Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[edup]

Steam surveyihin osallistuneet kivet on suurilta osin vuodelta miekka ja kilpi kellotaajuuksia kun tarkastelee niin en laskisi kauheasti paino arvoo tuolle Steamin kyselylle

Tämä taas ei ole kovinkaan yllättävää. Maailma on pullollaan vanhaa rautaa, kun rikkaita länsimaita lukuunottamatta massoilla ei ole varaa ostaa heti uusinta uutta.

 

[MadMax]

Juurihan sinulle annettiin yksi varsin merkittävä fakta. Kyselyyn ei pysty osallistumaan vaikka haluaisi. Tästä taas päästään siihen että kysely voidaan vaikka lähéttää vaikka ainoastaan niille joilla on Intel + nVidia kokoonpano, noin niinkuin kärjistetysti. Kun tuossa kyselyssä ei ole mitään läpinäkyvää eikä siihen voi halutessaan osallistua niin silloin sen luotettavuuskin on merkityksetön.

Et selvästikkään ymmärrä mitä satunnaisotanta tarkoittaa, mutta se ei yllätä kun toisaalta et ymmärrä käytännössä mitään myöskään todennäköisyyksistä ja virhemarginaaleista, tai siitä ettei Steamillä ole syytä vääristellä tilastoja tai antaa harhaanjohtavia tilastoja.

Tuossa vielä alle edupin oikeat selityksen asioille mitä myöskään ette Ei-Reino69 kanssa ymmärtäneet:

Tällaisissa käytetään satunnaisotantaa ihan syystä. Niin ne tulosten vääristelijät ei pääse suurin joukoin tuuttaamaan tilastoja täyteen skeidaa.

Tämä taas ei ole kovinkaan yllättävää. Maailma on pullollaan vanhaa rautaa, kun rikkaita länsimaita lukuunottamatta massoilla ei ole varaa ostaa heti uusinta uutta.

 

[El-Reino69]

Sitte täälä kehutaan että Intel on paras koska Steam survey kertoo niin ja että jonnet pelaa vuoden kivi&keppi clarkdale i5/core2quadeilla cs:gota

 

[Jahve3]

Tulin vain kertomaan, että kaikki on paskaa.

 

[Threadripper]

Missä se "fakta" sitten on? Ette te AMD-pojat ole antaneet sitä kyllä yhtään, mikä ei kyllä yllätä minua

Antakaa nyt lähteet kanssa samalla.


Aika naurettavaa väittää (ja luulla), että Steam valehtelisi (tai keräisi ja antaisi epätarkkaa tietoa) datasta joka hyödyntää pelintekijöitä yms.

Tuossa juuri annoin esimerkin kuinka Steam tunnistaa prosessorin nimen oikein, muu on vähän sinne päin.

Kerrotko omasta puolestasi miksi se on naurettavaa? Valve itse tekee lähinnä kevyitä pelejä joten heillä voi olla etuna promota koneita joilla heidän omat pelinsä pyörivät.

Tällaisissa käytetään satunnaisotantaa ihan syystä. Niin ne tulosten vääristelijät ei pääse suurin joukoin tuuttaamaan tilastoja täyteen skeidaa.

Suurempi määrä vääristelijöitä tarkoittaa myös suurempaa määrää tuuttaamassa tilastoja täyteen skeidaa vaikka käytettäisiin satunnaisotantaa.

Tämä taas ei ole kovinkaan yllättävää. Maailma on pullollaan vanhaa rautaa, kun rikkaita länsimaita lukuunottamatta massoilla ei ole varaa ostaa heti uusinta uutta.

Tuo on totta. Toisaalta luuletko uuden koneen ostajaa kiinnostavan tippaakaan millaisella SER romulla pelataan jossain vinkuintiassa?

Et selvästikkään ymmärrä mitä satunnaisotanta tarkoittaa, mutta se ei yllätä kun toisaalta et ymmärrä käytännössä mitään myöskään todennäköisyyksistä ja virhemarginaaleista, tai siitä ettei Steamillä ole syytä vääristellä tilastoja tai antaa harhaanjohtavia tilastoja.

Tuossa vielä alle edupin oikeat selityksen asioille mitä myöskään ette Ei-Reino69 kanssa ymmärtäneet:

Näitä syitähän ei voi olla esimerkiksi Valven omat pelit?

 

[Jage]

Tulin vain kertomaan, että kaikki on paskaa.

Kirjoitit Intelin väärin

 

[miiksu]

Sitte täälä kehutaan että Intel on paras koska Steam survey kertoo niin ja että jonnet pelaa vuoden kivi&keppi clarkdale i5/core2quadeilla cs:gota

Muistan kun Athlon XP:llä pyöri Rappelz hyvin kun Athlon 64 X2:lla huonosti. Meni tovi tai kaksikin niin peli sai multi ydin tuen ja johan rupes pelittämään paremmin kuin yksi ydin prossulla. Kärsivällisyyttä vaan kaikille.

Ja pelihän on vanha ja kökkö.

 

[MadMax]

Tuossa juuri annoin esimerkin kuinka Steam tunnistaa prosessorin nimen oikein, muu on vähän sinne päin.

Kerrotko omasta puolestasi miksi se on naurettavaa? Valve itse tekee lähinnä kevyitä pelejä joten heillä voi olla etuna promota koneita joilla heidän omat pelinsä pyörivät.


Näitä syitähän ei voi olla esimerkiksi Valven omat pelit?

Siis kuinka pihalla nyt olet..

Se että suurimmalla osalla pelaajista on huonot koneet ei tarkoita sitä, että Valve promoisi jotain..

Ymmärrätkö yhtään sitä että tuossa mitä sanoit ei ole mitään logiikkaa?

Eivät he hyötyisi mitään huonojen koneiden promoamisesta.

Valven pelit toimii huonoillakin koneilla, ei heidän tarvitse promota mitään (eivät he ennen kaikkea hyötyisi mitään promoamisesta), kun huonon koneen saa lähes jokainen, sen sijaan hyvä kone maksaa liikaa suurimmalle osalle maailman pelaajista, valven pelit toimii molemmissa, olipa mitään promoamista tai ei..

Ja mitä enemmän ihmiset ostaa pelejä (mitä tahansa pelejä) Steamistä sitä enemmän Valve tekee rahaa, joten senkää puolesta vääristeleviä tilastoja ei ole järkeä antaa pelintekijöille


Miten voit olla näin pihalla perusasioista ja väittelet silti täällä?

 

[Threadripper]

Siis kuinka pihalla nyt olet..

Se että suurimmalla osalla pelaajista on huonot koneet ei tarkoita sitä, että Valve promoisi jotain..

Ymmärrätkö yhtään sitä että tuossa mitä sanoit ei ole mitään logiikkaa?

Eivät he hyötyisi mitään huonojen koneiden promoamisesta.

Valven pelit toimii huonoillakin koneilla, ei heidän tarvitse promota mitään (eivät he ennen kaikkea hyötyisi mitään promoamisesta), kun huonon koneen saa lähes jokainen, sen sijaan hyvä kone maksaa liikaa suurimmalle osalle maailman pelaajista, valven pelit toimii molemmissa, olipa mitään promoamista tai ei..

Ja mitä enemmän ihmiset ostaa pelejä (mitä tahansa pelejä) Steamistä sitä enemmän Valve tekee rahaa, joten senkää puolesta vääristeleviä tilastoja ei ole järkeä antaa pelintekijöille

Miten voit olla näin pihalla perusasioista ja väittelet silti täällä?

Valvellehan on nimenomaan eduksi esittää suurimmalla osalla olevan "huono kone" koska sitä kautta ihmiset arvelevat huonojen koneiden olevan riittävä pelaamiseen. Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä. Siinä heti syytä miksi Valvella olisi jotain syytä promota huonoja koneita: sellaisella eivät pyöri paremmat pelit, mutta pyörivät Valven omat.

Pelejä voi ostaa muualtakin kuin Steamista ja Valve tietää sen oikein hyvin. Siksi Valve pyrkii pitämään mahdollisimman paljon porukkaa Steamissa etteivät osta pelejä muualta vaan Steamista.

Asioilla on ainakin kaksi puolta eikä sinun puolesi ole automaattisesti ainoa oikea totuus.

 

[MadMax]

kone" koska sitä kautta ihmiset arvelevat huonojen koneiden olevan riittävä pelaamiseen. Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä. Siinä heti syytä miksi Valvella olisi jotain syytä promota huonoja koneita: sellaisella

Valvellehan on nimenomaan eduksi esittää suurimmalla osalla olevan "huono kone" koska sitä kautta ihmiset arvelevat huonojen koneiden olevan riittävä pelaamiseen. Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä. Siinä heti syytä miksi Valvella olisi jotain syytä promota huonoja koneita: sellaisella eivät pyöri paremmat pelit, mutta pyörivät Valven omat.

Pelejä voi ostaa muualtakin kuin Steamista ja Valve tietää sen oikein hyvin. Siksi Valve pyrkii pitämään mahdollisimman paljon porukkaa Steamissa etteivät osta pelejä muualta vaan Steamista.

Asioilla on ainakin kaksi puolta eikä sinun puolesi ole automaattisesti ainoa oikea totuus.

Trollaatko vai oletko oikeasti noin pihalla?

Ei kukaan arvele Steam Hardware Surveyn kautta että millaisen koneen ostaa vaan kiinnostavien pelien laitevaatimusten mukaan.. en kyllä usko että olet noin tyhmä, trollaat ihan selvästi.


"Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä"

Jep jopa 6 Valven tekemää peliä taitaa olla Steamin omalla top50 pelatuimmat listalla, "monta" ja kaikki "iki" vanhoja

Olen jo pitkään epäillyt että olit trolli, mutta nyt viimestään vedit ihan överiksi, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole logiikalta

 

[JiiPee]

Et selvästikkään ymmärrä mitä satunnaisotanta tarkoittaa, mutta se ei yllätä kun toisaalta et ymmärrä käytännössä mitään myöskään todennäköisyyksistä ja virhemarginaaleista, tai siitä ettei Steamillä ole syytä vääristellä tilastoja tai antaa harhaanjohtavia tilastoja.

Sinä et nyt ymmärrä että steam survay on firman itsensä ylläpitämä tilasto, Ei puolueettoman tahon. Joten firmalla voi olla hyvinkin paljon intressejä näyttää maailmalla vain mitä haluavat meille näyttää. Pelien optimointi sekä useammalle raudalle vaatii resursseja, nyt valve voi halutessaan sanoa että esimerkiksi AMD:n näyntönohjaimilla pelaa niin merkityksettömän pieni määrä pelaajia että AMD:n raudalle on aivan turha pelejä optimoida.

 

[HEDT]

Tuossa juuri annoin esimerkin kuinka Steam tunnistaa prosessorin nimen oikein, muu on vähän sinne päin.

Sullahan oli virtuaalikoneita "miljoona" käytössä, varmasti nuo (ytimet) onkin Steamin käytössä (vähintään niiden käyttö häiritsee specsien keräämistä!).

Pelien optimointi sekä useammalle raudalle vaatii resursseja, nyt valve voi halutessaan sanoa että esimerkiksi AMD:n näyntönohjaimilla pelaa niin merkityksettömän pieni määrä pelaajia että AMD:n raudalle on aivan turha pelejä optimoida.

Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.

 

[edup]

Suurempi määrä vääristelijöitä tarkoittaa myös suurempaa määrää tuuttaamassa tilastoja täyteen skeidaa vaikka käytettäisiin satunnaisotantaa.

Ei niitä vääristelijöitä ole suurta määrää. Syykin on yksinkertainen: Ketään ei kiinnosta käyttää rahaa miljooniin virtuaalikoneisiin ja pitää niitä päällä 24/7, jotta edes joskus pääsisivät osallistumaan Steam Surveyhyn vääristääkseen tilastoja. Etenkään näillä Intelin tai AMD:n faneiksikin kutsutuilla vatipäillä ei sellaiseen ole edes rahaa, kun kaikki aika kuluu foorumeille paskaa suoltaessa.

Tuo on totta. Toisaalta luuletko uuden koneen ostajaa kiinnostavan tippaakaan millaisella SER romulla pelataan jossain vinkuintiassa?

Ei yhtäkään järjellistä koneen ostajaa kiinnosta paskaakaan se, millainen kone yhtään kenelläkään on, vaan ostopäätös tehdään omien tarpeiden mukaan.

Jos Valvella olisi tavoitteena vääristellä tilastoja paskempien koneiden suuntaan, olisi nuo tilastot täynnä AMD:n kiviä viimeisen 10 vuoden ajalta, mutta eipä ole.

Se, että joku tilasto ei ole sulle mieleinen, ei tee siitä millään tapaa virheellistä. Tuo Steamin survey nyt vaan kertoo sen millaista rautaa maailmalla on käytössään, ei sen enempää. Ei siitä kannata lähteä tekemään mitään johtopäätöksiä siitä mitä kannattaa ostaa.

 

[El-Reino69]

Silti siihen aina vaan takerrutaan siihen Steam surveyhyn vaikka pitäis keskustella Amd vs Intel vain koska maailmalla nyt on vastattu kyselyyn niillä v.2010/vanhenmilla koneilla niin niissä on sitä inteliä vaikka nyt on molemmilta hyvää ja asiallistakin rautaa markkinoilla niin tuntuu että Intel miehet takertuu aina tähän Steamin kyselyyn

 

[El-Reino69]

Perustelkaa väitteenne Intelin ylivertainen paremmuus jollain muulla kuin Steam kyselyllä

 

[edup]

Silti siihen aina vaan takerrutaan siihen Steam surveyhyn vaikka pitäis keskustella Amd vs Intel vain koska maailmalla nyt on vastattu kyselyyn niillä v.2010/vanhenmilla koneilla niin niissä on sitä inteliä vaikka nyt on molemmilta hyvää ja asiallistakin rautaa markkinoilla niin tuntuu että Intel miehet takertuu aina tähän Steamin kyselyyn

Ihan samalla tavalla ne AMD-"miehet" siihen kyselyyn takertuu ja keksii foliohattuinensa ties mitä selityksiä miksei tilastot olisi tosia. Ja sitä tässä kyllä ihmettelen, koska onhan AMD:llä tällä hetkellä kirkkaasti parhaat kuluttajatason kivet (ellei kone ole 100% pelaamista varten) markkinoilla, ja Intel sitkeästi jatkaa tätä piirisarja/prossukanta-venkoiluaan, mikä vaan ja ainoastaan vituttaa kuluttajia.

 

[El-Reino69]

Ei sielä Steamissa näy kuin ne vanhat kivikautiset vehkeet millä ihmiset pelaa maailmalla ja mitä täältä olen lukenut niin Intel miehet on ollut yleensä ne jotka tähän takertuu. Mulla on ollut molemmista leireistä rautaa ja molemmissa on puolensa. Tällä hetkellä Amd on nyt vaan parempi vaihtoehto

 

[El-Reino69]

En halua pahoittaa kenenkään mieltä ja myönnän vähän provosoituneeni näistä keskusteluista mutta nyt jarrua painellaan ja jätetään ne surveyt pois ja vängätään miksi toinen on parempi kuin toinen. Ja mieluusti ei sitä heti alkuun että kyseinen kivi on paska kun fps tippui 400fps 395fps:ään


Ps:AMD on paras

 

[caustic]

Steam survey tullu itelle viimeks Core 2 aikaan.

On kerenny kokoonpanot muuttumaan moneen kertaan siitä.

 

[MadMax]

Ei sielä Steamissa näy kuin ne vanhat kivikautiset vehkeet millä ihmiset pelaa maailmalla ja mitä täältä olen lukenut niin Intel miehet on ollut yleensä ne jotka tähän takertuu. Mulla on ollut molemmista leireistä rautaa ja molemmissa on puolensa. Tällä hetkellä Amd on nyt vaan parempi vaihtoehto

Tottakai AMD-fanit eivät halua enää Steam Hardware Surveystä keskustella, kun saitte niin pahasti köniin sen aiheen perusteluissa ja faktoissa

Jos haluaa parasta suorituskykyä pelaamiseen tai striimaamiseen niin silloin Intel (esim. 8700K) on paras vaihtoehto suorituskyvyltä, halusitpa sitä tai et

 

[El-Reino69]

Asfalttisoturi aka MadMax sielä omassa pienessä Thunderdomessa voi miettiä kiinnostaako jotain joku vuoden nakki i5:n voitto Amd:stä Steamin kyselyssä

 

[El-Reino69]

En ole misään kohtaa edes väittäny onko 8700k huono vaan jos pelkkään pelaamiseen haluaa parasta niin Sumppi-järvi on paras pelaamiseen mutta Amd on silti järkevämpi halusit tai et

 

[El-Reino69]

Ja kohta lyödään "jumalreso" 720p testejä pöytään ku ei muuta keksitä

 

[Baldrick]

8700K/8600K on heti oiva vaihtoehto pelikoneesee , kun se tulee kauppoihin. Paperijulkaisulla ei pelata edes fx8000:n vertaa.

 

[svk]

Ja kohta lyödään jumalreso 720p testejä pöytään ku ei muuta keksitä

Vaikka tämä väittely onkin menny jo naurettavuuksiin, ni älä silti viiti spämmiä lauseen pituisia kommentteja kolme putkeen.

 

[TheMeII]

Asfalttisoturi aka MadMax sielä omassa pienessä Thunderdomessa voi miettiä kiinnostaako jotain joku vuoden nakki i5:n voitto Amd:stä Steamin kyselyssä

Tää on paljon kivempaa luettavaa kun Kerroin MadMaxille että hän saa olla special snowflake ja se pääs ensimmäisenä ja ainoana käyttäjänä Ignoreen. Edelleenkään siellä ei ole muita. Tämä siis jo ennen kuin Sampi sitä ojensi. Välillä olen kattonut mitä se puhuu mutta eipä ole syytä poistaa ignorea.

 

[vuorinen]

Sattumaa vai ei: minulle tuli Steam survey heti sen jälkeen kun olin vaihtanut Intelista Ryzeniin ja asentanut Windowsin ja Steamin uudestaan.

 

[MadMax]

Sattumaa vai ei: minulle tuli Steam survey heti sen jälkeen kun olin vaihtanut Intelista Ryzeniin ja asentanut Windowsin ja Steamin uudestaan.

Tämähän ei ole mahdollista ainakaan näiden AMD-fanien mukaan

Se rikkoo heidän maailmankuvansa täysin Steam hw surveystä

 

[El-Reino69]

Vaikka tämä väittely onkin menny jo naurettavuuksiin, ni älä silti viiti spämmiä lauseen pituisia kommentteja kolme putkeen.

Sry mate ei ollu tarkoitus spämmätä

 

[Dygaza]

Tämähän ei ole mahdollista ainakaan näiden AMD-fanien mukaan

Se rikkoo heidän maailmankuvansa täysin Steam hw surveystä

Joo mutta onhan se nyt surveynä ihan onneton jos randomilla otetaa käyttäjiä. Usein tulee näitä että tuotteet joita ei ole enää edes myynnissä muka nostavat markkinaosuuttaan.

 

[sushukka]

Jaa a, tuota ei varmaan tiedä kukaan muu kuin se joka tuon on Steamille koodannut. Jos saivarrella haluaisi, niin voisi todeta että kaikki satunnaistusalgoritmit ovat vain pseudosatunnaisia, eikä voida olettaa täydellistä satunnaisuutta.

Onko tuosta jotain näyttöä että paljon Steamia käyttävillä tuo kysely tulisi useammin? Ettei nyt taas lähdettäisi ihan mutupohjalla kohti metsää...

Tarkoitin tuolla sitä että jos ja kun oma Steamini voi olla pitkänkin aikaa suljettuna, niin ei sieltä paljoa kyselyä pysty tulemaan. On Originsia, uPlaytä, Battle.nettiä jne. tai voi edelleenkin pelaa ilman mitään noista ostamalla kaupasta niitä levyjä. Sitten jos vielä sattuu käyttämään konettaan muuhunkin kuin pelaamiseen, johon tuo Ryzen juurikin hyvin taipuu, niin Steami markkinamittarina voi mennä puhtaasti satunnaisenakin pahasti metsään.

 

[jnysten]

Steam survey on kyllä aika jännä. Olen pelannut AMD:n Phenom II/FX-8320 noin 6000h+ ja Intelin M3:lla (Surface Pro 4) noin 50h. Ja ainoastaan surfacella olen siihen vastannut.

 

[hkultala]

[offtopic]

Steam survey on kyllä aika jännä. Olen pelannut AMD:n Phenom II/FX-8320 noin 6000h+ ja Intelin M3:lla (Surface Pro 4) noin 50h. Ja ainoastaan surfacella olen siihen vastannut.

Ilmeisesti se survey ei (käytännössä) yhtään painota sitä, millä koneilla pelataan paljon, vaan laskee vain sitä, millä koneilla steam on joskus käynnistetty

Eli kun ottaa steamin käyttöön jossain "uudessa" koneessa, on aika suuri todennäköisyys saada survey melko pian.

Jos taas pelaa tuhansia tunteja samalla koneella, surveytä ei todennäköisesti tule uudestaan.

Itsekin pelaan pääasiassa uudella pöytäkoneellani, mutta viimeisen parin viikon aikana taas jonkin verran myös vanhalla läppärilläni.
ja tietysti heti läppärillä ollessa tuli että haluanko osallistu HW surveyhyn. Vastasin että "en" jotten sotke statistiikkoja raportoimalla väärää konetta.

[/offtopic]

 

[dvrr]

Perustelkaa väitteenne Intelin ylivertainen paremmuus jollain muulla kuin Steam kyselyllä

Tähän on helppo vastata, kun puhutaan pelisuorituskyvystä (joka lienee se koneen käyttötarkoitus suurimmalle osalle tämän palstan lukijoista). Ryzenit ja Threadripperit pääsevät yhden säikeen suorituskyvyssä korkeintaan tasoihin 7 vuotta vanhojen Intelin prossujen kanssa. Se on järkyttävän pitkä aika PC-maailmassa.

Rakennettaessa high-end pelikonetta esim. 1080 Ti ympärille, Intel on käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Heikompien näytönohjainten kanssa Ryzen riittää vallan mainiosti, mutta samaan suorituskykyyn riittää myös pelkän näytönohjaimen päivitys sen parin (tai seitsemän) vuoden vanhan Intel-setupin ympärille.

Harmi, sillä Intel kyllä käyttää hallitsevaa markkina-asemaansa häikäilemättä hyväkseen. Ehkä se Zen 2 sitten joskus...

 

[hkultala]

Tähän on helppo vastata, kun puhutaan pelisuorituskyvystä (joka lienee se koneen käyttötarkoitus suurimmalle osalle tämän palstan lukijoista). Ryzenit ja Threadripperit pääsevät yhden säikeen suorituskyvyssä korkeintaan tasoihin 7 vuotta vanhojen Intelin prossujen kanssa. Se on järkyttävän pitkä aika PC-maailmassa.

Höpöhöpö.

Todellisuudessa n. 4 vuotta, ei 7, ryzen on kuitenkin keskimäärin selvästi sandy/ivy bridgeä suorituskykyisempi yhden säikeen suorituskyvyssä

Eikä ole intelin nykykehitysvauhdilla järkyttävän pitkä aika.

Rakennettaessa high-end pelikonetta esim. 1080 Ti ympärille, Intel on käytännössä ainoa järkevä vaihtoehto. Heikompien näytönohjainten kanssa Ryzen riittää vallan mainiosti, mutta samaan suorituskykyyn riittää myös pelkän näytönohjaimen päivitys sen parin (tai seitsemän) vuoden vanhan Intel-setupin ympärille.

Ei sillä käytetyllä näytönohjaimella ole juuri merkitystä siihen, mikä prossu tarvitaan.
Tehokkaammalla näyttiksellä vaan voi käyttää suurempaa resoluutiota ja suurempia graafisia karkkeja ilman että peli käy liian hitaaksi.

Isompi resoluutio ei kuormita CPUta YHTÄÄN ja suurin osa lisäkarkeistakaan ei kuormita CPUta yhtään.

CPU sitten määrittelee, millä FPSllä peli pyörii, kun graafiset karkit on valittu näyttiksen tehon mukaan.
Ja on täysin irrelevanttia, pyöriikö se 120, 150 vai 180fps, kun kaikki on tarpeeksi nopeita.


"Tehokkaamman peliprossun" tarvii vain sen takia, että sillä voi pelata myös niitä muutaman vuoden päästä tulevia pelejä, ja kone säilyy käyttökelpoisena pidempään eikä sitä tarvi vaihtaa/päivättää.

Ja siitä, kuinka hyvin ne tulevaisuuden pelit käyttävät montaa säiettä ja miten ne pyörivät eri nykyprossuilla ei ole vielä mitään tietoa.

Mutta onhan se coffee lake siitä ehkä järkevämpi/varmempi valinta high-end-pelikoneeseen että siinä on sekä erinomainen yhden säikeen suorituskyky että myös kova monen säikeen suorituskyky, että tulee pärjäämään hyvin sekä paljon että vähän säikeistetyillä tulevaisuuden peleillä.

 

[Threadripper]

Trollaatko vai oletko oikeasti noin pihalla?

Ei kukaan arvele Steam Hardware Surveyn kautta että millaisen koneen ostaa vaan kiinnostavien pelien laitevaatimusten mukaan.. en kyllä usko että olet noin tyhmä, trollaat ihan selvästi.

Ei kannata yliarvioida ostajien tasoa.

"Ja onhan se mikäli pelaa Steamin suosituimpia pelejä joiden joukossa on usein aika monta Valven peliä"

Jep jopa 6 Valven tekemää peliä taitaa olla Steamin omalla top50 pelatuimmat listalla, "monta" ja kaikki "iki" vanhoja

Olen jo pitkään epäillyt että olit trolli, mutta nyt viimestään vedit ihan överiksi, ei kukaan oikeasti noin tyhmä ole logiikalta

Tässä top 10, Valven pelit lihavoitu.

2,357,682 2,406,967 PLAYERUNKNOWN'S BATTLEGROUNDS
649,690 679,878 Dota 2
384,886 494,940 Counter-Strike: Global Offensive
65,303 70,647 Warframe
53,951 55,771 Grand Theft Auto V
48,325 59,732 Team Fortress 2
35,528 37,195 Tom Clancy's Rainbow Six Siege
33,602 41,478 ARK: Survival Evolved
32,668 43,324 PAYDAY 2
27,917 30,088 H1Z1

Dota 2:ta ja CS:GO:Ta pelataan enemmän kuin kaikkia top 100 listan pelejä yhteensä pl. PB.

Sullahan oli virtuaalikoneita "miljoona" käytössä, varmasti nuo (ytimet) onkin Steamin käytössä (vähintään niiden käyttö häiritsee specsien keräämistä!).
Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.

Niin onkin. Miten tuon Valve sitten tulkitsisi? 3-ytimen R7 1700??

Ei mitään syytä? Johan tässä ketjussa on monta mainittu eikä vielä edes tarvinnut mennä "firma x lahjoo" akselille.

Ei niitä vääristelijöitä ole suurta määrää. Syykin on yksinkertainen: Ketään ei kiinnosta käyttää rahaa miljooniin virtuaalikoneisiin ja pitää niitä päällä 24/7, jotta edes joskus pääsisivät osallistumaan Steam Surveyhyn vääristääkseen tilastoja. Etenkään näillä Intelin tai AMD:n faneiksikin kutsutuilla vatipäillä ei sellaiseen ole edes rahaa, kun kaikki aika kuluu foorumeille paskaa suoltaessa.

Minä teen juuri tuota ja tuskin olen ainoa maailmassa joka tekee

Ei yhtäkään järjellistä koneen ostajaa kiinnosta paskaakaan se, millainen kone yhtään kenelläkään on, vaan ostopäätös tehdään omien tarpeiden mukaan.

Jos Valvella olisi tavoitteena vääristellä tilastoja paskempien koneiden suuntaan, olisi nuo tilastot täynnä AMD:n kiviä viimeisen 10 vuoden ajalta, mutta eipä ole.

Se, että joku tilasto ei ole sulle mieleinen, ei tee siitä millään tapaa virheellistä. Tuo Steamin survey nyt vaan kertoo sen millaista rautaa maailmalla on käytössään, ei sen enempää. Ei siitä kannata lähteä tekemään mitään johtopäätöksiä siitä mitä kannattaa ostaa.

Korjataan hieman:

Ei yhtäkään järjellistä puhelimen/auton/minkä tahansa asian ostajaa kiinnosta paskaakaan se, millainen puhelin/auto/mikä tahansa asia yhtään kenelläkään on, vaan ostopäätös tehdään omien tarpeiden mukaan.

Oletko yhä samaa mieltä?

Löytyy (ja löytyi) niitä surkeitä kiviä myös Inteliltä.

Kertoo millaista rautaa on joillakin ihmisillä käytössä jotka sattuvat vastaamaan Steam surveyhyn, ei muuta. Moni tekee tuon perusteella päätöksen mikä kannattaa ostaa.

 

[MadMax]

CPU sitten määrittelee, millä FPSllä peli pyörii, kun graafiset karkit on valittu näyttiksen tehon mukaan.
Ja on täysin irrelevanttia, pyöriikö se 120, 150 vai 180fps, kun kaikki on tarpeeksi nopeita.

Ja siitä, kuinka hyvin ne tulevaisuuden pelit käyttävät montaa säiettä ja miten ne pyörivät eri nykyprossuilla ei ole vielä mitään tietoa.

Mutta onhan se coffee lake siitä ehkä järkevämpi/varmempi valinta high-end-pelikoneeseen että siinä on sekä erinomainen yhden säikeen suorituskyky että myös kova monen säikeen suorituskyky, että tulee pärjäämään hyvin sekä paljon että vähän säikeistetyillä tulevaisuuden peleillä.

Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö.

Ja kukaan ei tiedä miten säikeiden ja ytimien käyttö tulevaisuudessa menee (tai milloin lisääntyy), sitä on monet väittäneet jo viimeiset 5 vuotta ainakin, että "ihan kohta ne pelit alkaa käyttää 8 ydintä yms.", mutta sitä ei ole vieläkään tapahtunut. Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

 

[MadMax]

Ei kannata yliarvioida ostajien tasoa.


Kertoo millaista rautaa on joillakin ihmisillä käytössä jotka sattuvat vastaamaan Steam surveyhyn, ei muuta. Moni tekee tuon perusteella päätöksen mikä kannattaa ostaa.

Annatko lähteen jonka perusteella on todettu/todistettu, että ihmiset ostavat koneensa katsomalla Steam Hardward Surveytä. Vai onko taas kerran sinun todiste se, että sinusta vain tuntuu siltä

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan"

 

[Baldrick]

Luulisi nyt tyhmemmänkin näkevän 8700K:n arvosteluista, että niistä lisäytimistä on hyötyä.

 

[Threadripper]

Annatko lähteen jonka perusteella on todettu/todistettu, että ihmiset ostavat koneensa katsomalla Steam Hardward Surveytä. Vai onko taas kerran sinun todiste se, että sinusta vain tuntuu siltä

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan"

Väität ettei yksikään ihminen maailmassa osta Steam hardware surveyn perusteella? En vaivaudu todistamaan. Mikäli haluat uskoa tuohon, ole hyvä.

Aika moni ostaa esim. erään tietyn valmistajan puhelimen puhtaasti sillä perusteella että "muillakin sellainen on". Moni ostaa sellaisen jopa ennen kuin siitä saadaan kunnollista tietoa, ts. ostavat vaikkeivät tiedä kovinkaan tarkasti millainen se on.

Seuraavaksi varmaankin väität ettei kukaan osta konetta jolla ei toimi peli jonka haluaa toimivan

Luulisi nyt tyhmemmänkin näkevän 8700K:n arvosteluista, että niistä lisäytimistä on hyötyä.

Neliytiminen 7700K oli "paras peliprosessori" vielä sekuntia ennen 8700K:n julkaisua

 

[El-Reino69]

"Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö."

Nuo korkeet fpssät on lähinnä hyödyllisiä kilpapelaajalle jotka vaatii sen 240fps Cs:gossa ei tälläsille tavallisille jonneille kuten minä joka pelaa shoottereista mmorpg peleihin ja kuinka monella täälä on tuo 240hz paneeli käytössä?

 

[Nerkoon]

Hattua pitää nostaa MadMaxille. En olisi uskonut, että kenelläkään voi olla noin kova faktojen kieltäminen päällä. Menohan muistuttaa jo ihan Irakin entisen informaatioministerin touhua: Muhammad Saeed al-Sahhaf - Wikipedia

 

[hkultala]

Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö.

Minä huomaan eron 30 Hz ja 60 Hz välillä. Siitä ylöspäin en huomaa eroa.

Joidenkin joka toisen framen toiseen silmään piirtävien 3d-lasien kanssa toki pitäisi tuplata se framerate.

Ja kukaan ei tiedä miten säikeiden ja ytimien käyttö tulevaisuudessa menee (tai milloin lisääntyy), sitä on monet väittäneet jo viimeiset 5 vuotta ainakin, että "ihan kohta ne pelit alkaa käyttää 8 ydintä yms.", mutta sitä ei ole vieläkään tapahtunut. Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

Ei sitä kuormaa täydellisen tasaisesti tarvikaan jakaa, ja yhden säikeen suorituskyvyllä tulee aina olemaan selvästi väliä.

Ja yhden säikeen suorituskyvyn merkitys ei-pelikäytössä on itseasiassa taas kasvamassa kun entistä enemmän koodia kirjoitetaan pythonilla ja javascriptillä joissa säikeiden tilalla on korutiinit(virallinen suomenkielinen termi vuoden 1983 ada-kirjasta) joita ei voi ajaa rinnakkain monella ytimellä/rautasäikeellä.

Mutta, takaisin niihin peleihin:

Koodissa tulee vastaan myös joitain rutiineja, jotka rinnakkaistuvat käytännössä rajatta (ja neuroverkot on yksi oleellinen tällainen huomattavasti nousussa oleva juttu joka rinnakkaistuu rajatta, neuroverkot yleistyy varmasti myös pelien tekoälyissä, ja melkein kaikissa peleissä tarvitaan jotain tekoälyjä).

Optimaalisessa laitteessa tällaiset rajatta rinnakkaistuvat koodit suoritettaisiin näyttiksellä, mutta niin kauan kun meillä on erillisnäyttis pcie-väylän päässä, datansiirtopullonkaulan takia näitä ei usein kannatakaan lähettää näyttikselle laskettavaksi, ja silloin nämä kannattaa laskea CPUlla monella säikeellä. Ja joku OpenMP tarjoaa helpon rajapinnan näiden laskemiseen monella säikeellä CPUlla, koodarin ei tarvi häslätä itse säikeiden kanssa.

Eli tullaan tarvitsemaan sekä yhden säikeen suorituskykyä että monen säikeen suorituskykyä

Jos se näyttis integroitaisiin sinne samalle piilastulle CPUn kanssa ja se käyttäisi samaa muistia(kuten nykykonsoleissa), sitten datansiirtopullonkaula poistuisi ja kaikki tällaiset kannattaisi aina laskea näyttiksellä ja tarve moneen CPU-ytimeen pienenisi. Tätä odotellessa, kyllä tämäkin jossain vaiheessa tulee muihinkin kuin halpoihin mobiiilipiireihin.

 

[Divvy]

Minä huomaan eron 30 Hz ja 60 Hz välillä. Siitä ylöspäin en huomaa eroa.

Tämä on kuin onkin yksilöllistä. Minä huomaan selvän eron esim. 85fps ja 120fps välillä vielä, vaikka onkin G-Sync. Siitä ylöspäin menee jo vaikeaksi. Tuli juuri eilen testailtua Doomissa noita. Ilman G-Synciä nyt huomaa heti eron vaikka 119 ja 120fps välillä 120hz:llä.

 

[JiiPee]

Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

Ilmeisesti Wolfensteinin tejijät on onnistunu sitten jossain sellaisessa joka on täysin mahdottomuus.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan"

Eli nyt itsekin myönnät että sillä surveyllä ei tee yhtään mitään? Koita nyt päättää että miten päin se takki on päällä. Sinähän alat vaikuttaa jo ihan Timo Soinilta.

 

[JiiPee]

Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.

Eihän Intelilläkään ole koskaan ollut mitään syytä lahjoa mutta silti ovat niin tehneet, heitit siis varmaan tuon vitsinä?

Kyllä sinä varmaan olet sellaisesta asiasta kuullut että nousukas jupeilla iskee rahan ahneus ja sitä on pakko saada lisää keinoja kaihtamatta?

 

[Divvy]

Ilmeisesti Wolfensteinin tejijät on onnistunu sitten jossain sellaisessa joka on täysin mahdottomuus.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review.

CPU-käyttö voi näyttää tuolta, vaikka peli käyttäisi vain yhtä ydintä kerrallaan.

 

[hkultala]

CPU-käyttö voi näyttää tuolta, vaikka peli käyttäisi vain yhtä ydintä kerrallaan.

Ei voi. Kokonais-loadi on tuossa 256% yhden säikeen maksiminopeudesta, eli keskimäärin 2.56 säiettä ajossa

 

[Deussu]

[offtopic]



Ilmeisesti se survey ei (käytännössä) yhtään painota sitä, millä koneilla pelataan paljon, vaan laskee vain sitä, millä koneilla steam on joskus käynnistetty

Eli kun ottaa steamin käyttöön jossain "uudessa" koneessa, on aika suuri todennäköisyys saada survey melko pian.

Jos taas pelaa tuhansia tunteja samalla koneella, surveytä ei todennäköisesti tule uudestaan.

Itsekin pelaan pääasiassa uudella pöytäkoneellani, mutta viimeisen parin viikon aikana taas jonkin verran myös vanhalla läppärilläni.
ja tietysti heti läppärillä ollessa tuli että haluanko osallistu HW surveyhyn. Vastasin että "en" jotten sotke statistiikkoja raportoimalla väärää konetta.

[/offtopic]

Tuo survey on jännä, koska itselleni se tuli kun vaihdoin näytönohjaimen n. kolmen vuoden käytön jälkeen. En pidä tilastoa luotettavana, koska siihen ei kaikkia koneita tule mukaan.

 

[Divvy]

Ei voi. Kokonais-loadi on tuossa 256% yhden säikeen maksiminopeudesta, eli keskimäärin 2.56 säiettä ajossa

Totta. Matikka...

Mutta edelleenkään tuo kuva ei todista, että Wolfenstein skaalautuisi yli neljälle säikeelle. Mitä se toki voi silti tehdä, ja uskon tekevänkin.