Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Teräsmiäs]

Miettisin tässä ylipäätään näiden prosessorien hintoja ja saatavuuksia.
Jos IPC gain on Zen2 -> Zen3 sen n. +20% ja vaikka laskisi +30% mukaan, on silti tuo R5 3600 mielestäni edelleen halpa.
Hinta onkin monessa paikkaa noussut 220e siitä että kävi jossain kohtaa olikin 160e.

Ryzen 5 5600X 319e (Gigantti)
Ryzen 5 3600 199e (Veikon Kone)

Vai onko R5 3600 jotenkin nyt ei mediaseksikäs kun sen puolesta liputeta enään?

 

[moukula]

Itse liputan kyllä 3600:n puolesta edelleen kavereille jotka kyselevät ideoita kokoonpanoon. Hinta/laatu-suhde varsin hyvin kohdallaan.

 

[ratkakapu]

Miettisin tässä ylipäätään näiden prosessorien hintoja ja saatavuuksia.
Jos IPC gain noilla sen +20% ja vaikka laskisi +30% mukaan, on silti tuo R5 3600 mielestäni edelleen halpa, vaikka hinta onkin monessa paikkaa noussut 220e siitä että kävi jossain kohtaa 160e kohdalla.

Ryzen 5 5600X 319e (Gigantti)
Ryzen 5 3600 199e (Veikon Kone)

Vai onko R5 3600 jotenkin nyt ei mediaseksikäs kun sen puolesta liputeta enään?

Varsinkin tämä testi huomioiden. 1440p resolla edes 3070 kanssa ei keskimäärin havaittavia eroja pelisuorituskyvyssä. Hitaammilla ei senkään vertaa

Jos ostelet yli 500€ (tai 1000€ tällä hetkellä) näyttiksiä, niin suosittelen lämpimästi siirtymään 1080p näytöistä pois. Resoluutio on TÄRKEIN kuvanlaatusetus peleissä

 

[Herbe]

Pitää tuo 3600 laittaa korvan taakse myös. En myös sulje pois sitä vaihtoehtoa että CPU budjettiin heittäisi sen 150-200€ (eli yht 350-400€) lisää jos rahalla saa ns future-proof prosessorin. Tämä 2500k ollut ihan uskomattoman pitkä-ikäinen ja en nyt odota että 10 vuotta tarvitsisi uudella vetää, mutta ajatuksena kuitenkin se että prosessorilla pärjäisi pidempää ja se kellottuisi hyvin.

 

[ruuskil]

Itse liputan kyllä 3600:n puolesta edelleen kavereille jotka kyselevät ideoita kokoonpanoon. Hinta/laatu-suhde varsin hyvin kohdallaan.

Core i5 10400f hinta/laatu myös erittäin hyvä, jos pelikäyttö on se mikä kiinnostaa eniten. Peleissä tuo on marginaalisesti nopeampi kuin 3600 ja hinnat pyörii samoilla nurkilla riippuen emolevyn spekseistä.

 

[hese_e]

Pitää tuo 3600 laittaa korvan taakse myös. En myös sulje pois sitä vaihtoehtoa että CPU budjettiin heittäisi sen 150-200€ (eli yht 350-400€) lisää jos rahalla saa ns future-proof prosessorin. Tämä 2500k ollut ihan uskomattoman pitkä-ikäinen ja en nyt odota että 10 vuotta tarvitsisi uudella vetää, mutta ajatuksena kuitenkin se että prosessorilla pärjäisi pidempää ja se kellottuisi hyvin.

Kannat ja muistit vaihtuu piakkoin, tuo rocket lake taitaa olla ns. lajinsa viimeinen, ellei amd tee 5000 sarjalle XT käsittelyä kesällä. Sitten hyvästellään AM4 ja 1200 kannat.

Eli nyt kasatulla koneella ei ole päivitystietä. Seuraava tehdessä menee koko emo/muistit/prosu uusiksi, ellet sitten vaihda prosua saman genin sisällä järeämpään.

 

[moukula]

Jos nyt laittaa 3600:n niin on kovastikin vielä päivitettävää ja suorituskyky moninkertaistuu esim. pulttaamalla joskus tulevaisuudessa käytetty 5950X koneeseen. Tämä oli itselläni suunnitelma, kun viime vuoden puolella hommasin B550-laudan ja 3600:n. DDR5-kelkkaan hyppään sitten joskus muutaman vuoden päästä, kun sen kanssa on päästy lastentaudeista eroon ja kellotaajuuksiakin hilattu ylöspäin.

 

[Niko]

Ostaisin 5600X:n, tuo satkun hintaero prossuissa tulee takaisin emon hinnassa. Silver arrow ei taida mennä siihen kiinni mutta kyllä se mukana tuleva jäähy piisaa jos ei äänitaso haittaa.
Tietty voihan ton seuraavan intelin julkaisun odottaa, mutta hengitystä en pidättelisi sen takia

Ainakin machoon sai suoraan ostettua Am4 kitin Thermalrightilta. Maksoi muistaakseni joku 15€-20€ posteineen. THERMALRIGHT® AMD AM4 CPU Mount Upgrade – Thermalright

 

[jobbus]

Ainakin machoon sai suoraan ostettua Am4 kitin Thermalrightilta. Maksoi muistaakseni joku 15€-20€ posteineen. THERMALRIGHT® AMD AM4 CPU Mount Upgrade – Thermalright

Juu. Itselläkin Silver-Arrow IB-E:ssä AM4 kit käytössä. Sain joskus vuonna 2017 ilmaiseksi Thermalrightin saksan sivuston kautta kun laitoin kuitin AM4 emon ja prosun (R5 1600) ostosta.

 

[KoneenKokoaja]

Huonoja uutisia pojat. Epäsuhta kysynnän ja tarjonnan suhteen puolijohdemarkkinoilla on paisunut markkinoilla on tällä hetkellä noin 30% vajaus kysynnän ja tarjonnan suhteen. Jotkut analyysiyhtiöt ovat sitä mieltä, että markkinat tasautuvat vasta puolentoista vuoden päästä. Mitään toivoa paremmasta saatavuudesta ja kysyntä jonojen purkautumisesta ensi kesään mennessä ei ole.

Jos kysynnässä ei tapahdu mitään suurta muutosta tilanne missä hyllyt ovat tyhjillään prosessoreista ja GPU korteista tulee jatkumaan pitkään.

https://www.cbc.ca/news/business/semiconductor-shortage-1.5925709

 

[Teräsmiäs]

Jotkut analyysiyhtiöt ovat sitä mieltä, että markkinat tasautuvat vasta puolentoista vuoden päästä.

https://www.cbc.ca/news/business/semiconductor-shortage-1.5925709

Eli silloin onkin jo uudet GPU:t tulossa ja sama meno taasen.
Joku voisi todeta, että HOLD nykyisistä GPU:stanne.

 

[jorma88]

Mindfactory näköjään laittanut i7-11700k myyntiin jo (hinta 469€), naapurimaan kirjoitus aiheesta linkin takaa.

Intel Core i7-11700K redan till salu i Tyskland

Den kända återförsäljaren Mindfactory säljer nästa generations Intel-processor för 469 euro.

www.sweclockers.com

 

[Tojara]

Hinta.fi:stä löytyy myös muutama Rocket Lake:
11600KF 284€

https://hinta.fi/2563877/intel-cpu-core-i5-11600kf-3-90ghz-lga1200-box

11600K 316€

Intel Core i5-11600K, halvin hinta 205€

Halvin hinta 205 € (211 € toimituskuluineen). Vertailussa 11 kauppaa. Ominaisuudet: Ytimiä: 6, LGA 1200 (Socket H5), Boxed. Intel Core i5-11600K.

hinta.fi

11700K 498€

Intel Core i7-11700K, halvin hinta 245€

Halvin hinta 245 € (251 € toimituskuluineen). Vertailussa 12 kauppaa. Ominaisuudet: Ytimiä: 8, LGA 1200 (Socket H5), Boxed. Intel Core i7-11700K.

hinta.fi

Vastaavasti 10600KF 190€, 10700KF 320€ ja 10850K 408€.
Näytönohjaimettomat prossut ovat varmaan hieman halvempia ja ainakin pelikäytössä nopeampia kuin vastaavan ydinmäärän Zen 3 mallit, mutta Z590-emolevyt huomioiden ei nyt kovin suurta hinta-laatuloikkaa näytä tulevan. Varsinkin 10700kf->11700k(f?) aika suolainen 50% hinnankorotus jos suorituskykyä kiskotaan yhdellä ytimellä ~20%, usealla ~10-15% lisää ja virrankulutus on korkeampi.

 

[Timo 2]

pelikäytössä nopeampia kuin vastaavan ydinmäärän Zen 3 mallit

Onko? No joo, eiköhän ole varmaan vähintään hitusen, mutta ennen io-techin testejä on ennenaikaista arvioida sanoa onko oikeasti nopeampi, vai onko nopeampi vain paperilla.

 

[Asmola]

Hinta.fi:stä löytyy myös muutama Rocket Lake:
11600KF 284€

https://hinta.fi/2563877/intel-cpu-core-i5-11600kf-3-90ghz-lga1200-box

11600K 316€

Intel Core i5-11600K, halvin hinta 205€

Halvin hinta 205 € (211 € toimituskuluineen). Vertailussa 11 kauppaa. Ominaisuudet: Ytimiä: 6, LGA 1200 (Socket H5), Boxed. Intel Core i5-11600K.

hinta.fi

11700K 498€

Intel Core i7-11700K, halvin hinta 245€

Halvin hinta 245 € (251 € toimituskuluineen). Vertailussa 12 kauppaa. Ominaisuudet: Ytimiä: 8, LGA 1200 (Socket H5), Boxed. Intel Core i7-11700K.

hinta.fi

Vastaavasti 10600KF 190€, 10700KF 320€ ja 10850K 408€.
Näytönohjaimettomat prossut ovat varmaan hieman halvempia ja ainakin pelikäytössä nopeampia kuin vastaavan ydinmäärän Zen 3 mallit, mutta Z590-emolevyt huomioiden ei nyt kovin suurta hinta-laatuloikkaa näytä tulevan. Varsinkin 10700kf->11700k(f?) aika suolainen 50% hinnankorotus jos suorituskykyä kiskotaan yhdellä ytimellä ~20%, usealla ~10-15% lisää ja virrankulutus on korkeampi.

Kai ymmärrät että nuo on lähtöhintoja? 10700K maksoi julkaisussa keskimäärin 460€, eli korotusta tullut 8% ja tuokin vain yhden liikkeen hinnan perusteella.

Edit: 10600K oli julkaisussa 320€, eli siinä hinta pysynyt samana.

 

[Stephen Elop]

Edit: 10600K oli julkaisussa 320€, eli siinä hinta pysynyt samana.

Tuotetiedot on vielä puutteelliset, joten veikkaan että 11600K on suht rampautettu. 11700K olisi se järkevä ostos ja 11600K köyhille.

 

[Tojara]

Kai ymmärrät että nuo on lähtöhintoja? 10700K maksoi julkaisussa keskimäärin 460€, eli korotusta tullut 8% ja tuokin vain yhden liikkeen hinnan perusteella.

Edit: 10600K oli julkaisussa 320€, eli siinä hinta pysynyt samana.

Ihan totta, mutta minua ei kuluttajana sinänsä kiinnosta mitä joku prosessori on maksanut aiemmin vaan millä hinnalla sitä pystyy ostamaan. Nuo joutuvat kuitenkin kilpailemaan Zen 3 lisäksi myös jäljellä olevia Comet Lakeja vastaan Comet Lake tuntuu muutenkin aika poikkeuksellinen Intelin puolella kun uutena myytävien hinnat ovat oikeasti laskeneet ajan kanssa. Alder Lake saattaa kyllä oikeasti romuttaa hinnat jos julkaisu on tämän vuoden puolella.

 

[Asmola]

Ihan totta, mutta minua ei kuluttajana sinänsä kiinnosta mitä joku prosessori on maksanut aiemmin vaan millä hinnalla sitä pystyy ostamaan. Nuo joutuvat kuitenkin kilpailemaan Zen 3 lisäksi myös jäljellä olevia Comet Lakeja vastaan Comet Lake tuntuu muutenkin aika poikkeuksellinen Intelin puolella kun uutena myytävien hinnat ovat oikeasti laskeneet ajan kanssa. Alder Lake saattaa kyllä oikeasti romuttaa hinnat jos julkaisu on tämän vuoden puolella.

Todellinen hintataso nähtään sitten julkaisussa, mutta julkaisuhinnat ei ole paljoa muuttuneet.

 

[hkultala]

Ihan totta, mutta minua ei kuluttajana sinänsä kiinnosta mitä joku prosessori on maksanut aiemmin vaan millä hinnalla sitä pystyy ostamaan. Nuo joutuvat kuitenkin kilpailemaan Zen 3 lisäksi myös jäljellä olevia Comet Lakeja vastaan Comet Lake tuntuu muutenkin aika poikkeuksellinen Intelin puolella kun uutena myytävien hinnat ovat oikeasti laskeneet ajan kanssa. Alder Lake saattaa kyllä oikeasti romuttaa hinnat jos julkaisu on tämän vuoden puolella.

Sinua kiinostaa vain millä hinnalla tuotetta pystyy ostamaan mutta silti postailet hinnastoja joissa vaan mainostetaan tuotetta joka saapuu joskus viikkojen päästä, jota ei todellakaan pysty ostamaan?

 

[Tojara]

Sinua kiinostaa vain millä hinnalla tuotetta pystyy ostamaan mutta silti postailet hinnastoja joissa vaan mainostetaan tuotetta joka saapuu joskus viikkojen päästä, jota ei todellakaan pysty ostamaan?

Niin, koko juttuhan on jossittelua niin kauan kuin meillä on noista lopulliset hinnat, saatavuus ja oikeat suorituskykytestit kuun lopulla. Pointtina kuitenkin oli etä Comet Lakea saa nyt huomattavasti halvemmalla kuin julkaisussa joten suurta hinta-laatuloikkaa ei taida tulla. Onhan sekin mahdollista että noiden hinta lähtee nousuun niin kuin kävi Ryzen 3000 kanssa kun Ryzen 5000 julkaistiin.

Todellinen hintataso nähtään sitten julkaisussa, mutta julkaisuhinnat ei ole paljoa muuttuneet.

Juu, pitää paikkansa. Pidemmällä välillä parannusta siis hinta-laatusuhteessa.

 

[MOS6510]

Huhut AMD:n seuraavan sukupolven EPYC Genoa-prosessoreista ovat mielenkiintoisia:

- Max 96 corea (192 säiettä) per prosessori, enintään kaksi sockettia
- 29% parantunut IPC Milaneihin nähden ja 40% parantunut suorituskyky kaiken kaikkiaan
- 12 kpl DDR5-5200-muistiväyliä
- 128 kpl PCI Express 5.0-kanavia
- AVX-512- ja Bfloat16-käskylaajennukset
- 57-bittinen virtuaalimuistituki ja 52-bittinen fyysinen muistiavaruus

Intelin Sapphire Rapids tulee samaan erittäin kovan kilpailijan.

AMD EPYC Genoa CPU Platform Detailed - Up To 96 Zen 4 Cores, 192 Threads, 12-Channel DDR5-5200, 128 PCIe Gen 5 Lanes, SP5 'LGA 6096' Socket

Details of AMD's next-generation EPYC Genoa Server CPU lineup which will feature the Zen 4 core architecture have leaked out.

wccftech.com

AMD EPYC Genoa Zen 4 CPUs Rumored To Feature AVX3-512 & BFLOAT16 Instruction Sets, Firing Back at Intel Xeons

AMD is rumored to feature AVX 512 and BFLOAT16 instruction sets on its next-generation Zen 4 architecture powered EPYC Genoa server CPUs.

wccftech.com

 

[jorma88]

Sinua kiinostaa vain millä hinnalla tuotetta pystyy ostamaan mutta silti postailet hinnastoja joissa vaan mainostetaan tuotetta joka saapuu joskus viikkojen päästä, jota ei todellakaan pysty ostamaan?

Saksasta sitä on joku jo ostanut 11700k mallin mindfactorysta joten on se saatavissa jo.

Intel Core i7-11700K anländer hos kunder – veckor innan lansering

Den tyska återförsäljaren Mindfactory trampar i klaveret med tidig "Rocket Lake-S"-försäljning, medan hårdvaruforum fylls av bekräftande bilder.

www.sweclockers.com

 

[k334]

Mikä lie fiksuin ostos 300€ paikkeilla, 5600x vs 10700kf vai odottaako 11600k pelikäyttöön. 7700k ajoittain pätkii RX 6800 XT kanssa, min fps sukeltelee.

 

[pomk]

Tuhnu tuli : Intel Core i7-11700K Review: Blasting Off with Rocket Lake
Tehonkulutus ei-avx kuormassa pysyy yllättävän hyvin aisoissa.

Jos hinta lyödään vaikka 100€ alle 5800x:n ja amd ei tuo 5700x (tmv.) mallia ulos niin tällä on edellytykset menestyäkkin.

 

[hese_e]

Olihan tuo karua luettavaa. Olihan artikkelissa selvitetty sitäkin miksi 19% IPC boosti ei näy pelituloksissa, tämä oli alustava arvio:

"Users looking at our gaming results will undoubtedly be disappointed. The improvements Intel has made to its processor seem to do very little in our gaming tests, and in a lot of cases, we see performance regressions rather than improvements. If Intel is promoting +19% IPC, then why is gaming so adversely affected?

The answer from our side of the fence is that Rocket Lake has some regressions in core-to-core performance and its memory latency profile."

Testit oli taas todella matalalla resolla ja asetuksetkin oli karsittu, ihan esports kavereiden mieliksi, että saadaan prosujen tehot esille. Tätä se sitten pahimmillaan oli:

Erot kyllä tasoittuu muiden saittien testeihin, kun ajetaan minimissään 720p/1080p ja ultra detaileilla. Tuolla oli 360p/very low asetuksiakin mukana. Tuurilla joku uusi mikrokoodi voisi vähän parantaa ytimien/cachen/muistin latenssia, mutta se on aikamoista toiveajattelua.

 

[pomk]

Testit oli taas todella matalalla resolla ja asetuksetkin oli karsittu, ihan esports kavereiden mieliksi, että saadaan prosujen tehot esille. Tätä se sitten pahimmillaan oli:

Löytyy sieltä tuloksista se 1080p high resokin jos jaksaa klikkailla. Tuolloin intel oli edellä jopa yhdessä pelissä.

 

[hese_e]

Löytyy sieltä tuloksista se 1080p high resokin jos jaksaa klikkailla. Tuolloin intel oli edellä jopa yhdessä pelissä.

Joo muut saitit kun vetää tosiaan 720/1080 ultralla, niin erot alkaa tasottua aika tavalla. Ynnä 11900K:ssa on max 5.3Ghz boosti, niin on se parantaa vielä tuloksia. Ei ole nyt ihan 100% varmaa onko zen3 vai 11900k se kovin peliprosu, mutta ei tuo todellakaan mikään jytky ole. Ellei sitten hinnoittelu ole sellainen.

 

[Stephen Elop]

Testit oli taas todella matalalla resolla ja asetuksetkin oli karsittu, ihan esports kavereiden mieliksi, että saadaan prosujen tehot esille. Tätä se sitten pahimmillaan oli:

No 212fps vs 216 fps. Siis jos Inteliä on hankkimassa just nyt, niin ottaisin ton uudemman jos hinta on tasoissa 10700K:n kanssa. Uudessa on vielä tuo avx-512 tuki, joten graffakorttien ajureihinkin saattaa tulevaisuudessa päätyä jotain jotka hyödyntävät noita käskyjä.

Tosin mites tuleva Alder Lake. Onko avx-512 siinä tuettuna? Jos ei ole, niin avx-512 tuella voi sitten pyyhkiä sotkuja jostain.

Mutta siis pelien kulussa ihan pätevä. Kauhea itku kun pärjää pari prosenttia edeltäjää huonommin. Se nyt tietysti kun ei saakaan sitä pelikuninkuutta vaikka vain 0.5% erolla. Ei pääse taas kehumaan sillä omalla virtuaaali vehkeellään jalkojen välissä.

 

[Rune]

Tuhnu mikä tuhnu... Kyllä se niin vaan on pakko myöntää, että kasuaalille parhaan peliprossun tekee amd, mutta sitten taas kovan luokan kellottajalle (prossu + muistit) intel 10900K. Paras hintalaatusuhde tällä hetkellä on tod näk käytettynä ostetulla 9900K/KS/KF prossulla. Mutta ei hintalaatusuhteeltaan 10700K myöskään huono ole.

 

[vemkki]

Tosin mites tuleva Alder Lake. Onko avx-512 siinä tuettuna? Jos ei ole, niin avx-512 tuella voi sitten pyyhkiä sotkuja jostain.

Mutta siis pelien kulussa ihan pätevä. Kauhea itku kun pärjää pari prosenttia edeltäjää huonommin. Se nyt tietysti kun ei saakaan sitä pelikuninkuutta vaikka vain 0.5% erolla. Ei pääse taas kehumaan sillä omalla virtuaaali vehkeellään jalkojen välissä.

Ei tue Alder Lake AVX-512:ta.

Yleensä on totuttu siihen, että kun julkaistaan uusi prosessori, niin se on nopeampi kuin edeltäjänsä. Kyllä tämä nyt vähän tuntuu siltä, että kun piti vanhalle prosessille konvertoida uusi arkkitehtuuri, joka on alun perin suunniteltu uudemmalle prosessille, niin jouduttiin tekemään ikäviä kompromisseja.

 

[hkultala]

Ei tue Alder Lake AVX-512:ta.

Yleensä on totuttu siihen, että kun julkaistaan uusi prosessori, niin se on nopeampi kuin edeltäjänsä. Kyllä tämä nyt vähän tuntuu siltä, että kun piti vanhalle prosessille konvertoida uusi arkkitehtuuri, joka on alun perin suunniteltu uudemmalle prosessille, niin jouduttiin tekemään ikäviä kompromisseja.

Käytännössä KAIKKI tässä viestissä aivan väärin.

Alder Lake ei ole tehty millään vanhalla prosessilla, vaan se tullaan tekemään "10nm hyperfin"-prosessilla(*), ja se tukee AVX-512sta, mutta vain kun pikkuytimet on kytketty pois käytöstä

Ja tämä vanhalla "14nm++++++++"-prosessilla tehtävä Rocket Lake jota ollaan juuri julkaisemassa myös tukee AVX-512sta.

Sillä että Alder Laken AVX-512-tukea on rajoitettu ei ole mitään tekemistä valmistustekniikan kanssa.

Syy siihen että Alder Lakessa AVX-512 ei ole tuettuna pikkuydinten ollessa käytössä on se, että kaikkien ytimien käytännössä täytyy ajaa samaa käskykantaa, eikä ne pikkuytimet tue AVX-512sta.


(*) Hyperfin == "second generation superfin" tjsp.

 

[ruuskil]

Eihän tämä hyvältä näytä Intelin eikä kuluttajan kannalta, että uusi tuote ei pysty päihittämään edellistä, etenkin kun etukäteen oli hehkutettu kovaa suorituskykyparannusta. Kyllä Intel tulee rocket lakea myymään hyvän saatavuuden ja riittävän suorituskyvyn turvin business asiakkaille. Mutta oli resurssien haaskausta ylipäätänsä tehdä tämä tuote, kun olisi vain voinut todeta, että comet lake on viimeinen 14nm työpöytäprosessori kunnes oikeasti parempaa on tarjolla.

 

[Stephen Elop]

Ei tue Alder Lake AVX-512:ta.

Jahas eli AVX-512 ei kuulu Intelin tulevaisuuden suunnitelmiin ainakaan työpöydälle. Sitten Rocket Lake julkaisussa ei ole mitään järkeä, ellei sitten juuri tarvitse edullisesti ja tehokkaasti AVX-512 käskyjä jossain. Mutta ennen ostoksia kannattaa odotella maaliskuun loppuun. Nykyisissä BIOS -versioissa voi olla keinotekoinen "käsijarru" päällä Rocket Lake prossuille. Mahdollistaisi ns. osakekurssi pumppailun.

 

[hkultala]

Jahas eli AVX-512 ei kuulu Intelin tulevaisuuden suunnitelmiin ainakaan työpöydälle. Sitten Rocket Lake julkaisussa ei ole mitään järkeä, ellei sitten juuri tarvitse edullisesti ja tehokkaasti AVX-512 käskyjä jossain. Mutta ennen ostoksia kannattaa odotella maaliskuun loppuun. Nykyisissä BIOS -versioissa voi olla keinotekoinen "käsijarru" päällä Rocket Lake prossuille. Mahdollistaisi ns. osakekurssi pumppailun.

Ei.

Adler Lake tukee AVX-512sta ja AVX-512 on oleellinen osa intelin tulevisuuden suunnitelmia.

Adler Lakessa vaan mentiin niiden tehoytimien kanssa samaan pakettiiin tunkemaan niitä pieniä Mont-sarjan ytimiä joista ei vielä ole saatu aikaiseksi versiota joka tukee AVX-512sta (Adler Lake on ensimmäinen sukupolvi jossa niihin Mont-sarjan ytimiin saatiin vihdoin edes AVX-tuki). Ja kaikkien systeemin ytimien pitää tukea samoja käskykantoja.

Tämän takia Adler Lakessa pitää valita, joko

1) Käytetään pelkkiä tehoytimiä ja AVX512 on tuettuna, TAI
2) Käytetään sekä tehoytimiä että pikkuytimiä ja AVX-512 ei ole tuettuna.

Ja vaihto moodien välillä käytännössä rebootin kautta.

 

[moukula]

Pystyykös Alder Lake tekemään tuon vaihdoksen lennosta vai pitääkö kone käynnistää uusiksi eri moodissa (ehkä jopa käydä välillä biosissa vääntämässä jotain nappulaa) käyttääkseen AVX-512:ta?

 

[hkultala]

Pystyykös Alder Lake tekemään tuon vaihdoksen lennosta vai pitääkö kone käynnistää uusiksi eri moodissa (ehkä jopa käydä välillä biosissa vääntämässä jotain nappulaa) käyttääkseen AVX-512:ta?

Tarvinnee BIOS-asetuksen muuttamisen.

Mutta toivotaan, että jossain Adler Laken seuraajassa saadaan jonkinlainen hidas toteutus AVX-512sta myös pikkuytimelle.

 

[VVA86]

Anandtech saanut ostettua i7-11700K prossun ja saanut arvostelun pihalle. Heti huomiona, että NDA ei päde retail osilla.

Lyhyesti tiivistettynä tuo arvostelu. Ei ole ihme, että myydään ennakkoon ja arvosteluita ei saa julkaista ennen virallista myynti tuloa!

Intel Core i7-11700K Review: Blasting Off with Rocket Lake

www.anandtech.com

 

[Nerkoon]

Anandtech saanut ostettua i7-11700K prossun ja saanut arvostelun pihalle. Heti huomiona, että NDA ei päde retail osilla.

Lyhyesti tiivistettynä tuo arvostelu. Ei ole ihme, että myydään ennakkoon ja arvosteluita ei saa julkaista ennen virallista myynti tuloa!

Intel Core i7-11700K Review: Blasting Off with Rocket Lake

www.anandtech.com

Noiden tulosten perusteella en edes harkitsisi tuon ostamista jos konetta nyt pitäisi uusia vaan ostaisin siihen 5800X:n

 

[knz0]

Onpas tuhnu prossu. Ite kuuluin siihen joukkoon joka odotti Intelin nappaavan pelikuninkuuden itselleen, mutta niin ei näyttäisi käyvän. En oikein näe syytä miksi ostaa Rocket Lakea kun Comet Lakea saa halvemmalla ja Zen 3:n ns. "peliprossujen" (5600X ja 5800X) saatavuus on hyvä ja hinnat samalla tasolla kuin Rocket Lake vastaavissa.

 

[Lacsative]

Joo vähän piippuun taitaa jäädä Intelin kudit tässä sarjassa. Ehkä sieltä tulee agressiivisempaa hinnoittelua sitten. Kyllä nuokin kaupaksi menee, kun hinta laitetaan kohdilleen. Ja nykytilanteessa menee varmaan kaupaksi ylihinnoittelullakin.

 

[Mechanical Man]

11700k nopeampi kaikessa ja erittäin todennäköiseseti halvempi kuin 5800x, joten eihän tässä taas jossiteltavaa jäännyt pelitehoissa tai edes multicoressakaan..

Toki nyt aletaan pikkuhiljaa olemaan siinä pisteessä, että kaikki nykyaikaiset prosessorit pystyy ruokkimaan jopa 1080p 240hz virkistystaajuuden useimmissa kilpailullisissa cpu bound peleissä. 1440p ja isommissa resoissa mennäänkin sitten jo vahvasti näyttis edellä.

jokohan alfauroksella tajunta alkaa heräilemään takaisin näiden testien jäljiltä.

 

[hsalonen]

Anandtech saanut ostettua i7-11700K prossun ja saanut arvostelun pihalle. Heti huomiona, että NDA ei päde retail osilla.

Lyhyesti tiivistettynä tuo arvostelu. Ei ole ihme, että myydään ennakkoon ja arvosteluita ei saa julkaista ennen virallista myynti tuloa!

Intel Core i7-11700K Review: Blasting Off with Rocket Lake

www.anandtech.com

Itse pääsin vasta koneelle, on pientä krapulaa ja luulin, että tuo on kovin tuore uutinen.. Luulin taas väärin.. (tosin edelleen sen voisi uutisoida, niin minäkin huomaisin)

Itse huomasin tuosta, että kyllä se prosessori on parantanut i7-10700K:sta ja se on selkeä iteratiivinen parannus. Sitten on tullut uusia ominaisuuksia, kuten AVX-512 ja PCI Express v4.
Tosin AVX-512 räjäytti virrankulutuspankin ja 300W ei ole ok. Tarvitaan hirveän monta kukkasta* emolevylle, että tämmöinen virrankulutus on mahdollista vakaasti ja sanotaan suoraan -> ei tuota alle 300€ emolevyissä tulla näkemään. Mielenkiinnolla katselen, kuinka paljon kerroinlukittuja malleja rampautetaan, että ne saadaan pakettikoneisiin.

*) Asia, jota ei saa vaiheeksi kutsua, mutta se haisee vaiheelta, maistuu vaiheelta ja käyttäytyy kuin vaihe

Noiden tulosten perusteella en edes harkitsisi tuon ostamista jos konetta nyt pitäisi uusia vaan ostaisin siihen 5800X:n

AMD:llä ei ole edelleenkään mitään järkevää alle 200€:lla kaupoissa. Inteliltä saa i5-10400F todella paljon halvemmalla kuin Ryzen 3600. Inteliltä saa myös i5-10600K tai kerroinlukittu i7-10700F halvemmalla kuin 5600X, niin AMD:n med-low end on kyllä vähemmän houkuttava. Noihin kaikkiin ei myöskään tarvitse sitä huippuemolevyä, joita nuo uudet todennäköisesti tulevat tarvitsemaan.

 

[hkultala]

Näistä Rocket Lake-testeistä ja monista muista viime aikojen testeistä tuntuisi, että aika monessa pelissä efektiiviset paljon käytetyt working setit on jossain parinkymmenen megan suuruusluokassa, ja L3-kakun määrä (sekä pienen L3-kakun prossuissa muistiviive) tuntuu selvästi enemmän peleissä kuin muissa softissa.

Ja tässä Rocket Lakessa tosiaan L3-kakkua on vähemmän kuin 10-ytimisissä comet lakeissa, Vermeerissä taas L3-kakkua tuplasti tähän verrattuna ja 1-4 säikeelle tuplasti enemmän Matissessa.

Ja AMDn käyttämän TSMC "7nm" prosessin suurin hyöty tulee käytännössä siitä, että sillä sen ison L3-kakun valmistaminen on halpaa.

 

[Timo 2]

mutta sitten taas kovan luokan kellottajalle (prossu + muistit) intel 10900K.

Lähde?
Vaatikoo toi 6 ghz päästäkseen ohi, vai minkälaisililla kellotuksilla on päästy peleissä ohi?
Mun ymmärtääkseni 5900x on nopeampi peleissä, mutta voin muistaa väärinkin.

 

[Rune]

Lähde?
Vaatikoo toi 6 ghz päästäkseen ohi, vai minkälaisililla kellotuksilla on päästy peleissä ohi?
Mun ymmärtääkseni 5900x on nopeampi peleissä, mutta voin muistaa väärinkin.

Käy kattoon Frame Chasersin videoita, lukeen overclock.nettiä. Kyllähän se kun kellottaa sinne 5.2 ghz 10900k, 4.9 ghz cache/uncore ja 4500cl16 muistit niin ja jää (and ice) amd. Toki jos laittaa amd pelkän pbo päälle eikä muisteihin koske muuta kuin xmp niin toimii!

EDIT tässä testiä Intel vs AMD - SotTR

 

[Mechanical Man]

....


AMD:llä ei ole edelleenkään mitään järkevää alle 200€:lla kaupoissa. Inteliltä saa i5-10400F todella paljon halvemmalla kuin Ryzen 3600. Inteliltä saa myös i5-10600K tai kerroinlukittu i7-10700F halvemmalla kuin 5600X, niin AMD:n med-low end on kyllä vähemmän houkuttava. Noihin kaikkiin ei myöskään tarvitse sitä huippuemolevyä, joita nuo uudet todennäköisesti tulevat tarvitsemaan.

Lienee selvää, että kun olet käytettävissä olevan valmistuskapasiteetin rajoittama, valmistutat niitä paremman katteen tuotteita, etkä tuo mitään niiden kanssa valmistuskapasiteetista kilpailevaa markkinalle.

 

[jkm]

Lienee selvää, että kun olet käytettävissä olevan valmistuskapasiteetin rajoittama, valmistutat niitä paremman katteen tuotteita, etkä tuo mitään niiden kanssa kilpailevaa markkinalle.

Niin, eli vaikka vielä saatkin Inteliltä hyvään hintaan suorituskykyä, niin sitä kannattaisi harkita. Jatkossa tuskin tulet saamaan jos ja kun tämä pula-aika jatkuu ja varastot on nollissa.

 

[Timo 2]

Käy kattoon Frame Chasersin videoita, lukeen overclock.nettiä. Kyllähän se kun kellottaa sinne 5.2 ghz 10900k, 4.9 ghz cache/uncore ja 4500cl16 muistit niin ja jää (and ice) amd. Toki jos laittaa amd pelkän pbo päälle eikä muisteihin koske muuta kuin xmp niin toimii!

Tyyppi vaikuttaa idiootilta. Valitti muistin nopeudesta, ja jätti huomioimatta latensit. Lisäksi heittää omia lukemia päästä jollain prosenttilaskulla gamersnexuksin lukemiin sen jälkeen kun oli jonkun lukeman saanut 3200 cl 17 18 18 38 latenseilla, kun steve oli käyttänyt 3200 cl 14 muisteja.

Toisesa videossa sai pientä eroa aikaiseksi kun resoluutio oli laskettu 540p. Ja vähän suurempaa eroa minimissä(jäi epäselväksi oliko se 99 vai 95 persentiili, vai oliko se pienin fps) tällöinkään ei kaikissa intel voittanut. 5,4/5,1/4400 cl17 asetuksilla amd:llä oli 4,7 / 1,9 / 3800 cl 14 muistit.

Eli käytännössä jos molemmat kellottaa tappiin pääsee samoihin lukemiin.

 

[vemkki]

Käytännössä KAIKKI tässä viestissä aivan väärin.

Alder Lake ei ole tehty millään vanhalla prosessilla, vaan se tullaan tekemään "10nm hyperfin"-prosessilla(*), ja se tukee AVX-512sta, mutta vain kun pikkuytimet on kytketty pois käytöstä

Ja tämä vanhalla "14nm++++++++"-prosessilla tehtävä Rocket Lake jota ollaan juuri julkaisemassa myös tukee AVX-512sta.

Sillä että Alder Laken AVX-512-tukea on rajoitettu ei ole mitään tekemistä valmistustekniikan kanssa.

Syy siihen että Alder Lakessa AVX-512 ei ole tuettuna pikkuydinten ollessa käytössä on se, että kaikkien ytimien käytännössä täytyy ajaa samaa käskykantaa, eikä ne pikkuytimet tue AVX-512sta.


(*) Hyperfin == "second generation superfin" tjsp.

No olipas raivoisa viesti taas, ja tietysti väärinymmärryksillä höystettynä. Väitän että 90-95% käyttäjistä ei tule kytkemään niitä pikkuytimiä pois päältä saadakseen AVX-512-tuen päälle. Ne loput tekevät tuon saadakseen AVX-512:n käyttöön jotain spesiaalia käyttötarkoitusta varten. Tietysti on vielä olemassa mahdollisuus, että ne pikkuytimet ovat turhia, ja valmistajat kytkevät ne oletuksena ne desktop-koneissa pois päältä, jotta saadaan AVX-512 toimimaan ja parempi suorituskyky. Tämä olisi tietysti Intelille aika kiusallista.

Valmistustekniikan rajoituksella tarkoitin sitä, että kun Tiger Lakessa käytetyt Willow Cove -ytimet on portattu 14 nm prosessille, niin kompromisseilta ei ilmeisesti ole vältytty, kun latensseissa (ja käytännön pelisuorituskyvyssä) on tullut takkiin. Ei liity mitenkään Alder Lakeen.

 

[Rune]

Tyyppi vaikuttaa idiootilta. Valitti muistin nopeudesta, ja jätti huomioimatta latensit. Lisäksi heittää omia lukemia päästä jollain prosenttilaskulla gamersnexuksin lukemiin sen jälkeen kun oli jonkun lukeman saanut 3200 cl 17 18 18 38 latenseilla, kun steve oli käyttänyt 3200 cl 14 muisteja.

Toisesa videossa sai pientä eroa aikaiseksi kun resoluutio oli laskettu 540p. Ja vähän suurempaa eroa minimissä(jäi epäselväksi oliko se 99 vai 95 persentiili, vai oliko se pienin fps) tällöinkään ei kaikissa intel voittanut. 5,4/5,1/4400 cl17 asetuksilla amd:llä oli 4,7 / 1,9 / 3800 cl 14 muistit.

Eli käytännössä jos molemmat kellottaa tappiin pääsee samoihin lukemiin.

Nii-i paitti joisssain testeissä intel 1. ja hintaero intelin hyväksi.