Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Prosessorit, ylikellotus, emolevyt ja muistit' , aloittaja Sampsa, 15.12.2016.

  1. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 315
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Nojoo mulle budjettikone on kuitenkin hintaluokkaa 1000-1500 euroa ja siinä on erillinen näyttis kyllä.

    Mutta toki tuolla integroidulla pärjää jos jotain olohuonekonetta rakentelee ja pelailee lähinnä satunnaisesti jotain vanhempia / retropelejä.
     
  2. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 315
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Jostain syystä kuitenkin X570 lankut tulevat lähes kaikki käsittääkseni 2000-luvun alun ihmeellä, eli piirisarjan tuulettimella... :D

    Toivottavasti tuo on vain alkukompastelua ja valmistajat keksivät fiksumpaa jäähdytysratkaisua pian.
     
  3. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 643
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Voi olla että se on passiivinen kunnes aletaan vetää kunnon NVMe raid rallia.
     
  4. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    913
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Se joka ekana laittaa RGB fanin siihen todennäköisesti saa minun rahat. Pitää tietty olla muutakin kivaa emossa, mutta se RGB fan painaa omassa vaakakupissa järjellistä määrää enemmän.
     
  5. _j03_

    _j03_

    Viestejä:
    1 405
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jahas, MSI ei tule tukemaan uusia 3rd gen ryzeneitä 1st gen (300) emoilla ainakaan LTT:n mukaan. Se siitä AMD:n huikeasta "päivitettävyydestä".

     
  6. hupiukko

    hupiukko

    Viestejä:
    94
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    MSI:n sivun mukaan tukea pitäisi olla:
    MSI Global
     
  7. caustic

    caustic

    Viestejä:
    195
    Rekisteröitynyt:
    10.01.2017
     
    hsalonen tykkää tästä.
  8. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    1 662
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Summonoidaas muuten käyttäjä @Threadripper ketjuun takaisin. Muistelisin, että kaksi asiaa olivat lähes täysin varmoja:
    ytimiä on lippulaivamallissa 8 ja kellot ovat vähintään 5Ghz, koska 7nm prosessin on välttämätön pakko pitää "surkeaa" 14/12nm prosessia pilkkanaan. Seuraavia ennustuksia nyt kun ei osunut?
     
    JiiPee ja Cuthalu tykkäävät tästä.
  9. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ei ihan noin. Sanoin tyyliin ettei kuluttajaluokkaan tule yli 8 ytimistä eikä tullutkaan. 500 dollarin prosessori on enemmän HEDT:ta kuin kuluttajaluokkaa. Ne kuluttajaluokan lippulaivaprosessorit ovat 6 ja 8 ytimisiä, eli kyllä ennustus pitkälti osui. Ne joiden mielestä tulee tyyliin 12 ydintä 300 euroon ennustivat pieleen.

    Turbokellojen suhteen, satavarmasti Ryzenistä saisi 5 GHz turbokellot irti kun vetäisi samalla tyylillä kuin Intel. Eli 5 GHz turbot saa kun kuormittaa hyvin vähän ytimiä, kun on hyvä jäähy, kuin ei ole AVX kuormaa, TDP ei päde yhtään muilla kuin peruskellotaajuuksilla jne. AMD:lta ilmeisesti puuttuu Intelin tyylinen AVX offset eli kellotaajuuksia ei lasketa samantien kun AVX:a aletaan käyttämään. Joka yllättäen laskee maksimiturboa. Lisäksi samasta syystä AMD:n maksimiturbo voi toimia selvästi kovemmilla kuormilla kuin Intelillä. Lisäksi mikäli AMD ei edes räjäytä virrankulutusta Intelin tapaan, taas lähtee turboista vähän pois. Kyse ei siis ole siitä etteikö AMD saisi maksimiturboa 5 GHz vaan siitä ettei AMD halua.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  10. Chromic

    Chromic

    Viestejä:
    236
    Rekisteröitynyt:
    11.01.2017
    Ei varmaan zen1 emoja tehdessä ollut tavoitteena tukea 12-16c rossuja :bored:
     
  11. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Tuskin saisi, sillä muuten AMD olisi kellottanut ne jo vakiona korkeammalle.
    Varsinkin, kun huomioidaan että ST on prosessorien ainoa heikkous vrt. esim. 9900K.

    1800X (4.1GHz XFR) ja 2700X (4.35GHz XFR) prossuissa oli keskimäärin tasan 0MHz kellomarginaalia suurimman XFR kellotaajuuden päälle, ja 3000-sarja tuskin tekee nopeimpien mallien kohdalla poikkeusta siinä kaavassa.

    3900X mallin 4.6GHz on todennäköisesti parin parhaan ytimen suurin kellotaajuus ja muut jäävät hieman alemmaksi.

    Voi hyvin olla että olen väärässä, mutta yllätyn jos noihin XFR vakiolukemiin on jätetty paljon löysää päälle, eikä niitä olisi vedetty luotettavuuden (FIT, ts. jännite) ylärajalle.
     
    HerraHumppa, RieskaMies, Taneli- ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  12. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    1 662
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Missä menee kuluttajaluokan raja? Neljäsataa? Eli sitten kun laskee sinne niin on julkaistu 12-ytiminen kuluttajaprosessori, eikö näin?

    Oma ennustukseni on se, että 5Ghz ei ilmalla ylikellottaessa ole mikään itsestäänselvyys vaan poikkeus ja menee vain parhailla piireillä. 7nm ei vaan vielä taivu parempaan, vaan vasta seuraava iteraatio siitä nostaa kelloja sen 200-300mhz.
     
  13. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Tai sitten AMD haluaa kisata virrankulutuksessa, myydä huonompiakin yksilöitä ja tarjota käytännöllisempää turboa kuin Intel. Eikä näytä olevan tarvettakaan kovemmille turboille (vielä) mikäli nuo AMD:n julkaisemat benchmarkit juuri mitään kertovat.

    Itsepä veikkaan kellottamalla saatavan sen 5 GHz helposti parille ytimelle kunhan pitää kuorman kevyenä. Odotellaan kellotustuloksia.

    Pointti oli se ettei AMD lähde ydinsotaan ja nosta "perustasoa" yli 8 ytimen. 500 euron prosessori ei sitä perustasoa nosta 12 ytimeen, koska se on niin kallis. Tässä ei nosteta perustasoa vaan otetaan rahat pois niiltä joilla on varaa.

    4,6 GHz turbot tulevat raskailla AVX-kuormilla, siihen voi heittämällä lisätä ainakin 200 MHz mikäli otetaan ilman raskasta AVX:a. Sitten ollaankin jo 4,8 GHz:n tasolla ja ellei siinä kohtaa räjäytetä virrankulutusta (tuskin), 5 GHz ei tee vaikeaa.
     
  14. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    XFR kellotaajuudet ei ole mitenkään sidottu ajettavaan kuormaan, muuten kuin esim. EDC:n osalta.
    Ilmoitettu boost-taajuus (XFR) on maksimi, eikä se kasva korkeammalle kevyillä kuormilla.

    Ts. nopein nyt julkaistuista malleista (3900X) ei vakiona ikinä ylitä 4.6GHz.
     
  15. ratkakapu

    ratkakapu

    Viestejä:
    1 662
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Mutta kerro nyt mikä on se hetki, milloin prossusta tulee kuluttajaprosessori. Ilmeisesti ainankin 329 dollaria on kuluttajaprosessori, koska sanoit 8-ytimisen olevan siellä high-endissä.
    Toki julkaisun osalta osuu oikeaan, mutta pidän täysin mahdollisena että 3900X joko pudottaa hintaansa reilusti tai vielä todenäköisemmin tulee malli ilman X-merkintää tuonne alle 400 luokkaan, jos Intel lähtee hintasotimaan ja tämä voi hyvinkin tapahtua viikkojen sisällä julkaisusta.
     
  16. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Konditionaali unohtui. Tarkoitin että mikäli 4,6 GHz saavutetaan millä tahansa kuormalla, kevyillä kuormilla saataisiin helposti enemmän. Kuten Intel tekee.

    329 on sama hinta jonka maksoi 2700X julkaisussa.

    Sitä hetkeä on paha määritellä, puhutaan ennemmin perustason nostosta. Intein 9900K ei perustasoa nostanut kuudesta ytimestä kahdeksaan koska se oli yksinkertaisesti liian kallis siihen. 12-ytimisen Ryzenin hinta on sama, joten ei sekään nosta AMD:n perustasoa 12 ytimeen.

    En usko Intelin lähtevän hintasotaan koska sillä ei AMD:n kuluttajapuolen kampittamisen lisäksi juurikaan syitä siihen ole. Samalla kampittaisivat omaa kuluttajapuoltaan pahasti.
     
  17. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Miksi saadaan helposti enemmän, kun prosessori ei ole teho, virta tai lämpörajoitteinen yhden threadin rasituksessa vaan ainoa rajoite on lähes varmasti jännite mikä voidaan turvallisesti syöttää prosessoriytimille?

    Myöskään esim. 9900K yhden säikeen maksimiboosti ei riipu siitä käytetäänkö 256-bit käskyjä vai ei.
     
  18. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Miksi ei saataisi enemmän kelloja jos ytimen laskentayksiköt kuormittuvat vähemmän ja seurauksena ydin tuottaa vähemmän lämpöä? Varmasti vaikuttaa, eri asia kuinka paljon.

    Nopealla haulla en löytänyt kuin turbo kellot normaalissa rasituksessa, en AVX-rasituksessa. Luulisi tuon turbokellonkin kärsivän raskaammassa käytössä.
     
  19. rick_james

    rick_james

    Viestejä:
    75
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2016
    Mutta eikös tuo Precision Boost ole se mikä määrittää boost-kellotaajuuden? XFR:llä voidaan mennä sen yli, kuten Sampsan testissä olleen 2700X:n ilmoitettu max. boost 4,3GHz ja se boostasi XFR:n avulla 4,35GHz.

    Tällöin "ei vakiona ikinä ylitä 4,6GHz" olisi voisi olla väärää tietoa?
     
  20. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Koska korkeampi kellotaajuus vaatii korkeamman jännitteen, ja jos (kun) jännitettä ei voida nostaa ylöspäin ilman että luotettavuus kärsii?

    Intelin kuluttajaprossut tukevat AVX offsettia, mutteivät käytä sitä oletuksena.
    9900K 1T kellotaajuus on 5GHz, riippumatta ajetaanko 256-bit koodia vai ei.
     
  21. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Niin, 4.35GHz on 2700X prosessorin markkinoitu boostitaajuus, samoin kuin 4.6GHz on 3900X markkinoitu boostitaajuus.

    [​IMG]
     
    rick_james tykkää tästä.
  22. rick_james

    rick_james

    Viestejä:
    75
    Rekisteröitynyt:
    08.12.2016
    Mielenkiintoista, että AMD:n omissa spesifikaatioissa on listattu max boostin kohdalle 4,3Ghz. Muuttunut lukema markkinointimateriaalista jostain syystä?
    https://www.amd.com/en/products/cpu/amd-ryzen-7-2700x#product-specs
     
  23. Taneli-

    Taneli- ☤ Virallinen ⚔ testaaja ☣ Premium-jäsen

    Viestejä:
    2 438
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Hmm, onko kukaan sitten julkaissut, ja jos on niin koska, kuluttajatason 8-ydin prosessorin?
    Mietin vaan että 1700X oli 450€ ja 1800X 600€ julkaisun yhteydessä, paljonko 1700 olikaan? Varmasti päälle 300€.

    Eli tuleeko nyt vihdoin sinun mielestäsi kuluttajille 8-ydin prosessoria vai onko jokin toinen julkaisu tuonut moisen jo alle 300€ hintoihin markkinoille? Vai miten nyt määriteltiin tuo kuluttajaluokan prosessori sinusta?
     
    hkultala tykkää tästä.
  24. Hessu

    Hessu Team H2O

    Viestejä:
    3 540
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Kukaan ei varmaan ole vielä törmännyt mihinkään demoon mistä selviäisi onko 3000-sarjassa muistiohjaimiin tullut parannusta?
     
  25. svk

    svk R&T Premium-jäsen Köyhä

    Viestejä:
    1 829
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    AMD julkaisi vuosikymmenen alussa The Vishera Review: AMD FX-8350, FX-8320, FX-6300 and FX-4300 Tested
    upload_2019-5-28_8-50-37.png
     
    Threadripper tykkää tästä.
  26. oriental

    oriental

    Viestejä:
    119
    Rekisteröitynyt:
    06.12.2016
    Ja miljonäärille halpa auto maksaa sata tonnia :D

    Eiköhän toi "budjettikone" tarkoita mahdollisimman halpaa, kompromisseiltään siedettävää konetta eli jotain 500-700€ rakkinetta. 1000-1500e taitaa olla jo suurimmalle osalle kallis tehokone.

    Että ei ehkä kannata väkisin käyttää sanaa väärin.

    Toivottavasti amd:llä menee hyvin, niin sais noita oikeita pienen budjetin koneita kasaavat hyvän hinta/tehosuhteen osia tulevaisuudessakin
     
  27. Gwilherm

    Gwilherm

    Viestejä:
    380
    Rekisteröitynyt:
    30.11.2017
    Ja jollekkin toi 500-700€ on kallis tehokone ja joutuu tyytyyn 150€ käytettyyn. Kuten sanoit, miljonäärille halpa auto on 100k. Näköjään kaikilla eri käsite budjettikoneesta.
     
    Seppo77 ja caustic tykkäävät tästä.
  28. tom_gore

    tom_gore

    Viestejä:
    1 315
    Rekisteröitynyt:
    25.10.2016
    Budjettikone tarkoittaa mulle just sitä mitä se mulle tarkoittaa. Sitten kun satsataan niin se kone maksaa hyvän matkaa yli 2000 euroa. Ja jos ei laiteta erillistä näyttistä voi siirtyä suoraan pelaamaan konsoleilla ;)
     
  29. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    3 626
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Tuo on juurikin niin totta. Ja muutenkin:
    Parhaan budjettikoneen saa ostamalla sen konsolin. Sitten taas jos haluaa tehdä sillä koneella myös muuta, niin sitten siihen kannattaa satsata ja sitä kannattaa uusia pala kerrallaan aina välillä.
    Esim:
    -Näyttispäivitys.
    -Prossupäivitys.
    -Emo+prossu?muistit päivitys.
    -Uusi näyttö
    -Massamuistipäivitys.
    -Poweri vaihtoon jossain välissä. Jos halppis poweri, niin 2 vuoden jälkeen, jos keskilaadukas, niin 4 vuoden jälkeen, jos huippulaadukas, niin saattaa se kestää jopa 6 vuotta..
     
  30. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Kovempi kuorma vaatii myös korkeamman jännitteen, jonka seurauksena korkeammat kellot saavuttaa helpommin pienemmillä kuormilla.

    Intelin prosessoreissakin turbotaajuudet laskevat lähemmäs base clockia sitä mukaa kun kuorma kasvaa. Missä vaiheessa se tapahtuu, on toinen kysymys.

    Mikäänhän ei vieläkään viittaa tuon 4,6 GHz olevan lähelläkään maksimia. TSMC sanoi 7nm:n olevan 38% paremmin kellottuva kuin 16FF joka kellottuu paremmin kuin 14LPP. AMD taas sanoi 7nm:n kellottuvan 25% paremmin kuin joko 14LPP tai sen viritelty versio 12nm. 4,6 GHz on saman luokan parannus kuin 14LPP->12 nm jolle luvattiin 10%. Ei lähelläkään 25%, vaikka verrokkina olisi 14LPP.

    Tuolle voi olla muitakin syitä. Esim. AMD haluaa Inteliä tasaisemmat kellotaajuudet eli turbo pysyy maksimissa tai lähellä sitä kohtuullisillakin kuormilla. Tai chiplet rakenteessa on jotain mikä rajoittaa kellottuvuutta, sehän suunniteltiin 2-3 GHz kellotaajuusluokkaan, ei 4-5 GHz:n luokille. Ehkä AMD ei halua nyt julkaista kovilla kelloilla koska sille ei näytä olevan tarvetta. Samalla menee paljon vähemmän chiplettejä haaskeelle kun niiden ei tarvitse pystyä hirveisiin turbokelloihin.

    FX-prosessorit olivat kuluttajaluokkaan 8-ytimisiä. Tarkat hinnat Ryzeneistä lähtien ovat epäolennaisia. Ennustin ettei AMD lähde mukana ydinsotaan ja niinhän siinä kävi. Logiikka toimii Ryzenistä lähtien:

    Halvin 6-ytiminen maksaa noin 200 dollaria (1600 $219, 2600 $199, 3600 $199)

    Halvin 8-ytiminen maksaa noin 300 dollaria (1700 $329, 2700 $299, 3700X $329)

    Kalliimmat sen mukaan mitä Intelillä tarjolla jne.

    Eli täysin linjassa mennään edelleen. Intel nosti perustason Coffee Lakessa 2C4T prosessoreista 4C/4T:n. Samalla 7-sarjan flagship nousi 6C/12T. Se maksoi käytännössä saman kuin aiempi 7-sarjan flagship 4C/4T (7700K). Mitä Intel teki 8-ytimisten kanssa, se ei laittanut 8-ytimistä flagshippiä 7-sarjaan vaan teki ihan uuden hintaluokan 9-sarjalle (i9-9900K). Mitä AMD tässä teki, 5- ja 7-sarjan rinnalle tuli uusi hintaluokka, jonne yksi 9-sarjan prosessori. Joka maksaa saman mitä Intelin 9-sarjalainen.

    Siinä vaiheessa kun halvin 12-ytiminen maksaa noin 300 dollaria julkaisussa, voidaan sanoa 12-ytimisen olevan kuluttajaluokkaa.
     
    Apukuski tykkää tästä.
  31. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 295
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Ottaa näemä aika koville, kun sitä haaveiltua 5Ghz kelloa ei tullut, vaikka perffi on kohdallaan. Stilt on kyllä viimeisiä kavereita tällä foorumille, jonka kanssa lähtisin vääntämään kellotus/voltit/kuorma yhdistelmistä. ;)

    Kellotaajuus on edelleen prosessin ja prosessorin kriittisten polkujen summa. Chiplet rakenteessa ei pitäisi olla mitään kelloja rajaavaa. Pikemminkin minusta AMD tähtäsi kokonaismarkkinoihin tekemällä energiapihin prosun, joka työpöydällä on paremman IPC:n ansiosta kilpailjan kanssa tasoissa pahimman kilpailijan kanssa voltit turvalliseen maksimiin vedettynä. Samat sirut kun menee kannettaviin ja servereihin työpöydän lisäksi, joten se maksimikellotaajuus ei ole taatusti ollut ykkösprioriteetilla. Hyvä single thread perffi tulee myös ipc nostolla.
     
    JiiPee tykkää tästä.
  32. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Lähes jokainen, mukaan luettuna nimimerkillä The Stilt nettiin kirjoittanut ja minä, arvioi Ryzenin kellotaajuudet todella pahasti alakanttiin. Ei auttanut vaikka prosessin ominaisuudet olivat hyvin tiedossa.

    Näitä chiplettejä tuskin alunperin suunniteltiin Ryzeneihin. Edelleenkin on hyvin suuri kysymysmerkki nimeltä GlobalFoundries. Tuskin saamme koskaan tietää mitä oli tarkoitus valmistaa. Jotain josta saa hyvän hinnan ja paljon, se on WSA:n takia täysin selvää. Ja koska GF:n pomo sanoi AMD CPU:n olevan ensimmäisenä tape outissa, Ryzen on äärimmäisen vahva ehdokas.

    Joten chipletissä saattaa hyvinkin olla jotain kelloja rajaavaa. Kertoohan se aika paljon etteivät kellot ole lähelläkään sitä mitä AMD sanoi 7nm prosessista. Mikä tietenkään ei tarkoita etteikö sitä saisi irti kellottamalla.
     
  33. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen

    Viestejä:
    3 261
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Tai sitten AMD on ihan vain päättänyt painottaa energiatehokkuutta maksimikellojen kustannuksella. Tehokkaalla ja vähän kuluttavalla prosessorilla kun on helpompi paukutella henkseleita kuin huippunopealla kiukaalla.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  34. Kizmo

    Kizmo

    Viestejä:
    1 110
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Jos pitäisi arvata mihin se kellotaajuus etu "katosi" niin sanoisin että välimuistien kasvattamiseen lienee investoitu suuri osa 7 nm prosessin eduista.
     
  35. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 295
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Prosessista luvattiin 25% perffiä samalla kulutuksella TAI 50% pois virrankulutuksesta samoilla tehoilla. Nyt kivet näyttää ottaneen IPC boostin, minimalistisen kellojen noston ja tiputtaneet rajusti virrankulutusta. Minusta tuo on aika lähellä sitä, mitä AMD lupasi prosessista.
     
    Taneli- ja Kizmo tykkäävät tästä.
  36. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Tai sitten niin. Tosin TDP:n perusteella näin ei ole eikä mitään muuta virrankulutukseen liittyvää tällä hetkellä ole tiedossa.

    Ei kai muu kuin L3 välimuisti kasvanut?

    Nimenomaan mikäli virrankulutus oikeasti pieneni. Valitettavasti siinä ei ole mitään tietoa tässä kohtaa, on vain TDP arvot jotka eivät pienentyneet.
     
  37. hese_e

    hese_e

    Viestejä:
    1 295
    Rekisteröitynyt:
    20.10.2016
    Alkuvuodestahan oletettavasti 3700X oli cinebenchissä vs 9900k. Parempi tulos mitä yhdelläkään 14nm ryzenillä ja huomattavasti pienemmällä kulutuksella. Engineersample, joten se saattoi olla mitä sattuu, mutta suuntaviivoiltaan varmaan 3700X:n luokkaa.

    Ynnä 2700X 105W TDP ja 3.7Ghz baseclock. 3700X 65W TDP ja 3.6Ghz baseclock, max boostit about samat. Kyllä nuo kielii aika vahvasti siitä, että prosessin hyödyissä on isketty kiinni energiatehokkuuteen.
     
  38. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    3700X menisi karkeasti niihin kellotaajuuksiin joita voisikin odotella.

    Base clockeista on vaikea päätellä paljoa koska Zen2:n 256-bit AVX nostaa virrankulutusta oikein kunnolla. Luulisi kuitenkin 3,6 GHz AVX-256 kuluttavan todella paljon enemmän kuin 3,7 GHz AVX-128, joten jollakin (eli valmistustekniikalla) sitä on kompensoitava.

    Energiatehokkuuden plussana (ja pienemmillä kelloilla) on tietysti myös vähemmän hukkapiirejä. Ja mistäpä sitä tietää vaikka AMD laittaisi jo nyt sivuun parhaiten kellottuvia piirejä tulevaisuutta varten.
     
  39. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Itseasiassa ei vaadi.

    V/F on identtinen, riippumatta mitä kuormaa ajetaan.
    Näin on myös Intelillä.

    Ainoa mikä muuttuu on tehonkulutus (eli virta, jännitteen ollessa kiinteä).
    Tämän vuoksi myös näennäinen jännite (jännitepyyntö) voi nousta, koska tehonkulutus on V * I ja jännite laskee suoraan suhteessa I kanssa kun Rll (jännitelinjan resistanssi) on vakio.

    Esim.

    1T tehonkulutus ajettaessa 128-bit koodia: 18.5W
    1T tehonkulutus ajettaessa 256-bit koodia: 29.0W
    Vaadittu minimijännite: 1.135V
    Jännitelinjan resistanssi (Rll): 1.2mOhm

    Jännitepyyntö 128-bit koodin suorituksen aikana: (1.135 + (0.0012 * (18.5 / 1.135))) = 1.1545V
    Jännitepyyntö 256-bit koodin suorituksen aikana: (1.135 + (0.0012 * (29 / 1.135))) = 1.1657V

    Todeutunut jännite on molemmissa tapauksissa identtinen.

    Toteutuneet kellotaajuudet korreloivat kuorman kanssa vasta siinä tapauksessa, kun joku boostiominaisuuden käyttämistä muuttujista täyttyy tai on täyttymässä (teho, virta, lämpö tai jännite).
    Ainoat Intelin prosessorit, joissa kellotaajuudet riippuvat kuorman raskaudesta tai paremminkin siitä miten suuri osuus ytimen resursseista on käytössä, on Skylake serveriytimet (käytössä myös HEDT:ssä).
    Tuollakaan ei ole mitään tekemistä minkään muun kuin teho, virta ja lämpötilatekijöiden kanssa ja kyseisen ominaisuuden käyttäminen on vapaaehtoista.

    Koska toteutuvat kellotaajuudet riippuu pääasiassa teho ja virtarajoista, eivätkä kuorman raskaudesta, emolevyvalmistajat nostavat juuri noita kyseisiä rajoittimia suorituskyvyn parantamiseksi ;)
    AMD Precision Boost Overriden tuoma suorituskykyparannus perustuu juuri samaan (PPT, TDC, EDC rajoittimet), vaikkakin se mahdollistaa käyttäjän myös nostaa prosessorin käyttämiä jänniterajoja luotettavuuden kustannuksella (scalar).

    AMD:lla, Intelillä sekä nVidialla on jokaisella käytössään omat tekniikkansa, joilla piirejä saadaan ajettua maksimikelloilla ilman, että luotettavuus putoaa tietyn (kunkin valmistajan järkeväksi katsoman) raja-arvon alle.
    Suurin rajoittava tekijä on kaikissa tapauksissa jännite, joka voidaan turvallisesti syöttää piirille. nVidian piireillä saavutettu maksimijännite näkyy rajoitteissa (esim. GPU-Z) "Vrel" (voltage reliability) syynä.
    AMD:lla vastaavasti FIT rajoittaa prosessorin jännitepyyntiä, sen perusteella miten jännitteellä ja lämpötilassa X L3 solujen laskennallinen elinikä käyttäytyy.
     
    RieskaMies, hkultala, MMXVI ja 3 muuta tykkäävät tästä.
  40. KoneenKokoaja

    KoneenKokoaja

    Viestejä:
    191
    Rekisteröitynyt:
    05.12.2018
    Win10 suorittimen virta-asetuksista kellotaajuudet saa vaihtumaan automaattisesti kuormituksen raskauden mukaan ihan sillä prosenttivälillä mitä itse haluaa. Tuntuu toimivan ihan hyvin kaikilla Intelin prosessoreilla mitä olen testannut vaikka ei ole skylake. Itselläni on virherpiipertäjä virran kulutus moodi työpöytä käyttöä varten, jolloin en tarvitse täysiä kellotaajuuksia ja pelaamista varten sitten moodia jossa kaikki ylikellotukset on maksimissa.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  41. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 643
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Voi huoh!

    Ryzen 7 1800X March 2, 2017 US $499

    Ilmeisesti tuo oli sitten HEDT prossu julkaisussa? AMD toi 1000 sarjan myötä työpöydälle kuluttajaluokkaan 8-core prosessorin josta pyytivät hiukan premium hintaa koska niin pystyivät tekemään sillä kilpailijalla ei ollut mitään vastaavaa samaan luokkaan. Samalla AMD käynnisti ydinsodan.
    2000 sarjalaisissa 8-coren hinta romahti koska kilpailijalla oli nokitus niin enää ei samanlaista premium hintaa voitu pyytää.
    Nyt 3000 sarjassa taas voidaan tuo premium hinta pyytää koska kilpailijalla ei ole mitään millä vastata. 10-corella ehkä Intel pääsee lähelle mutta AMD voi helposti taas nokittaa julkaisemalla 16-corea, tiputtamalla 12-corea ja alle yhden hintasegmentin alemmas ja taas voidaan myydä premium hinnalla sitä parasta.
     
    hkultala tykkää tästä.
  42. Apukuski

    Apukuski

    Viestejä:
    913
    Rekisteröitynyt:
    19.07.2017
    Voi huoh itsellesi. 1800X ei tainnut olla ainoa 8 core tai halvin. En jaksanut edes lukea loppu sepustustasi.
     
  43. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Windowsin virranhallintaprofiilit perustuu puhtaasti kuormitettujen suoritinytimien määrään (5-100% / x ydintä), eikä niillä ole varsinaisesti mitään tekemistä prosessorin oman tehonhallinnan kanssa.
     
  44. locitus

    locitus

    Viestejä:
    859
    Rekisteröitynyt:
    08.05.2017
    Eikös prosessorin kertoimen pudotus ja jännitteen laskeminen siinä yhteydessä aja saman asia?
    Edit: Lisäksi ainakin omassa ivyssäni käytän ylikellotuksessa ofsettiä en fixediä jännitteen nostamiseen.
    Edit: Korjaan joku boost nimi se olikin, ofcetissä minulla on vain joku +0,03V
     
  45. sushukka

    sushukka

    Viestejä:
    535
    Rekisteröitynyt:
    16.04.2017
    Näyttäisi kestävän noin 20min summonoida @Threadripper
     
  46. KoneenKokoaja

    KoneenKokoaja

    Viestejä:
    191
    Rekisteröitynyt:
    05.12.2018
    Win10 virranhallinta lyö päälle täydet boost kellotaajuudet vaikka vain yhtä corea kuormittaisi täysillä ja tiputtaa kellotaajuudet alarajalle kun kuormitus loppuu. Ei se todellakaan vaadi täysiin kellotaajuuksiin jotain 100% kuormitusta kaikkiin ytimiin. Näin se toimii ainakin Intelin Haswell prossuilla ja noin 10% kokonaiskuormituksella menee täydet kellot päälle vaikka se kaikki kuormitus olisi peräisin yhdestä ytimestä.

    En tiedä mihin se perustuu, mutta tiedän, että kellotaajuus vaihtelee kuormituksen mukaan ja myös virtaa säästyy, koska kello on matalammalla alhaisessa kuormituksessa. Olen testannut asian Haswell prossuilla ja Win10 virranhallinta advanced asetuksilla muista en tiedä.
     
    Cuthalu tykkää tästä.
  47. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Puhutaan eri asiasta. Intel jo speksannut valmiiksi prosessorin toimimaan kuormasta riippumatta noilla taajuuksilla.

    Mutta sitten taas: jos prosessorille asetetaan tietyt rajoitukset mainitsemissasi asioissa ja sitten haetaan maksimiturbot seuraavilla kuormilla:

    - Prosessori idlaa
    - Prosessorilla normaali rasitus
    - Prosessorilla AVX rasitus

    Niin aika varmasti idlaa-turbokellot (turhat muuten kuin markkinointimielessä) ovat kovemmat kuin normaali rasitus -kellot jotka taas ovat kovemmat kuin AVX-kellot. Eli kuormalla on vaikutusta siihen kuinka korkealle turbot voidaan saada. Koska kovemmilla kuormilla jossakin vaiheessa jokin alkaa hakkaamaan vastaan jossakin vaiheessa. Turbotuksen ja ytimien määrästä riippuu mikä ensimmäisenä rajoittaa.

    AMD:n tapauksessa saataisiin turboja ylös kun rajattaisiin AVX-rasitukset maksimiturbon ulkopuolelle. Sitä ei AMD tällä tietoa tee, eli sikäli turhahkoa spekulaatiota. Sama pätee tietenkin myös base clockiin, joka Zen2:ssa on ymmärrettävistä syistä aika "kehno" Zeniin nähden. Valmistusprosessi huomioiden totta kai.
     
  48. Threadripper

    Threadripper BANNATTU BANNED

    Viestejä:
    3 702
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Totta kai se oli HEDT luokan prosessori julkaisussa. Näkeehän sen jo hinnasta :confused:

    Tuo prosessori ei mitään ydinsotaa käynnistänyt, sen teki Ryzen 7 1700, joka maksoi vähän päälle kolmisensataa. Samasta syystä 12-core Ryzen ei käynnistä mitään ydinsotaa, se on liian kallis siihen. Jos sen (tai vastaavan) hinta laskee kolmensadan tasolle, se käynnistää sen. Muuten ei.

    Kaikki mana kuluikin siihen. Palautumisessa kestää kun potionit ovat loppu.
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2019
  49. jobbus

    jobbus

    Viestejä:
    346
    Rekisteröitynyt:
    19.10.2016
    "AMD:n tapauksessa saataisiin turboja ylös kun rajattaisiin AVX-rasitukset maksimiturbon ulkopuolelle"

    Onko olemassa ohjelmaa joka käyttää vain yhtä ydintä avx256 suorittamiseen?

    Sorry jos on newbie kysymys.
     
    Viimeksi muokattu: 28.05.2019
  50. The Stilt

    The Stilt

    Viestejä:
    892
    Rekisteröitynyt:
    23.10.2016
    Eli jos prosessori vaatii vaikka 4.8GHz kellotaajuudella 1.325V käyttöjännitteen, ja halutun luotettavuuden mahdollistama maksimijännite on 1.280V, niin selitätkö miten rajaamalla se 4.8GHz taajuus toimimaan vain tietyillä kuormilla saadaan muutettua se vaadittu 1.325V jännite turvalliseksi?

    Minimijännitteen määrittää nykyisillä AMD:n ja Intelin prossuilla L1 tai L2 välimuistit, ja niiden kannalta ei ole mitään merkitystä mitä käskyjä prosessori suorittaa.

    AMD:n ei ole mitään järkeä (tai varaa) jättää piiruakaan yhden threadin suorituskykyä pöydälle vakiona, jo aiemmin mainituista syistä.
     
    RieskaMies, Varjoissa, hese_e ja 2 muuta tykkäävät tästä.