Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Luin tuossa kans noista ja nauratti kyl. Matsku on tasoltaan kuin suoraan jostain jonnejen konsolisota photoshopeista, mutta että Intelin virallisissa slaideissa... Kyllähän tuo, että pitää yrittää heittää sontaa ja mustamaalata kilpailijaa sen sijaan, että keskityttäis siihen omaan tuotteeseen kertoo aika paljon siitä miten peloissaan Intel on. Techpowerup oli myös kirjoitellu tuosta Intel Says AMD EPYC Processors "Glued-together" in Official Slide Deck
Joo, aika alas on vajottu. Hämmentävää sinänsä kun ottaa huomioon intelin ylivoimaisen arkkitehtuurin.

Mutta missä koulumestari ja hänen intel puolustukset?
 
Koulumestari banneissa, eikä taida niistä vapautua koskaan.

Täältä puuttuu nyt se fanaattinen Intel-vastavoima. Täällä saa AMD-miehet enemmän ja enemmän valtaa. Se on ihan ok tällä hetkellä, mutta kohta mennään jonkun rajan yli ja kaikki AMD:n propaganda menee läpi Suurena Totuutena.
 
Täältä puuttuu nyt se fanaattinen Intel-vastavoima. Täällä saa AMD-miehet enemmän ja enemmän valtaa. Se on ihan ok tällä hetkellä, mutta kohta mennään jonkun rajan yli ja kaikki AMD:n propaganda menee läpi Suurena Totuutena.

Ja se on ongelma koska ... ?
 
Ja se on ongelma koska ... ?
Koska siinä ei ole järkeä yhtään enempää kuin fanaattisessa Intelin (tai Nvidian) kannattamisessa. Eri mielipiteet luovat keskustelua tai väittelyä. Samanmielinen lässytys taas ei.

AMD tekee tällä hetkellä prossurintamalla asioita oikein ja se on hyvä se. Ei ne Intelin tuotteet kuitenkaan ole yhtäkkiä paskoiksi muuttuneet ja Kaby Lake pitää edelleen peliprossujen kruunua jopa Intelin omien tekeleiden edellä.
 
Koska siinä ei ole järkeä yhtään enempää kuin fanaattisessa Intelin (tai Nvidian) kannattamisessa. Eri mielipiteet luovat keskustelua tai väittelyä. Samanmielinen lässytys taas ei.

AMD tekee tällä hetkellä prossurintamalla asioita oikein ja se on hyvä se. Ei ne Intelin tuotteet kuitenkaan ole yhtäkkiä paskoiksi muuttuneet ja Kaby Lake pitää edelleen peliprossujen kruunua jopa Intelin omien tekeleiden edellä.

AMD:n fanaattisessa kannattamisessa on kyllä selvästi enemmän järkeä kuin Intelin. Vilkaise vaikka 12 vuotta taaksepäin niin ymmärrät. Lässytyksestä olen samaa mieltä.

Intelin tuotteet eivät edelleenkään ole paskoja mutta juuri siksi ettei kovin moni todellisuudessa halua toisintoa AMD:n pitkästä korpivaelluksesta, Intelin tuotteita pitääkin haukkua sikäli kun on aihetta.
 
Joo, aika alas on vajottu. Hämmentävää sinänsä kun ottaa huomioon intelin ylivoimaisen arkkitehtuurin.

Mutta missä koulumestari ja hänen intel puolustukset?
Sai permabannit altteroinnista ja jatkuvasta trollaamisesta. Ei tule ikävä.
 
Täältä puuttuu nyt se fanaattinen Intel-vastavoima. Täällä saa AMD-miehet enemmän ja enemmän valtaa. Se on ihan ok tällä hetkellä, mutta kohta mennään jonkun rajan yli ja kaikki AMD:n propaganda menee läpi Suurena Totuutena.
Tuskin täällä mitään fanaattisia Intel/AMD/NVIDIA kannattajia tarvitaankaan, he kun usein aiheuttaa eniten työtä ylläpidolle :happy:, mutta faktahan se on, että Intel on nyt kusemassa omiin muroihin kun vastakilpailija AMD laittaa pitkästä aikaa kunnolla kapuloita rattaisiin. Itsekin varmasti kääntyisin tällä hetkellä AMD:n puoleen, jos pelisuorituskyvyssä olisi Intelille vastaan sanomista, sillä ainahan sille raa'alle laskutehollekin olisi tarvetta.
 
Täältä puuttuu nyt se fanaattinen Intel-vastavoima. Täällä saa AMD-miehet enemmän ja enemmän valtaa. Se on ihan ok tällä hetkellä, mutta kohta mennään jonkun rajan yli ja kaikki AMD:n propaganda menee läpi Suurena Totuutena.
Eiköhän se suurin hönkä ala Zeninkin ympärillä pikkuhiljaa laantumaan. AMD tehnyt hienon loikan takaisin kehään ja nyt asiat rullaavat niin kuin vapaassa markkinataloudessa kuuluukin; kaikissa tilastoissa AMD:n myynti on lähtenyt reippaaseen kasvuun ja tulevat R3:t + Threadripperit tulevat oman siivunsa vielä vetämään. Tärkeintä kuitenkin että EPYC on oikeastikin erittäin pätevä tuote ja monille suurille palvelintarjoajille selvä kilpailuetu yksikkökapasiteetin hinnoittelussa. Microsoft, joka taitaa Amazonin jälkeen olla se toiseksi suurin pilvipeluri tällä hetkellä, jo vauhdilla asentelee noita omaan Azure-pilveensä. Se että palvelinmarkkinat käytännössä omistavat Dell/HP/Lenovo ovat kaikki tuomassa EPYC-vaihtoehtoja markkinoille tietää isoja kasvunumeroita AMD:lle. Vielä kun saisivat nuo tulevat nnnRidget/APU:t kilpailukykyisiksi, niin saadaan kilpailua myös sille toiselle tärkeälle massasegmenttille=läppärit. Varmaan siis ihan syystäkin Intel sekoilee ja pissii housuihinsa parasta aikaa. Vähän jo melkein säälittäisi ellei historia sinisellä olisi mitä on. Näyttäisi Intel saavan nyt ansaitsemaansa keppiä vähän joka paikassa joissa näistä asioista jaksetaan keskustella.

Parasta tässä kaikessa on se että nyt kehitys pääsee taas loikkaamaan eteenpäin tuosta jämähtäneestä 4/8-arkkitehtuurista ja jatkossa nähdään taas entistä hienompaa grafiikkaa, toiminnallisuutta ja vaikka mitä karkkia kun markkinoilla olevan kapasiteetin määrä kasvaa.
 
Veikkaan, että tuleva 6-ytiminen coffee-lake tuo aikamoista pelitehoa kyllä. Ellei sit dramaattista moniydin optimointia tapahdu ja saadaan kaikki ryzenistä irti.
 
Veikkaan, että tuleva 6-ytiminen coffee-lake tuo aikamoista pelitehoa kyllä. Ellei sit dramaattista moniydin optimointia tapahdu ja saadaan kaikki ryzenistä irti.

Tuskin mitään mullistavaa pelitehoa tuo verrattuna 7700K, tulevaisuudessa toki tilanne voi muuttua mutta kyllä se maksimi peliteho on aikalailla tällä hetkellä se mitä 7700K tarjoaa koska GPU tulee vastaan. Kun mennään 4K pelaamiseen niin 7700K:n ja Ryzenin ero on ihan mitätön.
 
Paikoin on ollut kovaa elämöintiä siitä että AMD:n prosessorit käyttää NUMA nodeja. Tainnu jopa Intel itsekin käyttää tuota jossain yhteydessä lyömäaseena.

Nyt kuitenkin Intelin uusimmat optimointi ohjeet suosittelee käyttämään myös NUMA nodeja
 
Hyvää settiä :)


Jessus mitä propagandaa. Livemigratoinnin hankaluus Intel vs. AMD (eg. vMotion) on kieltämättä hidaste AMD:lle, mutta toisaalta on noissa virtualisointiparkeissa omat lohkonsa jo nyt. Mitä noihin muihin pointteihin tulee niin nuo Intelin pölinät alkavat muistuttaa Venäjän tietotoimiston tasoiselta tavaralta. Asiaa juuri sen verran nimeksi, että voidaan väittää jotain, mutta pikkusenkaan pintaa raaputtamalla alta paljastuu koko surkea häkkyrä jolla yritetään sumuttaa asiakkaita. Aika pettymys kyllä että tuon kokoinen firma, arvokas brandi, massia löytyy ja silti menevät tälle linjalle. Pitää nyt toivoa että maailma on muuttunut sen verran avoimeksi, ettei tämänmoisella strategialla enää pitkälle pötkitä.
 
Ja tämä lienee nyt kaiken pohja:
3-1080.2427294647.png


Siis Intel siteeraa Wccftechiä mustamaalatakseen (jotenkin) AMD:ta...

Sitten myös tämä, joka vielä kahdessa eri slaidissa:
0jV7sxg.jpg

Käytännössä pelioptimoinnit olleet pitkälle lisäytimien hyödyntämistä eli siis Intelin itse aiheuttaman 4/8-markkinalukkiuman korjaamista...

Sen lisäksi esityksessä kirjaimellisesti alleviivataan sitä kuinka AMD tuo työpöytä(!)prosessoriarkkitehtuurin palvelimiin...eikös sen pitäisi olla vain hyvä juttu että joku keksinyt arkkitehtuurin joka pärjää kummallakin puolella? :confused: Toisekseen onhan se nyt aika tekopyhää mennä väittämään ettei Intel itse sitä tekisi. Ytimien kommunikointitavat voivat olla isommasta core-määrästä johtuen palvelinpuolella erilaiset, mutta laskentayksiköt ja muu tärkeä tilpehööri kuitenkin samaa. Ymmärtääkseni myös Intel nyt tuomassa aika lailla Xeon-kopiota X9-sarjaan Threadripperin kilpailijaksi ja osa "kevyemmistä" Xeoneista nykyäänkin on vain i5/i7-prossuja, joista IGP on poistettu käytöstä. Alikellotetun Ryzen 1800X:n käyttäminen vertailukohteena on juurikin niin noloa kuin täällä on jo keskusteltu.

Vähän näyttäisi siltä että Intelin dominoima korttitalo monine rahastussegmentteineen alkaa luhistua kun ytimien määrä kasvaa. Joka tapauksessa jos ja kun Intel nyt ottanut tämän linjan, niin varmasti saadaan nähdä vielä likaisempia esityksiä tulevaisuudessa. Ongelma on vain siinä että Intelillä on massia tuottaa roskaa järjettömät määrät jos niin tahtovat. Siinä voi moni hyväuskoinen sitten mennäkin vipuun.
 
Viimeksi muokattu:
Erittäin loistava tuo Naplesin "estimated" nopeus. Intel ei uskalla käyttää edes oikeita tuloksia vaan ottaa jostakin huhusaitilta jonkun huhun ja pitää sitä virallisena tietona. Myös huvittava tuo "Zen architecture will last four years". Intel itse on käyttänyt samaa arkkitehtuuria vuodesta 1994*.

*Eikä tarvitse selittää Sandy Bridgen olevan "täysin uusi arkkitehtuuri" koska pelkästään die shotti paljastaa huomattavan määrän samoja piirteitä edeltäjään nähden ja lisäksi Sandy Bridge vs Nehalem/Lynnfield erot edeltäjään ovat ainakin 10 kertaa pienemmät kuin Zen vs mikä tahansa muu AMD:n aikaisempi arkkitehtuuri.
 
Vähän näyttäisi siltä että Intelin dominoima korttitalo monine rahastussegmentteineen alkaa luhistua kun ytimien määrä kasvaa. Joka tapauksessa jos ja kun Intel nyt ottanut tämän linjan, niin varmasti saadaan nähdä vielä likaisempia esityksiä tulevaisuudessa. Ongelma on vain siinä että Intelillä on massia tuottaa roskaa järjettömät määrät jos niin tahtovat. Siinä voi moni hyväuskoinen sitten mennäkin vipuun.
Miten joku voi "menettää yö-unensa" ja pahoittaa mielensä jostain pienestä Intellin härnäyksestä? Ei voi kuin hymyillä..:D
Erittäin loistava tuo Naplesin "estimated" nopeus. Intel ei uskalla käyttää edes oikeita tuloksia vaan ottaa jostakin huhusaitilta jonkun huhun ja pitää sitä virallisena tietona. Myös huvittava tuo "Zen architecture will last four years". Intel itse on käyttänyt samaa arkkitehtuuria vuodesta 1994*.

*Eikä tarvitse selittää Sandy Bridgen olevan "täysin uusi arkkitehtuuri" koska pelkästään die shotti paljastaa huomattavan määrän samoja piirteitä edeltäjään nähden ja lisäksi Sandy Bridge vs Nehalem/Lynnfield erot edeltäjään ovat ainakin 10 kertaa pienemmät kuin Zen vs mikä tahansa muu AMD:n aikaisempi arkkitehtuuri.
Puhut aivan kuin eräs toinen (myös muita postauksiasi olen katsellut), todennäköisesti alterisi, eräältä toisesta foorumilta, miltä sait kenkää vuosia jatkuneen AMD- hardcore trollauksen takia (juuri tuonlaisten tyyppien takia en itse hevillä koske AMD: n- rautaan ollenkaan). :lol:
 
Miten joku voi "menettää yö-unensa" ja pahoittaa mielensä jostain pienestä Intellin härnäyksestä? Ei voi kuin hymyillä..:D

Jos edes viitsisit yrittää ymmärtää niin tajuaisit kyllä että kyseessä ei ole mikään "pieni härnäys". Jos sattuisit seuraamaan eri lähteitä maailmalta, niin näkisit että KAIKKI ovat järestään tuominneet tuon intelin touhun. LTT vihjaili että onko tuo edes laillista mitä Intel tekee, eli noita dioja voidaan tulkita jopa valheeliseksi/harhaanjohtavaksi markkinoinniksi.
Siellä dioissa on paljon valheellisia väitteitä. Ei tuon kokosella firmalla luulisi olevan YHTÄÄN hyvää syytä alottaa tuollaista loan heittoa, ellei he sitten koe olevansa erittäin heikoilla jäillä omien tuotteidensa kanssa, silti tuollainen suoranainen valehtelu ei ole hyväksyttävää.

Hyvä esimerkki suorasta valehtelusta on väite että virtuaalikoneiden livemigraatio ei onnistu. Se onnistuu varsin hyvin AMD to AMD ja Intel to AMD. Live migraatio Intel <-> AMD välillä on ollut mahdollista esim. KVM hypervisorissa jo vuodesta 2008.
 
Jos edes viitsisit yrittää ymmärtää niin tajuaisit kyllä että kyseessä ei ole mikään "pieni härnäys". Jos sattuisit seuraamaan eri lähteitä maailmalta, niin näkisit että KAIKKI ovat järestään tuominneet tuon intelin touhun. LTT vihjaili että onko tuo edes laillista mitä Intel tekee, eli noita dioja voidaan tulkita jopa valheeliseksi/harhaanjohtavaksi markkinoinniksi.
Siellä dioissa on paljon valheellisia väitteitä. Ei tuon kokosella firmalla luulisi olevan YHTÄÄN hyvää syytä alottaa tuollaista loan heittoa, ellei he sitten koe olevansa erittäin heikoilla jäillä omien tuotteidensa kanssa, silti tuollainen suoranainen valehtelu ei ole hyväksyttävää.

Hyvä esimerkki suorasta valehtelusta on väite että virtuaalikoneiden livemigraatio ei onnistu. Se onnistuu varsin hyvin AMD to AMD ja Intel to AMD. Live migraatio Intel <-> AMD välillä on ollut mahdollista esim. KVM hypervisorissa jo vuodesta 2008.

Juurikin näin ja todennäköisesti suurin syy livemigratoinnin puuttumiseen joistakin tuotteista tähän mennessä on ollut AMD:n poissaolo palvelinmarkkinoilla. Se että Microsoft ottaa EPYCiä nyt parasta aikaa käyttöön omaan massiiviseen Azure-pilveensä on aika varma merkki että Hyper-V tulee myös tätä hetken päästä tukemaan (jos ei sitä jo nyt tee). Muutenkin abstraktiotasot nousevat koko ajan ja nykyään virtualisointi alkaa olla jo aika lailla nähty juttu. Konttiarkkitehtuuri ohittaa jo osittain käyttöjärjestelmänkin ja rajoittavana tekijänä on enemmänkin täysin poikkeavat arkkitehtuurit esim. Powerista lennosta kontin siirtäminen x86:lle. Webbiservuklusterit yms. tästä vielä vähemmän piittaavat kunhan itse data on klusteroitu järkevästi. Sovelluskehitys etenee vääjämättä tähän suuntaan visiona pilvinatiivit yms. sovellukset, jotka päivittävät järkevästi itseään ja joita voidaan aina tarpeen tullen siirtää sinne missä kustannustehokkainta ajaa.
 
Miten joku voi "menettää yö-unensa" ja pahoittaa mielensä jostain pienestä Intellin härnäyksestä? Ei voi kuin hymyillä..:D

Puhut aivan kuin eräs toinen (myös muita postauksiasi olen katsellut), todennäköisesti alterisi, eräältä toisesta foorumilta, miltä sait kenkää vuosia jatkuneen AMD- hardcore trollauksen takia (juuri tuonlaisten tyyppien takia en itse hevillä koske AMD: n- rautaan ollenkaan). :lol:
No saatiinhan me tänne joku Intel-uskovainen puolustamaan sitäkin leiriä. Tällä hetkellä aika surkeasti sinisiä kortteja millä pelata eli onnea tähän odysseiaan. :)

Tartunpa silti trolliin eli tässä mitään yöunia menetetty tai kyyneltä vieritetty. Ehkä vasen sierain kuitenkin hieman värähti kun tuon esityksen läpi luin. Se mikä asiasta teki huomionarvoisen oli Intelille turhan tuttu toimintatyyli, jota ei tänä päivänä niin enää odottaisi näkevänsä. Itseäni ihmetyttää eniten mitä ihmettä Intelin johdossa on oikein ajateltu kun on lähdetty näin tökeröllä mustamaalauksella liikenteeseen. Kuten @JiiPee tuossa jo asiaa kommentoi, niin tämä on herättänyt närää joka paikassa ja ketään ei kiinnosta enää koko esityksestä muu kuin AMD:n mollausosio, vaikka ihan muuten mielenkiintoisiakin uudistuksia esiteltiin. Toisin sanoen kivasti vetivät uuden tuotteen lanseerauksessa itseltään maton alta ja tätä menoa kun saavat median epäsuosion päälleen, niin se Intelin tärkein omaisuus eli brandiarvo laskee vauhdilla. Strategisesti tämä on aika lailla typerintä mitä voivat tällä hetkellä tehdä joka kantilta katsottuna.

Se että boikotoit jotain tuotetta sen takia ettet pidä jostain trolleista on ihan mielenkiintoinen näkökanta. Siitä kannattaa varmaan pitää tiukasti kiinni sen sijaan että miettisi vaikka kustannustehokkuutta tai jotain vastaavaa ostoperustetta hankinnoilleen. :)
 
(juuri tuonlaisten tyyppien takia en itse hevillä koske AMD: n- rautaan ollenkaan)

Itse en ihan rehellisesti välitä vähääkään henkilöistä joita en ole koskaan tavannut, en luultavasti tule koskaan tapaamaan ja joiden ainoa minun elämääni edes aavistuksen sivuava saavutus on kirjoitus tai useampi yhdelle niistä nettifoorumeista millä itsekin olen vieraillut elämäni aikana.

Se että joku henkilö esim. fanittaisi ajoneuvo/urheilu/jokin elektroniikkavalmistaja tms -merkkiä ei todellakaan vaikuta omaan ostokäyttäytymiseeni.

Minusta on ikävää mikäli sinulle aiheutuu elämääsi oikeasti esteitä (jos esim. et koskaan päässyt VHS-videoista, DVD-levyistä, elokuvista, TV:stä tms nauttimaan siksi että joku jossain fanitti jotain noista) mutta jokainen tyylillään.

Itse pyrin tutkimaan useammasta lähteestä arvosteluja mikäli tuotteen hinta on hieman tyyriimpi ja meinaan käyttää sitä pidempään tai sitten muodostan oman mielipiteeni ihan itse ns. "osta ja kokeile" periaatteella esim. ruokakaupassa. Välittämättä siitä onko esim. jossain internetin keskustelupalstalla mahdettu mainita jotain kyseisestä kauppaketjusta tai jopa tuotteesta jonkun toimesta...
 
@HEDT on kyllä malliesimerkki jo Socket A - aikakauden aikaisesta iskulauseesta "Intel inside, idiot outside". Ei voi ymmärtää miksi pitäisi ostaa kalliimpaa ja huonompaa, tai vähintäänkin huonomman hinta/laatusuhteen omaavaa ihan vaan koska merkki.
 
Ja tämä lienee nyt kaiken pohja:
3-1080.2427294647.png


Siis Intel siteeraa Wccftechiä mustamaalatakseen (jotenkin) AMD:ta...

Sitten myös tämä, joka vielä kahdessa eri slaidissa:
0jV7sxg.jpg

Käytännössä pelioptimoinnit olleet pitkälle lisäytimien hyödyntämistä eli siis Intelin itse aiheuttaman 4/8-markkinalukkiuman korjaamista...
.......
Ryzenhän toimisi ilmeisestikin erittäin kilpailukykyisesti, jos threadit eivät hyppisi corelta toiselle. Käsittääkseni toimivimmat optimoinnit ovat olleet tuohon liittyen, eivätkä sinänsä mitään lisäsäikeiden tekoja. Sama on auttanut myös Intelin prossujen kanssa, mutta luonnollisesti ei niin paljon, koska intelin prossut ovat siltäosin olleet paljon parempia. Ryzenin cachesysteemi nyt vain on sellainen, että sen johdosta joutuu miettimään paljon tarkemmin.

Esim Nvidian ajurithan käyttävät jonkinverran prossua , joten periaatteessa ryzenin pitäisi toimia Intelin prossuja paremmin, koska coreja on enemmän, mutta käytännössä homma kusee. Tämä johtuu selkeästi siitä, että ko ajurin threadit vuorottelevat muiden kanssa, jolloin joudutaan entistä enemmän ongelmiin hitaan vaihdon kanssa.
 
Ryzenhän toimisi ilmeisestikin erittäin kilpailukykyisesti, jos threadit eivät hyppisi corelta toiselle. Käsittääkseni toimivimmat optimoinnit ovat olleet tuohon liittyen, eivätkä sinänsä mitään lisäsäikeiden tekoja. Sama on auttanut myös Intelin prossujen kanssa, mutta luonnollisesti ei niin paljon, koska intelin prossut ovat siltäosin olleet paljon parempia. Ryzenin cachesysteemi nyt vain on sellainen, että sen johdosta joutuu miettimään paljon tarkemmin.

Esim Nvidian ajurithan käyttävät jonkinverran prossua , joten periaatteessa ryzenin pitäisi toimia Intelin prossuja paremmin, koska coreja on enemmän, mutta käytännössä homma kusee. Tämä johtuu selkeästi siitä, että ko ajurin threadit vuorottelevat muiden kanssa, jolloin joudutaan entistä enemmän ongelmiin hitaan vaihdon kanssa.

Juu onhan tuossa arkkitehtuurissa heikkouksiakin verrattuna monoliittiseen rakkineeseen, mutta ne heikkoudet on sellaisia joista pitkälti optimoinnilla päästään kyllä eroon. Ja kyllä uskon että ohjelmistotalot on kiinnostuneita optimoimaan koodiaan koska ei tarvita kristallipalloa että tajuaa tuossa olevan tulevaisuus. Ei siihen montaa vuotta mene kun Intel alkaa myös liimailla taas coreja yhteen. :)
Mutta ilmeisesti sinisen leirissä edelleen vituttaa se heidän oma liimailu episodi joka meni täysin puihin ja AMD pääsi kuittailemaan asiasta. Nyt yritetään sitten kuittailla takaisin sensijaan että tunnustettaisiin reilusti AMD:n onnistuneen siinä jossa he eivät aiemmin onnistuneet.
 
Jos oma tuote oikesti on parempi, ei ole tarvetta kilpailijan morkkaamiseen.

Kertoo kans kuinka paljon tärkeämpi serveripuoli on. Ryzenistä ei Intel paljoa älähtänyt, mutta Epyc näyttää osuvan oikeaan pisteeseen. :D
 
Mutta ilmeisesti sinisen leirissä edelleen vituttaa se heidän oma liimailu episodi joka meni täysin puihin ja AMD pääsi kuittailemaan asiasta. Nyt yritetään sitten kuittailla takaisin sensijaan että tunnustettaisiin reilusti AMD:n onnistuneen siinä jossa he eivät aiemmin onnistuneet.

Pena 4:n liimailu Pentium D:ksi meni puihin. Mutta olihan noi core 2 quadin taas oikein hyviä ja hakkasivat AMD silloiset prossutkin komeasti.
 
Ehkäpä tänne sopisi parhaiten väittelyn sekaan, täältä varmasti ainakin löytyy kummankin "leirin" mielipidettä :) Itsellä ei mitään fanboy suuntia mihinkään suuntaan. Aikoinaan oli AMD pitkän aikaan XP aikakaudet mobile versioina yms. Intel lähti core2duo ajasta olemaan koneessa, sitten tuli quad ja nyt pitkään 2600k.

Nyt kuitenkin bootti ongelmaa 2600k ja ehkä sen on aika lähteä kiertoon.

Näin ollen mielipiteitä. Monessa paikassa pyöritelty kysymys eli ostanko Ryzen 1700 vai 7700k.

i5 en taivu, en tiedä onko ihan pakollista tuo i7/1700 teho, mutta harrastuksen piikkiin menkööt. Ja kylhän winukassa monesti pyörii kaikenlaista taustalla, kun esim Siege pyöritellään 2560x1080/144hz.

Pääasiallinen käyttö koneella on kuitenkin työpöytää, leffaa, pelejä (rainbow six siege, Project cars, Battlefield 1), harvemmin sitten jotain pientä videoeditointia.

Onko 1700 tehosuhde parantunut 7700k esim pelien alalla. Kaikki vertailu testit on oikeastaan tehty 3. kuukausi tänä vuonna ja mietin onko tämän jälkeen isoja harppauksia johonkin suuntaan tullut? Tarkoitus on myös monoblockilla vetää prossu ja virransyöttö vedelle, sitä asiaa taitaisi puoltaa Intel. Koska AMD:sta lähtenee se 3.9-4ghz melkeimpä jo ilmallakin ja se on siinä. Inteli kulkenee ainakin korkattuna sinne 5ghz ehkä ylikin.

Mut mielipiteitä ja ehdotuksia asian suhteen. Mielellään nyt ottaa niitä kommentteja ennenkun tehnyt hätäsesti päätöksen suuntaan tai toiseen :)

edit: Joko lastentaudit biosseista yms vakaudessa ryzeneistä ovat poissa. Entä muistiasiat kohdillaan?
 
Ehkäpä tänne sopisi parhaiten väittelyn sekaan, täältä varmasti ainakin löytyy kummankin "leirin" mielipidettä :) Itsellä ei mitään fanboy suuntia mihinkään suuntaan. Aikoinaan oli AMD pitkän aikaan XP aikakaudet mobile versioina yms. Intel lähti core2duo ajasta olemaan koneessa, sitten tuli quad ja nyt pitkään 2600k.

Nyt kuitenkin bootti ongelmaa 2600k ja ehkä sen on aika lähteä kiertoon.

Näin ollen mielipiteitä. Monessa paikassa pyöritelty kysymys eli ostanko Ryzen 1700 vai 7700k.

i5 en taivu, en tiedä onko ihan pakollista tuo i7/1700 teho, mutta harrastuksen piikkiin menkööt. Ja kylhän winukassa monesti pyörii kaikenlaista taustalla, kun esim Siege pyöritellään 2560x1080/144hz.

Pääasiallinen käyttö koneella on kuitenkin työpöytää, leffaa, pelejä (rainbow six siege, Project cars, Battlefield 1), harvemmin sitten jotain pientä videoeditointia.

Onko 1700 tehosuhde parantunut 7700k esim pelien alalla. Kaikki vertailu testit on oikeastaan tehty 3. kuukausi tänä vuonna ja mietin onko tämän jälkeen isoja harppauksia johonkin suuntaan tullut? Tarkoitus on myös monoblockilla vetää prossu ja virransyöttö vedelle, sitä asiaa taitaisi puoltaa Intel. Koska AMD:sta lähtenee se 3.9-4ghz melkeimpä jo ilmallakin ja se on siinä. Inteli kulkenee ainakin korkattuna sinne 5ghz ehkä ylikin.

Mut mielipiteitä ja ehdotuksia asian suhteen. Mielellään nyt ottaa niitä kommentteja ennenkun tehnyt hätäsesti päätöksen suuntaan tai toiseen :)

edit: Joko lastentaudit biosseista yms vakaudessa ryzeneistä ovat poissa. Entä muistiasiat kohdillaan?

Ryzen on parantunut julkaisusta melkoisesti, kun muistit on saatu toimimaan kunnolla uusien AGESA päivitysten myötä. Ryzen on hyvä pelaamiseen ja hyöty käyttöön, mutta 7700K on edelleen ehdoton ykkönen pelkkään pelaamiseen. Lisätään vielä, että jos pelaat yli full hd resolla, niin prosessorien erot ovat minimit, kun näytönohjain toimii tällöin pullonkaulana.


edit: Joko lastentaudit biosseista yms vakaudessa ryzeneistä ovat poissa. Entä muistiasiat kohdillaan?

Melkein kaikki emolevyt ovat saaneet AGESA 1.0.0.6 päivityksen, joka vakautti muistien toiminnan. Edelleenkin Ryzeniin on suositeltavaa ostaa Samsung B-die musitit, sillä nämä toimivat varmasti spekseillään.
 
Viimeksi muokattu:
Ryzen on parantunut julkaisusta melkoisesti, kun muistit on saatu toimimaan kunnolla uusien AGESA päivitysten myötä. Ryzen on hyvä pelaamiseen ja hyöty käyttöön, mutta 7700K on edelleen ehdoton ykkönen pelkkään pelaamiseen. Lisätään vielä, että jos pelaat 1440P tai isomalla resolla, niin prosessorien erot ovat minimit, kun näytönohjain toimii tällöin pullonkaulana.

Mielestäni tässä vaiheessa kehitystä ei kannata jumahtaa 4-core prossuun vaikka se olisikin apsoluuttisesti nopein pelkässä pelikäytössä. Nyt on laitettu lumipallo liikkeelle ja uudet pelit alkaa yhä paremmin tukemaan multicorea ja toi 7700K alkaa olla ehdoton minimi mikäli suuntaa tulevaisuuteen kuten olettaisin kysyjän tapauksessa olevan. Sen verran laiskasti on noita prossuja päivitellyt.
Käytännössä ne erot ei niin kovin montaa framee ole jotta sillä olisi ihan oikeasti jotain merkitystä. Näyttää nätiltä arvostelujen palkeissa mutta siinäpä se sitten käytännössä on se hyöty. Ja kuten sinäkin sanoit niin resojen noustessa erot vain supistuu.

Itse lähtisin katselemaan vaihtoehtoja 6/12 rakkineista ylöspäin ja unohtaisin ihan suosiolla noi 4/4 ja 4/8 lelut. HT on ihan kiva juttu, mutta se ei tuo kuin sen 20-25% lisää tehoa ja peleissä uskoisin että aina se oikea core on parhautta. Toki löytyy säikeitä joita HT:llä voidaan pyörittää vallan mainiosti, mutta kuitenkin, 4/8 prossussa noin niinkuin periaatteessa saat HT:llä yhden coren verran extra mehua verrattuna 4/4 prossuun eli ei paljon.

Jos välttämättä kulllitusleikkejä haluaa leikkiä, niin siihen toi 7700K on toki oiva rakkine kunhan sen korkkaa.
 
Mut mielipiteitä ja ehdotuksia asian suhteen. Mielellään nyt ottaa niitä kommentteja ennenkun tehnyt hätäsesti päätöksen suuntaan tai toiseen :)

En itse huomannut suurta eroa vaihtaessani 2600K (16Gb 1600 DDR3 RAM, 4.8GHz 24/7 testattu 5GHz) => 1700X (32Gb 3200 DDR4 RAM, 3.975GHz 24/7 testattu 4GHz) prosessoriin. HUOM! tällä suuren eron huomaamisella EN tarkoita etteikö benchmarkeissa tulisi lisää karkkipisteitä mutta työpöytä, peli jne. käytössä en huomaa hidastumista tai nopeutumista oikeastaan. Tiedän (olen tehnyt peleillä testejä) että tämä Ryzen on hieman nopeampi esim. Total War: Warhammer pelissä mutta eniten näytönohjaimeni ottaa vastaan ja jarruttaa.

7700K ON tällä hetkellä se maailman tehokkain peliprosessori mikäli pelaa 1080p ja TitanXjotain kortilla. Itselläni käytössä r9Nano, sitä ennen 680GTX/7970 GHZ versio sekä 1440p monitori.

Tosin EN olisi alkanut irroittamaan 7700K:n kuorta ja menettämään takuuta joten en olisi varmaankaan päässyt sinne 5GHz+ joten olisin vaihtanut i7 "hitaampaan" i7:n.

Itse koin että vaihtamalla 8-ydin/16-säie prosessoriin (sekä uskaltamalla uskoa että EN palaa enää takaisin 1080p tai 1024x768 tai alemman resoluution näyttöihin sijoittaen samalla päälle 1000€ uuteen näytönohjaimeen) saan paremman panostuksen tulevaisuuteen seuraavaa 6+ vuotta ajatellen.

Lyhyesti: ennen Ryzenien julkaisua MINUSTA ei olisi ollut järkevää ostaa AMD:n prosessoria pelikäyttöön. Nyt pitkällä tähtäimellä se on järkevää. Mikäli pelaaminen on kilpailua (esim. suomen countersrtike tiimissä tms) ainoa järkevä ostos on 7700K ja sen kellotus. Mikäli ei ja aikoo käyttää samaa prosessoria pidempään Ryzen alkaa vaikuttaa sitä paremmalta mitä pidemmästä aikavälistä puhutaan.
 
Intel faniboyt ilmeisesti nukahtaneet :D

Kyllä tuo 1700 itselläkin on mielessä ollut. Nuo alhaiset hertsit/"huono" kellotettavuus vähän häiritsevät. Mutta jos kaikki muisti ongelmat on selätetty ja mitään selittämättömiä lastentauteja/kaatumia ei porukalle ole ollut niin kyllähän tuo voisi valinta olla.

Pitää alkaa lueskelemaan hommia. Hieman aattelin 1700 + Asus Prime x370 Pro compoa, onko siinä alkujaan pahasti joku pielessä? Muistien arvonta pitäisi sitten alottaa eli vieläkin on vissiin jotain väliä mitä muistia ostaa. Eli voi onnistua hankkimaat toimimatontakin muistia/tai erittäin huonoa muistia ryzenille?
 
Muistien arvonta pitäisi sitten alottaa eli vieläkin on vissiin jotain väliä mitä muistia ostaa. Eli voi onnistua hankkimaat toimimatontakin muistia/tai erittäin huonoa muistia ryzenille?
Kyllä ne "ei-hyvät" muistitkin nykyään toimivat Ryzenillä mutta eivät välttämättä luvatulla kellotaajuudella. Varmimmat muistit ovat 2 x 8GB single rank Samsung B Die muistit joita on useampia erilaisia.
 
Kyllä tuo 1700 itselläkin on mielessä ollut. Nuo alhaiset hertsit/"huono" kellotettavuus vähän häiritsevät. Mutta jos kaikki muisti ongelmat on selätetty ja mitään selittämättömiä lastentauteja/kaatumia ei porukalle ole ollut niin kyllähän tuo voisi valinta olla.

Kyllä se 1700 käsittääkseni 3,6GHz menee kaikilla coreilla ihan nätisti ilman mitään sen suurempia kikkailuita ja olikos niin että se vakio coolerikin vielä riittää tuohon..
 
Ryzenille voi onnistua hankkimaan toimimatonta muistia. BIOS versio 1.0 ei välttämättä tue kaikkia muisteja. Tästä selviää päivittämällä BIOS:in, mutta se taas yleensä vaatii sitä muistia, jonka kanssa se toimii.
 
Lähinnä kellottavuudella vertailen 7700k vaikka ei suoraan vertailtavissa olevat prosessorit olekkaan. Custom loop tulee joka tapauksessa jäähdyttämään 2x240mm kennoilla eli lämmöt tuskin tulee vastaan.
 
Kyllähän nuo muistikellot jäävät ryzenillä edelleen selkeästi intelin prossujen muistikelloja matalammaksi, joka on sinänsä harmi, niin muistirajoitteinen, kun ryzeni selkeästikin on. Kannattaa jokatapauksessa valkata ne muistit tarkkaan, eikä ostaa isoja, 2 puoleisia kampoja tai varsinkaan 4:ää (2puolista) kampaa tai jää kellot pieneksi... 2 jollain sopivilla piireillä olevaa 8 gigan kampaa taitaa olla ryzenin kanssa optimi..
 
eikä ostaa isoja, 2 puoleisia kampoja tai varsinkaan 4:ää (2puolista) kampaa tai jää kellot pieneksi... 2 jollain sopivilla piireillä olevaa 8 gigan kampaa taitaa olla ryzenin kanssa optimi..
Mutu on taas kovaa kun ei oikeasti ole kokemusta :) Ryzenillä muistien kulut menevät paremmasta huonompaan karkeasti näin:

2 x single rank muistit > 4 x single rank muistit > 2 x dual rank muistit > 4 x dual rank muistit

Ja joka kategoriassa Samsung B Die muistit > muut

Poikkeuksia löytyy emolevyistä ja BIOS versioista riippuen mutta pääsääntöisesti menee noin.
 
Lähinnä kellottavuudella vertailen 7700k vaikka ei suoraan vertailtavissa olevat prosessorit olekkaan. Custom loop tulee joka tapauksessa jäähdyttämään 2x240mm kennoilla eli lämmöt tuskin tulee vastaan.


Tuossa on hyvää settiä. Eräs kommentti varsinkin pisti silmään


Eli porukka vertaa turhan paljon ryzenia ja 7700K julkaisun jälkeen tehtyjen pelitestien perusteella josta on jo kuukausia. Tuossa ajassa on tapahtunut erittäin paljon kehitystä ja itse olen nähnyt joitain testejä uudemmilla peleillä joissa 7700K cpu käyttö on 100% kaikilla 8:lla "ytimellä"
Tämän takia sanoin jo aiemmin ja sanon uudelleen että mielestäni 4 corea alkaa olla ihan ehdoton minimi kun nyt on konetta ostamassa. Siihen en ota kantaa että kumpi kannattaa ostaa AMD vai Inte 6+ coren cpu, sen ratkaisun jokainen tehköön itse omien kriteereidensä mukaan. Itselläni sen ratkaisun määrää yksinkertaisesti hinta/teho suhde ja siinä Intel on heikoilla.
 
AMD leirissä ollaan juuri kävin hakemassa Ryzen 1700, Asus Prime x370 Pro ja 2x 8gt Kingston Furya ( Kingston HyperX FURY DDR4 2666 MHz CL15 16 Gt (2 x 8 Gt) -muistimodulipaketti 161,90 € )

Ei varmasti parhainta tuo muisti, mutta ajattelin tällä pistää koneen nippuun ja metsästellä sitten jotkut paremmat muistit ajan kanssa tuohon.

Huomenna varmaan kasailu alkakoon katsotaan miten käypi :) Blokki on EK Supreme LTX saa nähdä minkälaiset talkoot siitä tulee että saa käymään AMD:lle :)
 
AMD leirissä ollaan juuri kävin hakemassa Ryzen 1700, Asus Prime x370 Pro ja 2x 8gt Kingston Furya ( Kingston HyperX FURY DDR4 2666 MHz CL15 16 Gt (2 x 8 Gt) -muistimodulipaketti 161,90 € )

Ei varmasti parhainta tuo muisti, mutta ajattelin tällä pistää koneen nippuun ja metsästellä sitten jotkut paremmat muistit ajan kanssa tuohon.

Huomenna varmaan kasailu alkakoon katsotaan miten käypi :) Blokki on EK Supreme LTX saa nähdä minkälaiset talkoot siitä tulee että saa käymään AMD:lle :)
Kannattaa sitten päivittää bios heti kun pääset sinne asti. Ja sitä ei kannata päivittää winukasta vaan suoraan biosista.
 
AMD leirissä ollaan juuri kävin hakemassa Ryzen 1700, Asus Prime x370 Pro ja 2x 8gt Kingston Furya ( Kingston HyperX FURY DDR4 2666 MHz CL15 16 Gt (2 x 8 Gt) -muistimodulipaketti 161,90 € )

Ei varmasti parhainta tuo muisti, mutta ajattelin tällä pistää koneen nippuun ja metsästellä sitten jotkut paremmat muistit ajan kanssa tuohon.

Huomenna varmaan kasailu alkakoon katsotaan miten käypi :) Blokki on EK Supreme LTX saa nähdä minkälaiset talkoot siitä tulee että saa käymään AMD:lle :)
Ryzeneissä säästää myös muutaman pennosen sillä että ostaa B350-emon ellei nyt välttämättä tarvitse jotain CF/SLI-komboa. Sama ylikellotusoptiot löytyy niistäkin ja koska se kellotuskatto löytyy nopeasti, niin X370-emojen useammista VRM:stä yms. kilkkeistä ei oikein ole paljoa hyötyä. Itse ostin MSI:n B350 Arctic Mortarin R7 1700 kaveriksi ja muistit olivat vähän kalliimpaa (~180€) 2x8GB G.Skillin 3200MHz CL14 Tridenttiä. Aika tarkkaan näyttäisi G.Skill noi speksanneet sillä millään perusajoitusten muuttamisella ei oikein pääse korkeammalle. 3333MHz toimii AGESA 1.0.0.6 CL15 CAS 38, mutta AMD:n vertailujen valossa ajoitus > MHz ja käytänkin noita speksien 3200MHz 14/14/14/34 mukaisilla asetuksilla. Ehkä kävi mäihä tai jotain, mutta noilla muistin omilla spekseillä tuo toimi alusta lähtien kun pari-kolme kuukautta sitten paketin hankin.
Prossun kellot hinasin heti 3,7GHz:iin ja niillä tähän asti ajellut. Kotelon tuuletusta voisi vähän parantaa, koska rasitustesteissä joutuu kellot tiputtamaan 3,4GHz:iin tai alle, mutta kun kotelon aukaisee, niin 3,6GHz menee rasitustesteissäkin vakiocoolerilla. Volttien puolesta tuon oman voisi helposti vetää 3,9GHz:iin, mutta vaatisi paremman prossujäähyn. Peleissä tuolla ei ole vielä väliä, koska vain harva peli osaa vielä kokonaan käyttää 16 säiettä, minkä takia Hitmaneissa yms, näyttäisi kokonais-CPU-utilisaatio pyörivän jossain 30% tuntumassa eli kapasiteettia on vielä pitkälle tulevaisuuteen. BF1:n kuulemma kuitenkin aika pätevä rinnakkaistuksessa minkä takia siinä voi joutua vähän tiputtamaan kelloja ettei lämpene liikaa.
 
Peleissä tuolla ei ole vielä väliä, koska vain harva peli osaa vielä kokonaan käyttää 16 säiettä, minkä takia Hitmaneissa yms, näyttäisi kokonais-CPU-utilisaatio pyörivän jossain 30% tuntumassa eli kapasiteettia on vielä pitkälle tulevaisuuteen. BF1:n kuulemma kuitenkin aika pätevä rinnakkaistuksessa minkä takia siinä voi joutua vähän tiputtamaan kelloja ettei lämpene liikaa.

Tästä lisää pelitestiä


Toi Frostbite tosiaan scaalaa hyvin.
 
Tästä lisää pelitestiä


Toi Frostbite tosiaan scaalaa hyvin.

Ihan liian pitkä video. Ei tuollaista jaksa kukaan katsoa!
Pistäppä yhteenveto!
Nuo videoarvostelut on kyllä aivan liian hitaita löytää niistä mitään! Miksi noita oikein tehdään?
 
Ihan liian pitkä video. Ei tuollaista jaksa kukaan katsoa!
Pistäppä yhteenveto!
Nuo videoarvostelut on kyllä aivan liian hitaita löytää niistä mitään! Miksi noita oikein tehdään?

No kuka tykkää mistäkin, itse tykkään kattella noita video testejä.

Mutta lyhyesti, BF1:ssä ja ME andromedassa 5GHz kellotettu 7700K vs. 4GHz kellotettu 1700X on average FPS:ssä hyvin lähellä toisiaan. Ryzen tosin ei dippaile niin pahasti minimien kanssa varsinkaan 1440p resolla joten teoriassa Ryzen tarjoaa paremman pelikokemuksen. Tämä siis Frostbite enginellä.
Crysis 3 on aikalailla samaa tarinaa, tosin Crysis 3:ssa 7700K häviää jopa average FPS:ssä pikkusen kun se edellä mainituissa 2:ssa pelissä oli pikkusen edellä.

Periaatteessa siis tuossa videossa nähdään hyvin se että heti kun on hyvin säikeistyvä peli, kuten BF1, Andromeda, Crysis 3, Overwatch niin Ryzen on ihan tasaväkinen prossu pelikäytössä. Ja sitten kun on huonosti säikeistyvä peli niin 7700K on ihan omissa lukemissaan.
 
Kannattaa sitten päivittää bios heti kun pääset sinne asti. Ja sitä ei kannata päivittää winukasta vaan suoraan biosista.

Juuh tuo on heti mietteissä, vaikkakin edellinen omistaja sanoi että uusin päivitys olisi sisällä.

Ryzeneissä säästää myös muutaman pennosen sillä että ostaa B350-emon ellei nyt välttämättä tarvitse jotain CF/SLI-komboa. Sama ylikellotusoptiot löytyy niistäkin ja koska se kellotuskatto löytyy nopeasti, niin X370-emojen useammista VRM:stä yms. kilkkeistä ei oikein ole paljoa hyötyä. Itse ostin MSI:n B350 Arctic Mortarin R7 1700 kaveriksi ja muistit olivat vähän kalliimpaa (~180€) 2x8GB G.Skillin 3200MHz CL14 Tridenttiä. Aika tarkkaan näyttäisi G.Skill noi speksanneet sillä millään perusajoitusten muuttamisella ei oikein pääse korkeammalle. 3333MHz toimii AGESA 1.0.0.6 CL15 CAS 38, mutta AMD:n vertailujen valossa ajoitus > MHz ja käytänkin noita speksien 3200MHz 14/14/14/34 mukaisilla asetuksilla. Ehkä kävi mäihä tai jotain, mutta noilla muistin omilla spekseillä tuo toimi alusta lähtien kun pari-kolme kuukautta sitten paketin hankin.
Prossun kellot hinasin heti 3,7GHz:iin ja niillä tähän asti ajellut. Kotelon tuuletusta voisi vähän parantaa, koska rasitustesteissä joutuu kellot tiputtamaan 3,4GHz:iin tai alle, mutta kun kotelon aukaisee, niin 3,6GHz menee rasitustesteissäkin vakiocoolerilla. Volttien puolesta tuon oman voisi helposti vetää 3,9GHz:iin, mutta vaatisi paremman prossujäähyn. Peleissä tuolla ei ole vielä väliä, koska vain harva peli osaa vielä kokonaan käyttää 16 säiettä, minkä takia Hitmaneissa yms, näyttäisi kokonais-CPU-utilisaatio pyörivän jossain 30% tuntumassa eli kapasiteettia on vielä pitkälle tulevaisuuteen. BF1:n kuulemma kuitenkin aika pätevä rinnakkaistuksessa minkä takia siinä voi joutua vähän tiputtamaan kelloja ettei lämpene liikaa.

Paketissa tarjoutui tuo X370 niin ajattelin ettei siitä varmaan haittaakaan ole. Ja jos ei muuta niin mahdollisesti pitempää käyttöikää paremmalla VRM:llä. Tai jos tulevaisuudessa olevat kryzenit pyörii näissä samoissa emoissa niin ehkäpä niissä joku ominaisuus on avuksi.

Itselläkin vielä muistien päivitys on edessä nuo Kingstonit tuskin ihmeitä tarjoavat.

------------------------------------------------

@JiiPee Kiitoksia linkistä itsekkin noita videoita kyllä mielelläni katselen mukavaa vaihtelua ainaiseen tekstin läräämiseen. Mielenkiintoista kyllä että ryzen antaa jo noin hyvin kampoihin jotain tollasia toiveita itselläni oli Ryzenin julkaisun aikoihin ja erittäin hienoa jos nuo asiat ovat toteutumassa. Ja tulevaisuus toivottavasti pistää pelin kehittäjätkin käyttämään enemmän ytimiä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 378
Viestejä
4 493 486
Jäsenet
74 122
Uusin jäsen
Elmeri Hannukainen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom