Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[JiiPee]

Uuuf...

r/Amd - New XCOM: Chimera Squad runs really great on 3rd gen ryzen - r5 3600 25% faster than Intel i9 9900k

298 votes and 98 comments so far on Reddit

www.reddit.com

Peliä vissiin optimoitu rysän cachelle tai jotain kummallista?

 

[knz0]

Tuskin, veikkaan sitä että sakemannit ovat kusseet testinsä.

GameGPU:n testissä ns. business as usual. Linkki artikkeliin.

edit: luultavasti extrapoloitua benchmarkdataa, joten nvm

 

[JiiPee]

Tuskin, veikkaan sitä että sakemannit ovat kusseet testinsä.

GameGPU:n testissä ns. business as usual. Linkki artikkeliin.

edit: luultavasti extrapoloitua benchmarkdataa, joten nvm

XCOM: Chimera Squad im Test: GPU sowie CPU-Benchmarks und Frametimes

XCOM: Chimera Squad im Test: GPU sowie CPU-Benchmarks und Frametimes / Testsequenz und Einstellungen

www.computerbase.de

Tuossa on toi itte testi ja olivat tarkistanu tulokset useaan kertaan.

 

[Stephen Elop]

Inteli vaan porskuttaa. En kyllä käsitä miten voitot vain kasvavat vaikka moni asia on mennyt Inteliltä nyt viimeaikoina mönkään. On saatu OEM:t voideltua erityisen hyvin.

 

[Kizmo]

Raha tulee suurilla voluumeilla sieltä missä ei ole mitään merkitystä teknisellä paremmuudella.

Miksipä Intel investoi niin paljon lisää 14nm kapasiteettiin.

Oikeesti tää foorumityyppien pc rakentelu on ihan naurettavaa nappikauppaa isompien kuvioiden rinnalla eli just oem ja datakeskus diilit.

 

[knz0]

Intelillä on mitä, 18 fabia (?) jotka sylkee ulos tuotetta 24/7. Tottakai sillä tehdään rahaa.

Se että tuote on teknisesti huonompi ei ole mikään dealbreaker Dellin, HP:n ja Lenovon kaltaisille jättifirmoille. Se että sulla on toimitusvarmuus, tukiverkot ja valmiit designit takataskussa merkitsee heille huomattavasti enemmän. Ei perus-heeboa kiinnosta mikä prossu siellä läppärissä on, eikä IT-manageri Seppoa kiinnosta lähteä hankkimaan firmalle AMD-koneita kun Delli tarjoaa Inteliä ja Inteli on aina toiminut, eikä Intelin ostaminen aiheuta fuduja.

DIY-myynti on yksi kärpäsenpaska verrattuna siihen mitä firmoille ja kuluttajille myydään OEM:ien kautta.

 

[Griffin]

AMD:llä on vasta viimeisen puolen vuoden aikana käynyt tulemaan ehkä kelvollisia läppäreitä (Siksi vain "ehkä", koska ainankin alkutalvella kun oli puhetta yhden henkilön kanssa, niin sanoi, että kokeilivat jotain AMD pohjaista läppäriä, mutta niitä ei hankittu ajuriongelmien takia lisää eikä toistaiseksi ainankaan hankita.)
Eli pitäisi pitää hyviä laitteita markkinoilla joku pari vuotta, eikä niissä saisi myöskään olla esim ajurien kanssa ongelmia, niin kyllä ne firmat niihin siirtyy, jos ovat kilpailukykyisiä / parempia.

 

[knz0]

Intel 10th Gen Core (Comet Lake-S) Final Specs and Pricing leaked - VideoCardz.com

Intel has just confirmed the final pricing and specifications of its upcoming 10th Gen Core-S series. Update: We have added a presentation leaked by HD-Tecnologia. Intel Core i9-10900K: 10 cores, 488 USD and a new box Intel will formally announce the Comet Lake-S series on April 30. The new CPUs...

videocardz.com

Hintaleakkia pukkaa

Highlighteina:

- Hyperthreading vakiona kaikissa SKUissa paitsi halpis Pentiumeissa, ja ydinkohtainen HT enable/disable
- Virallinen DDR4-tuki 2666 -> 2933MHz (kellotuiskohan muistit paremmin kun siirytään Hiikeri-tasolle? )
- Enhanced core & memory overclocking, tarkoitetaanko tällä sitten tuota PEG/DMI OC:ta vaiko prossun voltti/kello käyräohjausta?
- Ohuempi prossun siru ja paksumpi IHS, jonka pitäisi parantaa lämpöjä Intelin mukaan
- Turbo Boost Max 3.0 (eli isoimmat boostit parhaille ytimille kuten Zen 2:ssa ja Broadwell-E:ssä)

imho kiinnostavimmat SKUt:
i5-10600KF 4.1GHz/4.8GHz 6C/12T $237
i7-10700KF 3.8GHz/5.0GHz 8C/16T $349
(i9-10900KF 3.7GHz/5.1GHz 10C/20T $472)

-----

Kaiken kaikkiaan pienoinen yllätys jopa että hinnat ovat laskeneet sen verran mitä ovat laskeneet. Tuo 10700KF on 3700X/3800X:ää vastaan jopa kilpailukykyinen, tosin uskon että kun mukaan lasketaan emolevy niin hinta-laatusuhde menee heittämällä AMD:lle.

Jää myös nähtäväksi voiko kerroinlukollisia SKUita lukita tuohon maksimi yhden ytimen boostinopeuteen kaikille ytimillä aikaisempien sukupolvien tapaan jolloin esim $298 10700F:stä tulisi varteenotettava vaihtoehto niille joita ei kiinnosta kellotus sen enempää.

Tai sitten unohtaa Intelin muutamaksi vuodeksi eteenpäin ja ostaa vaan sen Ryzen 5 3600 & Tomahawk-kombon ja saa samalla option Zen 3:lle

 

[bahis]

10700K ja 10900K varmasti tulee olemaan kilpailukykyisiä, mutta kulutus taitaa lipsahtaa 200W/250W tienoille. Aika paljon järeämmän jäähdytyksen saa noille hommata, kun taas 3700X/3800X toimii hyvin mukana tulevalla Wraith Prism jäähdyttimellä.
Eli ei se 10700K ihan hinta / nopeus suhteessa varmaankaan pärjää 3700X:lle.

Eri asia toki jos joka tapausessa hankkii järeämmän jäähdyttimen...

 

[Stephen Elop]

AMD:n Q1. Negatiivistä yllätystä on palvelin puolen meno alaspäin ja grafiikkasuoritinten oletettua heikompi kysyntä. Grafiikkasuorittimista varsinkin pitää ihmetellä että miksi ne laskee, kun kerrankin ruvetaan taas palaamaan kartalle, vai johtuuku tuosta raytracing tuen puutteesta?

 

[knz0]

AMD:n Q1. Negatiivistä yllätystä on palvelin puolen meno alaspäin ja grafiikkasuoritinten oletettua heikompi kysyntä. Grafiikkasuorittimista varsinkin pitää ihmetellä että miksi ne laskee, kun kerrankin ruvetaan taas palaamaan kartalle, vai johtuuku tuosta raytracing tuen puutteesta?

- Odotettua rajumpi Osborne-effekti, porukka odottelee RTX 3000-sarjaa ja RDNA2:sta
- Ajurifarssi
- OEM:ien kiinnostuksen puute. Harva uskaltaa laittaa logoaan tuotteeseen missä pitää pyörittää AMD:n windows-ajureita. Se maailma on tyysti Intel/Nvidiaa.
- (Ja tietty korona, mutta se on otettu huomioon analyytikoiden konsensusarvioissa.)

26. toukokuuta tiedetään toki tarkemmin mistä puhaltaa kun Nvidia julkaisee tuloksensa.

 

[Stephen Elop]

- OEM:ien kiinnostuksen puute. Harva uskaltaa laittaa logoaan tuotteeseen missä pitää pyörittää AMD:n windows-ajureita. Se maailma on tyysti Intel/Nvidiaa.
- (Ja tietty korona, mutta se on otettu huomioon analyytikoiden konsensusarvioissa.)

26. toukokuuta tiedetään toki tarkemmin mistä puhaltaa kun Nvidia julkaisee tuloksensa.

Mutta OEM:n kiinnostus laskemiselle edelliseen kvartaaliin tuskin on mitään erityistä syytä.

Mutta venataan tuota Nvidian tulosta. Jos nVidia on pompannut ja syynä OEM:t niin sitten varmaan tuo raytracing tuki on vaikuttanut.

 

[Samat]

Mutta OEM:n kiinnostus laskemiselle edelliseen kvartaaliin tuskin on mitään erityistä syytä.

Mutta venataan tuota Nvidian tulosta. Jos nVidia on pompannut ja syynä OEM:t niin sitten varmaan tuo raytracing tuki on vaikuttanut.

Olisiko eräs virus jo vaikuttanut noihin Q1 lukuihin? Mutta tosiaan näkee paremmin, kun voi vertailla esim Nvidiaan. YoY tulos ihan hyvin kuitenkin parantunut.

 

[Mechanical Man]

AMD:n Q1. Negatiivistä yllätystä on palvelin puolen meno alaspäin ja grafiikkasuoritinten oletettua heikompi kysyntä. Grafiikkasuorittimista varsinkin pitää ihmetellä että miksi ne laskee, kun kerrankin ruvetaan taas palaamaan kartalle, vai johtuuku tuosta raytracing tuen puutteesta?

Olettaisin kuluttajapuolella Q1 olevan aina pienempi kuin Q4 edellisenä vuotena (joulu). Y/Y on mielenkiintoisempi, siinä kaikki on ylös.

Palvelinpuolella isot yritykset lienee himmanneet investointeja koronan takia.

 

[Tojara]

Ei taida olla pelkästään palvelinpuoli. Vanhojen konsolien kysyntä taitaa olla nykyhinnoilla vapaapudotuksessa kun uudempia julkistetaan. Selittäisi myös miksi liikevaihdon jälkeiset luvut paranevat.

"Enterprise, Embedded and Semi-Custom revenue $348 million, down 21 percent y-o-y and 25 percent q-o-q primarily due to lower semi-custom sales, partially offset by higher EPYC processor sales"

 

[Kaotik]

AMD:n Q1. Negatiivistä yllätystä on palvelin puolen meno alaspäin ja grafiikkasuoritinten oletettua heikompi kysyntä. Grafiikkasuorittimista varsinkin pitää ihmetellä että miksi ne laskee, kun kerrankin ruvetaan taas palaamaan kartalle, vai johtuuku tuosta raytracing tuen puutteesta?

Öö, wat?
Palvelinpuoli nimenomaan paransi sen Enterprise, Embedded and Semi-custom -osaston tulosta. Heikko tulos siltä alueelta oli täysin odotettu koska semi-custom -puolella PS4/XB1 ovat AMD:n näkökulmasta jo käytännössä kuolleita ja PS5/XSX-tuotanto ei näy vielä.
Joulukauden jälkeen myydään vähän vähemmän näytönohjaimia ja kaikkea muutakin, ei siinä mitään ihmeellistä. Vuoden takaiseen tilanne on parantunut parempien Ryzen- ja Radeon-myyntien vuoksi.

 

[Stephen Elop]

Öö, wat?
Palvelinpuoli nimenomaan paransi sen Enterprise, Embedded and Semi-custom -osaston tulosta. Heikko tulos siltä alueelta oli täysin odotettu koska semi-custom -puolella PS4/XB1 ovat AMD:n näkökulmasta jo käytännössä kuolleita ja PS5/XSX-tuotanto ei näy vielä.
Joulukauden jälkeen myydään vähän vähemmän näytönohjaimia ja kaikkea muutakin, ei siinä mitään ihmeellistä. Vuoden takaiseen tilanne on parantunut parempien Ryzen- ja Radeon-myyntien vuoksi.

Juu en lukenut ihan tarkkaan. Eli tuosta AMD Reports First Quarter 2020 Financial Results | Advanced Micro Devices

Enterprise, Embedded and Semi-Custom segment revenue was $348 million, down 21 percent year-over-year and 25 percent sequentially primarily due to lower semi-custom sales, partially offset by higher EPYC processor sales.
◦ Operating loss was $26 million compared to operating income of $68 million a year ago, which included a $60 million licensing gain. The decline from operating income of $45 million in the prior quarter was primarily due to lower revenue and higher operating expenses.

ja kohdasta luin vain alun prosentit. Mutta tuo alue siis tullut aika hyvin alas. Mut joo varmaan nykyiset playstation ja xbox versiot ei oikein enää piirejä tartte. Toisaalta taas tulevatkin konsolit pitäisi olla jo aika pitkälti suunniteltuja ja niille allokoitu piirien tuotantoa.

 

[Kaotik]

ja kohdasta luin vain alun prosentit. Mutta tuo alue siis tullut aika hyvin alas. Mut joo varmaan nykyiset playstation ja xbox versiot ei oikein enää piirejä tartte. Toisaalta taas tulevatkin konsolit pitäisi olla jo aika pitkälti suunniteltuja ja niille allokoitu piirien tuotantoa.

Konferenssipuhelussa todettiin että seuraavan sukupolven konsolit alkavat näkyä Q2-tuloksessa mutta painottuvat vahvasti vuoden jälkimmäiselle puoliskolle.

 

[bahis]

Nyt on virallista tietoa Intelin 10th gen desktop prossuista.

Eli oli ihan oikeaa tietoa se aiempi vuoto.

i7-10700KF on kyllä ihan hyvin hinnoiteltu, kun on käytännössä lähes sama prossu kuin i9-9900KF, mutta huomattavasti halvemmalla.

 

[Kaotik]

Onhan noi ollut meidän etusivulla viidestä lähtien

Intel julkisti odotetut 10. sukupolven Core-työpöytäprosessorit (Comet Lake-S) - io-tech.fi

Comet Lake-S kasvattaa Intelin kuluttajamalliston maksimiydinmäärän kymmeneen ja huippumallin luvataan yltävän parhaimmillaan peräti 5,3 GHz:n kellotaajuudelle.

www.io-tech.fi

 

[bahis]

On ollut, laitoinpa tännekkin. Kaikki ei etusivua katso

Mutta on kyllä huomattava parannus kaitta linjan Intelin kilpailukyvylle. Emolevyt jotka tulee näiden kanssa myyntiin samaan aikaan tosin taitaa olla vielä kalliimpia kuin X570 emot joten AMD on vielä hinta / laatu suhteeltaan edellä kun ottaa huomioon AMD:n prossujen toimivuuden 300 ja 400 sarjan emoilla.

 

[RieskaMies]

Tiukan budjetin pelikoneisiin saa varmaan kohta varsin edukkaasti jotain käytettyjä 7700K ja muita vähäytimisiä prossuja

 

[hkultala]

Itse suhtaudun näihin Intelin uusiin melkoisen spektisesti vielä.

Arkkitehtuuri on kuitenkin edelleen sama 4.5 vuotta vanha Skylake vain parilla hyvin pienellä viilauksella, eikä oikein mikään muu kuin L3-välimuistin kasvaminen 20 megaan selitä mitään IPC-parannuksia.

Kellot taas.. Maksimikello tosiaan noussut 5.3 GHzaan, onhan siinä tosiaan 6% lisää.

Nuo 4.8 Ghz luokkaa olevat "all-core-kellot" ja "Thermal Velocity Boost" taas kuulostaa aika lailla siltä että ehkä se joskus parin sekunnin ajan voi niillä kelloilla pyöriä JOS ollaan todella alhaisissa lämmöissä, vieden virtaa ja tuottaen lämpöä selvästi TDPtään enemmän, mutta eiköhän olla jossain alle 4 GHz luokassa jos oikeasti meinataan pysyä TDPn sisällä kaikkia ytimiä kuormittaen.

Kun sekä valmistusprosessi että mikroarkkitehtuuri on molemmat vanhoja niin energiatehokkuudessa ei odotettavissa mitään merkittäviä parannuksia.

Samoin tuo "Thermal velocity boost" tarkoittanee sitä, että tuo 5.3 GHz maksimikllo on saavutettavissa vain jos lämmöt on hyvin alhaalla (sähkö virtaa paremmin matalissä lämpötiloissa). Mutta kun konetta on yhtään kuormitettu, ei mitään mahkuja päästä täyteen kelloon, ellei jäähdytys ole jotain todella järeää.

Mutta joo, kyllä nämä varmaan yhden ytimen suorituskyvyssä menee kärkeen, mutta jo n. neljällä täysin työllistetyllä säikeellä varmaan jo kellot putoaa pidemmän päälle tyypillisesti niin paljon että zen2 voi mennä edelle.

 

[Kaotik]

Tai sitten tuo "termal velocity boost" tarkoittaa sitä, että tuo 5.3 GHz maksimikllo on saavutettavissa vain jos lämmöt on hyvin alhaalla (sähkö virtaa paremmin matalissä lämpötiloissa)

Se on itseasiassa ollut läppäripuolella jo Coffee Lakesta lähtien ja WikiChipin mukaan jopa jossain Coffee Lake-R eli desktop refresh siruissa, vaikkei sitä mainostettu olekaan.
Comet Lakeissa se on +200 MHz (eli max 5,3 GHz yhdellä ytimellä) kun lämmöt on alle 65C ja +100 MHz 65-85C ja pois käytöstä kun menee yli 85C

 

[vemkki]

Nuo 4.8 Ghz luokkaa olevat "all-core-kellot" ja "Thermal Velocity Boost" taas kuulostaa aika lailla siltä että ehkä se joskus parin sekunnin ajan voi niillä kelloilla pyöriä JOS ollaan todella alhaisissa lämmöissä, vieden virtaa ja tuottaen lämpöä selvästi TDPtään enemmän, mutta eiköhän olla jossain alle 4 GHz luokassa jos oikeasti meinataan pysyä TDPn sisällä kaikkia ytimiä kuormittaen.

i9-10900K:ssahan on 250 watin PL2-lukema, ja sitä voidaan ylläpitää 56 sekuntia. Toki voisin kuvitella, että kaikille ytimille löytyy käyttöä lähinnä jossain renderöinnissä tai tieteellisessä laskennassa, ja siinä 56 sekuntia on lyhyt aika.

 

[JiiPee]

Ennätykset paukkuu

 

[Dudem]

Tuo olikin kiinnostava pätkä ja Sandy Bridge olikin ihan jännä prosessori pitkän aikaa, kunhan kellotti sen. Samalla tosin näkyi hyvin, että alkaa lisääntymään se lisäydinten vaatimus ja tuskin tässä tullaan takapakkia ottamaan. Sekä tuokin huomio videossa, että prosessorit jo vakiona lähellä sitä huippua ja kellotuksesta ei niin isoa buustia saa. Toki tuo Sandyn oliko parhaimmillaan joku +30% lisätehoa kellottamalla, olikin sitten ihan omaa luokkaansa.

 

[vemkki]

Nyt näkyi ensi kertaa (ainakin minun silmiini) U-sarjalainen Ryzen 4000 (4700U) testissä:

The Acer Swift 3 SF314 Notebook Review: Swift Gets Swifter With Ryzen 4000

www.anandtech.com

Tiivistettynä verrattuna Ice Lakeen (i7-1065G7): Grafiikkapuoli nopeampi, yhden ytimen suorituskyky melko samoissa. Hyvin säikeistyvillä kuormilla Ryzen jyrää kahdeksalla ytimellään niukasti virtabudjetista huolimatta. Ice Lake -läppäreiden akunkesto on jostain syystä selvästi pienempi.

Olisin kyllä odottanut pienempää virrankulutusta. Inteliltä puolestaan tietysti tulossa Tiger Lakea kohta, mutta niitä läppäreitä pitänee odotella syksyyn asti. Olettaisin kyllä, että Ryzen-läppärin saa aika paljon halvemmalla kuin tuollaisen Ice Lake -koneen.

 

[KognaK]

Olisin kyllä odottanut pienempää virrankulutusta. Inteliltä puolestaan tietysti tulossa Tiger Lakea kohta, mutta niitä läppäreitä pitänee odotella syksyyn asti. Olettaisin kyllä, että Ryzen-läppärin saa aika paljon halvemmalla kuin tuollaisen Ice Lake -koneen.

Swift 3 intel-versioissa on vastaava virrankulutus kuin rusinassa. Akunkestoerot tulevat ennemminkin muusta koneesta(näyttö jne).

Ryzen 7 4700U review: AMD’s budget 8-core crushes Intel’s 10th-gen chips, again

We benchmark the AMD Ryzen 7 4700U against the Intel 10th-gen Core i7-1065G7 and Core i7-10710U to see which offers the best CPU and graphics performance.

www.pcworld.com

 

[rick_james]

AMD ei tule ainakaan virallisesti tukemaan X570 tai B550 vanhempia piirisarjoja Zen3 prossujen kanssa:

The Exciting Future of AMD Socket AM4

In 2016, we made a pretty bold commitment to you: we would continue to support AMD Socket AM4 until 2020. It was a big promise, especially given what people were accustomed to with other platforms. In the four ensuing years, the humble Socket AM4 has been on an incredible trajectory: 4X more...

community.amd.com

Tähän asti on monesti suositeltu ostamaan uuden 3000-sarjan prossun kanssa halvempaa B450 (tai muita vanhempien piirisarjojen) emolevyä niin saat vielä päivitysmahdollisuuden Zen3. Saa nähdä miten käy.
Vähänhän tuo suolaselta maistuu varsinkin, kun B550 emolevyt vasta nyt ovat tulossa saataville. AMD toki ei ole ikinä luvannut tukea kaikille piirisarjoille kaikilla prosessoreilla.

 

[Kaotik]

AMD ei tule ainakaan virallisesti tukemaan vanhempia kuin X570 tai B550 piirisarjoja Zen3 prossujen kanssa:

The Exciting Future of AMD Socket AM4

In 2016, we made a pretty bold commitment to you: we would continue to support AMD Socket AM4 until 2020. It was a big promise, especially given what people were accustomed to with other platforms. In the four ensuing years, the humble Socket AM4 has been on an incredible trajectory: 4X more...

community.amd.com

Tähän asti on monesti suositeltu ostamaan uuden 3000-sarjan prossun kanssa halvempaa B450 (tai muita vanhempien piirisarjojen) emolevyä niin saat vielä päivitysmahdollisuuden Zen3. Saa nähdä miten käy.
Vähänhän tuo suolaselta maistuu varsinkin, kun B550 emolevyt vasta nyt ovat tulossa saataville. AMD toki ei ole ikinä luvannut tukea kaikille piirisarjoille kaikilla prosessoreilla.

Jep, toisaalta AMD:n mukaan Ryzen 3000 -sarjan prosessorit eivät myöskään toimi 300-sarjan emoilla, mutta silti meillä on pitkä liuta 300-sarjan emoja joilla toimii (ja AMD:n alkuperäinen kanta, että 300-sarjan emot saavat valikoidusti beetatason päivitykset).
Kannettavia valmistava XMG oli myös ainakin vähän aikaa sitten vielä sillä kannalla että tulee toimimaan Zen 3:t myös B450:llä (sama juttu kuin 300-sarja + Ryzen 3000, beetatuki valikoiduille lankuille?)

 

[haggis]

Hänellä on ilmeisesti joku 16-ydin/32-säie 4.3-4.4GHz kellotettu Haswell mikä saa samat tulokset eri testisoftista kuin 3950X samoilla kelloilla? Tosin uskon vasta kun näen tulokset mutta miksi vuoden 2016 rekisteröitynyt käyttäjä valehtelisi...

No nythän me kohta ehkä saadaan testejä uusilla Inteleillä ja jos Sampsa puhui totta niin se Haswell 4790K on siellä mukana. Jos se on ihan paska niin pyydän anteeksi ja koitan jatkossa olla paremmin tilanteen tasalla. Tosin minä painotan lähinnä niitä pelejä, en Cinebenchiä. Muilta sivuilta katselleena niin esim. Red Dead Redemption 2 on noilla vanhoillakin Inteleillä kauhian nopia.

 

[oisqi]

Upeasti B550-uutisketjussa yritetään puhua mustaa valkoiseksi, kun AMD tekee samaa paskaa mitä Intel. AMD:n kohdalla se vain jostain syystä onkin ihan OK, että bisnessyistä jätetään tuet pois aiemmilta laudoilta. Ja ne jotka valittavat, että miksei vastaavaa kalabaliikkia noussut 3xxx porsujen kanssa, niin nousihan se, ja sen jälkeen tulikin tuki myös aiemmille laudoille.

Hyvin kyllä AMD:lläkin osataan tuo kuluttajaa silmään kuseminen, kun vähän saadaan itseä kammettua ylös suosta.

 

[Nerkoon]

Upeasti B550-uutisketjussa yritetään puhua mustaa valkoiseksi, kun AMD tekee samaa paskaa mitä Intel. AMD:n kohdalla se vain jostain syystä onkin ihan OK, että bisnessyistä jätetään tuet pois aiemmilta laudoilta. Ja ne jotka valittavat, että miksei vastaavaa kalabaliikkia noussut 3xxx porsujen kanssa, niin nousihan se, ja sen jälkeen tulikin tuki myös aiemmille laudoille.

Hyvin kyllä AMD:lläkin osataan tuo kuluttajaa silmään kuseminen, kun vähän saadaan itseä kammettua ylös suosta.

Intel: 1 prosessorisukupolvi per emomalli ja AMD: 3 sukupolvea prosessoreja samalle emolle. Tämäkö on sinusta sama asia?

 

[Lacsative]

Ja ne jotka valittavat, että miksei vastaavaa kalabaliikkia noussut 3xxx porsujen kanssa, niin nousihan se, ja sen jälkeen tulikin tuki myös aiemmille laudoille.

Jo kauan ennen tuota kalabaliikkia AMD ja emolevy valmistajat olivat sopineet, että valmistajat voivat BIOS-päivitysten myötä tuoda tuen myös 3xxx -sarjalaisille. AMD julkaisi graafeja joissa näkyi ''tuki päättyy 2020'' eli kestää 3xxx -asti jo ajat sitten. Ja tämän lupauksen AMD on toteuttanut.

Hyvin kyllä AMD:lläkin osataan tuo kuluttajaa silmään kuseminen, kun vähän saadaan itseä kammettua ylös suosta.

Missä kohtaa AMD on kussut silmään kuluttajia? MSI ainoa jolta olen nähnyt virallisen kuvan, jossa luvattu tuki 4xxx -asti.

 

[Halpuuttaja]

Intel: 1 prosessorisukupolvi per emomalli ja AMD: 3 sukupolvea prosessoreja samalle emolle.

Jaa en minä ainakaan X470 lankulleni saanut kuin yhden päivityksen eteenpäin. Toisena vaihtoehtona tuota ostaessa oli Intelin Z370, joka olisi myöskin saanut yhden päivityksen.

Missä kohtaa AMD on kussut silmään kuluttajia? MSI ainoa jolta olen nähnyt virallisen kuvan, jossa luvattu tuki 4xxx -asti.

Toki voidaan sanoa, ettei AMD ole lupaillut mitään joten suoritus 5/5. Toisaalta AMD on haastattelussa alle vuosi sitten puhunut suunnitelmista jatkaa samanlaista laajaa tukilinjaa kuin Zen 2:n kanssa eikä ole myöskään puuttunut yhteistyökumppaniensa mainontaan jossa luvataan Zen 3 tuki 400-sarjan emoille.

Sanoisin että vähintäänkin leväperäisesti on AMD letkajenkkaansa vetänyt. Asiakkaita ja yhteistyökumppaneita voi tietysti väärässä olemisesta syyttää, mutta se nyt yleensä melko surkeaa PR:ää.

 

[Taneli-]

Jaa en minä ainakaan X470 lankulleni saanut kuin yhden päivityksen eteenpäin. Toisena vaihtoehtona tuota ostaessa oli Intelin Z370, joka olisi myöskin saanut yhden päivityksen.

Outoa, itse ainakin X370 emolleni sain 1XXX => 2XXX ja nyt 3XXX päivitykset. Tosin yleisestihän sitä puheltiin että 400 sarja oli ns. väliinputoaja ei, tarjonnut uutta ja laatukin oli sekundaa...

 

[Mechanical Man]

Jaa en minä ainakaan X470 lankulleni saanut kuin yhden päivityksen eteenpäin. Toisena vaihtoehtona tuota ostaessa oli Intelin Z370, joka olisi myöskin saanut yhden päivityksen.


Toki voidaan sanoa, ettei AMD ole lupaillut mitään joten suoritus 5/5. Toisaalta AMD on haastattelussa alle vuosi sitten puhunut suunnitelmista jatkaa samanlaista laajaa tukilinjaa kuin Zen 2:n kanssa eikä ole myöskään puuttunut yhteistyökumppaniensa mainontaan jossa luvataan Zen 3 tuki 400-sarjan emoille.

Sanoisin että vähintäänkin leväperäisesti on AMD letkajenkkaansa vetänyt. Asiakkaita ja yhteistyökumppaneita voi tietysti väärässä olemisesta syyttää, mutta se nyt yleensä melko surkeaa PR:ää.

Ei ole luvattu, mutta suoritus tuolta osin kyllä selvästi 2/5.

Täälläkin tuntuu olevan vallalla ajatus, että jos ei sano jonkun valehdelleen asiasta X, niin sitä suoritusta pitäisi täydellisenä. Sitähän tämä AMD:n tötöily ei ole.

 

[Halpuuttaja]

Täälläkin tuntuu olevan vallalla ajatus, että jos ei sano jonkun valehdelleen asiasta X, niin sitä suoritusta pitäisi täydellisenä.

Tuskinpa vallalla oleva käsitys. Itse nyt vähän vaan kärjistin turhan trollaavaan sävyyn...

Outoa, itse ainakin X370 emolleni sain 1XXX => 2XXX ja nyt 3XXX päivitykset.

Tiedän, lähinnä Nerkoonille asiasta huomautin kun puhui pehmoisia AMD vs Intel päivitettävyydestä. Monelle meistä Intel tarjoaa ihan yhtä hyvää päivitettävyyttä ja ilmoittaa asiasta selvemmin.

B350/X370 taitaa olla ainoa AM4 piirisarjoista joille kaksi päivitystä. Ellen sitten ole missannut jotain ja 500-sarjalle on luvattu Ryzen 5000 tuki?

 

[oisqi]

En tajua, että miten täällä porukka jaksaa puolustella valmistajaa. Perutaan puheet, ja emoille tulee vain yksi tai kaksi prosessorisukupolvea, niin homma on ihan ok, kun eihän mitään tämmöistä ole luvattu. Samalla Intel manataan alimpaan helvettiin, kun samalle empulle saa VAIN kaksi eri sukupolvea. Lisäksi kritisoidaan Inteliä, kun ”keinotekoisesti” vanhennetaan emoja, mutta AMD:n tehdessä samaa, se onkin ihan ok, koska vain kantaa luvattiin tukea! Olinpas idiootti ja niin taisi olla jokunen muukin kuluttaja ja jopa yhteistyökumppanit, kun ei tämmöistä tajunnut!

 

[JiiPee]

Sanoisin että vähintäänkin leväperäisesti on AMD letkajenkkaansa vetänyt. Asiakkaita ja yhteistyökumppaneita voi tietysti väärässä olemisesta syyttää, mutta se nyt yleensä melko surkeaa PR:ää.

Kyllä. Ja kannattaa myös muistaa että AMD julkaisi aikoinaan oikein blogi postauksen missä kertoivat että kuinka väärin on vaatia koko alustan uusimista että me tulemme toimimaan täysin eri tavalla. Ja nyt sitten takki kääntynyt täysin.

EDIT: Ymmärrän tavallaan tämän ratkaisun, AMD kusi tuon homman siinä että eivät vaatinu emo valmistajia laittamaan riittävän isoa bios lastua. Vaikka tuo bios lastun koko ei olekkaan täysin pätevä selitys, niin meneehän homma melkoiseksi sorvaamiseksi jos emolle pitää julkaista useampi bios jotka on muuten samanlaisia mutta toinen tukee tiettyjä prossuja ja toinen sitten taas jotain muita. Menisi hyvin sekavaksi ja olisihan siinä ylimääräistä duunia emo valmistajillekin.

Eli AMD:n olisi jo alkujaan pitänyt vaatia se vähintään 32MB bios chippi taikka flashback. Ja kaikkein paras vaihtoehto olisi ollut pakollinen flashback kaikkiin emoihin niin olisi vältytty niiltä bootkit sekoiluilta, joilta ei olisi vältytty vaikka olisi kaikissa laudoissa ollut 32MB biossi.

Tai sitten prossuihin olisi tarvittu joku minimaalinen tila jolla ne olisi saanut vähintään menemään biossiin asti sen päivittämiseksi.

Eli loppupelissä tää fiasko on täysin AMD:n syytä kun eivät alkujaan suunnitellu tätä hommaa riittävän hyvin.

 

[Lacsative]

Toki voidaan sanoa, ettei AMD ole lupaillut mitään joten suoritus 5/5. Toisaalta AMD on haastattelussa alle vuosi sitten puhunut suunnitelmista jatkaa samanlaista laajaa tukilinjaa kuin Zen 2:n kanssa eikä ole myöskään puuttunut yhteistyökumppaniensa mainontaan jossa luvataan Zen 3 tuki 400-sarjan emoille.

Sanoisin että vähintäänkin leväperäisesti on AMD letkajenkkaansa vetänyt. Asiakkaita ja yhteistyökumppaneita voi tietysti väärässä olemisesta syyttää, mutta se nyt yleensä melko surkeaa PR:ää.

No joo toki olisivat voineet aiemmin lyödä tämän asian lukkoon, eli tehdä selväksi että mille sarjoille ei heidän puolelta enää tukea heru. Periaatetasolla tuon joidenkin tuohtumuksen kyllä ymmärrän.

Sitten jos taas katsoo tarpeen näkökulmasta, niin en ymmärrä mikä pakko niitä prossuja on about joka toinen vuosi olla uusimassa. Joku 3600 on prossuna suurimman osan GPU:iden rinnalla pelikäytössä niin ''overkill'', että tuolla pärjää vielä heittämällä sinne 5xxx -sarjaan asti, jolloin tulee ilmeisesti DDR5 -muistit yms.

Samalla Intel manataan alimpaan helvettiin, kun samalle empulle saa VAIN kaksi eri sukupolvea.

Mikä on emppu? Intelin ja AMD:n toimet näissä emolevyjen tuissa eivät osu lähellekkään 1:1, joten vertailusi menee metsään kuin nälkäinen apina savannilla. AMD on tarjonnut samalla prossukannalla jopa 3 eri mallistoa, joista kaikkia voi käyttää monilla B450 -emolevyillä. Koskas Intel on tarjonnut tällaista?

Olinpas idiootti

Tästä olemme samaa mieltä.

 

[JiiPee]

Mikä on emppu? Intelin ja AMD:n toimet näissä emolevyjen tuissa eivät osu lähellekkään 1:1, joten vertailusi menee metsään kuin nälkäinen apina savannilla. AMD on tarjonnut samalla prossukannalla jopa 3 eri mallistoa, joista kaikkia voi käyttää monilla B450 -emolevyillä. Koskas Intel on tarjonnut tällaista?

On totta että esim. tää C6H tarjoaa ihan ok päivitys polkua, mutta samaa ei voida sanoa B450. Jos olet juuri ostanut B450 ja vaikka sen 3600:n niin nyt vaikuttaa siltä että olet umpikujassa, joten se kokemus ei ole yhtään sen parempi kuin mitä Intelin puolella ja AMD on nimenomaan rummuttanut sitä kuinka he ovat se kivakaveri joka ei pakota koko alustan uusimiseen.

Tää C6H esim. on ominaisuuksiltaan sitä tasoa että ei ittellä ainakaan olisi mitään pakottavaa tarvetta päivittää joidenkin uusien ominaisuuksien perässä, mielelläni ottaisin bios päivityksen tälle ja tässä kun on flashback, niin se olisi jopa mahdollista toteuttaa niin ettei AMD:lle tulisi ylimääräisiä kustannuksia minkään bootkitin takia.

Ja onhan se Intelkin tarjonnut samalle PROSSUKANNALLE vaikka kuinka monta prossua jo, erona onm että chipset on vaihtunut ja viritelty kaikenlaisia keinotekoisia jarruja. Nyt AMD käytännössä menee ihan samaa polkua.

 

[ratkakapu]

Ja onhan se Intelkin tarjonnut samalle PROSSUKANNALLE vaikka kuinka monta prossua jo, erona onm että chipset on vaihtunut ja viritelty kaikenlaisia keinotekoisia jarruja. Nyt AMD käytännössä menee ihan samaa polkua.

No ei ole silti sama asia, vaikka tämä tilanne onki iso miinus AMD:lle. AM4 prossuja tulee tähän tietoon neljä sukupolvea.

B350, X370, B450 ja X470 tukevat kolmea ensimäistä sukupolvea AM4 prossuja
B550 ja X570 tukevat toista, kolmatta ja neljättä sukupolvea AM4 prossuja

Intelillä lga1151 prossuja tuli samat neljä sukupolvea

Z170 tuki kahta ekaa sukupolvea, kuten myös Z270. Sitten tuli Z370, joka tuki kolmatta ja neljättä sukupolvea, kuten myös Z390. Eli tuossa 300-sarjaan siirtymisessä ei ollut minkäänlaista päällekkyyttä, toisin kuin AMD:kmä

Tämä ei olisi läheskään niin iso juttu, jos B550 ois julkaistu 3000-sarjan prossujen kanssa ja silloin paljastettu tämä asia. Nyt mm. minä kirjaimellisesti ostin UUSINTA keskisarjan piirisarjaa uusimman keskitason prossun kanssa. Tein AMD:n omien suositusten mukaan ja sitten myöhemmin paljastetaan, että paskaa ostit (tavallaan, 9kk tää on hyvin toiminut ja jatkossakin toimii)

 

[Halpuuttaja]

B350, X370, B450 ja X470 tukevat kolmea ensimäistä sukupolvea AM4 prossuja
B550 ja X570 tukevat toista, kolmatta ja neljättä sukupolvea AM4 prossuja

Unohdit hei Excavatorin!

Tässä kuvaajassa ilmenee se, miltä tilanne kuluttajan perspektiivistä näyttää:

 

[Stephen Elop]

Unohdit hei Excavatorin!

Tässä kuvaajassa ilmenee se, miltä tilanne kuluttajan perspektiivistä näyttää:

Kyllähän kuluttajalle ainakin tarjotaan x570 laudalle Ryzen 2200g prossulle yhteensopivuutta, eli se olisi ensimmäistä zeniä. Se on ongelma, miksei B550 tue mitään vanhempaa. Sen osalta AMD on tehnyt ihan puhtaat Intelit, mutta samalla x570 tukee vanhempia, joten aika keinotekoiselta rajoitukselta tuntuu.

Olen nähnyt kun Intelin 7700K prossua yritetty käynnistää siinä uudemmassa emossa johon pitikin sitten hankkia 8700K prossu (7700K emo hajosi socetin kontakti pinnat oli vähän vääntyneet).

 

[Halpuuttaja]

Kyllähän kuluttajalle ainakin tarjotaan x570 laudalle Ryzen 2200g prossulle yhteensopivuutta, eli se olisi ensimmäistä zeniä. Se on ongelma, miksei B550 tue mitään vanhempaa. Sen osalta AMD on tehnyt ihan puhtaat Intelit, mutta samalla x570 tukee vanhempia, joten aika keinotekoiselta rajoitukselta tuntuu.

Tuossa nyt lähinnä pointtina, että valtaosa kuluttajista on kiinnostunut siitä eteenpäin yhteensopivuudesta, ei taaksepäin. Ja harvalle sillä on mitään arvoa, että 2200g:n voi laittaa x570 emoon tai Excavator Athlonin Crosshair seiskaan.

 

[hik]

harvalle sillä on mitään arvoa, että 2200g:n voi laittaa x570 emoon tai Excavator Athlonin Crosshair seiskaan.

Muutaman vuoden päästä kun osat jo vanhenee mutta vielä toimii, kaapin perällä lojuvista romuista voi vielä kierrättää jotain toimivaa. Eli tuon arvo on pieni mutta nollaa isompi.

 

[ratkakapu]

Unohdit hei Excavatorin!

Tässä kuvaajassa ilmenee se, miltä tilanne kuluttajan perspektiivistä näyttää:

Eri mieltä kuvaajasta: kyllä monikin on laittanut Zen prossuja B450 ja Zen+ X570 emolle, eli ihan tosielämässä käytettyä tukea on. Eli ihan todellisuudessa siten ovat saaneet kaksi päivitystä eteenpäin emollaan. Tosin B450 kohdalla myönnettävä, että tuskin kukaan sille päivitä zen -> zen+ koska täysin minimaalinen päivitys

 

[P c L A Y E R]

En tajua, että miten täällä porukka jaksaa puolustella valmistajaa. Perutaan puheet, ja emoille tulee vain yksi tai kaksi prosessorisukupolvea, niin homma on ihan ok, kun eihän mitään tämmöistä ole luvattu. Samalla Intel manataan alimpaan helvettiin, kun samalle empulle saa VAIN kaksi eri sukupolvea. Lisäksi kritisoidaan Inteliä, kun ”keinotekoisesti” vanhennetaan emoja, mutta AMD:n tehdessä samaa, se onkin ihan ok, koska vain kantaa luvattiin tukea! Olinpas idiootti ja niin taisi olla jokunen muukin kuluttaja ja jopa yhteistyökumppanit, kun ei tämmöistä tajunnut!

Intelillä ollu viime vuosina jopa 1 emo, mihin saanut seuraavan sukupolven prossun. Juu ihan sama meno on AMD:n puolella...

Aika varmasti nuo zen 3:t menee ainakin 400 sarjan emoihin BIOS pöivityksellä. Iso ongelmahan tuossa on juuri se BIOS muistin koko mikä on aika pieni varsinkin monissa 300 sarjan emoissa.