Vihreät - De Gröna

[Jage]

Itseasiassa linkin takana oli juttua siitä kuinka nimenomaisesti SAK:n mukaan persut pettivät vaalilupauksensa. Eli SAK:n johto äänessä. Ja pettäminen on juuri oikea sana tapahtuman kuvailemiseen.

Ihan oikeassa Vihreiden Pj oli tästä(kin) asiasta, kun mainitisi persut ja vaalilupausten pettämisen.

SAK = SDP.

 

[10YG]

Vihreät kertovat, että heillä on Elokapinan jäseniä joukoissaan. Tämä ei kai ole suuri yllätys.

Elokapinan jäseniä myös vihreissä – ympäristöliikkeen isku Eduskuntataloon jakaa puolueen kenttäväkeä

Vihreät ei ota uudessa toimintastrategiassaan kantaa Elokapinan kaltaisiin liikkeisiin, joiden tempauksia osa kenttäväestä pitää jopa tarpeellisina.

yle.fi

Oona Tchitcherin muistuttaa vihreiden alkuajoista.

– Meillä on varmasti Elokapinan jäseniä vihreiden jäsenissä. Jos mietitään lähtökohtaisesti mistä vihreät on syntynyt, niin kyllä kansalaistottelemattomuus on aika siellä vihreiden ytimessä.

 

[3dfx]

Tjaa niin, että kaltevanpinnan argumentti... Foorumin tämän osion piti olla näistä vapaa alue.
Eihän yhden asian salliminen tarkoita sitä, että sallitaan jotain muutakin.

En oikein ymmärrä miksi tuo kaltevan pinnan argumentti on olevinaan jokin argumentointi virhe, koska koko suomen politiikka on yhtä kaltevaa pintaa, missä kannattaa vain vastustaa likimain kaikkea hyvääkin, koska omien kokemusten mukaan se johtaa aina siihen että kaikkee paskasääntelyä sun muuta vaan keksitään lisää kaupanpäällisiksi koko ajan lisää kun ovi kerran on saatu auki ja mikään ei riitä.

 

[3dfx]

Vihreät kertovat, että heillä on Elokapinan jäseniä joukoissaan. Tämä ei kai ole suuri yllätys.

Elokapinan jäseniä myös vihreissä – ympäristöliikkeen isku Eduskuntataloon jakaa puolueen kenttäväkeä

Vihreät ei ota uudessa toimintastrategiassaan kantaa Elokapinan kaltaisiin liikkeisiin, joiden tempauksia osa kenttäväestä pitää jopa tarpeellisina.

yle.fi

"Mistä vihreys on syntynyt niin blaablaa". En tiedä mistä vihreys on syntynyt, mutta joskus 15 vuotta sitten valtamediassakin oli melko paljon juttua kuinka vihreä liike oli STASIn luomus lännen terrorisoimiseen. Onkohan näitä väitteitä kukaan jälkikäteen mitenkään selvitellyt oliko niissä perää? Ne hävisivät kuitenkin yhtä nopeesti kun tulivatkin.

 

[10YG]

Vihreä ajattelija Martin Scheinin täyttää 70 vuotta. Hesarissa on sankarin haastattelu, jossa hän moittii nykyhallitusta:

Suomi on peruuttanut perusoikeuksien ja ihmisoikeuksien noudattamisessa 40 vuotta ajassa taaksepäin, sanoo kansainvälisen oikeuden professori Martin Scheinin.

Martin Scheinin tietää erittäin hyvin ihmisoikeuksien noudattamisen 1980-luvulla, koska hän oli SKP:n keskuskomitean jäsen. Silloin kommunistit tukivat esimerkiksi Neuvostoliiton ja DDR:n hallintoa. Näissä maissa ammuttiin ihmisiä rajoille, jos halusivat pois diktatuureista, joita SKP ihaili.

 

[sahaaja]

Vihreiden puheenjohtajalta lakialoite:

Virta ehdottaa, että Suomessa säädettäisiin erillinen rikosnimike tilanteisiin, joissa tekijälle tai uhrille läheinen lapsi altistuu rikokselle. Altistuminen tarkoittaisi rikoksen näkemistä, kuulemista tai läsnäoloa tilanteessa.

Lakimuutos antaisi lapselle uhrin aseman esimerkiksi silloin kun hän näkee toisen vanhemman lyövän toista.

Kuulostaa ihan kannatettavalta, ja nähtävästi muukin eduskunta on ollut sitä mieltä, koska on saanut taakseen yli 100 kansanedustajan allekirjoitukset.

Hienoa, että oppositiostakin nostetaan rakentavia ehdotuksia, ja taitaa olla tovi siitä kun viimeksi on oppositiosta tullut mitään lakialoitetta, joka olisi saanut kansanedustajien enemmistön taakseen ja siten etenemässä.

Rikoslaki | Sofia Virran aloite sai taakseen harvinaisen enemmistön – tällainen olisi ”lapsirauharikos”

Laki tunnistaisi lapsen uhriksi tilanteissa, joissa hän joutuu näkemään kotiväkivaltaa.

www.hs.fi

 

[3dfx]

Ei nuo uhrittomat rikosnimikkeet ole kannatettavia kyllä. Tuossa tilanteessa lapsi on rikoksen silminnäkijä/todistaja eikä uhri. Mun mielestä normi viherehdotus eli tuubaa. Suomessa toki konsensus uhrittomien rikosnimikkeiden lisäämisestä ja valvonnan lisäämisestä joten kansanedustajienkaan kanta ei yllätä ja kaikki sonta menee järjestään läpi tuli sitten hallituksesta tai oppositiosta.

Koska politiikka on slippery slope, kohta kaikki rikosten silminnäkijät, kuulijat, "läsnäolijat" ovat uhreja. Menee tääkin läpi koska suomi.

 

[10YG]

Lohjalainen kehittämispäällikkö Jani Méling (vihreä ryhmä) on epäilyksen alaisena. Käyttänyt veronmaksajien rahoja väärin:

MTV paljastaa: Paljukärryjä kaverilta ja 120 000 euron ennakko hotelliin – poliisi tutkii Valtion koulukotien epäilyttäviä hankintoja

MTV Uutisten selvityksen mukaan Valtion koulukotien hankinnoista paljastuu useita epäiltyjä hankintalain vastaisia hankintoja.

www.mtvuutiset.fi

Valtion koulukotien hankinnoista on paljastunut satojen tuhansien eurojen arvosta epäiltyjä hankintalain vastaisia hankintoja.
THL:n tilaaman sisäisen tarkastuksen otannan mukaan koulukotien kehittämispäällikkö on esitellyt tai tilannut eri hankintoja suorahankintoina yhteensä yli 250 000 euron arvosta vuosien 2022– 2023 aikana ilman hankintailmoitusta ja -sopimusta.
Suorahankinnoista suurin on 76 000 euron traumakoulutus, josta ei ole sisäisen tarkastuksen mukaan tehty hankintailmoitusta eikä -sopimusta. Myöskään suorahankinnan perusteet eivät olleet tarkastuksen mukaan riittävät.
Lisäksi otannassa läpikäytyjen sosiaali- ja terveyspalveluiden suorahankinnoista ei ole tehty hankintalain mukaisia ilmoituksia yli 400 000 euron arvosta.

Kehittämispäällikkö Jani Méling on myös tilannut muun muassa 30 000 euron arvoiset viisi paljukärryä yritykseltä, johon hänellä on henkilökohtainen sidonnaisuus.
Kaupparekisteritietojen mukaan paljukärryt on hankittu yritykseltä, jonka toimitusjohtaja on merkittävässä asemassa myös Mélingin omassa yrityksessä.
Hankintapäätös paljukärryistä on hyväksytty VKK:n johtoryhmässä, ja valtion lastensuojeluyksikön johtajana tuolloin toiminut Kaisa Lepola on allekirjoittanut sen.
Méling (sit.) on myös Lohjan kaupunginvaltuuston ja sivistyslautakunnan jäsen. Hän on osa vihreiden valtuustoryhmää ja hänet on merkitty vihreisiin kaupunginvaltuuston sivuilla.

Mies tilaa viisi paljua yritykseltä, johon on sidonnaisuus. Ihmettelen aina näitä, oli puolue mikä vaan. Miksi asettaa itsensä alttiiksi syytteille, kun kyseessä on vain muutama palju tai pari viulua (marjayrittäjää hyödyntänyt Sorainen).

 

[aukusti]

Mies tilaa viisi paljua yritykseltä, johon on sidonnaisuus. Ihmettelen aina näitä, oli puolue mikä vaan. Miksi asettaa itsensä alttiiksi syytteille, kun kyseessä on vain muutama palju tai pari viulua (marjayrittäjää hyödyntänyt Sorainen).

Samaa olen pohtinut. Joko kyse on pohjattomasta typeryydestä, tai sitten nämä kuviot ovat niin yleisiä, että pitää olla tautisen huono tuuri että näistä jää kiinni. Epäilen valitettavasti jälkimmäistä. Ja nyt jos vedotaan siihen, että Suomessa on maailman vähiten korruptiota, niin ehkä se täällä on vain vähän paremmin peiteltyä, eikä suoranaista setelinvilauttelua joka viranomaisen kohdalla.

 

[Aroparkiainen]

Vihernuoret näyttävät taitonsa pysyä irrallaan todellisuudesta ja vastustavat ehdotusta puolustusteknologian rahoitusta. Missä todellisuudessa tämä porukka elää?

Vihreät nuoret arvostelee puoluejohdon ehdotusta puolustusteknologian rahoituspaketista

Nuorisojärjestö pitää aseteollisuuteen panostamista vihreiden arvojen vastaisena.

yle.fi

​

 

[No Future]

Vihernuoret näyttävät taitonsa pysyä irrallaan todellisuudesta ja vastustavat ehdotusta puolustusteknologian rahoitusta. Missä todellisuudessa tämä porukka elää?

Vihreät nuoret arvostelee puoluejohdon ehdotusta puolustusteknologian rahoituspaketista

Nuorisojärjestö pitää aseteollisuuteen panostamista vihreiden arvojen vastaisena.

yle.fi

​

Toihan menee ihan politiikan pelisääntöjen mukaan: Nuorisojärjestö arvostelee ja kritisoi emopuolueen tekemisiä. Se on vähän niinkuin nuorisojärjestöjen tehtävä, olla kärkevämpiä, kulmikkaampia ja idealistisempia kuin ”vanhempansa”. On aina ollut, ja toivottavasti tulee aina olemaan. Nuorisojärjestöjen ei tarvitse tehdä reaalipolitiikkaa, etenkään asioissa missä heillä ei ole siihen mahdollisuutta ja päätäntävaltaa.

 

[10YG]

Toihan menee ihan politiikan pelisääntöjen mukaan: Nuorisojärjestö arvostelee ja kritisoi emopuolueen tekemisiä. Se on vähän niinkuin nuorisojärjestöjen tehtävä, olla kärkevämpiä, kulmikkaampia ja idealistisempia kuin ”vanhempansa”. On aina ollut, ja toivottavasti tulee aina olemaan. Nuorisojärjestöjen ei tarvitse tehdä reaalipolitiikkaa, etenkään asioissa missä heillä ei ole siihen mahdollisuutta ja päätäntävaltaa.

Vihreät nuoret palaavat Vihreän puolueen vanhaan linjaan. Tämä on vuodelta 2011:

 

[B12]

Toihan menee ihan politiikan pelisääntöjen mukaan: Nuorisojärjestö arvostelee ja kritisoi emopuolueen tekemisiä. Se on vähän niinkuin nuorisojärjestöjen tehtävä, olla kärkevämpiä, kulmikkaampia ja idealistisempia kuin ”vanhempansa”. On aina ollut, ja toivottavasti tulee aina olemaan. Nuorisojärjestöjen ei tarvitse tehdä reaalipolitiikkaa, etenkään asioissa missä heillä ei ole siihen mahdollisuutta ja päätäntävaltaa.

Kaikissa puolueissa nuorisojärjestö on vähän kuin radikaalisiipi.

 

[sahaaja]

Vihreät nuoret palaavat Vihreän puolueen vanhaan linjaan. Tämä on vuodelta 2011:

Tuon kuvan jälkeen on tainnut maailmassa tapahtua jotain esim. 2022?

Nykyinen vihreiden virallinen linjahan löytyy viime vuonna päivitetystä Ulko- ja turvallisuuspoliittisesta ohjelmsta, jossa todetaan mm. seuraavasti:

• Vihreät tukee 2 % tavoitetta puolustusmenoissa, mihin Suomi on sitoutunut jo Nato-jäsenyysprosessin aikana. Lisätään koulutettavien upseerien määrää ja kehitetään upseerien uranäkymiä upseeripulan ratkaisemiseksi.

 

[10YG]

Tuon kuvan jälkeen on tainnut maailmassa tapahtua jotain esim. 2022?

Nykyinen vihreiden virallinen linjahan löytyy viime vuonna päivitetystä Ulko- ja turvallisuuspoliittisesta ohjelmsta, jossa todetaan mm. seuraavasti:

Kirjoitin vanhasta linjasta. Se on mielestäni huolestuttavaa, kun puolue muuttaa linjaansa maanpuolustukseen vasta silloin kun uhka on niin todellinen, että sokea Reettakin sen näkee. Suomen puolustuskykyä on onneksi pidetty yllä siitä huolimatta, että vihreät eivät sitä ole tukeneet.
Olen myös tyytyväinen, että vihreät ovat suurelta osaltaan muuttaneet kantansa ydinvoimaan. Monta vuosikymmentä siinä meni ennen kuin tulivat järkiinsä.
Saavat minun puolestani hävetä historiaansa.

 

[Jeesbox]

Eipä ydinvoimassa suurta järkeä ollut ennen, mut nyt sitä tarvitaan vihreässä siirtymässä, kun mm. liikenne sähköistyy ja vedyistyy.

 

[10YG]

Eipä ydinvoimassa suurta järkeä ollut ennen, mut nyt sitä tarvitaan vihreässä siirtymässä, kun mm. liikenne sähköistyy ja vedyistyy.

Ehkä vihreiden maailmassa tämä on ollut totuus. Tiedevastainen liike oli väärässä.

 

[Jeesbox]

Ehkä vihreiden maailmassa tämä on ollut totuus. Tiedevastainen liike oli väärässä.

Mihin nyt viittaat tiedevastaisuudella ja väärässä olemisella?

 

[ATE]

Eipä ydinvoimassa suurta järkeä ollut ennen, mut nyt sitä tarvitaan vihreässä siirtymässä, kun mm. liikenne sähköistyy ja vedyistyy.

Mihinkäs tällainen eriskummallinen oivallus perustuu? Kyllä sitä sähköä aikaisemminkin tarvittiin. Eikä hiilivoima ollut yhtään puhtaampaa tai vesivoima vähemmän ympäristöongelmallista. Eikä muutkaan ratkaisut ongelmattomampia.

 

[10YG]

Mihin nyt viittaat tiedevastaisuudella ja väärässä olemisella?

Esimerkiksi ydinvoiman vastaisuus. Eikö tämä nyt ole selvä asia kaikille, jotka ovat olleet aikuisia vähintään muutaman vuosikymmenen? Miksi edes kysyt? Minä olen nähnyt tuon hulluuden pitkän ajan.
Tyhmyyden julistus vuodelta 2009:

Vihreät vaativat ydinvoimapäätöksen lykkäämistä

Vihreiden puoluevaltuuskunta vaatii hallitusta lykkäämään päätöstä uudesta ydinvoimalasta. Vihreiden mielestä ydinvoimaa ei tarvita, koska energiankulutus on kääntynyt laskuun.

yle.fi

Jeesus kristus mitä porukkaa:

HS Helsinki | ”Itsekkyyden muistomerkki” vanhentui Helsingin Linnunlaulussa harvinaisen nopeasti – ”En tekisi tänä päivänä”, myönnetään Greenpeacesta

Greenpeace pystytti ”itsekkyyden muistomerkin” Helsingin Linnunlauluun vuonna 2010. Tästä päivästä katsottuna kymmenen vuoden takainen tilanne vaikuttaa jo hyvin kaukaiselta.

www.hs.fi

Aikanaan muistomerkki oli voimakas poliittinen kannanotto: ympäristöjärjestö Greenpeace kaiverrutti siihen lisäydinvoiman puolesta äänestäneiden kansanedustajien nimet. Greenpeacen mukaan se muistuttaisi vielä satojenkin vuosien päästä, miten pieni joukko teki useita sukupolvia koskevan päätöksen.
Viime talvena puolueen entinen puheenjohtaja Ville Niinistö myönsi, että puolueen ydinvoimavastustus on ollut osin ylimitoitettua.

Linnunlaulun muistomerkkiin kaiverretut nimet alkavat olla jo hyvin haalistuneita. Yksi mainituista on kokoomuksen kansanedustaja Ben Zyskowicz. Hänellä on muistomerkistä selvä kanta. ”Pidän kunnia-asiana, että nimeni on muistomerkissä.”

 

[Jeesbox]

Esimerkiksi ydinvoiman vastaisuus.

Sanotaanko näin, et tiedevastaisuutta olisi ennemminkin pitää jääräpäisesti kiinni vanhasta, kun maailma ympärillä muuttuu.

 

[Jeesbox]

Eikä muutkaan ratkaisut ongelmattomampia.

Jotenkin kummasti Suomessa tuulivoiman rakentaminen on tällä hetkellä markkinaehtoisesti kannattavaa.

 

[ATE]

Jotenkin kummasti Suomessa tuulivoiman rakentaminen on tällä hetkellä markkinaehtoisesti kannattavaa.

Varmaan tiedät että tuulivoima on ottanut isoja harppauksia kehityksessä ihan viime aikoina. Siinä on vielä lisäksi myös omat ongelmansa tuotannon kanssa.

 

[Jeesbox]

Varmaan tiedät että tuulivoima on ottanut isoja harppauksia kehityksessä ihan viime aikoina. Siinä on vielä lisäksi myös omat ongelmansa tuotannon kanssa.

Nii, mut on tämäkin kehittyminen pitänyt jostain ja joskus aloittaa.

Ihan mielenkiinnosta, että mitä nämä harppaukset ovat?

 

[ATE]

Nii, mut on tämäkin kehittyminen pitänyt jostain ja joskus aloittaa.

Ihan mielenkiinnosta, että mitä nämä harppaukset ovat?

Olisiko meidän sitten pitänyt polttaa hiiltä vaan kunnolla tai pilata vielä useammat järvet ennen kuin tuulivoimasta tuli kannattavaa?

Uskoisin että akkutekniikan kehittyminen on merkittävin kehitysaskel mitä nyt on tullut. Eikä se ole sellainen joka olisi tuosta vain halutessa kehitetty noin vain.

 

[Jeesbox]

Olisiko meidän sitten pitänyt polttaa hiiltä vaan kunnolla tai pilata vielä useammat järvet ennen kuin tuulivoimasta tuli kannattavaa?

Jotenkin tuntuu, et maalitolpat siirtyy. Kuinkahan kaukaisesta menneisyydestä mahdat puhua? Itse haluan vain sanoa, että onneksi (ja varmaan juuri siksi, ettei haluttu polttaa hiiltä, eikä padota jokia) tuulivoimaa alettiin tukemaan ja näin siihen liittyvää osaamista kannatti kehittää. Ja kuten sanoin, nykyään se on kannattavaa markkinaehtoisestikkin.

 

[ATE]

Jotenkin tuntuu, et maalitolpat siirtyy. Kuinkahan kaukaisesta menneisyydestä mahdat puhua? Itse haluan vain sanoa, että onneksi (ja varmaan juuri siksi, ettei haluttu polttaa hiiltä, eikä padota jokia) tuulivoimaa alettiin tukemaan ja näin siihen liittyvää osaamista kannatti kehittää. Ja kuten sanoin, nykyään se on kannattavaa markkinaehtoisestikkin.

Sinähän väitit että ydinvoimassa ei ollut suurta järkeä ennen? Ennen ei ollut tuulivoima kannattavaa mm. teknisistä syistä. Ei tälle nyt oikein löydy perusteluja näemmä että miksi muut vaihtoehdot olisi ollut ydinvoimaa parempia. Ydinvoimaa Suomessa on ollut ~ 50+ vuotta. Muualla maailmassa vielä kauemman.

Ydinvoimalla oli ihan yhtä tarpeellinen kysyntä ennenkin kuin nyt ja ihan samoista syistä.

 

[Jeesbox]

Sinähän väitit että ydinvoimassa ei ollut suurta järkeä ennen? Ennen ei ollut tuulivoima kannattavaa mm. teknisistä syistä. Ei tälle nyt oikein löydy perusteluja näemmä että miksi muut vaihtoehdot olisi ollut ydinvoimaa parempia. Ydinvoimaa Suomessa on ollut ~ 50+ vuotta. Muualla maailmassa vielä kauemman.

Ydinvoimalla oli ihan yhtä tarpeellinen kysyntä ennenkin kuin nyt ja ihan samoista syistä.

Lähinnä kiinnosti tietää, että mitä tarkoitat, kun sanot: "Ennen, kun tuulivoimasta tuli kannattavaa". Toihan teoriassa kattaa kaiken ajan siitä pisteestä taaksepäin, kun tuulivoimasta tuli markkinaehtoisesti kannattavaa.

 

[No Future]

Suomessa on kai kaikki puolueet kokoomusta lukuunottamatta vastustaneet ydinvoimaa jossain vaiheessa. Huolestuttavaa takinkääntelyä siis kaikilta?

 

[atobee]

Suomessa on kai kaikki puolueet kokoomusta lukuunottamatta vastustaneet ydinvoimaa jossain vaiheessa. Huolestuttavaa takinkääntelyä siis kaikilta?

Kerrot ensiksi oletuksen ja sitten vetoat siihen?

 

[No Future]

Kerrot ensiksi oletuksen ja sitten vetoat siihen?

Itse olisin huolissani jos puolueiden linjaukset ja tavoitteet ei muuttuisi vuosikymmenien kuluessa ja maailmanmenon mukana.

 

[takomo]

On se merkillistä, että yksilönvapauksien puolustajana mieluusti profiloituvat vihreät muuttuvat "liberaaleista" autoritäärisiksi tyranneiksi, kun teema vaihtuu seksistä ja huumeista demokratian kivijalkaan sananvapauteen. Keskiviikon A-studiossa oli eturivin vihreä poliitikko keskustelemassa PS:n Sebastian Tynkkysen kanssa, ja vähemmän yllättäen vihreä propagoi innosta pinkeänä sosiaalisen median kontrollia.

Lopussa tulikin oikein pysäyttävä repäisy:
"..se, mihin sääntelemätön sosiaalinen media johtaa. Me tiedetään, että rohinga-vähemmistön kansanmurha Myanmarissa johtui 2017 kansanryhmää vastaan tehdystä kiihottamisesta ja kymmenettuhannet ihmiset menetti henkensä, miljoona pakeni Bangladeshiin, ja MEta ja Facebook on ollu todennäköinen tätä kansanmurhaa voimistava tekijä, eli siellä niinku kiihottavaa viestiä levitettiin niin kauan kunnes se tuli niinku leimahti, ja täntyyppisiin asioihin pitää puuttua..."

Onhan tämä vihreälläkin mittarilla paksua disinformaatiota!
- alkuun oikea kunnon porttiteoria: kansanmurha on deterministinen seuraus, jos somea ei säännellä. Ei mikään ehkä, vaan niin siinä käy.
- historiallinen konteksti: rohingat on olleet vuosisatoja tukkanuottasilla ja viime vuosikymmeninä rohingoja vastaan on ollut operaatioita kerran vuosikymmenessä jos ei useammin. Nyt rohingat aloittivat terrorin ja murhaamisen ihan itse. Ehkä somella on ollut vaikutusta mutta ei se missään nimessä mikään mustan valkoiseksi maalannut tekijä ole ollut.
- Facebookin roolia kun on tutkittu on osoittautunut, että eniten oli levinnyt julkishallinnon tuottama vihapuhe, erityisesti armeijan tilit olivat kunnostautuneet. Ei tapahtumat mitään rivikansalaisten tai edes rivipoliitikoiden kirjoittelun seurausta ole olleet. Siinä taas ei ole mitään uutta, että viranomaisten masinoimalla vihapuheella tapaa olla karmeat seuraukset, ihan mediasta riippumatta.

 

[10YG]

^Ville Niinistö on johtavia suomalaisia pölhöpopulisteja. Samaa sarjaa kuin Matias Mäkynen, Jussi Saramo ja Paavo Arhinmäki. Ei noita voi kukaan ottaa tosissaan. Niinistön päällehuutelu A-studiossa oli odotettavaa ja säälittävää.

 

[Jeesbox]

On se merkillistä, että yksilönvapauksien puolustajana mieluusti profiloituvat vihreät muuttuvat "liberaaleista" autoritäärisiksi tyranneiksi, kun teema vaihtuu seksistä ja huumeista demokratian kivijalkaan sananvapauteen.

Ehkäpä kyse on siitä, että sananvapaus alkaa syömään muita vapauksia. Miltä kuulostaisi vaikka masentuneen henkilön itsemurhaan yllyttäminen X:ssä? Ei varmaan sinunkaan mielestä hyvältä, joten sääntelyä tarvitaan. Onneksi EU:ssa on sitä tehty. USA:ssa asia lienee eri.

 

[JCSH]

Ehkäpä kyse on siitä, että sananvapaus alkaa syömään muita vapauksia. Miltä kuulostaisi vaikka masentuneen henkilön itsemurhaan yllyttäminen X:ssä? Ei varmaan sinunkaan mielestä hyvältä, joten sääntelyä tarvitaan. Onneksi EU:ssa on sitä tehty. USA:ssa asia lienee eri.

Juu, tässä sananvapaus keskustelussa usein unohtuu se, että se sananvapaus on vain yksi perusoikeus muiden joukossa. Yksi perusoikeus ei voi jyrätä muiden perusoikeuksien yli, joten jos se alkaa aiheuttamaan liian suurta uhkaa muille perusoikeuksille, niin sitten laitetaan pystyyn niitä rajoituksia.
Liikkumisvapaus ei anna oikeutta ajaa kaupungin keskustassa sata lasissa.
Elinkeinovapaus ei anna oikeutta pyörittää ponzihuijauksia tai myydä heroiinia.
Omaisuuden suoja ei suojaa sun Bemaria jos parkkaat sen pelastustielle.
Yksityisyyden suoja ei estä poliiseja tulemasta sun kämppään jos hakkaat vaimoasi.
jne. jne.

 

[Rullakebab]

Miltä kuulostaisi vaikka masentuneen henkilön itsemurhaan yllyttäminen X:ssä?

Rikokseen yllyttäminen on jo kiellettyä.

 

[JCSH]

Rikokseen yllyttäminen on jo kiellettyä.

Itsemurha ei taida olla rikos?

Mutta kuitenkin rikokseen yllyttäminen on esimerkki asiasta, jossa sananvapautta on rajattu, koska se aiheuttaa liian suurta haittaa muiden ihmisten perusoikeuksiin.

 

[JLM]

Harvemmin sananvapauden rajoittamista kuitenkaan perustellaan sillä että joku on yllyttänyt toista tekemään jotain. Tosin sellaisesta on kyllä jaettu tuomioitakin. Yleensä se motiivi on rajoittaa sellaista puhetta, mikä kyseenalaistaa tiettyjä ideologisia päämääriä ja käytäntöjä. Ja toki se on aina "kaikkien parhaaksi"... sitten kun sitä jatketaan tarpeeksi pitkään ja jatkuvasti tiukentaen niin lopulta perusoikeutesi on puhua niin kuin määrätään.

 

[ATE]

Miten se sananvapaus "alkaa syömään" nyt yhtäkkiä niitä muita oikeuksia? Meillä on sananvapauden rajat jo aika kauan aikaa sitten määritelty. Kunnianloukkaus, yksityisyyttä loukkaavan tiedon levittäminen, rikokseen yllytys, kansanryhmää vastaan kiihottaminen jne. Siellä oikeuksissa missään EI OLE muumuassa oikeutta olla loukkaantumatta ja oikeutta ikäviltä kommenteilta mainitakseni muutamia. Eikä siellä varsikaan ole haastattelujen antamista ja julkaisemisen kieltoa kuten viimeisimmät aivopierut että AfD:n haastattelu uhkaa demokratiaa.

Mikä nyt oikein on muuttunut? Internetkin nyt on jo tainnut olla olemassa neljättä vuosikymmentä ja sosiaaliset mediat varmaan kolmisenkymmentä vuotta.

 

[Rullakebab]

Itsemurha ei taida olla rikos?

Olet oikeassa, ei ole enää

 

[10YG]

Siirsin sanottavani oikeaan sananvapauskeskusteluun. Nykyiset vihreät ovat uhka sananvapaudelle.

 

[Jeesbox]

sitten kun sitä jatketaan tarpeeksi pitkään ja jatkuvasti tiukentaen niin lopulta perusoikeutesi on puhua niin kuin määrätään.

Slippery slope virhepäätelmä detected.

 

[JLM]

Slippery slope virhepäätelmä detected.

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin slippery slope ei ole virhepäätelmä kaikissa tilanteissa, ainoastaan niissä missä seurausten ketju on heikosti perusteltavissa.

 

[Jeesbox]

Jos nyt tarkkoja ollaan, niin slippery slope ei ole virhepäätelmä kaikissa tilanteissa, ainoastaan niissä missä seurausten ketju on heikosti perusteltavissa.

"When the initial step is not demonstrably likely to result in the claimed effects, this is called the slippery slope fallacy." (Slippery slope - Wikipedia)

Eipä tossa sulla ollut mitään perusteita. Oikeastaan sulla oli siinä salaliittoteoria, että: "Yleensä se motiivi on rajoittaa sellaista puhetta, mikä kyseenalaistaa tiettyjä ideologisia päämääriä ja käytäntöjä."

Lähteitä tuolle odotellessa...

 

[Timo 2]

Yleensä se motiivi on rajoittaa sellaista puhetta, mikä kyseenalaistaa tiettyjä ideologisia päämääriä ja käytäntöjä."

Lähteitä tuolle odotellessa...

Lähteitä että taivas on sininen?

Tule pois kiven alta ja vedä pääsi ulos tynnyristä niin voit mahdollisesti nähdäkkin jotain.

Mutta avitetaan hieman: esim vihreiden ulostulot jos kehtaa arvostella akkosliikettä ja/tai niiden agendaa. Myös maahanmuutto on hyvä esimerkki, jossa erilaisilla leimakirveillä yritetään vaintaa kritiikki ja aletaan puhumaan rasismista ja fobioista.

 

[Jeesbox]

Lähteitä että taivas on sininen?

Tämäpä kommentti ei juuri edistänyt keskustelua.

akkosliikettä

Mikä tämä on?

Myös maahanmuutto on hyvä esimerkki, jossa erilaisilla leimakirveillä yritetään vaintaa kritiikki ja aletaan puhumaan rasismista ja fobioista.

Nii, no jos kävelee kuin ankka, vaakkuu kuin ankka, ni eiköhän se sit myös ole ankka. Paitsi, jos sanoja aletaan määrittelemään uudestaan, kuten persusto Halliksesta mallia ottaen usein tekee.

Voit toki liittää mukaan jonkun ajankohtaisen yksittäistapauksen, jota voidaan spekuloida. Persut on kuitenkin tutkitusti Suomen rasistisin puolue, ni sen kaltainen mölinä ei sieltä ole mitenkään tavatonta. Ja tietty mölinään sit usein myös vastataan, koska se tulee korkealta taholta, ni jotain ajankohtaista keskustelua saatat löytää.

 

[Sikatiiker]

Eipä mitään uutta auringon alla vihreiden kansanedustaja Fatim Diarran lentomatkustelussa kaukomaille sillä vasta-argumenttikin on tuttua kaksinaismoralismia: muiden kansanedustajien lentäessä työmatkoja kotimaassa ilmasto lakkaa väliaikaisesti olemasta vihreälle periaatekysymys ja oma taksimatkakuninkuus ja lahjalennot kaukomaille ovat ok.

 

[PalleX]

Eipä mitään uutta auringon alla vihreiden kansanedustaja Fatim Diarran lentomatkustelussa kaukomaille sillä vasta-argumenttikin on tuttua kaksinaismoralismia: muiden kansanedustajien lentäessä työmatkoja kotimaassa ilmasto lakkaa väliaikaisesti olemasta vihreälle periaatekysymys ja oma taksimatkakuninkuus ja lahjalennot kaukomaille ovat ok.

Mieskin piti raahata mukaan saastuttamaan maapalloa.

 

[ATE]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Fatim Diarra lyö jauhot suuhun arvostelijoille pettämättömällä logiikalla. Melkoista ulosantia kansanedustajalta.

 

[Naamapalmu]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Fatim Diarra lyö jauhot suuhun arvostelijoille pettämättömällä logiikalla. Melkoista ulosantia kansanedustajalta.

Mitä nämä tekopyhät moraalisaarnaajat odottivat, kun saarnaavat ihmisille näitä "älä tee niin kuin minä teen, vaan niin kuin minä sanon" juttujaan. Elä niin kuin opetat.