Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Cumbo]

Jos ihan rehellisiä ollaan ei sun kannata ostaa kumpaakaan. Sinulla on kuitenkin käytössäsi:
Prosessori: Intel Core i9 9900K @ 5GHz
Jäähdytys: Thermalright Le Grand Macho RT
Emolevy: Asus ROG Strix Z390-E Gaming

Minkä luulisi ihan kohtuullisen hyvin riittävän sekä hyötyohjelmiin että peleihin. Eli jos olisin sinä en päivittäisi useampaan vuoteen, en ainakaan mihinkään nyt julkaistavaan AMD:n tai Intelin prosessoriin...

Niin siis päivitin tähän settiin viime viikolla. Olen päivitystä arponut jo viime syksystä, kun on ollut puhe AMD:n uusista prossuista. Kyllästyin kuitenkin odottelemaan.

 

[JuhoN]

Eli julkaisematon tuote, yhdessä testissä jossa käytännössä tasoissa 9900K kanssa...
Ja mies horisee kokonaan väliin jättämisestä... kyllä pitää olla vähän pihalla aka fanboy.

No ylipäätään ei kauheasti kannata kauheasti kannata katsella valmistajien omia testituloksia.
Tuloksiin voidaan käyttää kaikenlaista vilunkipeliä jos ei kerrota millä osilla nuo on ajeltu.

Esimerkiksi onko nuo tulokset ajettu vakiona vai kellotettuina, millä muisteilla tai jäähdytyksellä.

Itse odottelen Sampsan tuotetestejä joista selviää kumpi on parempi prosessori ja hinnat suomessa.

 

[Cumbo]

Kysytäänpä, kun en itse tajua, että mikä tästä virrankulutuksesta tekee merkittävän? Onko kyse siis sähkölaskun suuruudesta, ekologisuudesta vai jostain muusta?

 

[tom_gore]

Oho. Onhan tuo aika syöppö tuo 9900K, tosin 5 GHz johon nuo Ryzenit eivät pääse unissaankaan. Mielenkiintoista nähdä miltä 3800X virrankulutus näyttää rasituksessa.

 

[Kizmo]

Kysytäänpä, kun en itse tajua, että mikä tästä virrankulutuksesta tekee merkittävän? Onko kyse siis sähkölaskun suuruudesta, ekologisuudesta vai jostain muusta?

Melu ja atk nurkan kuumentuminen. Samaten vähävirtaiset osat voi pakata pienempään koteloon. Maxitornit on aika meh.

 

[Cumbo]

Asettaa emolevyn virransyötöt kovaan rasitukseen, tuskin riittää potku H ja B sarjan emolevyissä.
Jäähdytys ilmalla voi tuottaa ongelmia.
Kesällä voi tulla turhan lämminkin vaikka Suomen kesät ovatkin pääasiassa kylmiä. Hyvänä puolena talvella ei varmasti ole kylmä

Ok, eli siis vaikuttaa lämpöihin. Asia selvä. Miten vain, että onko tässä kyse sähkölaskusta tai ilmastonmuutoksesta.

 

[Cumbo]

Tuohan tulee Amerikasta, maasta joka kieltää imastonlämpenemisen. Että "tuskin" se siihen vaikuttaa, niinhän?

En tarkoitakaan nyt AMD:n puheita, vaan ihmisten yleisemmin. Kun tällä tuntuu olevan merkitystä, niin mietin vaan syytä, miksi kukanenkin sitä arvostaa/painottaa.

 

[ratkakapu]

En tarkoitakaan nyt AMD:n puheita, vaan ihmisten yleisemmin. Kun tällä tuntuu olevan merkitystä, niin mietin vaan syytä, miksi kukanenkin sitä arvostaa/painottaa.

No sillähän siinä lähinnä merkitystä, että virrankulutus = lämpö. Noi muut ovat kivoja juttuja. Yksittäisen kuluttajan käytössä tolla 150W ei ole niinkään väliä, mutta sitten kun hankitaan esimerkiksi toimistoon kovaan käyttöön tulevia työasemia 20 kappaletta, niin alkaa jo tuntumaan. Jos käyttö olisi tuon kauhuesimerkin kaltaista, niin siinä olisi 3000W ylimääräistä kulutusta, joka ei ainoastaan vaatisi huomattavasti järeämpää jäähdytystä koneille (tai ihan törkeää meteliä), vaan myös ihan toimiston ilmastointia pitäisi jo rukata. Pienistä puroista kasvaa lopulta suuri virta.

Ja kyllä tolla tietyissä tilanteissa on yksittäiselle käyttäjällekin väliä. Tollasta kulutusta ei vaan kertakaikkiaan voi pistää esimerkiksi pieneen mITX koneeseen ilman järkyttävää sirkkeliääntä. Sellaiseen koneeseen siis 9900K ei ole vaihtoehto, mutta AMD:n 8-ydin voi olla

 

[Deleted member 4604]

Hyvin jännä.
Mutta kun linkitetään sinulle missä i9-9900K vie karkeasti neljän kertaisen määrän kuin Intel ilmoittaa. Niin sinä saat senkin vielä jotenkin väännettyä huonoksi AMD:lle.

Jos jossain on tuloksia, jossa pelkkä 9900K prosessori vie 475W ((95 * 1.25) * 4) tehoa niin ne on väärin

Ei sillä, että tuolla Intelin antamalla 95 / 119W lukemalla pitäisi tehdä muuta kuin pyyhkiä perseensä.

 

[Cirrus]

Tänäänhän aamulla oli 3800X vs 9900K pubg ja mitä katsoin niin intel vei hiukan amd:tä.

Paras peliprosessori siis ratkotaan lyhyellä videolla pubgista? Huoh...

 

[JuhoN]

Hyvin jännä.
Sinä arvostelet ihmisiä jotka kyseenalaistavat Intelin vähintääkin kyseenalaiset TDP ilmoitukset.
Mutta kun linkitetään sinulle missä i9-9900K vie karkeasti neljän kertaisen määrän kuin Intel ilmoittaa. Niin sinä saat senkin vielä jotenkin väännettyä huonoksi AMD:lle.
Kysymys kuuluu miten sokeasti sinä fanitat ja mitä..

Eikös nuo intelin tdp:t ilmoiteta base clocking mukaan eli ilman turbo boostia. 9900k tapauksessa 3,6ghz.

 

[tom_gore]

Okei, muistin väärin i9-9900K TDP:n.
Se olikin 95W eikä 65W, eli vain kolminkertaisen

Sun matikka edelleen ontuu, koska lukemahan oli 204,6 W ilman ylikelloja, toki edelleen yli kaksinkertainen määrä TDP-arvoon verrattuna. Ylikellotetut lukemat on sitten erikseen (kuten tuo kaikkien ydinten 5 GHz lukema), eikä sekään ole kolminkertainen vaan 2,63-kertainen.

Pointtini oli kuitenkin se, että olisi mukava nähdä minkälaista virrankulutusta AMD:n prossut näyttäisivät kun ne laitettaisiin toimimaan samalla 5GHz kellotaajuudella. Yritin googlailla mutta helvetin huonosti näyttää olevan mitään dataa asiasta.

 

[Deleted member 4604]

Okei, muistin väärin i9-9900K TDP:n.
Se olikin 95W eikä 65W, eli vain kolminkertaisen

Tyypillinen worst-case tehonkulutus 9900K:lla on noin < 160W, silloin kun sitä ei ole tehorajoitettu Intelin virallisiin lukemiin.
Kellotettuna saavutettava 200W tehonkulutus on aikalailla maksimi jonka prosessori voi lämpöjen puolesta vetää. Tuollakin tehonkulutuksella prosessoriytimet lähestyvät tai ovat 100°C lämpötilassa, jäähdytyksestä riippumatta.

< 1.7x pitää paikkansa, 3 tai 4x ei todellakaan.

 

[JiiPee]

Koko ajan ohuemmaksi menee AMD-fanien oljenkorret.. Ei tullut tehoiltaan mitä odotettiin eikä tullut hinnaltaan mitä odotettiin. Paitsi nyt jälkikäteen väkisin on kaikki tyytyväisiä, vaikka ei vastaa yhtään sitä mitä täällä foorumillakin on hehkuteltu.

Itse ainakin olen aidosti tyytyväinen. Veikkasin kelloja hiukan yläkanttiin, mutta sitä taas kompensoi +15% IPC parannus kun itse odotin 10%. Oma veikkaukseni vajaa vuosi sitten osui siis aika lähelle joten en voi mitenkään olla pettynyt. Itse en missään vaiheessa odottanut mitään 5GHz kelloja.

Oho. Onhan tuo aika syöppö tuo 9900K, tosin 5 GHz johon nuo Ryzenit eivät pääse unissaankaan. Mielenkiintoista nähdä miltä 3800X virrankulutus näyttää rasituksessa.

Itse lähinnä kiinnostaa että kuinka limitille noi kellot on jo hilattu, että onko tuolla varaa vielä. Eli kun ei olla vielä yhtään kolmannen osapuolen testiä nähty, niin ei vielä suljeta sitä 5GHz mahdollisuutta pois. Tosin veikkaan että ei taivu 5GHz, jos taipuisi, niin olisi AMD varmaan siitä maininnut.

 

[JuhoN]

Tyypillinen worst-case tehonkulutus 9900K:lla on noin < 160W, silloin kun sitä ei ole tehorajoitettu Intelin virallisiin lukemiin.
Kellotettuna saavutettava 200W tehonkulutus on aikalailla maksimi jonka prosessori voi lämpöjen puolesta vetää. Tuollakin tehonkulutuksella prosessoriytimet lähestyvät tai ovat 100°C lämpötilassa, jäähdytyksestä riippumatta.

< 1.7x pitää paikkansa, 3 tai 4x ei todellakaan.

Nuo testithän ajettiin 5ghz avx päällä, niin esimerkiksi pelikäytössä se prossu ei todellakaan hörpi 250 wattia virtaa.

 

[tom_gore]

Pelitestejä odotellessa. Olisihan se hienoa, että saataisiin Intelin "kuninkuus" pelipuolellakin vihdoin kumottua. Edellisestä kerrasta onkin hyvä tovi.

Vielä kun tuolla näyttispuolellakin pääsisivät Nvidian ylivaltaa kovertamaan...

 

[jperala]

Mitä sillä on merkitystä kummalla menee kovempaa, ostaa sitä mitä kukkaro ja mieli sanoo. Jos intel on liian kallis tai nividia liian suosittu niin ostaa jotain muuta, mitä naapurin koneessa on ei varmaan vaikuta mihinkään.

 

[ratkakapu]

Mitä sillä on merkitystä kummalla menee kovempaa, ostaa sitä mitä kukkaro ja mieli sanoo. Jos intel on liian kallis tai nividia liian suosittu niin ostaa jotain muuta, mitä naapurin koneessa on ei varmaan vaikuta mihinkään.

Kun kahdella tai useammalla valmistajlla on tarjota relevantti tuote markkinoille niin syntyy kilpailua ja (rehellinen) kilpailu on aina kuluttajan etu.
Sinälänsä ei ole mitään väliä minkä merkkinen tuote siellä koneessa kenelläkin on paitsi jos kaikilla on se Intel ja nVidia tai vaihtoehtoisesti jos kaikilla olisi AMD ja AMD niin se olisi yhtä huono homma.

 

[Baldrick]

Nuo testithän ajettiin 5ghz avx päällä, niin esimerkiksi pelikäytössä se prossu ei todellakaan hörpi 250 wattia virtaa.

Itsekin menin tuohon ansaan. Pitää muistaa ettei Witcher 3 anna cpu:lle lähellekään 100%:n kuormaa. Mahtaako päästä edes 50%:iin kaikilla säikeillä, kun 7700K kuluttaa saman verran.

 

[vemkki]

Pelitestejä odotellessa. Olisihan se hienoa, että saataisiin Intelin "kuninkuus" pelipuolellakin vihdoin kumottua. Edellisestä kerrasta onkin hyvä tovi.

Veikkaan, ettei saada. Jos saataisiin, AMD olisi kyllä hehkuttanut sitä jo. Kyse on vain siitä, että miten lähelle Inteliä on päästy.

 

[tom_gore]

Veikkaan, ettei saada. Jos saataisiin, AMD olisi kyllä hehkuttanut sitä jo. Kyse on vain siitä, että miten lähelle Inteliä on päästy.

Jep ja jos päästään riittävän lähelle niin sitten alkaa hinta-tehosuhdekin olemaan jo varsin relevantti. Tällähän hetkellä esim. Ryzen 5 2600 on budjettikoneeseen helvetin kova kivi hintaansa nähden.

Itselläni on ollut Inteliä koneessa Core 2 Duosta lähtien, mutta seuraavassa koneessa saattaa hyvinkin olla AMDin prossu.

 

[JuhoN]

Jep ja jos päästään riittävän lähelle niin sitten alkaa hinta-tehosuhdekin olemaan jo varsin relevantti. Tällähän hetkellä esim. Ryzen 5 2600 on budjettikoneeseen helvetin kova kivi hintaansa nähden.

Itselläni on ollut Inteliä koneessa Core 2 Duosta lähtien, mutta seuraavassa koneessa saattaa hyvinkin olla AMDin prossu.

2200g on myös erinomainen pienen budjetin prossu kun siinä on se varsin hyvä integroitu näytönohjain joka riittää varsin hyvin 1080p 30fps pelaamiseen niin ei tarvi välttämättä ostaa näytönohjainta.

 

[BOT]

On tulossa huikea emolevyvalikoima joka valmistajalta Ryzen 3000-sarjan rinnalle. Uusi piirisarja on täyteen pakattu. Itseäni ei niin tämä julkaisu polttele, koska ostin jo ensimmäisen polven Ryzenin, eikä aidosti hirveästi ole järkeä lähteä päivittelemään tarpeisiin nähden, varsinkin jos lähinnä pelaa. Uusi sarja tulee kuitenkin olemaan nyt viimein se mille Intelillä ei ole tarjota minkäänlaista kilpailua ilman roimaa hinnanpudotusta, joten AMD:n markkinaosuuden kasvu saattaa vasta nyt aidosti syöksyä suureen nousuun. Monia varmasti kiinnostaa nimenomaan 12-ytiminen jörkäle, joka on parhautta tuottaessa, ilman että tarvitsee sijoittaa Xx99-alustaan.

Intelillä menee nyt jonkin aikaa, veikkaan että vuoden päivät tästä, kunnes saadaan aidosti uutta tuotetta ulos ja sitten on Intel taas mukana peleissä. Peleistä puheen ollen, nuo Ryzenin kellojaksoparannukset eivät sitten välttämättä näy nimenomaan peleissä merkittävästi, vaan muussa käytössä, joten kannattaa aika maltillinen olla odotuksissaan. Hartaimmat Intel-ihailijat saavat vettä myllyynsä pian, kun Intelit edelleen useissa peleissä pitävät terävintä kärkeä, mutta itse en kehtaisi 3000-sarjan tullessa lähteä Inteliä edes pelikäyttöön suosittelemaan oikein kellekään, kun uutta konetta kasataan. Uusi piirisarja, häkellyttävän alhainen virrankulutus, hintatehosuhde, kyllin tehokas malli missä sisäänrakennettu näytönohjain ja viimeinkin täysin riittävä muistituki, tarkoittavat yhdessä sitä, ettei Intelillä ole enää valtteja.

Henkilökohtaisesti Navi kuitenkin kiinnostaa enemmän, koska siihen saattaisin päivittääkin.

 

[Cumbo]

On tulossa huikea emolevyvalikoima joka valmistajalta Ryzen 3000-sarjan rinnalle. Uusi piirisarja on täyteen pakattu. Itseäni ei niin tämä julkaisu polttele, koska ostin jo ensimmäisen polven Ryzenin, eikä aidosti hirveästi ole järkeä lähteä päivittelemään tarpeisiin nähden, varsinkin jos lähinnä pelaa. Uusi sarja tulee kuitenkin olemaan nyt viimein se mille Intelillä ei ole tarjota minkäänlaista kilpailua ilman roimaa hinnanpudotusta, joten AMD:n markkinaosuuden kasvu saattaa vasta nyt aidosti syöksyä suureen nousuun. Monia varmasti kiinnostaa nimenomaan 12-ytiminen jörkäle, joka on parhautta tuottaessa, ilman että tarvitsee sijoittaa Xx99-alustaan.

Intelillä menee nyt jonkin aikaa, veikkaan että vuoden päivät tästä, kunnes saadaan aidosti uutta tuotetta ulos ja sitten on Intel taas mukana peleissä. Peleistä puheen ollen, nuo Ryzenin kellojaksoparannukset eivät sitten välttämättä näy nimenomaan peleissä merkittävästi, vaan muussa käytössä, joten kannattaa aika maltillinen olla odotuksissaan. Hartaimmat Intel-ihailijat saavat vettä myllyynsä pian, kun Intelit edelleen useissa peleissä pitävät terävintä kärkeä, mutta itse en kehtaisi 3000-sarjan tullessa lähteä Inteliä edes pelikäyttöön suosittelemaan oikein kellekään, kun uutta konetta kasataan. Uusi piirisarja, häkellyttävän alhainen virrankulutus, hintatehosuhde, kyllin tehokas malli missä sisäänrakennettu näytönohjain ja viimeinkin täysin riittävä muistituki, tarkoittavat yhdessä sitä, ettei Intelillä ole enää valtteja.

Henkilökohtaisesti Navi kuitenkin kiinnostaa enemmän, koska siihen saattaisin päivittääkin.

Eikö tuossa ole pieni ristiriita?

 

[Dygaza]

Itsekin menin tuohon ansaan. Pitää muistaa ettei Witcher 3 anna cpu:lle lähellekään 100%:n kuormaa. Mahtaako päästä edes 50%:iin kaikilla säikeillä, kun 7700K kuluttaa saman verran.

Witcher 3:ssa on 2 säiettä korkealla kuormalla, ja noin 10 erittäin pienellä kuormalla.

Pelitestit yhdellä pelillä on muutenkin huono pohja vertailuun, kun peleissä prosessorin kuormat vaihtelevat niin paljon eri pelien välein (ja jopa itse pelin sisällä).

 

[tom_gore]

2200g on myös erinomainen pienen budjetin prossu kun siinä on se varsin hyvä integroitu näytönohjain joka riittää varsin hyvin 1080p 30fps pelaamiseen niin ei tarvi välttämättä ostaa näytönohjainta.

Nojoo mulle budjettikone on kuitenkin hintaluokkaa 1000-1500 euroa ja siinä on erillinen näyttis kyllä.

Mutta toki tuolla integroidulla pärjää jos jotain olohuonekonetta rakentelee ja pelailee lähinnä satunnaisesti jotain vanhempia / retropelejä.

 

[tom_gore]

Uusi piirisarja, häkellyttävän alhainen virrankulutus, hintatehosuhde, kyllin tehokas malli missä sisäänrakennettu näytönohjain ja viimeinkin täysin riittävä muistituki, tarkoittavat yhdessä sitä, ettei Intelillä ole enää valtteja.

Henkilökohtaisesti Navi kuitenkin kiinnostaa enemmän, koska siihen saattaisin päivittääkin.

Jostain syystä kuitenkin X570 lankut tulevat lähes kaikki käsittääkseni 2000-luvun alun ihmeellä, eli piirisarjan tuulettimella...

Toivottavasti tuo on vain alkukompastelua ja valmistajat keksivät fiksumpaa jäähdytysratkaisua pian.

 

[JiiPee]

Jostain syystä kuitenkin X570 lankut tulevat lähes kaikki käsittääkseni 2000-luvun alun ihmeellä, eli piirisarjan tuulettimella...

Toivottavasti tuo on vain alkukompastelua ja valmistajat keksivät fiksumpaa jäähdytysratkaisua pian.

Voi olla että se on passiivinen kunnes aletaan vetää kunnon NVMe raid rallia.

 

[Apukuski]

Jostain syystä kuitenkin X570 lankut tulevat lähes kaikki käsittääkseni 2000-luvun alun ihmeellä, eli piirisarjan tuulettimella...

Toivottavasti tuo on vain alkukompastelua ja valmistajat keksivät fiksumpaa jäähdytysratkaisua pian.

Se joka ekana laittaa RGB fanin siihen todennäköisesti saa minun rahat. Pitää tietty olla muutakin kivaa emossa, mutta se RGB fan painaa omassa vaakakupissa järjellistä määrää enemmän.

 

[_j03_]

Jahas, MSI ei tule tukemaan uusia 3rd gen ryzeneitä 1st gen (300) emoilla ainakaan LTT:n mukaan. Se siitä AMD:n huikeasta "päivitettävyydestä".

 

[hupiukko]

Jahas, MSI ei tule tukemaan uusia 3rd gen ryzeneitä 1st gen (300) emoilla ainakaan LTT:n mukaan. Se siitä AMD:n huikeasta "päivitettävyydestä".

MSI:n sivun mukaan tukea pitäisi olla:
MSI Global

 

[caustic]

Jahas, MSI ei tule tukemaan uusia 3rd gen ryzeneitä 1st gen (300) emoilla ainakaan LTT:n mukaan. Se siitä AMD:n huikeasta "päivitettävyydestä".

MSI:ltä lista mitkä emolevyt saavat Ryzen 3xxx tuen:

.

​

 

[ratkakapu]

Summonoidaas muuten käyttäjä @Threadripper ketjuun takaisin. Muistelisin, että kaksi asiaa olivat lähes täysin varmoja:
ytimiä on lippulaivamallissa 8 ja kellot ovat vähintään 5Ghz, koska 7nm prosessin on välttämätön pakko pitää "surkeaa" 14/12nm prosessia pilkkanaan. Seuraavia ennustuksia nyt kun ei osunut?

 

[Threadripper]

Summonoidaas muuten käyttäjä @Threadripper ketjuun takaisin. Muistelisin, että kaksi asiaa olivat lähes täysin varmoja:
ytimiä on lippulaivamallissa 8 ja kellot ovat vähintään 5Ghz, koska 7nm prosessin on välttämätön pakko pitää "surkeaa" 14/12nm prosessia pilkkanaan. Seuraavia ennustuksia nyt kun ei osunut?

Ei ihan noin. Sanoin tyyliin ettei kuluttajaluokkaan tule yli 8 ytimistä eikä tullutkaan. 500 dollarin prosessori on enemmän HEDT:ta kuin kuluttajaluokkaa. Ne kuluttajaluokan lippulaivaprosessorit ovat 6 ja 8 ytimisiä, eli kyllä ennustus pitkälti osui. Ne joiden mielestä tulee tyyliin 12 ydintä 300 euroon ennustivat pieleen.

Turbokellojen suhteen, satavarmasti Ryzenistä saisi 5 GHz turbokellot irti kun vetäisi samalla tyylillä kuin Intel. Eli 5 GHz turbot saa kun kuormittaa hyvin vähän ytimiä, kun on hyvä jäähy, kuin ei ole AVX kuormaa, TDP ei päde yhtään muilla kuin peruskellotaajuuksilla jne. AMD:lta ilmeisesti puuttuu Intelin tyylinen AVX offset eli kellotaajuuksia ei lasketa samantien kun AVX:a aletaan käyttämään. Joka yllättäen laskee maksimiturboa. Lisäksi samasta syystä AMD:n maksimiturbo voi toimia selvästi kovemmilla kuormilla kuin Intelillä. Lisäksi mikäli AMD ei edes räjäytä virrankulutusta Intelin tapaan, taas lähtee turboista vähän pois. Kyse ei siis ole siitä etteikö AMD saisi maksimiturboa 5 GHz vaan siitä ettei AMD halua.

 

[Chromic]

Jahas, MSI ei tule tukemaan uusia 3rd gen ryzeneitä 1st gen (300) emoilla ainakaan LTT:n mukaan. Se siitä AMD:n huikeasta "päivitettävyydestä".

Ei varmaan zen1 emoja tehdessä ollut tavoitteena tukea 12-16c rossuja

 

[Deleted member 4604]

Turbokellojen suhteen, satavarmasti Ryzenistä saisi 5 GHz turbokellot irti kun vetäisi samalla tyylillä kuin Intel.

Tuskin saisi, sillä muuten AMD olisi kellottanut ne jo vakiona korkeammalle.
Varsinkin, kun huomioidaan että ST on prosessorien ainoa heikkous vrt. esim. 9900K.

1800X (4.1GHz XFR) ja 2700X (4.35GHz XFR) prossuissa oli keskimäärin tasan 0MHz kellomarginaalia suurimman XFR kellotaajuuden päälle, ja 3000-sarja tuskin tekee nopeimpien mallien kohdalla poikkeusta siinä kaavassa.

3900X mallin 4.6GHz on todennäköisesti parin parhaan ytimen suurin kellotaajuus ja muut jäävät hieman alemmaksi.

Voi hyvin olla että olen väärässä, mutta yllätyn jos noihin XFR vakiolukemiin on jätetty paljon löysää päälle, eikä niitä olisi vedetty luotettavuuden (FIT, ts. jännite) ylärajalle.

 

[ratkakapu]

Ei ihan noin. Sanoin tyyliin ettei kuluttajaluokkaan tule yli 8 ytimistä eikä tullutkaan. 500 dollarin prosessori on enemmän HEDT:ta kuin kuluttajaluokkaa. Ne kuluttajaluokan lippulaivaprosessorit ovat 6 ja 8 ytimisiä, eli kyllä ennustus pitkälti osui. Ne joiden mielestä tulee tyyliin 12 ydintä 300 euroon ennustivat pieleen.

Missä menee kuluttajaluokan raja? Neljäsataa? Eli sitten kun laskee sinne niin on julkaistu 12-ytiminen kuluttajaprosessori, eikö näin?

Turbokellojen suhteen, satavarmasti Ryzenistä saisi 5 GHz turbokellot irti kun vetäisi samalla tyylillä kuin Intel. Eli 5 GHz turbot saa kun kuormittaa hyvin vähän ytimiä, kun on hyvä jäähy, kuin ei ole AVX kuormaa, TDP ei päde yhtään muilla kuin peruskellotaajuuksilla jne. AMD:lta ilmeisesti puuttuu Intelin tyylinen AVX offset eli kellotaajuuksia ei lasketa samantien kun AVX:a aletaan käyttämään. Joka yllättäen laskee maksimiturboa. Lisäksi samasta syystä AMD:n maksimiturbo voi toimia selvästi kovemmilla kuormilla kuin Intelillä. Lisäksi mikäli AMD ei edes räjäytä virrankulutusta Intelin tapaan, taas lähtee turboista vähän pois. Kyse ei siis ole siitä etteikö AMD saisi maksimiturboa 5 GHz vaan siitä ettei AMD halua.

Oma ennustukseni on se, että 5Ghz ei ilmalla ylikellottaessa ole mikään itsestäänselvyys vaan poikkeus ja menee vain parhailla piireillä. 7nm ei vaan vielä taivu parempaan, vaan vasta seuraava iteraatio siitä nostaa kelloja sen 200-300mhz.

 

[Threadripper]

Tuskin saisi, sillä muuten AMD olisi kellottanut ne jo vakiona korkeammalle.
Varsinkin, kun huomioidaan että ST on prosessorien ainoa heikkous vrt. esim. 9900K.

Tai sitten AMD haluaa kisata virrankulutuksessa, myydä huonompiakin yksilöitä ja tarjota käytännöllisempää turboa kuin Intel. Eikä näytä olevan tarvettakaan kovemmille turboille (vielä) mikäli nuo AMD:n julkaisemat benchmarkit juuri mitään kertovat.

1800X (4.1GHz XFR) ja 2700X (4.35GHz XFR) prossuissa oli keskimäärin tasan 0MHz kellomarginaalia suurimman XFR kellotaajuuden päälle, ja 3000-sarja tuskin tekee nopeimpien mallien kohdalla poikkeusta siinä kaavassa.

3900X mallin 4.6GHz on todennäköisesti parin parhaan ytimen suurin kellotaajuus ja muut jäävät hieman alemmaksi.

Voi hyvin olla että olen väärässä, mutta yllätyn jos noihin XFR vakiolukemiin on jätetty paljon löysää päälle, eikä niitä olisi vedetty luotettavuuden (FIT, ts. jännite) ylärajalle.

Itsepä veikkaan kellottamalla saatavan sen 5 GHz helposti parille ytimelle kunhan pitää kuorman kevyenä. Odotellaan kellotustuloksia.

Missä menee kuluttajaluokan raja? Neljäsataa? Eli sitten kun laskee sinne niin on julkaistu 12-ytiminen kuluttajaprosessori, eikö näin?

Pointti oli se ettei AMD lähde ydinsotaan ja nosta "perustasoa" yli 8 ytimen. 500 euron prosessori ei sitä perustasoa nosta 12 ytimeen, koska se on niin kallis. Tässä ei nosteta perustasoa vaan otetaan rahat pois niiltä joilla on varaa.

Oma ennustukseni on se, että 5Ghz ei ilmalla ylikellottaessa ole mikään itsestäänselvyys vaan poikkeus ja menee vain parhailla piireillä. 7nm ei vaan vielä taivu parempaan, vaan vasta seuraava iteraatio siitä nostaa kelloja sen 200-300mhz.

4,6 GHz turbot tulevat raskailla AVX-kuormilla, siihen voi heittämällä lisätä ainakin 200 MHz mikäli otetaan ilman raskasta AVX:a. Sitten ollaankin jo 4,8 GHz:n tasolla ja ellei siinä kohtaa räjäytetä virrankulutusta (tuskin), 5 GHz ei tee vaikeaa.

 

[Deleted member 4604]

4,6 GHz turbot tulevat raskailla AVX-kuormilla, siihen voi heittämällä lisätä ainakin 200 MHz mikäli otetaan ilman raskasta AVX:a. Sitten ollaankin jo 4,8 GHz:n tasolla ja ellei siinä kohtaa räjäytetä virrankulutusta (tuskin), 5 GHz ei tee vaikeaa.

XFR kellotaajuudet ei ole mitenkään sidottu ajettavaan kuormaan, muuten kuin esim. EDC:n osalta.
Ilmoitettu boost-taajuus (XFR) on maksimi, eikä se kasva korkeammalle kevyillä kuormilla.

Ts. nopein nyt julkaistuista malleista (3900X) ei vakiona ikinä ylitä 4.6GHz.

 

[ratkakapu]

Pointti oli se ettei AMD lähde ydinsotaan ja nosta "perustasoa" yli 8 ytimen. 500 euron prosessori ei sitä perustasoa nosta 12 ytimeen, koska se on niin kallis. Tässä ei nosteta perustasoa vaan otetaan rahat pois niiltä joilla on varaa.

Mutta kerro nyt mikä on se hetki, milloin prossusta tulee kuluttajaprosessori. Ilmeisesti ainankin 329 dollaria on kuluttajaprosessori, koska sanoit 8-ytimisen olevan siellä high-endissä.
Toki julkaisun osalta osuu oikeaan, mutta pidän täysin mahdollisena että 3900X joko pudottaa hintaansa reilusti tai vielä todenäköisemmin tulee malli ilman X-merkintää tuonne alle 400 luokkaan, jos Intel lähtee hintasotimaan ja tämä voi hyvinkin tapahtua viikkojen sisällä julkaisusta.

 

[Threadripper]

XFR kellotaajuudet ei ole mitenkään sidottu ajettavaan kuormaan, muuten kuin esim. EDC:n osalta.
Ilmoitettu boost-taajuus (XFR) on maksimi, eikä se kasva korkeammalle kevyillä kuormilla.

Ts. nopein nyt julkaistuista malleista (3900X) ei vakiona ikinä ylitä 4.6GHz.

Konditionaali unohtui. Tarkoitin että mikäli 4,6 GHz saavutetaan millä tahansa kuormalla, kevyillä kuormilla saataisiin helposti enemmän. Kuten Intel tekee.

Mutta kerro nyt mikä on se hetki, milloin prossusta tulee kuluttajaprosessori. Ilmeisesti ainankin 329 dollaria on kuluttajaprosessori, koska sanoit 8-ytimisen olevan siellä high-endissä.
Toki julkaisun osalta osuu oikeaan, mutta pidän täysin mahdollisena että 3900X joko pudottaa hintaansa reilusti tai vielä todenäköisemmin tulee malli ilman X-merkintää tuonne alle 400 luokkaan, jos Intel lähtee hintasotimaan ja tämä voi hyvinkin tapahtua viikkojen sisällä julkaisusta.

329 on sama hinta jonka maksoi 2700X julkaisussa.

Sitä hetkeä on paha määritellä, puhutaan ennemmin perustason nostosta. Intein 9900K ei perustasoa nostanut kuudesta ytimestä kahdeksaan koska se oli yksinkertaisesti liian kallis siihen. 12-ytimisen Ryzenin hinta on sama, joten ei sekään nosta AMD:n perustasoa 12 ytimeen.

En usko Intelin lähtevän hintasotaan koska sillä ei AMD:n kuluttajapuolen kampittamisen lisäksi juurikaan syitä siihen ole. Samalla kampittaisivat omaa kuluttajapuoltaan pahasti.

 

[Deleted member 4604]

Konditionaali unohtui. Tarkoitin että mikäli 4,6 GHz saavutetaan millä tahansa kuormalla, kevyillä kuormilla saataisiin helposti enemmän. Kuten Intel tekee.

Miksi saadaan helposti enemmän, kun prosessori ei ole teho, virta tai lämpörajoitteinen yhden threadin rasituksessa vaan ainoa rajoite on lähes varmasti jännite mikä voidaan turvallisesti syöttää prosessoriytimille?

Myöskään esim. 9900K yhden säikeen maksimiboosti ei riipu siitä käytetäänkö 256-bit käskyjä vai ei.

 

[Threadripper]

Miksi saadaan helposti enemmän, kun prosessori ei ole teho, virta tai lämpörajoitteinen yhden threadin rasituksessa vaan ainoa rajoite on lähes varmasti jännite mikä voidaan turvallisesti syöttää prosessoriytimille?

Myöskään esim. 9900K yhden säikeen maksimiboosti ei riipu siitä käytetäänkö 256-bit käskyjä vai ei.

Miksi ei saataisi enemmän kelloja jos ytimen laskentayksiköt kuormittuvat vähemmän ja seurauksena ydin tuottaa vähemmän lämpöä? Varmasti vaikuttaa, eri asia kuinka paljon.

Nopealla haulla en löytänyt kuin turbo kellot normaalissa rasituksessa, en AVX-rasituksessa. Luulisi tuon turbokellonkin kärsivän raskaammassa käytössä.

 

[rick_james]

XFR kellotaajuudet ei ole mitenkään sidottu ajettavaan kuormaan, muuten kuin esim. EDC:n osalta.
Ilmoitettu boost-taajuus (XFR) on maksimi, eikä se kasva korkeammalle kevyillä kuormilla.

Ts. nopein nyt julkaistuista malleista (3900X) ei vakiona ikinä ylitä 4.6GHz.

Mutta eikös tuo Precision Boost ole se mikä määrittää boost-kellotaajuuden? XFR:llä voidaan mennä sen yli, kuten Sampsan testissä olleen 2700X:n ilmoitettu max. boost 4,3GHz ja se boostasi XFR:n avulla 4,35GHz.

Käytännön testeissä kaikkien ytimien rasituksessa Ryzen 7 2700X toimi 4025 MHz:n kellotaajuudella ja yhden ytimen rasituksessa XFR2-ominaisuuden ansiosta kellotaajuus nousi 4350 MHz:iin.

Tällöin "ei vakiona ikinä ylitä 4,6GHz" olisi voisi olla väärää tietoa?

 

[Deleted member 4604]

Miksi ei saataisi enemmän kelloja jos ytimen laskentayksiköt kuormittuvat vähemmän ja seurauksena ydin tuottaa vähemmän lämpöä? Varmasti vaikuttaa, eri asia kuinka paljon.

Nopealla haulla en löytänyt kuin turbo kellot normaalissa rasituksessa, en AVX-rasituksessa. Luulisi tuon turbokellonkin kärsivän raskaammassa käytössä.

Koska korkeampi kellotaajuus vaatii korkeamman jännitteen, ja jos (kun) jännitettä ei voida nostaa ylöspäin ilman että luotettavuus kärsii?

Intelin kuluttajaprossut tukevat AVX offsettia, mutteivät käytä sitä oletuksena.
9900K 1T kellotaajuus on 5GHz, riippumatta ajetaanko 256-bit koodia vai ei.

 

[Deleted member 4604]

Mutta eikös tuo Precision Boost ole se mikä määrittää boost-kellotaajuuden? XFR:llä voidaan mennä sen yli, kuten Sampsan testissä olleen 2700X:n ilmoitettu max. boost 4,3GHz ja se boostasi XFR:n avulla 4,35GHz.



Tällöin "ei ikinä ylitä 4,6GHz" olisi voisi olla väärää tietoa?

Niin, 4.35GHz on 2700X prosessorin markkinoitu boostitaajuus, samoin kuin 4.6GHz on 3900X markkinoitu boostitaajuus.

 

[rick_james]

Niin, 4.35GHz on 2700X prosessorin markkinoitu boostitaajuus, samoin kuin 4.6GHz on 3900X markkinoitu boostitaajuus.

Mielenkiintoista, että AMD:n omissa spesifikaatioissa on listattu max boostin kohdalle 4,3Ghz. Muuttunut lukema markkinointimateriaalista jostain syystä?
https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700x#product-specs

 

[Taneli-]

329 on sama hinta jonka maksoi 2700X julkaisussa.

Sitä hetkeä on paha määritellä, puhutaan ennemmin perustason nostosta. Intein 9900K ei perustasoa nostanut kuudesta ytimestä kahdeksaan koska se oli yksinkertaisesti liian kallis siihen. 12-ytimisen Ryzenin hinta on sama, joten ei sekään nosta AMD:n perustasoa 12 ytimeen.

En usko Intelin lähtevän hintasotaan koska sillä ei AMD:n kuluttajapuolen kampittamisen lisäksi juurikaan syitä siihen ole. Samalla kampittaisivat omaa kuluttajapuoltaan pahasti.

Hmm, onko kukaan sitten julkaissut, ja jos on niin koska, kuluttajatason 8-ydin prosessorin?
Mietin vaan että 1700X oli 450€ ja 1800X 600€ julkaisun yhteydessä, paljonko 1700 olikaan? Varmasti päälle 300€.

Eli tuleeko nyt vihdoin sinun mielestäsi kuluttajille 8-ydin prosessoria vai onko jokin toinen julkaisu tuonut moisen jo alle 300€ hintoihin markkinoille? Vai miten nyt määriteltiin tuo kuluttajaluokan prosessori sinusta?

 

[Hessu]

Kukaan ei varmaan ole vielä törmännyt mihinkään demoon mistä selviäisi onko 3000-sarjassa muistiohjaimiin tullut parannusta?

 

[svk]

Hmm, onko kukaan sitten julkaissut, ja jos on niin koska, kuluttajatason 8-ydin prosessorin?
Mietin vaan että 1700X oli 450€ ja 1800X 600€ julkaisun yhteydessä, paljonko 1700 olikaan? Varmasti päälle 300€.

Eli tuleeko nyt vihdoin sinun mielestäsi kuluttajille 8-ydin prosessoria vai onko jokin toinen julkaisu tuonut moisen jo alle 300€ hintoihin markkinoille? Vai miten nyt määriteltiin tuo kuluttajaluokan prosessori sinusta?

AMD julkaisi vuosikymmenen alussa The Vishera Review: AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 and FX-4300 Tested