. 10600K(F) tai 10700K(F) ja kalliimpi emo on vastaavalla hinnalla lähes poikkeuksetta nopeampia vaikka ytimiä on kaksi vähemmän. Energiankulutus on kuitenkin hieman korkeampi.
 
Fanipojat maksaa. Joillekin tärkeintä on se, että koneessa on Intel Inside.
Pitää paikkansa. Täällä on oikeasti porukkaa joista on mahtavaa, että AMD:lla menee hyvin koska se merkitsee, että he saavat seuraavaan koneeseensa Intelin halvemmalla...
 
En menisi vielä tuollaista sanomaan... Intelit kuitenkin kellottuu helposti 5GHz+ all core johon AMD:llä tuskin päästään. Voi kellotettuna Intel olla edelleen tasoissa tai edellä peleissä (tai myös vakiona... Odotetaan ne kolmansien osapuolien testit ensin).
Ja sen jälkeen sähkömittaria voi käyttää tuulettimena. Pyörii sen verran rivakasti (ainakin jos ei ole noita uusia digitaalisia)
 
Emoilla hintaeroa on ehkä pari kymppiä.
Halvin B450-emo, jolle luvattu Zen 3 -tuki, ja omaa vähintäänkin kohtuullisen virransyötön maksaa 110€. Halvin Z490-emo, millä voisi kuvitella vaikkapa 10700K:ta edes vakiona ajavansa on lähemmäs parisataa.
 
En menisi vielä tuollaista sanomaan... Intelit kuitenkin kellottuu helposti 5GHz+ all core johon AMD:llä tuskin päästään. Voi kellotettuna Intel olla edelleen tasoissa tai edellä peleissä (tai myös vakiona... Odotetaan ne kolmansien osapuolien testit ensin).
Mulla oli sellainen käsitys että launchin julkaistut testitulokset 5000Ryzenit vs 10900K oli nimenomaan 5GHz kellotettu 10900k. Se ei vaan yksin kellotaajuus ole se määrävä tekijä, mutta se on tekijä johon käyttäjä voi itse yrittää vaikuttaa prossun osalta
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 234
Viestejä
4 505 824
Jäsenet
74 341
Uusin jäsen
jolophi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom