Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[oisqi]

Intelillä ollu viime vuosina jopa 1 emo, mihin saanut seuraavan sukupolven prossun. Juu ihan sama meno on AMD:n puolella...

Aika varmasti nuo zen 3:t menee ainakin 400 sarjan emoihin BIOS pöivityksellä. Iso ongelmahan tuossa on juuri se BIOS muistin koko mikä on aika pieni varsinkin monissa 300 sarjan emoissa.

Tällä hetkellähän AMD:n kanta on, että zen 3:t ei mene 400 sarjan emoihin bios päivityksellä tai ilman. Se, että yhdelle emolle saa kolme sukupolvea ja muille tulee 1 uudempi tai mahdollisesti ei yhtään (500-sarja) ei kyllä ole yhtään sen parempi kuin tilanne Intelin puolella. Mahdollinen taaksepäinyhteensopivuus on ihan kiva lisä, mutta käytännössä oikeaa lisäarvoa alustalle saa vain yhteensopivuudella ylöspäin. Siinä mielessä AMD:lla tilanne on aivan sama kuin Intelillä.

 

[ratkakapu]

Se, että yhdelle emolle saa kolme sukupolvea ja muille tulee 1 uudempi tai mahdollisesti ei yhtään (500-sarja) ei kyllä ole yhtään sen parempi kuin tilanne Intelin puolella.

Mitä tarkoitat? Kyllä 500-sarjan emoille tulee saamaan kaksi sukupolvea, eli yhden päivityssukupolven.
Tietysti jos ostat 500-sarjan emon vasta kun viimeiset AM4 prossut julkaistaan, niin et saa sille yhtään eteenpäinpäivitystä, mutta tämähän olisi tilanne piirisarjasta riippumatta.
500-sarjan tuki ei ole ongelma, koska tietenkään kannan toiseski viimeisen prosessorisukupolven kohdalla julkaistulla piirisarjalla ei voi olla tukea kuin yhteen sukupolvipäivitykseen eteenpäin.

Ja tällä erää kannan vaihtuminen ei ole keinotekoinen juttu kuten Intelillä osa 1156-1155-1150 ja 1151-1151V2 vaihdoksista oli, vaan AM5 (tai mikä tulee olemaankaan nimi) on eri muistityyppiä tukeva kanta sitten kun tulee, joten siinä kohtaa rikkoutuvaa tukea ei voi oikein valmistajaa vastaan pitää.

 

[oisqi]

Mitä tarkoitat? Kyllä 500-sarjan emoille tulee saamaan kaksi sukupolvea, eli yhden päivityssukupolven.
Tietysti jos ostat 500-sarjan emon vasta kun viimeiset AM4 prossut julkaistaan, niin et saa sille yhtään eteenpäinpäivitystä, mutta tämähän olisi tilanne piirisarjasta riippumatta.
500-sarjan tuki ei ole ongelma, koska tietenkään kannan toiseski viimeisen prosessorisukupolven kohdalla julkaistulla piirisarjalla ei voi olla tukea kuin yhteen sukupolvipäivitykseen eteenpäin.

hmm, jos siis meinaat, että tänä vuonna ostaa B550-emon, niin on kannattavaa ostaa siihen ensin 3xxx prossu ja sen jälkeen päivittää vielä samana vuonna 4xxx sarjaan? Näin ajatellen kyllä, saa yhden eteenpäin päivityksen. Todellisuudessa B-sarjan emoja ostaneet ovat joutuneet ostamaan 400-sarjan emon, koska B550 sarjaa ei ole vieläkään markkioilla. Näin ollen emon 3xxx prossun kanssa ostaneet saavat tuohon vain sen yhden prosessorin. Käytännössä vain X570 ostaneet saavat tuohon emoon yhden päivityksen eteenpäin. Eli kaikista pahiten on kustu silmään juurikin Zen 2 ostaneita ja B-sarjaan päätyneitä käyttäjiä, joita väittäisin olevan todella iso osa käyttäjistä.

 

[ratkakapu]

hmm, jos siis meinaat, että tänä vuonna ostaa B550-emon, niin on kannattavaa ostaa siihen ensin 3xxx prossu ja sen jälkeen päivittää vielä samana vuonna 4xxx sarjaan?

Mikä pakko se prosessori on heti launchissa ostaa? Ostaa nyt sen 3000-sarjan prossun ja vuoden-parin päästä päivittää 4000-sarjaan.

AM5 tulee kuitenkin vasta pitkällä 2021, ehkä vasta 2022, joten kyllä tässä on aikaa päivittää jopa markkinoiden nopeimpaan prossusarjaan hyvinkin tuolla alustalla jos nyt ostaa. Ja päivitys se päivitys on, vaikka se tehtäisiin vasta 2023

 

[P c L A Y E R]

Tällä hetkellähän AMD:n kanta on, että zen 3:t ei mene 400 sarjan emoihin bios päivityksellä tai ilman. Se, että yhdelle emolle saa kolme sukupolvea ja muille tulee 1 uudempi tai mahdollisesti ei yhtään (500-sarja) ei kyllä ole yhtään sen parempi kuin tilanne Intelin puolella. Mahdollinen taaksepäinyhteensopivuus on ihan kiva lisä, mutta käytännössä oikeaa lisäarvoa alustalle saa vain yhteensopivuudella ylöspäin. Siinä mielessä AMD:lla tilanne on aivan sama kuin Intelillä.

500 sarjan emoille zen 3 menee tietysti.

Eli ihanko toisissaan väität, että on ihan sama tilanne AMD:n ja intelin välillä, kun intelillä on viimeisen 10v aikana suunnilleen 1 emolevysarja, mihin voinut päivittää seuraavan sukupolven prussun.

AMD:llä aina vähintään se 1 prossupäivitys onnistunut, jos kanta pysynyt samana...

Intelin tapauksessa voidaan sanoa, että prossun pöivitysmahdollisuus vanhaan emoon on poikkeus, kun AMD:llä voidaan puhua säännöstä.

 

[Halpuuttaja]

Eri mieltä kuvaajasta: kyllä monikin on laittanut Zen prossuja B450 ja Zen+ X570 emolle, eli ihan tosielämässä käytettyä tukea on. Eli ihan todellisuudessa siten ovat saaneet kaksi päivitystä eteenpäin emollaan. Tosin B450 kohdalla myönnettävä, että tuskin kukaan sille päivitä zen -> zen+ koska täysin minimaalinen päivitys

No jos noin katsotaan niin otetaan huomioon sitten myös se että moni on ostanut B450:lle Zen 2 prossuja ja saavat 0 päivitystä eteenpäin.

 

[ratkakapu]

No jos noin katsotaan niin otetaan huomioon sitten myös se että moni on ostanut B450:lle Zen 2 prossuja ja saavat 0 päivitystä eteenpäin.

Ja jos B450 tukisi Zen 3 prossuja, niin sellaisen laittamalla siihen saisi 0 päivitystä eteenpäin. Tämä on väistämättä tilanne aina, että jos laitat viimeisimmän tuetun prossun kiinni laitteeseen, niin et saa päivityksiä, riippumatta kuinka montaa sukupolvea sitä ennen on tuettu.
Osta X570 nyt syksyllä yhdessä Zen 3 kanssa ja tilanne on sama.
Jos aikoinaan ostit AM3+ emon FX 8350 prossun kanssa, niin sait 0 päivitystä eteenpäin, vaikka AM2 --> AM3+ päivitykset taisi olla historian suuntaan jos toiseenkin tuetuin yhteensopivuushimmeli.

t. nimim. B450 + Ryzen 5 3600 elokuussa päivityspolku mielessä ostanut.

 

[Halpuuttaja]

Ja jos B450 tukisi Zen 3 prossuja, niin sellaisen laittamalla siihen saisi 0 päivitystä eteenpäin.

Mielestäni järkevintä onkin katsoa sitä prosessorisukupolvea, jonka yhteydessä emolevy on julkaistu, tämä kun on oletettavasti se suurin kuluttajaryhmä.

Toki myönnettävä, että joillekin on iloa siitä, että zen toimii b450:ssä tai excavator x470:ssä.

 

[Keketin]

Eli ihanko toisissaan väität, että on ihan sama tilanne AMD:n ja intelin välillä, kun intelillä on viimeisen 10v aikana suunnilleen 1 emolevysarja, mihin voinut päivittää seuraavan sukupolven prussun.

Onhan intelilläkin pystynyt yhden "sukupolven" päivittämään käytännössä jokaisella piirisarjalla viimeisen 10v aikana?

Z68 tuli sandybridgen kanssa samaan aikaan. Ivyt toimivat (valikoiduilla) z68 emolevyillä vaikka niiden kanssa julkaistiin z77.
Z87 tuli ensimmäisten haswellien kanssa ja perässä tuli Z97 haswell refreshien kanssa. Näihin meni myös vähän harvinaisemmat 5000-sarjan broadwellit. Nämä toimivat myös valikoiduilla Z87-emolevyillä.
Z170 tuli skylaken ja ddr4 kanssa. Myöhemmin julkaistiin kabylake Z270 kanssa, mutta ne toimivat myös Z170:lla.
Z370 tuli coffee laken kanssa markkinoille jota seurasi coffee lake refresh Z390 kanssa, mutta nämäkin toimivat tietyillä z370 emolevyillä täysin moitteetta.

Sivuhuomiona vielä: Saatiinhan nuo coffee lake refreshit myös toimimaan jopa vielä Z170 emolevyillä pienillä modeilla. (neljä sukupolvea!!)

Modaajat osoittivat 9. sukupolven 8-ytimisen Core i9-9900K:n toimivan myös vanhoilla Z170-emolevyillä - io-tech.fi

TechBBS:n käyttäjä Luumi on saavuttanut Z170M OC Formula -emolevyllä ja Core i9-9900K -prosessorilla esimerkiksi 5,5 GHz:n kellotaajuuden Cinebench-testissä matalammalla käyttöjännitteellä, kuin prosessoria virallisesti tukevalla EVGA Z390 Dark -emolevyllä.

www.io-tech.fi

Ei tuo "pitkä AM4-tuki" tässä valossa nyt mitenkään kovin erityiseltä vaikuta mikäli päätyvät lopulta tuohon ratkaisuun, ettei tukea heru enää 300/400-sarjan emolevyille Zen3 kanssa.

 

[bahis]

t. nimim. B450 + Ryzen 5 3600 elokuussa päivityspolku mielessä ostanut.

Siis onhan tuossa montakin päivitysmahdollisuutta?
3700x
3800x
3900x
3950x

Ei kai nuo prossut mihinkään häviä vaikka 4000 sarja ehkä loppuvuonna julkaistaankin?
Toisekseen kyllähän täälläkin suuri osa porukasta mietti emoa ostaessaan että ostaakko X570 paremman päivitettävyyden takia (Parempi VRM), mutta oli sitä mieltä että riittää halvempi emo ja päivittää vaikka 3600 -> 3700x tarvittaessa.

Nyt kun tämä uutinen tulee niin yhtäkkiä kaikki onkin laittamassa sitä 4000 sarjan prossua heti julkaisussa???
Jos niin pienellä budjetilla menee niin eiköhän ne 4000 sarjan prossu ole reilusti 3000 sarjalaisia kalliimpia, joten järkevämpi päivitys voi hyvinkin olla se useamman ytimen 3000 sarjalainen.

Toki hyvä olisi jos noillekkin emoille saisi tuen uusille prossuille, mutta todellinen syy sen tuen pois jäämiselle taitaa olla että ei yksinkertaisesti AMD:n resurssit riitä.
Ja samoin se mahdoton PR helvetti joka seurasi 300 ja 400 sarjan emojen BIOS bugien kanssa Zen2 julkaisun aikoihin.

 

[oisqi]

Siis onhan tuossa montakin päivitysmahdollisuutta?
3700x
3800x
3900x
3950x

Ei kai nuo prossut mihinkään häviä vaikka 4000 sarja ehkä loppuvuonna julkaistaankin?
Toisekseen kyllähän täälläkin suuri osa porukasta mietti emoa ostaessaan että ostaakko X570 paremman päivitettävyyden takia (Parempi VRM), mutta oli sitä mieltä että riittää halvempi emo ja päivittää vaikka 3600 -> 3700x tarvittaessa.

Nyt kun tämä uutinen tulee niin yhtäkkiä kaikki onkin laittamassa sitä 4000 sarjan prossua heti julkaisussa???
Jos niin pienellä budjetilla menee niin eiköhän ne 4000 sarjan prossu ole reilusti 3000 sarjalaisia kalliimpia, joten järkevämpi päivitys voi hyvinkin olla se useamman ytimen 3000 sarjalainen.

Toki hyvä olisi jos noillekkin emoille saisi tuen uusille prossuille, mutta todellinen syy sen tuen pois jäämiselle taitaa olla että ei yksinkertaisesti AMD:n resurssit riitä.
Ja samoin se mahdoton PR helvetti joka seurasi 300 ja 400 sarjan emojen BIOS bugien kanssa Zen2 julkaisun aikoihin.

Niin, onhan intelilläkin ollut esim i3 ostaessa ollut mahdollisuus päivittää vaikka kuinka moneen parempaan prossuun ja todennäköisesti vielä seuraavaan sukupolveen? Tässä on nyt kyse päivittämisestä seuraavaan sukupolveen eikä saman mallisarjan sisällä parempaan prosessoriin. AMD oikein kehuskeli Ryzenin julkaisun yhteydessä, että miten heillä on "hassle free" päivitys, kun samaa kantaa tuetaan "through 2020". Tämä ei todellakaan ole ollut todellisuus, ja nyt sitten täällä punalasit silmillä puolustellaan, että eihän siinä ole luvattu tukea kuin kantaa.

Jännästi myös Inteliä kritisoidessa on porukalta unohtunut tuo mahdollisuus päivittää mallisarjan sisällä esim i3->i7

 

[edup]

AMD oikein kehuskeli Ryzenin julkaisun yhteydessä, että miten heillä on "hassle free" päivitys, kun samaa kantaa tuetaan "through 2020". Tämä ei todellakaan ole ollut todellisuus, ja nyt sitten täällä punalasit silmillä puolustellaan, että eihän siinä ole luvattu tukea kuin kantaa.

Jännästi myös Inteliä kritisoidessa on porukalta unohtunut tuo mahdollisuus päivittää mallisarjan sisällä esim i3->i7

Mulla on muistissa sanamuoto "until 2020", mikä näyttää löytyvän useista lähteistä:

AMD Confirms AM4 Support Good Till 2020

For those who like to stick with a single motherboard for a long as possible, AMD has got your back until 2020.

www.eteknix.com

AMD Second-generation Ryzen "Pinnacle Ridge" Confirmed to Support AM4

AMD, in an interview with Overclockers UK (OCUK), confirmed that its second-generation Ryzen desktop processors will support the existing AM4 socket, so current Ryzen platform users can seamlessly upgrade to the new processors, with a BIOS update. Most current AM4 socket motherboards will...

www.techpowerup.com

AMD confirm AM4 motherboards will be supported until 2020

After months of murky rumours, vague interview statements and subsequent but equally unclear clarifications, AMD have c…

www.rockpapershotgun.com

Will my AM4 motherboard support Zen 3 and Ryzen 4th Gen? - OC3D

Will my AM4 motherboard support Zen 3 and Ryzen 4th Gen?  When AMD revealed its AM4 socket, the company announced that they planned to support the socket until 2020, offering support for every new generation of AM4 processors across their entire motherboard lineup. This move went against...

www.overclock3d.net

Se on kovin eri asia kuin "through 2020".

Mutta, sinällään ihan samaa mieltä tuosta kaksinaismoralismista tän kanssa että kun Intel tekee samaa niin se on kuluttajan kairaamista kuivana kakkoseen, ja AMD:llä perusteltua toimintaa eikä missään ole mitään vikaa. Sama homma toistuu kummankin leirin fanipojilla suuntaan ja toiseen, joka ikisen julkaisun kanssa.

 

[Halpuuttaja]

Mulla on muistissa sanamuoto "until 2020", mikä näyttää löytyvän useista lähteistä

Melko tuoreeltaan ovat käyttäneet myös sanamuotoa "through 2020":

AMD Community | AMD

community.amd.com

Sanamuoto muuten muuttui takaisin muotoon "until 2020" siinä viime viikon blogipostauksessa, jossa ilmoittivat jättävänsä vanhat piirisarjat ilman Zen 3 tukea. Ilmeisesti noita käytetään vähän vaihdellen sen mukaan millä milloinkin parhaiten pelataan kuluttajaa.

 

[oisqi]

Mulla on muistissa sanamuoto "until 2020", mikä näyttää löytyvän useista lähteistä:

AMD Confirms AM4 Support Good Till 2020

For those who like to stick with a single motherboard for a long as possible, AMD has got your back until 2020.

www.eteknix.com

AMD Second-generation Ryzen "Pinnacle Ridge" Confirmed to Support AM4

AMD, in an interview with Overclockers UK (OCUK), confirmed that its second-generation Ryzen desktop processors will support the existing AM4 socket, so current Ryzen platform users can seamlessly upgrade to the new processors, with a BIOS update. Most current AM4 socket motherboards will...

www.techpowerup.com

AMD confirm AM4 motherboards will be supported until 2020

After months of murky rumours, vague interview statements and subsequent but equally unclear clarifications, AMD have c…

www.rockpapershotgun.com

Will my AM4 motherboard support Zen 3 and Ryzen 4th Gen? - OC3D

Will my AM4 motherboard support Zen 3 and Ryzen 4th Gen?  When AMD revealed its AM4 socket, the company announced that they planned to support the socket until 2020, offering support for every new generation of AM4 processors across their entire motherboard lineup. This move went against...

www.overclock3d.net

Se on kovin eri asia kuin "through 2020".

Mutta, sinällään ihan samaa mieltä tuosta kaksinaismoralismista tän kanssa että kun Intel tekee samaa niin se on kuluttajan kairaamista kuivana kakkoseen, ja AMD:llä perusteltua toimintaa eikä missään ole mitään vikaa. Sama homma toistuu kummankin leirin fanipojilla suuntaan ja toiseen, joka ikisen julkaisun kanssa.

Tuossa on suoraan AMD:ltä "through 2020"

With the launch of the AM4 platform in 2016, we at AMD made a commitment to maintain and support socket AM4 through 2020.

Toki tähän taas tulee ADF (AMD Defence Force) ilmoittamaan, että sockettiahan tuetaan. Mutta joo, through 2020 suoraan lehmän suusta.

ja tässä tuo "hassle free update" Toki jos hassle free tarkoittaa AMD:lle, että vain emo pitää uusia päivityksen yhteydessä, niin paikkansahan tuo pitää

 

[edup]

Tuossa on suoraan AMD:ltä "through 2020"

With the launch of the AM4 platform in 2016, we at AMD made a commitment to maintain and support socket AM4 through 2020.

Toki tähän taas tulee ADF (AMD Defence Force) ilmoittamaan, että sockettiahan tuetaan. Mutta joo, through 2020 suoraan lehmän suusta.

ja tässä tuo "hassle free update" Toki jos hassle free tarkoittaa AMD:lle, että vain emo pitää uusia päivityksen yhteydessä, niin paikkansahan tuo pitää

Tossa kuvassasikin lukee "until 2020". Myös aikajana loppuu vuoden 2019 loppuun. Mutta joo, näköjään noista on nyt ollut kahta eri asioita tarkoittavaa sanamuotoa liikenteessä.

 

[P c L A Y E R]

Onhan intelilläkin pystynyt yhden "sukupolven" päivittämään käytännössä jokaisella piirisarjalla viimeisen 10v aikana?

Z68 tuli sandybridgen kanssa samaan aikaan. Ivyt toimivat (valikoiduilla) z68 emolevyillä vaikka niiden kanssa julkaistiin z77.
Z87 tuli ensimmäisten haswellien kanssa ja perässä tuli Z97 haswell refreshien kanssa. Näihin meni myös vähän harvinaisemmat 5000-sarjan broadwellit. Nämä toimivat myös valikoiduilla Z87-emolevyillä.
Z170 tuli skylaken ja ddr4 kanssa. Myöhemmin julkaistiin kabylake Z270 kanssa, mutta ne toimivat myös Z170:lla.
Z370 tuli coffee laken kanssa markkinoille jota seurasi coffee lake refresh Z390 kanssa, mutta nämäkin toimivat tietyillä z370 emolevyillä täysin moitteetta.

Sivuhuomiona vielä: Saatiinhan nuo coffee lake refreshit myös toimimaan jopa vielä Z170 emolevyillä pienillä modeilla. (neljä sukupolvea!!)

Modaajat osoittivat 9. sukupolven 8-ytimisen Core i9-9900K:n toimivan myös vanhoilla Z170-emolevyillä - io-tech.fi

TechBBS:n käyttäjä Luumi on saavuttanut Z170M OC Formula -emolevyllä ja Core i9-9900K -prosessorilla esimerkiksi 5,5 GHz:n kellotaajuuden Cinebench-testissä matalammalla käyttöjännitteellä, kuin prosessoria virallisesti tukevalla EVGA Z390 Dark -emolevyllä.

www.io-tech.fi

Ei tuo "pitkä AM4-tuki" tässä valossa nyt mitenkään kovin erityiseltä vaikuta mikäli päätyvät lopulta tuohon ratkaisuun, ettei tukea heru enää 300/400-sarjan emolevyille Zen3 kanssa.

Noissa alkupään core i prosuissa olikin vähän parempi tuo tuki kun muistelin näemmä. Mutta on se silti paljon heikompi mitä AMD:llä oli AM2 ja AM3 kantojen kanssa, jotka noihin aikoihin oli käytössä.

Ja yleisesti ottaen AMD:n puolella on oikeasti saanut suurella todennäköisyydellä useamman kun yhden genin hyppäyksen samalle emolle. Varsinkin jos on hommannut emon uuden kannan julkaisun yhteydessä.

On se 3 genia Zen, Zen+, Zen2 "pitkä" tuki vs 2 geniä. Ja edelleen tuo AMD ilmoitus virallisesta tuesta ei tarkoita 100%.lla varmuudella sitä, että esim x470 emoihin ei voisi tulla BIOS päivityksen mukana tukea Zen3:lle. Se ongelma kun noissa on juurikin siinä BIOS muistin koossa. Sehän aihetti ongelmia jo nyt niissä 300 sarjan emoissa ja näissä Zen 2 prossuissa, joten on aika luonnollistakin, että varsinkin 300 sarjan tuki on liipasimella, jos ja kun BIOS:n koko kasvaa taas Zen3:n yhteudessä.

Itse olen aika varma, että x400 emoihin ainakin tuki tulee, jos AMD ei lähde sitä erikseen blokkaamaan, mutta se on vaan oma mutu.

 

[oisqi]

Tossa kuvassasikin lukee "until 2020". Myös aikajana loppuu vuoden 2019 loppuun. Mutta joo, näköjään noista on nyt ollut kahta eri asioita tarkoittavaa sanamuotoa liikenteessä.

Tuo keltaisella oleva pätkä on siinä linkissä minkä postasin.

 

[edup]

Tuo keltaisella oleva pätkä on siinä linkissä minkä postasin.

Niin on. Ja sitten sen toisen asian irrotit asiayhteydestään ja liitit blogipostauksessa kirjoiteltuun, kun suoraan samalla kalvollakin todettiin se "until 2020" ja vieläpä korostetusti aikajanan kera.

 

[Keketin]

Noissa alkupään core i prosuissa olikin vähän parempi tuo tuki kun muistelin näemmä. Mutta on se silti paljon heikompi mitä AMD:llä oli AM2 ja AM3 kantojen kanssa, jotka noihin aikoihin oli käytössä.

Ja yleisesti ottaen AMD:n puolella on oikeasti saanut suurella todennäköisyydellä useamman kun yhden genin hyppäyksen samalle emolle. Varsinkin jos on hommannut emon uuden kannan julkaisun yhteydessä.

On se 3 genia Zen, Zen+, Zen2 "pitkä" tuki vs 2 geniä. Ja edelleen tuo AMD ilmoitus virallisesta tuesta ei tarkoita 100%.lla varmuudella sitä, että esim x470 emoihin ei voisi tulla BIOS päivityksen mukana tukea Zen3:lle. Se ongelma kun noissa on juurikin siinä BIOS muistin koossa. Sehän aihetti ongelmia jo nyt niissä 300 sarjan emoissa ja näissä Zen 2 prossuissa, joten on aika luonnollistakin, että varsinkin 300 sarjan tuki on liipasimella, jos ja kun BIOS:n koko kasvaa taas Zen3:n yhteudessä.

Itse olen aika varma, että x400 emoihin ainakin tuki tulee, jos AMD ei lähde sitä erikseen blokkaamaan, mutta se on vaan oma mutu.

Toisaalta sillä ei ole oikeastaan hirveästi merkitystä mitä ja kuinka monta sukupolvea AMD:llä oli tarjolla sandy bridgen aikaan ja sen jälkeen ennen ryzeneitä kun ei ne kilpaillut edes samassa painoluokassa intelin prosessorien kanssa.

Kuten sanottu, Z87/Z97 on viimeksi saanut myös inteliä kolme generaatiota. Jos tuo AMD:n 300-sarja jää ainoaksi joka sai kolme geniä, niin ollaan aika tasatilanteessa tämän osalta.

Vaikea ennustaa tulevaisuutta, mutta pidän itsekin vielä toistaiseksi siitä ajatuksesta kiinni, että ainakin valikoidut 400-sarjan emolevyt ja ehkä jopa nuo 300-sarjan huippuemot tulevat kaikesta huolimatta saamaan vähintään "beta"tason tuen Zen 3. Jos ei, niin joissakin tapauksissa (mm. MSI) tulee kyllä 99% varmuudella melkoinen joukkokanne selviteltäväksi. Jos tuolle tuelle tai lähinnä sen puuttumiselle ei tule mitään muuta kuin "business decision" syy, niin ansaitsevat kyllä ihan kaiken köntsän mikä niskaan tulee satamaan.

 

[oisqi]

Toisaalta sillä ei ole oikeastaan hirveästi merkitystä mitä ja kuinka monta sukupolvea AMD:llä oli tarjolla sandy bridgen aikaan ja sen jälkeen ennen ryzeneitä kun ei ne kilpaillut edes samassa painoluokassa intelin prosessorien kanssa.

Kuten sanottu, Z87/Z97 on viimeksi saanut myös inteliä kolme generaatiota. Jos tuo AMD:n 300-sarja jää ainoaksi joka sai kolme geniä, niin ollaan aika tasatilanteessa tämän osalta.

Vaikea ennustaa tulevaisuutta, mutta pidän itsekin vielä toistaiseksi siitä ajatuksesta kiinni, että ainakin valikoidut 400-sarjan emolevyt ja ehkä jopa nuo 300-sarjan huippuemot tulevat kaikesta huolimatta saamaan vähintään "beta"tason tuen Zen 3. Jos ei, niin joissakin tapauksissa (mm. MSI) tulee kyllä 99% varmuudella melkoinen joukkokanne selviteltäväksi. Jos tuolle tuelle tai lähinnä sen puuttumiselle ei tule mitään muuta kuin "business decision" syy, niin ansaitsevat kyllä ihan kaiken köntsän mikä niskaan tulee satamaan.

Tuossa on kyllä aika lehmä suusta jälleen, että minkäänlaista tukea ei olisi tulossa

AMD Ryzen 4000 Zen 3 will be compatible with Socket AM4, but it is end of the road for X470, B450, and below motherboard owners

AMD Ryzen 4000 Zen 3 will be compatible with Socket AM4, but it is end of the road for X470, B450, and below motherboard owners
AMD had to devise new routing layers to make 7nm Zen 2 processors compatible with Socket AM4. (Image Source: The Verge)
AMD's Robert Hallock has confirmed that the upcoming AMD Ryzen 4000 Zen 3 processors will be compatible with Socket AM4 as long as the motherboard features an X570 or B550 chipset. Zen 3 will not support older chipsets owing to lower space on the EEPROM of these motherboards. Future prospects of Socket AM4 depend on the industry's I/O innovation.
by Vaidyanathan Subramaniam, 2020/05/11
AMD Desktop Ryzen (Zen) Zen Zen 3 (Vermeer)


Socket AM4 has proved to be a very good investment for AMD. It has seen quadrupling of cores from the 4C/4T Ryzen 3 1200 to the 16C/32T Ryzen 9 3950X, four architectures and process improvements, PCIe Gen4 support, and more. AMD's Socket AM4 came as a relief at a time when Intel required (and still does) a complete motherboard upgrade with each new generation.
With Zen 3 set to launch in the coming months, AMD's consumer Technical Marketing Lead Robert Hallock clarified a few aspects about compatibility of Zen 3 with Socket AM4.
In a blog post, Hallock confirmed that current AMD X570 and B550 chipset motherboards will support Zen 3 processors after a BIOS update. However, Zen 3 processors will not be compatible with any chipset prior to X570 or B550. This means end of the road for all those who have X470, B450 and below chipset boards. Hallock says that this decision had to be taken as due to BIOS capacity limitations on older platforms.
We've seen AMD taking a similar stance with Zen 2 as well by removing drop-in support for motherboards that have just a 16 MB EEPROM. X570 motherboards have a 32 MB EEPROM thereby enabling larger a AGESA codebase to be comfortably accommodated.
Hallock did not offer a specific timeframe for transition to a newer socket and said that it depends on the timeline of industry I/O technologies. He said,

Such technology changes typically require adjustments to the pin count or layout of a processor package, which would necessitate a new socket. We have no specific details to share concerning this roadmap or timing right now, but we know it’s important to keep you updated—and we will."

This sentiment was also echoed by AMD Senior Director of Product Management David McAfee back during E3 2019, who said, "It will really take a major inflection point in the platform technology for us to move off of socket AM4". We can expect PCIe Gen5 and DDR5 to debut in 2021, which would probably necessitate a new socket (AM5?) for Ryzen 5000.
While Zen 3 will be fully compatible with current X570 and B550 motherboards, AMD is also expected to introduce the X670 chipset this year, which will be made by partners such as ASMedia and Via. The exact features of the X670 chipset are still not clear, but we expect better PCIe Gen4 implementation and more connectivity for NVMe, SATA, and USB 3.2.

Source(s)
AMD

 

[P c L A Y E R]

Toisaalta sillä ei ole oikeastaan hirveästi merkitystä mitä ja kuinka monta sukupolvea AMD:llä oli tarjolla sandy bridgen aikaan ja sen jälkeen ennen ryzeneitä kun ei ne kilpaillut edes samassa painoluokassa intelin prosessorien kanssa.

Kuten sanottu, Z87/Z97 on viimeksi saanut myös inteliä kolme generaatiota. Jos tuo AMD:n 300-sarja jää ainoaksi joka sai kolme geniä, niin ollaan aika tasatilanteessa tämän osalta.

Vaikea ennustaa tulevaisuutta, mutta pidän itsekin vielä toistaiseksi siitä ajatuksesta kiinni, että ainakin valikoidut 400-sarjan emolevyt ja ehkä jopa nuo 300-sarjan huippuemot tulevat kaikesta huolimatta saamaan vähintään "beta"tason tuen Zen 3. Jos ei, niin joissakin tapauksissa (mm. MSI) tulee kyllä 99% varmuudella melkoinen joukkokanne selviteltäväksi. Jos tuolle tuelle tai lähinnä sen puuttumiselle ei tule mitään muuta kuin "business decision" syy, niin ansaitsevat kyllä ihan kaiken köntsän mikä niskaan tulee satamaan.

No se, miten kilpailukykyisä prosesorit oli/on, on omasta mielestä aika irrelevantti asia tuon tuen suhteen. AM2 emoon sai kiinni vielä prossuja jotka kävi AM3+ kantaankin.

Juu onhan tuo ollut huonoa markkinointia AMD:n ja emo valmistajien suunnasta, mutta aika näyttää miten lopulta käy.

 

[JiiPee]

Aika varmasti nuo zen 3:t menee ainakin 400 sarjan emoihin BIOS pöivityksellä. Iso ongelmahan tuossa on juuri se BIOS muistin koko mikä on aika pieni varsinkin monissa 300 sarjan emoissa.

Juuri nyt on tilanne se että ei tule menemään edes bios päivityksellä koska AMD ei ole jakamassa sellaista agesaa emovalmistajille jossa tuki B450 emoille olisi.
Jos oikein olen käsittänyt niin agesa on sellainen johon emovalmistajilla ei ole mitään pääsyä modaamaan.

 

[ratkakapu]

Siis onhan tuossa montakin päivitysmahdollisuutta?
3700x
3800x
3900x
3950x

Ei kai nuo prossut mihinkään häviä vaikka 4000 sarja ehkä loppuvuonna julkaistaankin?
Toisekseen kyllähän täälläkin suuri osa porukasta mietti emoa ostaessaan että ostaakko X570 paremman päivitettävyyden takia (Parempi VRM), mutta oli sitä mieltä että riittää halvempi emo ja päivittää vaikka 3600 -> 3700x tarvittaessa.

Tällä logiikalla ostaessa Intelin tulevan LGA1200 kannan hitaimman prossun on useita kymmeniä päivitysmahdollisuuksia ja syksyllä olisi tulossa useita kymmeniä lisää, joten ei ole mitenkään huono päivityspolku, vaikka ensivuonna on huhujen mukaan tulossa korvaava LGA1700 kanta markkinoille...

Pelaamisen kannalta tällä hetkellä mikään noista prossuista ei ole mielekäs päivitys, eikä todenköisesti tulevaisuudessakaan, kun ipc ei parane eikä kellotkaan kuin max 5%. Toki saatan silti sen joskus tehdä, jos oikeasti parin vuoden sisään 6 ydintä ei riitä, vaikka ipc ja kellot olisi kohdallaan, mutta kyllä ensisijaisesti sitä ipc- ja kellolisäystä siinä hakee ydinmäärän kasvatuksen sijaan, vaikka kyllähän sekin vähintään 8 seuraavalla kerralla hyppää.

Kuten sanottu, Z87/Z97 on viimeksi saanut myös inteliä kolme generaatiota. Jos tuo AMD:n 300-sarja jää ainoaksi joka sai kolme geniä, niin ollaan aika tasatilanteessa tämän osalta.

Haswell Refreshiä ei edes Intel itse ole segmentoinut omaksi prosessorisukupolvekseen, vaan sen ipc on identtinen Haswellin kanssa.
Kyseessä on uudella steppingillä tehty prosessori, täysin vastaava siis esim kuin C2 steppingillä AMD Phenom II 955BE oli nopein mahdollinen Phenom II, mutta C3 steppingillä saattiin sitten 965BE, jossa oli muistaakseni 200mhz kovemmat kellot.
Ei kukaan pidä tuota 965BE:tä mitenkään eri prossuperheenä kuin hitaampia malleja, eikä 4790K ole myöskään 4770K:n kanssa eri perhettä.
LGA 1150 oli itse asiassa melkoinen floppi, koska 5000-sarja jäi työpöydällä melkoiseksi paperijulkaisuksi, niitähän ei saatu Suomeen edes testiin, eikä maailmallakaan kovin moneen paikkaan.

Juuri nyt on tilanne se että ei tule menemään edes bios päivityksellä koska AMD ei ole jakamassa sellaista agesaa emovalmistajille jossa tuki B450 emoille olisi.
Jos oikein olen käsittänyt niin agesa on sellainen johon emovalmistajilla ei ole mitään pääsyä modaamaan.

Gamers Nexus ukko sanoo jossain kohtaa tässä videossa (melko varmasti 9-11 min kohdalla) että se on mahdollista "reverse engineer" ja että MSI mahdollisesti joutuukin näin tekemään välttääkseen joukkokanteen valheellisesta markkinoinnista.

 

[JiiPee]

Vaikea ennustaa tulevaisuutta, mutta pidän itsekin vielä toistaiseksi siitä ajatuksesta kiinni, että ainakin valikoidut 400-sarjan emolevyt ja ehkä jopa nuo 300-sarjan huippuemot tulevat kaikesta huolimatta saamaan vähintään "beta"tason tuen Zen 3. Jos ei, niin joissakin tapauksissa (mm. MSI) tulee kyllä 99% varmuudella melkoinen joukkokanne selviteltäväksi. Jos tuolle tuelle tai lähinnä sen puuttumiselle ei tule mitään muuta kuin "business decision" syy, niin ansaitsevat kyllä ihan kaiken köntsän mikä niskaan tulee satamaan.

MSI:tä tästä on vähän typerää syyttää koska AMD piti myös emovalmistajat pimennossa tämän "business decision" kanssa. Mutta onhan se selvää että kuluttajat kääntää katseensa MSI:n suuntaan ja MSI lähtee tästä pölkylle ellei AMD riennä apuun.

 

[bahis]

Tuossa on suoraan AMD:ltä "through 2020"

With the launch of the AM4 platform in 2016, we at AMD made a commitment to maintain and support socket AM4 through 2020.

Toki tähän taas tulee ADF (AMD Defence Force) ilmoittamaan, että sockettiahan tuetaan. Mutta joo, through 2020 suoraan lehmän suusta.

ja tässä tuo "hassle free update" Toki jos hassle free tarkoittaa AMD:lle, että vain emo pitää uusia päivityksen yhteydessä, niin paikkansahan tuo pitää

Eikö nyt ole 2020? Eikö nyt myynnissä olevat prosessorit käy 400 sarjan emolevyille?

Oletettavasti siihen käypäisiä prossuja myydään vuoden loppuun asti ja jopa ensi vuonnakin...

Varmaan alunperin oli suunnitelmissa tukea zen3 vielä 400 sarjallakin, mutta ongelmat zen2 julkaisussa ja resurssien vähäisyys sai muuttamaan suunnitelmia.

Tuossakin sinun laittamassa kuvassa on *
*Planned AM4 socket support until 2020. Subject to future roadmap modifications.

Faktahan on se että jos AMD muuttaa suunnitelmaa ja tekeekin beta tuen 400 sarjan emolevyille ja niissä on ongelmia seuraa virlä pahempi paskamyrsky...

Niin ja tiedoksi että minulla on 3 konetta käytössä. Läppärissä on i7, tallikoneessa i5-6600k ja pääkoneessa i9-9900k.

Turhaa nimitellä porukkaa tietämättä asiosta mitään.

 

[bahis]

Tällä logiikalla ostaessa Intelin tulevan LGA1200 kannan hitaimman prossun on useita kymmeniä päivitysmahdollisuuksia ja syksyllä olisi tulossa useita kymmeniä lisää, joten ei ole mitenkään huono päivityspolku, vaikka ensivuonna on huhujen mukaan tulossa korvaava LGA1700 kanta markkinoille...

Js eihän tuossa logiikassa mitään väärää ole?
Kohtuu iso päivitys on vaikka halvimmasta 4/8 i3
prossusta lukitsemattomaan 8/16 k-sarjan i7 prossuun.

Muutenkin onko se nyt maailman loppu jos nyt ostettu 90€ emolevy on päivitettävä kun tukevaiduudessa ostaa 400-700€ maksavan prosessorin?

 

[Keketin]

MSI:tä tästä on vähän typerää syyttää koska AMD piti myös emovalmistajat pimennossa tämän "business decision" kanssa. Mutta onhan se selvää että kuluttajat kääntää katseensa MSI:n suuntaan ja MSI lähtee tästä pölkylle ellei AMD riennä apuun.

Näinhän se menee. Toisaalta jos AMD on mitenkään viestinyt (esim. MSI suuntaan) että zen3 tulee toimimaan myös B450 emoilla niin saattaa vielä MSI ja AMD päätyä hippasille keskenään. Aika näyttää.

Johonkin luulisi MSI:kin perustavan pr:nsä tai sitten ihan itse kaivoivat kuopan itselleen.

 

[oisqi]

Js eihän tuossa logiikassa mitään väärää ole?
Kohtuu iso päivitys on vaikka halvimmasta 4/8 i3
prossusta lukitsemattomaan 8/16 k-sarjan i7 prossuun.

Muutenkin onko se nyt maailman loppu jos nyt ostettu 90€ emolevy on päivitettävä kun tukevaiduudessa ostaa 400-700€ maksavan prosessorin?

Entä jos se emolevy on maksanut 150€ tai 190€? Sitten vaan harmin paikka ja olitpa tyhmä, kun ostit semmoisen emon?

 

[bahis]

Entä jos se emolevy on maksanut 150€ tai 190€? Sitten vaan harmin paikka ja olitpa tyhmä, kun ostit semmoisen emon?

Eikö tuolla rahalla saanut jo x570 emon? Miksi maksaa noin paljoa B450 emosta?

Joka tapauksessa jos ainut ostoperuste emolevylle on sen päivitettävyys en näe mitään järkeä ostaa sukupolvea vanhempaa emolevyä, kun uudempiakin on saatavilla.

Ja jos osti vaikka x470 emon, voihan sen myydä eteenpäin se 3000 sarjan prosessorin kanssa.

Jos ei ole tarkoitus myydä niin joka tapauksessa tarvitsee päivittäessä sekä emon että prossun...

 

[oisqi]

Eikö tuolla rahalla saanut jo x570 emon? Miksi maksaa noin paljoa B450 emosta?

Joka tapauksessa jos ainut ostoperuste emolevylle on sen päivitettävyys en näe mitään järkeä ostaa sukupolvea vanhempaa emolevyä, kun uudempiakin on saatavilla.

Ja jos osti vaikka x470 emon, voihan sen myydä eteenpäin se 3000 sarjan prosessorin kanssa.

Jos ei ole tarkoitus myydä niin joka tapauksessa tarvitsee päivittäessä sekä emon että prossun...

Esimerkiksi itx-kokoluokassa vaihtoehdot ovat käytännössä noin 150€ B450 tai >200€ x570. Isoin ongelmahan on se, että B550 emoja EI EDELLEENKÄÄN saa kaupoista. Eli kuka tahansa, jolla on ollut vähän tiukempi budjetti, on ostanut B450 emon. Mutta joo, mielestäsi siis kaikki on ok, niin annetaan tämän olla. Minun mielestäni ja selkeästi monen muunkin mielestä AMD:n toiminta on ollut perseestä, ja se ei muuksi muutu. Ihan samalla tasolla intelin kanssa.

 

[bahis]

Minun mielestäni ja selkeästi monen muunkin mielestä AMD:n toiminta on ollut perseestä, ja se ei muuksi muutu. Ihan samalla tasolla intelin kanssa.

Tuosta olen samaa mieltä. Kuluttajan kannalta ei ole mukavaa, mutta ei se AMD tuota päätöstä ole tehnyt kustakseen kuluttajaa silmään...

 

[oisqi]

Tuosta olen samaa mieltä. Kuluttajan kannalta ei ole mukavaa, mutta ei se AMD tuota päätöstä ole tehnyt kustakseen kuluttajaa silmään...

Mitä muuta ”Business decision” mielestäsi tarkoittaa?

 

[ratkakapu]

Muutenkin onko se nyt maailman loppu jos nyt ostettu 90€ emolevy on päivitettävä kun tukevaiduudessa ostaa 400-700€ maksavan prosessorin?

Ostin emolevyn jossa oli testien mukaan riittävä VRM jopa 16-ytimisille prossulle, kaikki tarpeelliset ominaisuudet itselleni ja luokassaan se oli uusinta mitä kaupasta sai. Valinta oli MSI B450 Mortat

Oisin joo voinut laittaa sen vähintään 70€ enemmän X570 emoon ja en olisi hyötynyt mitään*. Paitsi nyt 9kk myöhemmin selviää, että oisinpa sittenkin.

*CF/SLI-tuki ja ylimääräiset pci-e linjat itselleni täysin turhia, pci-e 4.0 ehkä vois olla hyödyllinen joskus 3-4 vuoden päästä markkinoiden parhaan näyttiksen parina.

 

[laxu]

Eikö tuolla rahalla saanut jo x570 emon? Miksi maksaa noin paljoa B450 emosta?

Joka tapauksessa jos ainut ostoperuste emolevylle on sen päivitettävyys en näe mitään järkeä ostaa sukupolvea vanhempaa emolevyä, kun uudempiakin on saatavilla.

Ja jos osti vaikka x470 emon, voihan sen myydä eteenpäin se 3000 sarjan prosessorin kanssa.

Jos ei ole tarkoitus myydä niin joka tapauksessa tarvitsee päivittäessä sekä emon että prossun...

X570 emot olivat tuossa viime vuonna jostain n. 200 eurosta ylöspäin niille malleille, jotka eivät olleet ihan osastoa karvalakki. Halvemmalla sai parhaimman luokan B450 tai X470-emon vs pahnan pohjimmaisen X570 lankun jonka ainoa ilo oli siinä, että se tuki PCIe 4.0, jonka kanssa yhteensopivia laitteita taisi olla about yksi. Riesaksi sai vielä tuulettimen piirisarjalle. Ei siis ihme, että monet ovat ostaneet vanhempaa mallia ajatuksella, että sen voi sitten päivittää tarvittaessa Zen 3.

Samaan aikaan oli myös selkeästi huolta noiden vanhempien emojen virransyötöstä, aika monessa ne olivat vähän mitä olivat jos ei merkkinä ollut MSI tai mallina joku paremman luokan lankku. MSI:lla oli tietysti sitten nuo BIOS-ongelmat riesana ja Ryzen 3000 päivitykset kesti ja kesti.

Pienimmässä ITX luokassa vaihtoehtoja on edelleen vain kourallinen valmistajasta riippumatta. Nappasin just käytettynä X570 ITX-emon, kun en viitsi odotella B550 ja sen mahdollisien lastentautien korjaamista. Olin napin painallusta vajaa B450 ITX lankun ostamisesta, kun nämä Zen 3 uutiset tulivat julki. B450 riittäisi itselleni ja varmasti suurimmalle osalla aivan hyvin, mutta se, että sitä ei voi tarvittaessa päivittää muuta kuin useamman ytimen prosessoriin ei oikein toimi.

Toivotaan, että AMD saa tarpeeksi paskaa niskaansa ja päättää sittenkin tarjota Zen 3 tuen vaikka edes X470/B450 sarjalle.

 

[Lacsative]

On totta että esim. tää C6H tarjoaa ihan ok päivitys polkua, mutta samaa ei voida sanoa B450. Jos olet juuri ostanut B450 ja vaikka sen 3600:n niin nyt vaikuttaa siltä että olet umpikujassa, joten se kokemus ei ole yhtään sen parempi kuin mitä Intelin puolella ja AMD on nimenomaan rummuttanut sitä kuinka he ovat se kivakaveri joka ei pakota koko alustan uusimiseen.

Jep AMD:n olisi pitänyt aiemmin kertoa, että mitkä emot sitä Zen3:sta tulee tukemaan, se on tosi. Ja siellä on osa blogeissa valinneet vääriä sanamuotoja yms. eli ei tämä AMD:lta nappiin ole mennyt. En nyt kuitenkaan sanoisi että kaikilla se kokemus olisi ollut vastaava kuin Inteliläisillä. Jos on hyviä diilejä tehnyt, niin AMD:lta saanut paljon parempaa hinta/teho-suhdetta.

Ymmärrän tämän asian ympärillä pyörivän periaatteen, ja jokainen saa toki vapaasti olla vihainen AMD:lle, mutta jos mennään käytännön tasolle, niin en ymmärrä että mikä helvetin pakko jonkun 3600 omistajan on olla heti uusimassa 4xxx -sarjaa? Varsinkaan kun sieltä on tulossa seuraavaan tai sitä seuraavaan sarjaan DDR5-RAM:it yms. Ja jos joku 3600 omistaja tarvitseekin vaikka enemmän ytimiä eli käyttö vaikka muuttuu, niin sieltä 3xxx -sarjan sisältä löytyy prossuja jotka sopii aivan kaikkeen tämän hetkiseen käyttöön, ja vielä pitkään.

Minulta ei hirveästi sympatiaa heru niitä 3xxx -sarjalaisia kohtaan, jotka ovat 4xxx -sarjaa uusimassa, jos teholisät omaan käyttöön tulee olemaan aivan marginaalisia. Tämä toki vain oma mielipiteeni joka on kaukana objektiivisuudesta. Itse kun tykkään pihistellä ja repiä komponenteista niin kauan tehoa irti kuin sitä omaan käyttöön piisaa, eli prossuissa yleensä 4-8 vuotta.

 

[NikkeK]

Minulta ei hirveästi sympatiaa heru niitä 3xxx -sarjalaisia kohtaan, jotka ovat 4xxx -sarjaa uusimassa, jos teholisät omaan käyttöön tulee olemaan aivan marginaalisia. Tämä toki vain oma mielipiteeni joka on kaukana objektiivisuudesta. Itse kun tykkään pihistellä ja repiä komponenteista niin kauan tehoa irti kuin sitä omaan käyttöön piisaa, eli prossuissa yleensä 4-8 vuotta.

Kai se olisi kiva jos olisi mahdollista saada vielä vähän lisää vääntöä samalla alustalla ostamalla muutaman vuoden päästä välipäivitykseksi vaikka käytetyn 4000-sarjalaisen. Sillä voisi sitten pelittää siihen asti kunnes DDR5-muistien hinnat ovat laskeneet sen verran että kehtaa vaihtaa sitä tukevaan alustaan. Itsellä on käytössä 300-sarjan lankku, joten en edes odottanutkaan että tähän tulisi mitään Zen3-päivitystä, mutta monilla oli aikeissa juuri edellisen kaltainen kun ostivat 400-sarjan lankkuja.

 

[Griffin]

4000 sarjan (Zen3) prossujen suorituskyvystä suuntaan tai toiseen ei ole vielä mitään semiluotettavaakaan tietoa.

 

[pomk]

4000 sarjan (Zen3) prossujen suorituskyvystä suuntaan tai toiseen ei ole vielä mitään semiluotettavaakaan tietoa.

L3 välimuistien yhdistäminen tuo itsessään n. 3100->3300x eroa vastaavan teholisän hyvin säikeistyvissä softissa yli neliytimisille prossuille. Softasta riippuen siis n. 0-10%. Muilta osin (kellontaajuudet tai IPC ton cachemuutoksen ulkopuolella) mitään luotettavaa tietoa ei tosiaan ole.

 

[vemkki]

Kai se olisi kiva jos olisi mahdollista saada vielä vähän lisää vääntöä samalla alustalla ostamalla muutaman vuoden päästä välipäivitykseksi vaikka käytetyn 4000-sarjalaisen. Sillä voisi sitten pelittää siihen asti kunnes DDR5-muistien hinnat ovat laskeneet sen verran että kehtaa vaihtaa sitä tukevaan alustaan. Itsellä on käytössä 300-sarjan lankku, joten en edes odottanutkaan että tähän tulisi mitään Zen3-päivitystä, mutta monilla oli aikeissa juuri edellisen kaltainen kun ostivat 400-sarjan lankkuja.

Mäkin näkisin että suurin hyöty Zen3-päivityksestä (jos sen pystyy tekemään) tulee juuri jokusen vuoden päästä. Siinä vaiheessa Zen3 ei ole enää uusin prosu, ja niitä saanee kohtuuhintaan. Edullisella pikkupäivityksellä saanee 10+% lisää yhden ytimen suorituskykyä ja ehkä pari lisäydintä. Saa mukavasti lykättyä isoa päivitystä hieman.

 

[Niko]

Onhan intelilläkin pystynyt yhden "sukupolven" päivittämään käytännössä jokaisella piirisarjalla viimeisen 10v aikana?

Z68 tuli sandybridgen kanssa samaan aikaan. Ivyt toimivat (valikoiduilla) z68 emolevyillä vaikka niiden kanssa julkaistiin z77.
Z87 tuli ensimmäisten haswellien kanssa ja perässä tuli Z97 haswell refreshien kanssa. Näihin meni myös vähän harvinaisemmat 5000-sarjan broadwellit. Nämä toimivat myös valikoiduilla Z87-emolevyillä.
Z170 tuli skylaken ja ddr4 kanssa. Myöhemmin julkaistiin kabylake Z270 kanssa, mutta ne toimivat myös Z170:lla.
Z370 tuli coffee laken kanssa markkinoille jota seurasi coffee lake refresh Z390 kanssa, mutta nämäkin toimivat tietyillä z370 emolevyillä täysin moitteetta.

Sivuhuomiona vielä: Saatiinhan nuo coffee lake refreshit myös toimimaan jopa vielä Z170 emolevyillä pienillä modeilla. (neljä sukupolvea!!)

Modaajat osoittivat 9. sukupolven 8-ytimisen Core i9-9900K:n toimivan myös vanhoilla Z170-emolevyillä - io-tech.fi

TechBBS:n käyttäjä Luumi on saavuttanut Z170M OC Formula -emolevyllä ja Core i9-9900K -prosessorilla esimerkiksi 5,5 GHz:n kellotaajuuden Cinebench-testissä matalammalla käyttöjännitteellä, kuin prosessoria virallisesti tukevalla EVGA Z390 Dark -emolevyllä.

www.io-tech.fi

Ei tuo "pitkä AM4-tuki" tässä valossa nyt mitenkään kovin erityiseltä vaikuta mikäli päätyvät lopulta tuohon ratkaisuun, ettei tukea heru enää 300/400-sarjan emolevyille Zen3 kanssa.

Sen verran korjaan, että Z87 emolevyt eivät tue Broadwelliä. Z87 omistajat saivat ainoastaan Haswell Refresh päivityksen, joka oli Haswell 100mhz korkeammalla kellotaajuudella.

Skylake ja kaby lake ei myöskään tarjonnut muuta, kuin korkeammat kellotaajuudet.

 

[Lacsative]

.

 

[Julle-]

Sen verran korjaan, että Z87 emolevyt eivät tue Broadwelliä. Z87 omistajat saivat ainoastaan Haswell Refresh päivityksen, joka oli Haswell 100mhz korkeammalla kellotaajuudella.

Skylake ja kaby lake ei myöskään tarjonnut muuta, kuin korkeammat kellotaajuudet.

Lisäksi kaikki Z97-emolevytkään eivät tukeneet Broadwellia. Jouduin oman Gigabyteni vaihtamaan Asukseen, että sain i5 5675C:n edes buuttaamaan. Emon revikassa oli ihan rautatason puutteita, joita ei pystytty softalla paikkaamaan.

 

[Fenotype]

Hassua jos Intelillä sattuu olemaan huonompi kuukausi, niin LTT mediagroupilta putkahtaa aina Intel hype video aivan randomi aiheesta. Saakohan mies hyvin unenpäästä kiinni sängyssä nukkuessaan ja auttaakohan intel rahulit saamaan unen paremmin vai ei. Ainankin tänä vuonna mies on vinkannut lopettamista pahaolon takia ja on näköjään partakin kasvanut... taas tuli näköjään pakollinen alustus hype video ennen prossujen julkaisu videota...
"if not most of intel's mistakes happen for reasons that are closer to human flaws than they are to pure evil. And we all make mistakes. It's very clear from the revenue growth and steady profits over at Team Blue
that the business folks are in the charge and doing a very good job of delivering maximum shareholder value." -Linus Sebastian 2020
Toivottavasti Sampsa ei tee enää samaa virhettä toiste, että möisi sielunsa isolle yhtiölle.

 

[Kaotik]

Hassua jos Intelillä sattuu olemaan huonompi kuukausi, niin LTT mediagroupilta putkahtaa aina Intel hype video aivan randomi aiheesta.

Jonkin verran itsekin LMG:n hommia seurannut, mutta mitäs muita "Intel hypevideoita" siellä on tullut random-aiheista, jos tätä uusinta nyt sellaiseksi voi edes kutsua?

 

[Fenotype]

Why I Still Love Intel...

MAINGEAR Element (Amazon): https://rebrand.ly/5afjqs3 MAINGEAR Element: https://rebrand.ly/kpr68sh Browse Micro Center’s work and learn from home products: h...

www.youtube.com

sitä xx xeon hype videota pelaajille mitä ihmettä... tarkoitettua videota en löytänyt cpu gategoriasta. videothan ei ole mitään erityisiä, mutta niiden julkaisu ajan kohdat ovat melkoisen lähellä 1-1,5 viikkoa jonkun huonon intel uutisen jälkeen julkaistua, tai sitten 1-1,5 viikkoa ennen varsinaisten tuotteiden julkaisusta.. Sattumiako? aivan uskomattomia sattumia.

Enkä ole asiaa mitenkään erityisen tarkasti seurannut, mutta on tuntunut oudolta että miksi nyt tälläinen ltt video on tullut ja asiaa hieman miettinyt olen muistanut jonkun huonomaineisen intel uutisen edelliseltä viikolta.

Edit: joo väärä video, (ajankohta olisi ollut tuolle uutiselle Intel on aloittanut 10 nanometrin Ice Lake -prosessoreiden toimitukset - io-tech.fi )
löytyisiköhän se ltt xeon video tuon reddit leakin päivämäärän jälkeen Intelin sisäinen muistio pureutuu tiukentuvaan kilpailutilanteeseen AMD:n kanssa - io-tech.fi
tuskimpa. alkaa varmaan muisti tekemään kepposia.
takaisin blenderin, meshroom, affinityn ja unityn sekä vegasin ääreen... oispa threadripperiä huoh.

 

[Kaotik]

sitä xx xeon hype videota pelaajille mitä ihmettä... tarkoitettua videota en löytänyt cpu gategoriasta. videothan ei ole mitään erityisiä, mutta niiden julkaisu ajan kohdat ovat melkoisen lähellä 1-1,5 viikkoa jonkun huonon intel uutisen jälkeen julkaistua. Sattumiako? aivan uskomattomia sattumia.

Kyllähän tietyt Xeonit ovat olleet pelaajille ihan valideja vaihtoehtoja monessa kohtaa myös pelaajille?
Ja tuo muistivideo AMD:n Ryzeneillä, mitä ihmettä se tuossa joukossa tekee? Erittäin hyödyllinen versio AMD-alustaa harkitseville enkä minä ainakaan mitään intel-buffaamista nähnyt?
En kyllä noiden videoiden perusteella lähtisi tekemään sellaisia johtopäätöksiä, se uusin sentään tuntuu olevan vähän lähempänä sitä mitä itselle tuli mieleen

 

[temexi]

Linus on selvä markkinointikanava, jota voi lähinnä vain viihteenä seurata. Oliko se nyt pari kk sitten, kun NVME- ja SATA-SSD:ssä ei ollut pelikäytössä eroa. Testasivat parilla tyypillä ja oliko se nyt yhdellä pelillä, eikä sitäkään ilmoitettu että millä. Johtopäätös, ei eroa. Vaikka totuus on että niillä on pelistä riippuen 30%:akin eroa. Ja samoihin aikoihin sponssina Micronin SATA-SSD uutuus tjsp...

 

[Lacsative]

Hassua jos Intelillä sattuu olemaan huonompi kuukausi, niin LTT mediagroupilta putkahtaa aina Intel hype video aivan randomi aiheesta. Saakohan mies hyvin unenpäästä kiinni sängyssä nukkuessaan ja auttaakohan intel rahulit saamaan unen paremmin vai ei.

Saattaa ns. pumpata Intelin renkaita, mutta samalla myös hehkuttaa AMD:ta esim. noilla Ryzen CPU review -videoilla, ja kehunut aika esteettä AMD:n Naveja vaikka on ollut ajuriongelmia jne. Aktiivisesti LTT:tä seurannut, enkä ole huomannut että kuuluisi joko siniseen tai punaiseen leiriin, vaan pikemminkin ylihypettää molempia, joka ajoittain vähän ärsyttävää.

Linus on selvä markkinointikanava, jota voi lähinnä vain viihteenä seurata.

Pääosin viihteellistetty kanava jossa vahvasti kaupallista sisältä joo, mutta löytyy myös videoita joissa on sitä asiaa. Kyllä Linus tietotekniikan tuntee kuin omat taskunsa, mutta voisi enemmän lisätä asiasisältöä ja lopettaa tuon ylikaupallisuuden.

Gamernexusin tukkamies taas tekee asiasisältöä, mutta ulosanti on aivan saatanan tylsää IMO. Ja Gamernexusin tapa tanssia AMD:n ongelmien ympärillä haisee aika katkeralta. Ja päälle vielä mainostetaan ''GPU dissapointment'' T-paitoja jotka on ihan silkkaa vittuilua AMD:n suuntaan. Kritiikki on kuitenkin yleensä perusteltua joten siltä osin gamernexusin sisältö kunnossa, ja jonkun verran tulee hänenkin videoita katsottua.

Vaikka totuus on että niillä on pelistä riippuen 30%:akin eroa. Ja samoihin aikoihin sponssina Micronin SATA-SSD uutuus tjsp...

Missähän peleissä ja tilanteissa tuo 30% toteutuu? Jonkun pelin latausajassa varmaan? Ei tuossa testivideolla Linusin sponssina ollut Micronia, vaan Microcenter ja Glasswire, jotka eivät ole SSD valmistajia nähneetkään.

Edit:

Oliko se nyt pari kk sitten, kun NVME- ja SATA-SSD:ssä ei ollut pelikäytössä eroa. Testasivat parilla tyypillä ja oliko se nyt yhdellä pelillä, eikä sitäkään ilmoitettu että millä. Johtopäätös, ei eroa.

Ainakin kaksi peliä tuossa videossa näkyi, Doom ja CS, ja myös editoinnissa testailivat eroja. Mutta ei nyt älyttömän kattava testi joo (ellei sitten testattu oikeasti enemmän ja niitä ei vain leikkauksissa näy). Ensimmäinen joka pitäisi videolla ilmoittaa, on että missä käyttöä testataan. Siinä mielessä fail video.

 

[temexi]

Missähän peleissä ja tilanteissa tuo 30% toteutuu? Jonkun pelin latausajassa varmaan? Ei tuossa testivideolla Linusin sponssina ollut Micronia, vaan Microcenter ja Glasswire, jotka eivät ole SSD valmistajia nähneetkään.

Edit:

Ainakin kaksi peliä tuossa videossa näkyi, Doom ja CS, ja myös editoinnissa testailivat eroja. Mutta ei nyt älyttömän kattava testi joo (ellei sitten testattu oikeasti enemmän ja niitä ei vain leikkauksissa näy). Ensimmäinen joka pitäisi videolla ilmoittaa, on että missä käyttöä testataan. Siinä mielessä fail video.

GTA V:ssä näyttäisi olevan 37% eroa latausajoissa NVME vs SATA. Joo en tarkoittanut, että tuossa videossa oli se sponssi, vaan samoihin aikoihin näin jossain toisessa videossa. Ei ne nyt sentään Tekniikan Maailma tyhmiä ole, ekalla aukeamalla Skodan mainos, ja seuraavassa artikkelissa voittaa testin tjsp.

 

[JiiPee]

GTA V:ssä näyttäisi olevan 37% eroa latausajoissa NVME vs SATA. Joo en tarkoittanut, että tuossa videossa oli se sponssi, vaan samoihin aikoihin näin jossain toisessa videossa. Ei ne nyt sentään Tekniikan Maailma tyhmiä ole, ekalla aukeamalla Skodan mainos, ja seuraavassa artikkelissa voittaa testin tjsp.

Ainahan niitä joku poikkeus löytyy mutta pääasiassa homma tosiaan on niin että NVMe vs SSD ei peli käytössä juurikaan eroa ole. Se lataus on yleensä paljon pieniä tiedostoja jolloin se nopeusero sakkaa tai sitten kun sitä nopeutta saadaan hyödynnettyä niin sen pätkän lataamiseen ei kummallakaan mene kauaa koska se on pakattua dataa ja suurin aika odottelussa menee sen purkamiseen.

Tähän voi tulevaisuudessa tulla muutos PS5 myötä, siihen kun on lisätty rautaa joka hoitaa tuon purkamisen lennossa. Jos se todetaan fiksuksi ratkaisuksi, niin varmaan samanlainen ratkaisu tullaan näkemään tulevaisuudessa myös PC puolella, mutta se taas vaatii yhteistyötä eri valmistajien taholta että saadaan aikaiseksi jokin stantardi tuolle.