Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[rlame]

Nyt kun Intel on altavastaajana, niin miten monta vuotta arvioitte intelin tarvitsevan, että se saavuttaa/ohittaa ryzenit ykkösvaihtoehtona kotikäyttäjän peliprosessoriksi?

 

[JiiPee]

Nyt kun Intel on altavastaajana, niin miten monta vuotta arvioitte intelin tarvitsevan, että se saavuttaa/ohittaa ryzenit ykkösvaihtoehtona kotikäyttäjän peliprosessoriksi?

Johan se intteli monessa tapauksessa on nyt parempi vaihtoehto pelikoneeseen. Varsinkin budjettiluokassa kun AMD:tä ei tunnu kiinnostavan budjetti luokka ollenkaan.

 

[Mechanical Man]

Johan se intteli monessa tapauksessa on nyt parempi vaihtoehto pelikoneeseen. Varsinkin budjettiluokassa kun AMD:tä ei tunnu kiinnostavan budjetti luokka ollenkaan.

Kyllähän ryzeneitä saa alkaen satasella, vai onko budjettiluokka sun nähdäkses vieläkin halvempaa?

 

[latee77]

Mites näiden AMD / Intelin tehomallien, lähinnä pelikäyttöön parhaiten soveltuvat, lämmöntuotot on nyt olleet viimejulkaisuissa?

AMD taitaa käydä perus ilmajäähyllä viileämpänä ainakin jos curvevoltittaa, oliko erot suurinpiirtein millaisia, 10C ?

 

[swttii]

Mites näiden AMD / Intelin tehomallien, lähinnä pelikäyttöön parhaiten soveltuvat, lämmöntuotot on nyt olleet viimejulkaisuissa?

AMD taitaa käydä perus ilmajäähyllä viileämpänä ainakin jos curvevoltittaa, oliko erot suurinpiirtein millaisia, 10C ?

Ei lämpötiloja ole järkeä vertailla, kun ne sensorit CPU:n sisällä ja miten niitä raportoidaan eteenpäin ei ole vertailukelpoisia, eikä edes tarkat detaljit julkisia? Molempien valmistajien uudet generaatiot yrittää boostata kelloja mahdollisimman ylös ja lämpötilan annetaan nousta thermal limitin lähelle, joten senkin takia lämpötilojen tuijottelu ei oikein kerro mitään.

Sen sijaan tehonkulutusta voi vertailla:

 

[latee77]

Ei lämpötiloja ole järkeä vertailla, kun ne sensorit CPU:n sisällä ja miten niitä raportoidaan eteenpäin ei ole vertailukelpoisia, eikä edes tarkat detaljit julkisia? Molempien valmistajien uudet generaatiot yrittää boostata kelloja mahdollisimman ylös ja lämpötilan annetaan nousta thermal limitin lähelle, joten senkin takia lämpötilojen tuijottelu ei oikein kerro mitään.

Sen sijaan tehonkulutusta voi vertailla:

No juu, tehoja nuo Intelin mörssärimallit hörppää kyllä kovasti.

Onhan niillä lämmöillä mun mielestä selkeä rooli tuossa myös, jos vaihdan emoa ja prossua ja laitan saman jäähyn / nestekierron toisen puulaakin prossulle niin näyttääkö pelatessa lämmöt 75C vai 95C.

 

[Kizmo]

No juu, tehoja nuo Intelin mörssärimallit hörppää kyllä kovasti.

Onhan niillä lämmöillä mun mielestä selkeä rooli tuossa myös, jos vaihdan emoa ja prossua ja laitan saman jäähyn / nestekierron toisen puulaakin prossulle niin näyttääkö pelatessa lämmöt 75C vai 95C.

Eihän sillä raportoiduilla lämpötilalla ole mitään merkitystä jos se on valmistajan määrittämän sallitun lämpötilan sisällä.

Etkä sä edes oikeasti tiedä minkä lämpötilan se prosessori sinne telemetriatietoihin raportoi.

Prosessoreissa on kymmeniä jos ei satoja antureita kumminkin ja kukaan valmistajan ulokopuolelta ei voi varmaksi sanoa mitä lämpötilaa ne prosessorin ilmoittamat luvut kuvaa.

 

[moukula]

Prosessorin kuluttamat ja huoneilmaan pusketut watit on kiinnostava tieto. Prosessorin lämpötila kiinnostaa siinä vaiheessa jos se alkaa throttlaamaan.

 

[latee77]

Eihän sillä raportoiduilla lämpötilalla ole mitään merkitystä jos se on valmistajan määrittämän sallitun lämpötilan sisällä.

Etkä sä edes oikeasti tiedä minkä lämpötilan se prosessori sinne telemetriatietoihin raportoi.

Prosessoreissa on kymmeniä jos ei satoja antureita kumminkin ja kukaan valmistajan ulokopuolelta ei voi varmaksi sanoa mitä lämpötilaa ne prosessorin ilmoittamat luvut kuvaa.

Nojoo totta tietty noinkin. Muistelin vaan kun oli aikoinaan Sandy Bridge niin herjsi jatkuvasti lämpöjä ilmajäähyllä, varmaan oli aika nätisti jo throttlaillut siinä kohtaa. Sen jälkeen oli pitkää vesillä sekä Intelin että AMD kanssa niin yks ja sama oikeastaan kun lämmöt pysyi kurissa kuitenkin.

Nykyään taas ilmalla sigun setti, niin jos tuosta vaihtais vaan 14900 tilalle niin mitenköhän mahtais jaksaa Alpenföönin kanssa pitää lämpöä kurissa ettei Throtlaile pelatessa, tai puskeeko huoneeseen vielä kuumempaa ilmaa.

Wateistahan se tietty kiinni mutta konkreettisesti huomaa jos puhaltaa villasukille tai leikkaa tehoja.

 

[Kizmo]

Nojoo totta tietty noinkin. Muistelin vaan kun oli aikoinaan Sandy Bridge niin herjsi jatkuvasti lämpöjä ilmajäähyllä, varmaan oli aika nätisti jo throttlaillut siinä kohtaa. Sen jälkeen oli pitkää vesillä sekä Intelin että AMD kanssa niin yks ja sama oikeastaan kun lämmöt pysyi kurissa kuitenkin.

Nykyään taas ilmalla sigun setti, niin jos tuosta vaihtais vaan 14900 tilalle niin mitenköhän mahtais jaksaa Alpenföönin kanssa pitää lämpöä kurissa ettei Throtlaile pelatessa, tai puskeeko huoneeseen vielä kuumempaa ilmaa.

Wateistahan se tietty kiinni mutta konkreettisesti huomaa jos puhaltaa villasukille tai leikkaa tehoja.

Sandy bridgen ajoista prosessorien boost algoritmit on muuttuneet täysin.

Nykyään prossut lähes poikkeuksetta pyrkii ulosmittaamaan aivan kaiken suorituskyvyn mikä on tarjolla teho- ja lämpörajojen sisällä.

Watit on ainut asia joka lämmittää koteloa ja tietokonehuonetta, ei joku prossucoren sisäinen lämpötilalukema.

Reippaalla 250W teholla 14900K on about niin hyvä kuin se on kunhan lämmöt on alle 100 astetta.

 

[hypnoosi]

Vaihdoin hiljattain 12900K -> 7950X3D. Ilahduttavaa että peleissäkin prossu porisee vain 70-110W hujakoilla. Ainoa miinus on korkea idle 40-50watin kulutus. Koska tuulettimien ääni ärsytti Intel-leirissä, laitoin tähän kaveriksi vielä Arctic Liquid Freezer 360 III jolla täydessäkin rasituksessa äänitaso pysyy maltillisena. Hyvä fiilis tästä teho/watti ja lämpö/äänitaso suhteesta. En jäänyt kaipaamaan 100C lämpöjä. Tulipa Team Intel leirissä oltua varmaan yli 15v.

 

[hkultala]

En jäänyt kaipaamaan 100C lämpöjä. Tulipa Team Intel leirissä oltua varmaan yli 15v.

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on. Se, millä on käyttäjälle väliä on
1) lämmöntuotto (tehonkulutus) joka on eri asia kuin lämpötila.
2) minkä suorituskykyn se piiri tarjoaa niillä softilla mitä käyttäjä haluaa sillä ajaa. Jos lämpötilaraja johtaa kellojen alentamiseen ja suorituskyvyn pudottamiseen, sitten se korkea lämpötila on toki epäsuorasti ongelma.

 

[ratkakapu]

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on. Se, millä on käyttäjälle väliä on
1) lämmöntuotto (tehonkulutus) joka on eri asia kuin lämpötila.
2) minkä suorituskykyn se piiri tarjoaa niillä softilla mitä käyttäjä haluaa sillä ajaa. Jos lämpötilaraja johtaa kellojen alentamiseen ja suorituskyvyn pudottamiseen, sitten se korkea lämpötila on toki epäsuorasti ongelma.

Korkea lämpötila on myös itseään syöttävä ketjureaktio, kun piiri vuotaa enemmän virtaa mitä kuumempana se käy, joka itsessään lisää lämpötilaa.

Tästä kyllä kiinnostaisi nähdä joku testi, paljonko moderni prossu kuluttaisi tietylle kellontaajuudelle lukittuna juuri ja juuri riittävällä ilmajäähyllä vs custom loopilla missä ytimen lämpötila saadaan pysymään useita kymmeniä asteita viileämpänä.

 

[hkultala]

Korkea lämpötila on myös itseään syöttävä ketjureaktio, kun piiri vuotaa enemmän virtaa mitä kuumempana se käy, joka itsessään lisää lämpötilaa.

Mutta tämäkin on epäsuora vaikutus, tällä ei suoraan ole käyttäjälle väliä.

Jos kaksi piiriä kuluttavan saman verran sähköä ja tuottavat saman verran lämpöä, mutta
* toinen tuottaa lämpönsä laajemmalla pinta-alalla, käy 70 asteella ja vuotaa vähemmän mutta on muuten virtasyöpömpi, ja
* toinen tuottaa lämpönsä hyvin pienellä pinta-alalla, minkä takia käy 100 asteella ja suuremman lämpötilan takia vuotaa enemmän, mutta on muuten energiatehokkaampi,

niin käyttäjälle molemmat ovat ihan yhtä hyviä.

 

[Jooga]

Korkea lämpötila on myös itseään syöttävä ketjureaktio, kun piiri vuotaa enemmän virtaa mitä kuumempana se käy, joka itsessään lisää lämpötilaa.

Tästä kyllä kiinnostaisi nähdä joku testi, paljonko moderni prossu kuluttaisi tietylle kellontaajuudelle lukittuna juuri ja juuri riittävällä ilmajäähyllä vs custom loopilla missä ytimen lämpötila saadaan pysymään useita kymmeniä asteita viileämpänä.

Itseään syöttävä ketjureaktio johtaa monesti ytimen sulamiseen, joko prosessorissa tai Tshernobylissä. Ihan niin vakavasta ilmiöstä ei kuitenkaan ole kyse.

 

[hypnoosi]

Niin kauan kun se lämpötila ei ole siinä näppiksessä tai hiiressä, johon oikeasti joutuu konetta käyttäessä koskemaan, ei ole mitään väliä, mikä se lämpötila on.

Tuulettimien ohjaus perustaa toimintansa lämpötiloihin ja mitä korkeampi lämpötila, sitä nopeammin tuulettimet pyörivät. Perustallaaja ei osaa näitä säätää ja lopputuloksena Intel-alustoilla sama jäähdytin (ilma tai AIO) kuulostaa kovaäänisemmältä. Tällä on valtava vaikutus käyttömukavuuteen. AMD osaa tämän puolen paremmin: suorituskyky per watti on parempi ja kokoonpano käy paitsi oletuksena mutta myös tuulettimien fancurveja säätäen hiljaisempana.

 

[hkultala]

Tuulettimien ohjaus perustaa toimintansa lämpötiloihin ja mitä korkeampi lämpötila, sitä nopeammin tuulettimet pyörivät. Perustallaaja ei osaa näitä säätää

Tähän asti oikein, mutta tästä eteenpäin väärin.

ja lopputuloksena Intel-alustoilla sama jäähdytin (ilma tai AIO) kuulostaa kovaäänisemmältä. Tällä on valtava vaikutus käyttömukavuuteen. AMD osaa tämän puolen paremmin: suorituskyky per watti on parempi ja kokoonpano käy paitsi oletuksena mutta myös tuulettimien fancurveja säätäen hiljaisempana.

Se tuulettimien nopeuskäyrä ei lue missään kymmenessä käskyssä, vaan se tulee esim. emolevyn virranhallinta-ajurien mukana (ja BIOSissa lienee myös oma käyränsä sitä tilannetta varten kun mitään virranhallinta-ajureita ei ole ladattu)

Se, että "perustallaaja ei säädä" ei tarkoita, että ne olisi lukittu kaikilla samaan. Vaan ne säädetään alustan tarpeiden mukaan järkeviksi alustatoimittajan toimesta.

Kun oletussäädöt on järkevät, se äänekkyys riippuu lähinnä siitä kokonaissähkönkulutuksesta, ei niinkään siitä lämpötilasta.

 

[perato]

En oikein tiiä mistä muualtakaan kysyä niin kysyn tässä. Pudonnut sen verran pahasti taas kaikesta cpu teknologian kelkasta, että ajattelin päivittää tietoni. Koneen päivitystä tässä jollakin aikavälillä mietinnässä, mutta ei akuutisti, joten varaa on odotella seuraavaa teknologiaa.

Missä mennään nykyisen polven ja seuraavan prossupolven kohdalla? Milloin on oletettavissa suunnilleen seuraavaa numerosarjaa ja kuinka vanhoja nämä nykyiset käytännössä ovat(eli milloin perustallaaja on niitä saanut ostettua). Sama kysymys siis koskee molempia prossuvalmistajia. Onko mitä 'kivaa' uutta tulossa näiden myötä(ei vissiin DDR6 vielä, entä jotain PCI väylän parannuksia tms.?)

Luultavasti kone tulisi olemaan taas joku 5-10v värkki(nykyistä hakattu 2015 asti), joten mitä vähemmän "heti vanhenevaa" teknologiaa niin sen parempi. Silloin tuli tehtyä pitkäaikaisia valintoja ja tekis mieli tehdä samanlaisia nytkin.

 

[Kaotik]

En oikein tiiä mistä muualtakaan kysyä niin kysyn tässä. Pudonnut sen verran pahasti taas kaikesta cpu teknologian kelkasta, että ajattelin päivittää tietoni. Koneen päivitystä tässä jollakin aikavälillä mietinnässä, mutta ei akuutisti, joten varaa on odotella seuraavaa teknologiaa.

Missä mennään nykyisen polven ja seuraavan prossupolven kohdalla? Milloin on oletettavissa suunnilleen seuraavaa numerosarjaa ja kuinka vanhoja nämä nykyiset käytännössä ovat(eli milloin perustallaaja on niitä saanut ostettua). Sama kysymys siis koskee molempia prossuvalmistajia. Onko mitä 'kivaa' uutta tulossa näiden myötä(ei vissiin DDR6 vielä, entä jotain PCI väylän parannuksia tms.?)

Luultavasti kone tulisi olemaan taas joku 5-10v värkki(nykyistä hakattu 2015 asti), joten mitä vähemmän "heti vanhenevaa" teknologiaa niin sen parempi. Silloin tuli tehtyä pitkäaikaisia valintoja ja tekis mieli tehdä samanlaisia nytkin.

Justiinsa tuli AMDn uudet julki (myynti alkaa heinäkuussa), mutta pelikäytössä 7000X3D:t on parempia (kunnes tulee 9000X3D:t joskus myöhemmin).
Inteliltä on tulossa Arrow Laket, niiden suorituskyky on isompi kysymysmerkki, viime yritys meni käsille (työpöytä-Meteor Lake peruttiin) ja piti tuoda Raptor Lake Refresh. Nyt Intel on kuitenkin varmistanut että Arrow Lake tulee työpöydälle, meni syteen tai saveen.
Kummankaan kohdalla ei taida mitään ns. "uusia teknologioita" olla, AMD:n sopii samoihin AM5-emoihin kuin 7000-sarja, tukee DDR5 ja PCIe 5.0 (emosta riippuen vähän). Arrow Laket vaatii uudet emot, mutta sama tilanne sielläkin eli DDR5 ja PCIe 5.0.
DDR6-muistit saattavat tulla markkinoille jo ensi vuonna, mutta niitä odotellaan ensin lähinnä palvelimiin. AMD sitoutunut tukemaan AM5-alustaa vähintään 2027 asti, mikä tarkoittaa että vähintään siihen asti tulee DDR5-prossuja kun ei ko. kanta muuta tue (toki on mahdollista, että AM6 tai joku muu vastaava uusi kanta julkaistaan jo ennen tuota 2027:ää, AM4:llekin tulee vielä uusia 5000-sarjan viritelmiä kuitenkin. Yleisesti kuitenkin odotetaan, että Zen 6 tulisi vielä AM5)

 

[KognaK]

DDR6-muistit saattavat tulla markkinoille jo ensi vuonna, mutta niitä odotellaan ensin lähinnä palvelimiin. AMD sitoutunut tukemaan AM5-alustaa vähintään 2027 asti, mikä tarkoittaa että vähintään siihen asti tulee DDR5-prossuja kun ei ko. kanta muuta tue (toki on mahdollista, että AM6 tai joku muu vastaava uusi kanta julkaistaan jo ennen tuota 2027:ää,

Jedecin DDR6 speksijulkaisu on vasta ensi vuonna. AMD:llä menee tyypillisesti pari vuotta speksijulkaisusta siirtyä uuteen sokettiin ja muististandardiin. Eivät voi olla etulinjassa kun omien piirien myynti on sidottu yhteen muistityyppiin. Julkaisutahdin perusteella Zen6-piirit tulisivat 2026 alkupuoliskolla mikä on tukevasti AM5/DDR5. Jos julkaisutahti ei veny niin AM6 ja Zen6 seuraajaa voisi odottaa 2027 loppuvuoteen. Ainoa mikä on varmaa on ettei tahti ainakaan nopeudu.
Melko varmasti DDR6 tulee desktopille CAMM2 mallisena kun DIMM ei enään veny korkeille siirtonopeuksille. DIMMit jää servereihin koska kapasiteetti on tärkeämpää kuin nopeus.