Vihreät - De Gröna

[JCSH]

Höpö höpö, Vihreät ovat olleet aina glopaalisti ydinvoimaa vastaa, ei siinä selittelyt auta.
Ilman tuota vastustusta ydinvoima olisi huomattavasti suuremmassa käytössä sekä voimaloita olisi kyetty kehittämään, nyt tuotetaan glopaalisesti sähköautoihin energia fossiilisilla polttoaineilla.

Siis vihreä liike on kyllä vastustanut ydinvoimaa globaalistikin. En mä sitä kiellä. Mutta vihreä liike ei ole tuossa ollut yksin vaan kyseessä oli aika systemaattinen pelko 70- ja 80-luvun onnettomuuksien jälkeen. Eli vihreä liike ei ole syy sille miksi globaalilla tasolla ydinvoiman rakentaminen lakkasi kuin seinään vaan se oli asia jolle oli paljon laajempaa kannatusta kuin mitä vihreällä liikkeellä on missään vaiheessa ollut. Toki yksittäisiä poikkeuksia, kuten Saksa, löytyy mutta laajemmalla skaalalla vihreä liike ei ole syy siihen miksi ydinvoiman rakentaminen lakkasi kuin seinään. Hitto, Yhdysvalloissa vihreä liike ei ole missään vaiheessa ollut merkittävä (paitsi ehkä nyt ihan viime vuosina se on alkanut nostaan päätänsä New Green Dealin ja vastaavien mukana) ja Yhdysvalloissa uusien voimaloiden rakentaminen lopetettiin ennen kuin vihreä liike oli edes varsinaisesti muodostunut maailmalla.

Ja onhan tämä nähty ihan Suomessakin ydinvoima äänestyksissä. Joo, Vihreillä on ollut kategorinen vastustus ydinvoimaa kohtaan mutta yhtälailla sitä vastustusta on löytynyt kaikista muista puolueista.

 

[JCSH]

Ja sanotaan vielä näin ettei jää epäselvyyttä:
Suomen Vihreiden kanta ydinvoiman rakentamiseen Suomessa ei ole hirveän looginen. Koska erilaiset turvallisuusaspektit on Suomessa todella hyvässä kunnossa. Täällä on vakaa maaperä, suht vakaat säät, luotettava yhteiskuntajärjestelmä ja toimiva valtionhallinto. Eli puitteet on kunnossa ja mulla ei ole mitään suuria pelkoja ydinturvallisuuden kanssa Suomessa (tähän varmaan myös vaikuttaa se että sattuneista syistä tiedän reippaasti sitä keskiverto kansalaista enemmän että kuinka tehokkaasti noita ydinvoimaloita syynätään Suomessa).

Mutta jos olisin jonkun muun maan asukas niin mun kanta olisi todennäköisesti radikaalisti erilainen. Esim. jos asuisin USA:ssa niin olisin paljon skeptisempi ydinvoimaa kohtaan. Ensinnäkin nuo ympäristötekijät ovat täysin erilaiset, länsirannikolla on epävakaa maaperä ja itä- ja etelärannikoilla astetta ankarampia myrskyjä. Mutta noita enemmän olisi aivan helvetin skeptinen Yhdysvaltojen hallinnon valvontakyvyn osalta. Koska ne ovat useaan otteeseen osoittaneet sen että tärkeitä turvallisuusasioita valvotaan erittäin leväperäisesti. Ja ydinturvallisuus on sellainen asia että sitä pitää oikeasti valvoa.
Ja sama pätee moniin muihin maihin. En haluaisi että Venäjälle rakennetaan lisää ydinvoimaa, en haluaisi sitä jos asuisin Venäjällä ja en halua sitä edes kun asun Suomessa (ainakaan lähellekään Suomen rajaa).

Joten globaalilla skaalalla ydinvoiman vastustuksessa on paljon enemmän järkeä kuin Suomessa. Toki lopullinen vastaus on aina jonkinsorttisen riskianalyysin takana missä katsotaan ydinvoiman riskit vs ydinvoiman käyttämättä jättämisen haitat.

 

[10YG]

Jokainen vihreitä seurannut tietää, että heidän perusajatuksensa on vuosikymmenien ajan ollut ydinvoiman vastustus Suomessa ja kaikkialla.
Tämä on aina ollut tiedevastainen ajatus, jota puolue on Suomessakin varjellut. On aivan turha tulla kirjoittamaan uusiksi menneitä syntejä, jos nyt puolueeseen on liittynyt joitakin järjen ääniä.

Vihreät Suomessa on ydinvoimavastaisuudelleen tehnyt niin paljon pahaa ilmastolle vuosikymmenien ajan, että sitä ei voi koskaan antaa anteeksi. Puolue, joka mainostaa itseään vihreänä, on oikeasti hiilenmusta.
Sama pätee tietysti saksalaisiin vihreisiin, joita suomalaiset vihreät ovat pitäneet roolimalleina vuosikymmenien ajan.

 

[Paapaa]

Jokainen vihreitä seurannut tietää, että heidän perusajatuksensa on vuosikymmenien ajan ollut ydinvoiman vastustus Suomessa ja kaikkialla

Onneksi tämä suuntaus näyttää hiukan lientyneen. Ei ole onneksi Vihreillä mahdollisuutta kaataa yhtään voimalahanketta Suomessa, eivätkä kai ole kaataneetkaan. Vastustaa toki voivat ja lähteä hallituksista, mutta ei tällä vaikutusta ole ollut investointeihin. He myös tukevat Suomen nykyisten voimaloiden käyttöä eivätkä kai aja mitään ennenaikaista alasajoa.

 

[ichijiro]

Isompi osa Vihreistä on nykyään ydinvoiman kannalla kuin sitä vastaan.

ydinvoima arkistot - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

www.viite.fi

Ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeintä - ydinvoima osana energiapalettia - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

Etenkin vaalien alla Vihreitä tentataan usein suhtautumisesta ydinvoimaan osana ilmastonmuutoksen torjuntaa. Välillä tuntuu, että ydinvoimaa käytetään vain lyömäaseena Vihreitä vastaan, vaikka laajempi kysymys keinoista torjua ilmastonmuutosta olisi tärkeämpi. Suhtautuminen ydinvoimaan lienee...

www.viite.fi

Viite - Tieteen ja teknologian Vihreät

 

[Naamapalmu]

Tietysti hienoa, että Vihreät hiljaa siirtyy ydinvoiman kannalle. Mitä tulee ydinvoiman vastustukseen kaikissa puolueissa, niin tottakai sitä on, mutta on eri asia onko yli 75% ydinvoiman puolesta ja loput eos sekä ei. Esimerkiksi miehissä ydinvoimaa kannattaa lähes 75%, kun taas naisissa se on noin 35%, kertoo myös siitä, että Vihreät ovat enemmän naisten puolue.

 

[10YG]

Onneksi tämä suuntaus näyttää hiukan lientyneen. Ei ole onneksi Vihreillä mahdollisuutta kaataa yhtään voimalahanketta Suomessa, eivätkä kai ole kaataneetkaan. Vastustaa toki voivat ja lähteä hallituksista, mutta ei tällä vaikutusta ole ollut investointeihin. He myös tukevat Suomen nykyisten voimaloiden käyttöä eivätkä kai aja mitään ennenaikaista alasajoa.

Vihreiden tiedevastainen mielipide on saastuttanut mielipideilmastoa Suomessa ennen kuin puolue edes perustettiin.
Totta kai tällä propagandalla on ollut vaikutus siihen rakennetaanko Suomeen lisää ydinvoimaa vai ei.

Jos ei olisi ollut tiedevastaista vihreätä liikettä ja ei olisi ollut neuvostoliittolaista työkulttuuria Tšernobylissä, olisi meillä ollut puhdasta energiatuotantoa Euroopassa jo vuosikymmenien ajan. Olisimme säästäneet rahaa, ihmishenkiä ja kaikilla olisi parempi olla.

 

[Naamapalmu]

Isompi osa Vihreistä on nykyään ydinvoiman kannalla kuin sitä vastaan.

ydinvoima arkistot - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

www.viite.fi

Ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeintä - ydinvoima osana energiapalettia - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

Etenkin vaalien alla Vihreitä tentataan usein suhtautumisesta ydinvoimaan osana ilmastonmuutoksen torjuntaa. Välillä tuntuu, että ydinvoimaa käytetään vain lyömäaseena Vihreitä vastaan, vaikka laajempi kysymys keinoista torjua ilmastonmuutosta olisi tärkeämpi. Suhtautuminen ydinvoimaan lienee...

www.viite.fi

Viite - Tieteen ja teknologian Vihreät

Kysymysasettelu on oleellinen, Vihreistä siis noin 32% suhtautuu myönteisesti ydinvoimaan...

Kokoomuksessa taas lähes 75%...

 

[10YG]

Isompi osa Vihreistä on nykyään ydinvoiman kannalla kuin sitä vastaan.

ydinvoima arkistot - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

www.viite.fi

Ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeintä - ydinvoima osana energiapalettia - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

Etenkin vaalien alla Vihreitä tentataan usein suhtautumisesta ydinvoimaan osana ilmastonmuutoksen torjuntaa. Välillä tuntuu, että ydinvoimaa käytetään vain lyömäaseena Vihreitä vastaan, vaikka laajempi kysymys keinoista torjua ilmastonmuutosta olisi tärkeämpi. Suhtautuminen ydinvoimaan lienee...

www.viite.fi

Viite - Tieteen ja teknologian Vihreät

Ovat olleet sataprosenttisesti ydinvoimaa vastaan 1980-luvulta asti.
Jos nyt ovat tulleet järkiinsä, niin olen tyytyväinen.

 

[Naamapalmu]

Ovat olleet sataprosenttisesti ydinvoimaa vastaan 1980-luvulta asti.
Jos nyt ovat tulleet järkiinsä, niin olen tyytyväinen.

No eivät vielä ole tulleet järkiinsä, mutta onneksi suuntaus on oikeanlainen.

 

[JCSH]

Jos ei olisi ollut tiedevastaista vihreätä liikettä ja ei olisi ollut neuvostoliittolaista työkulttuuria Tšernobylissä, olisi meillä ollut puhdasta energiatuotantoa Euroopassa jo vuosikymmenien ajan. Olisimme säästäneet rahaa, ihmishenkiä ja kaikilla olisi parempi olla.

Tuskin olisi ollut koska ydinvoiman kohdalla oltiin lyömässä jo jarrua ennen Tsernobyliä. Tsernobyl oli vain se lopullinen niitti.
Ja tuolle jarrutukselle syynä ei ollut neuvostoliittolainen työkulttuuri vaan ihan amerikkalainen kapitalistinen huolimattomuus.

 

[D`Walker]

Tuolla Viiteellä on sivustonsa mukaan päälle 500 jäsentä. Vihreällä liikkeellä oli wikipedian mukaan vuonna 2017 vajaa 9000 jäsentä, nykyään varmaan enemmänkin. Pieni näpertelykerho siis kyseessä. Taitaa kyseessä olla samanlainen koijaus kun Kokoomuksen maahanmuuttokriittisyys aina vaalien alla, sillä Vihreiden poliittisessa tavoiteohjelmassa ei mainita ydinvoimasta selkeää kantaa.

En toki vastusta, jos muutosta on tulossa. Lupaan äänestää heti vihreää ehdokasta, kun oikeasti ovat puolueena tieteen ja luonnon puolella.

 

[Taivaankulkija]

Mistä tuo väite, että enemmistö kannattaa ydinvoimaa? Se, että kuuluu viitteeseen, ei tarkoita, että kannattaa ydinvoimaa.

Minä en usko, että enemmistö vihreistä vieläkään kannattaa ydinvoimaa mikä näkyi esim. vaalikone vastauksissa. Hesarin "Eduskunnan pitäisi antaa lupia uusille ydinvoimaloille." Väitteeseen eduskuntaan valitut henkilöt olivat vastanneet 11 täysin eri mieltä, 6 jonkin verran eri mieltä, 1 jonkin verran samaa mieltä ja 1 täysin samaa mieltä. Petelius ei ollut vastannut vaalikoneeseen mitään.

 

[Naamapalmu]

Tuolla Viiteellä on sivustonsa mukaan päälle 500 jäsentä. Vihreällä liikkeellä oli wikipedian mukaan vuonna 2017 vajaa 9000 jäsentä, nykyään varmaan enemmänkin. Pieni näpertelykerho siis kyseessä. Taitaa kyseessä olla samanlainen koijaus kun Kokoomuksen maahanmuuttokriittisyys aina vaalien alla, sillä Vihreiden poliittisessa tavoiteohjelmassa ei mainita ydinvoimasta selkeää kantaa.

En toki vastusta, jos muutosta on tulossa. Lupaan äänestää heti vihreää ehdokasta, kun oikeasti ovat puolueena tieteen ja luonnon puolella.

Tuo oli Kantar TSN tekemä kysely, jossa Kokoomus oli ydinvoima myönteisin puolue muistaakseni noin 75%, Vihreissä lukema oli ilmeisesti tuon sivuston mukainen, eli 32%. Miehissä lukemat oli jotain 75% ja naisissa 35%. Joku voi kaivaa kyselyn ja kertoa tarkemmin.

 

[10YG]

Tuskin olisi ollut koska ydinvoiman kohdalla oltiin lyömässä jo jarrua ennen Tsernobyliä. Tsernobyl oli vain se lopullinen niitti.
Ja tuolle jarrutukselle syynä ei ollut neuvostoliittolainen työkulttuuri vaan ihan amerikkalainen kapitalistinen huolimattomuus.

"Kapitalistinen huolimattomuus"? Just joo.

Ranska on hyvä esimerkki. Järki päässä ja ydinvoimaloita on.
Jatka jossakin kontrafaktuaalinen historia -ketjussa pohdintaasi. Minä en ota tähän sinun pohdintaasi enää osaa.

 

[aukusti]

"Kapitalistinen huolimattomuus"? Just joo.

Ranska on hyvä esimerkki. Järki päässä ja ydinvoimaloita on.
Jatka jossakin kontrafaktuaalinen historia -ketjussa pohdintaasi. Minä en ota tähän enää osaa.

Tarkoittaa ehkä Three Mile Islandin onnettomuutta?

 

[10YG]

Tarkoittaa ehkä Three Mile Islandin onnettomuutta?

Jossa ei kuollut kukaan.

Elokuvista tuon ajan ihmiset saivat väärän käsityksen:

Three Mile Island accident - Wikipedia

en.wikipedia.org

Täyttä huuhaata.
Eppu Normaali meni samaan lankaan:
Onnettomuus ei aiheuttanut henkilövahinkoja eikä merkittäviä ympäristövaikutuksia.[5][6][1] Voimakas julkinen reaktio onnettomuuteen selittyy ainakin kolmella asialla. Ensinnäkin, 12 päivää ennen onnettomuutta oli julkaistu hittielokuva The China Syndrome (suom. Kiina-ilmiö), joka käsitteli ydinvoimakatastrofia[7], toiseksi virallista tietoa koettiin olevan niukasti saatavilla heti onnettomuuden jälkeen ja kolmanneksi ydinvoimavastaisten poliitikkojen ja kansalaisaktivistien lausunnoilla.[8] Suomessakin populäärimusiikkiyhtye Eppu Normaali lauloi onnettomuudesta hittikappaleessaan "Suomi-ilmiö".

 

[JCSH]

"Kapitalistinen huolimattomuus"? Just joo.

Ranska on hyvä esimerkki. Järki päässä ja ydinvoimaloita on.
Jatka jossakin kontrafaktuaalinen historia -ketjussa pohdintaasi. Minä en ota tähän enää osaa.

Se mikä aiheutti jarrutuksen uusien ydinvoimaloiden rakentamisessa (tosin se oli jo hiipunut aiemmin 70-luvulla) oli Three Mile Island vuonna 1979. Ja siinä kyse oli juurikin kapitalistien huolimattomuudesta.
Sitten kun sen päälle tuli Tsernobyl niin se jarru polkaistiin ihan pohjaan ja jäi päälle pariksi kymmeneksi vuodeksi. Ja sitten kun siltä jarrulta oltiin juuri alettu nostaa jalkaa niin tuli Fukushima.

Eli joo, vihreä liike ja neuvostoliittolaisten kämmit ovat kyllä ehdottomasti haitanneet ydinvoiman rakentamista. Mutta sitä on myös haitannut amerikkalaisten kämmit ja japanilaisten kämmit (yhdistettynä luonnonvoimiin).

 

[JCSH]

Jossa ei kuollut kukaan.

Elokuvista tuon ajan ihmiset saivat väärän käsityksen:

Three Mile Island accident - Wikipedia

en.wikipedia.org

Täyttä huuhaata.
Eppu Normaali meni samaan lankaan:
Onnettomuus ei aiheuttanut henkilövahinkoja eikä merkittäviä ympäristövaikutuksia.[5][6][1] Voimakas julkinen reaktio onnettomuuteen selittyy ainakin kolmella asialla. Ensinnäkin, 12 päivää ennen onnettomuutta oli julkaistu hittielokuva The China Syndrome (suom. Kiina-ilmiö), joka käsitteli ydinvoimakatastrofia[7], toiseksi virallista tietoa koettiin olevan niukasti saatavilla heti onnettomuuden jälkeen ja kolmanneksi ydinvoimavastaisten poliitikkojen ja kansalaisaktivistien lausunnoilla.[8] Suomessakin populäärimusiikkiyhtye Eppu Normaali lauloi onnettomuudesta hittikappaleessaan "Suomi-ilmiö".

Oli miten oli, TMI on se syy minkä takia esimerkiksi USA:ssa uusien ydinvoimaloiden rakentaminen loppui kuin seinään. TMI:n jälkeen USA:ssa ei annettu rakennuslupaa yhdellekään uudelle ydinvoimalalle ennen vuotta 2012. Ainoat lisäkapasiteetit tuona aikana tulivat siitä kun jo rakenteilla olevat voimalat rakennettiin valmiiksi ja niistäkin suuri osa todella myöhässä ja kalliimmalla koska TMI:n jälkeen turvallisuusstandardit vedettiin uusiksi.

 

[aukusti]

Jossa ei kuollut kukaan.

Elokuvista tuon ajan ihmiset saivat väärän käsityksen:

Three Mile Island accident - Wikipedia

en.wikipedia.org

Täyttä huuhaata.
Eppu Normaali meni samaan lankaan:
Onnettomuus ei aiheuttanut henkilövahinkoja eikä merkittäviä ympäristövaikutuksia.[5][6][1] Voimakas julkinen reaktio onnettomuuteen selittyy ainakin kolmella asialla. Ensinnäkin, 12 päivää ennen onnettomuutta oli julkaistu hittielokuva The China Syndrome (suom. Kiina-ilmiö), joka käsitteli ydinvoimakatastrofia[7], toiseksi virallista tietoa koettiin olevan niukasti saatavilla heti onnettomuuden jälkeen ja kolmanneksi ydinvoimavastaisten poliitikkojen ja kansalaisaktivistien lausunnoilla.[8] Suomessakin populäärimusiikkiyhtye Eppu Normaali lauloi onnettomuudesta hittikappaleessaan "Suomi-ilmiö".

Joo, en ole ollenkaan eri mieltä, arvelin kapitalismiheiton vain viittavan tuohon tapahtumaan.

 

[10YG]

Se mikä aiheutti jarrutuksen uusien ydinvoimaloiden rakentamisessa (tosin se oli jo hiipunut aiemmin 70-luvulla) oli Three Mile Island vuonna 1979. Ja siinä kyse oli juurikin kapitalistien huolimattomuudesta.
Sitten kun sen päälle tuli Tsernobyl niin se jarru polkaistiin ihan pohjaan ja jäi päälle pariksi kymmeneksi vuodeksi. Ja sitten kun siltä jarrulta oltiin juuri alettu nostaa jalkaa niin tuli Fukushima.
Eli joo, vihreä liike ja neuvostoliittolaisten kämmit ovat kyllä ehdottomasti haitanneet ydinvoiman rakentamista. Mutta sitä on myös haitannut amerikkalaisten kämmit ja japanilaisten kämmit (yhdistettynä luonnonvoimiin).

Älä nyt hyvä ihminen jatka vihreän liikkeen valheellista propagandaa.

Japanissa kuoli yli 15 000 ihmistä tsunamin takia. Yksikään ei kuollut ydinvoimaloiden takia:
"Kukaan ydinvoimalaitoksen työntekijä tai väestön edustaja ei sairastunut säteilysairauteen tai saanut hoitoa vaativia paikallisia säteilyvammoja. Kuolintapauksia liittyy evakuointiin ja muihin kuin säteilyn aiheuttamiin terveysvaikutuksiin. "

Fukushiman ydinvoimalaitoksen onnettomuus

www.stuk.fi

Toistan mielipiteeni otsikon asiasta: vihreät ovat olleet aina väärässä ydinvoima-asioissa.

 

[JCSH]

Älä nyt hyvä ihminen jatka vihreän liikkeen valheellista propagandaa.

Japanissa kuoli yli 15 000 ihmistä tsunamin takia. Yksikään ei kuollut ydinvoimaloiden takia:
"Kukaan ydinvoimalaitoksen työntekijä tai väestön edustaja ei sairastunut säteilysairauteen tai saanut hoitoa vaativia paikallisia säteilyvammoja. Kuolintapauksia liittyy evakuointiin ja muihin kuin säteilyn aiheuttamiin terveysvaikutuksiin. "

Fukushiman ydinvoimalaitoksen onnettomuus

www.stuk.fi

Mitä virheellistä propagandaa mä nyt muka jatkan? Mä toistan vain faktoja.
TMI aiheutti sen että Yhdysvalloissa ydinvoiman rakentaminen meni jäihin. TMI oli myös syy siihen miksi Ruotsi päätti luopua ydinvoimasta.

Ja en missään vaiheessa väittänyt että Fukushimassa olisi kuollut väkeä. Väitin että Fukushiman seurauksena 2000-luvulla hiljalleen alkanut ydinvoiman renesanssi törmäsi taas seinään. Esimerkiksi Italiassa oli suunnitteilla 10 uutta reaktoria, Fukushiman jälkeen siellä kansanäänestyksellä kiellettiin uudet ydinvoimalat. Ja jopa Ranska ilmoitti että pyrkii vähentämään ydinvoiman käyttöä. Ja tietenkin myös Japanissa, johon aiemmat onnettomuudet eivät olleet vaikuttaneet niin paljon, mieliala kääntyi vahvasti ydinvoimaa vastaan.

 

[pulatunnus]

TMI aiheutti sen että Yhdysvalloissa ydinvoiman rakentaminen meni jäihin. TMI oli myös syy siihen miksi Ruotsi päätti luopua ydinvoimasta.

En tiedä, mutta oliko se niin että tuon takia yksinomaan tyssäs tuolla ja monissa länsimaissa ? (ei kilpailukykyinen)

Eikä esim aktivistien, ydinvoiman vastusttajien, saati "yleisön" mielipiteen takia ?

Väitin että Fukushiman seurauksena 2000-luvulla hiljalleen alkanut ydinvoiman renesanssi törmäsi taas seinään.

Tämä totta, mm eräässä maassa sen seurauksena tai varjolla hätäisesti päätettiin luopua olemassaolevastakin ydinvoimasta. Ilman tieto, niin mutulla siinä taisi olla "mielikuvamarkkinointia".

No politiikassa faktat toki selvitetään , mutta ne sen jälkeen asiat yksinkertaistetaan ja niillä miakkaillaan.

 

[JCSH]

En tiedä, mutta oliko se niin että tuon takia yksinomaan tyssäs tuolla ja monissa länsimaissa ?

Eikä esim "yleisön" mielipiteen takia ? saati aktivistien ?

No kerta puhutaan demokratioista niin se yleisön mielipide yleensä ohjaa sitä päätöksen tekoa. Ja TMI sai tuon yleisön mielipiteen kääntymään aika vahvasti ydinvoimaa vastaan.

 

[10YG]

Mitä virheellistä propagandaa mä nyt muka jatkan?

" japanilaisten kämmit"
ja koko kontrafaktuaalinen historiankirjoituksesi.
Jätän (toivottavasti) tämän tähän koska OT.
Jatketaan vaikka tuolla.

 

[JCSH]

" japanilaisten kämmit"
ja koko kontrafaktuaalinen historiankirjoituksesi.
Jätän (toivottavasti) tämän tähän.

Fukushimassa suli kolme ydinreaktoria. Sanoisin että tuon voi laskea vähintäänkin kämmiksi japanilaisten toimesta.

No jos pystyt osoittamaan jotain mun väitteitä vääriksi niin siitä vaan, laita lähteitä. Heitän vielä tämän kuvan antamaan kontekstia, eli siinä näkyy kuinka paljon uusia voimaloita on alettu rakentamaan minäkin vuonna maailmanlaajuisesti:

Siinä näkyy se miten TMI:hin mennessä oltiin jo tultu alas reippaasti huippuvuosista ja TMI sitten 80-luvun alussa veti nuo todella alas. Ja sitten Tsernobyl aiheutti sen että ne pysyi alhaalla seuraavat 20 vuotta kunnes 2000-luvulla alkoi uusi nousi joka sitten pysähtyi Fukushimaan.

 

[10YG]

Fukushimassa suli kolme ydinreaktoria. Sanoisin että tuon voi laskea vähintäänkin kämmiksi japanilaisten toimesta.

No jos pystyt osoittamaan jotain mun väitteitä vääriksi niin siitä vaan, laita lähteitä. Heitän vielä tämän kuvan antamaan kontekstia, eli siinä näkyy kuinka paljon uusia voimaloita on alettu rakentamaan minäkin vuonna maailmanlaajuisesti:

Siinä näkyy se miten TMI:hin mennessä oltiin jo tultu alas reippaasti huippuvuosista ja TMI sitten 80-luvun alussa veti nuo todella alas. Ja sitten Tsernobyl aiheutti sen että ne pysyi alhaalla seuraavat 20 vuotta kunnes 2000-luvulla alkoi uusi nousi joka sitten pysähtyi Fukushimaan.

Tämä on tosi OT nyt: tuo on "Jäätelön syönti aiheuttaa hukkumiskuolemia"-tyyppinen perustelu.
Minä aloitin keskustelun. Ei minun tarvitse kumota vastaväitteitäsi.

 

[JCSH]

Tämä on tosi OT nyt: tuo on "Jäätelön syönti aiheuttaa hukkumiskuolemia"-tyyppinen perustelu.

No sun argumenttien ja vasta-argumenttien totaalinen puute taitaa olla nyt sillä tasolla että keskustelu oli näiltä osin tässä.

 

[Paapaa]

Minä aloitin keskustelun. Ei minun tarvitse kumota vastaväitteitäsi.

Naurahdin aika lailla Tapa se on tuokin perustella niitä omia argumentteja tai niiden puutetta.

 

[10YG]

Naurahdin aika lailla Tapa se on tuokin perustella niitä omia argumentteja tai niiden puutetta.

Minä esitin ja perustelin asiani alusta asti.
Etkö pitänyt vastauksestani sinulle, tuliko paha mieli vai mikä nyt on ongelma?

Onko sinulla jotakin sanottavaa vihreistä, joista tässä pitäisi keskustella?

 

[pulatunnus]

Minä esitin ja perustelin asiani alusta asti.
Etkö pitänyt vastauksestani vai mikä nyt on ongelma?

Onko sinulla jotakin sanottavaa vihreistä, joista tässä pitäisi keskustella?

Luulin että nyt haettiin syitä miksi rakentaminen väheni/pysähtyi "vapaassa" mailmassa.

Jokainen vihreitä seurannut tietää, että heidän perusajatuksensa on vuosikymmenien ajan ollut ydinvoiman vastustus Suomessa ja kaikkialla.
Tämä on aina ollut tiedevastainen ajatus, jota puolue on Suomessakin varjellut. On aivan turha tulla kirjoittamaan uusiksi menneitä syntejä, jos nyt puolueeseen on liittynyt joitakin järjen ääniä.

Vihreät Suomessa on ydinvoimavastaisuudelleen tehnyt niin paljon pahaa ilmastolle vuosikymmenien ajan, että sitä ei voi koskaan antaa anteeksi. Puolue, joka mainostaa itseään vihreänä, on oikeasti hiilenmusta.
Sama pätee tietysti saksalaisiin vihreisiin, joita suomalaiset vihreät ovat pitäneet roolimalleina vuosikymmenien ajan.

Ydinvoima vastustus, tai siis se että siihen otsikon vihreät suhtatuu nyt aiempaa myöteisemmin johtuu ehkä vähän eri painotuksista. Nyt mietitään vähän mikä olisi huonoista vähemmän huono.

Ei vuosikymmeniä sitten juju olla nykyinen ilmastomuutos.

Ja koijärviaikaan ei vihreiden tarvinnut miettiä isoja kokonaisuuksia, vaan ajettiin heille tärkeiksi tuntuvia asioita porukalla.

Ehkä oli sitä hyvinvoinnin vastustamista, ja ei aina välttämättä ajatus ollut että vaarallisia tai saastuttavia sijaan käytettäisiin turvallisia ei saastuttavia juttuja, vaan ajatus että esim. "pahat" pois, eikä mitään tilalle.

Nykyään porukka haluaa korkeaa elintaso ja hyvinvointia, niin pitää vähän joskus miettiä ettei se taikaseinä toimi ilman sähköä, saati sitten sähköauto.

 

[hkultala]

Isompi osa Vihreistä on nykyään ydinvoiman kannalla kuin sitä vastaan.

Höpöhöpö

ydinvoima arkistot - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

www.viite.fi

Ilmastonmuutoksen torjunta on tärkeintä - ydinvoima osana energiapalettia - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

Etenkin vaalien alla Vihreitä tentataan usein suhtautumisesta ydinvoimaan osana ilmastonmuutoksen torjuntaa. Välillä tuntuu, että ydinvoimaa käytetään vain lyömäaseena Vihreitä vastaan, vaikka laajempi kysymys keinoista torjua ilmastonmuutosta olisi tärkeämpi. Suhtautuminen ydinvoimaan lienee...

www.viite.fi

Viite - Tieteen ja teknologian Vihreät

Siellä on pieni porukka joka propagandasivustollaan puhuu tuollaista kalastellakseen lisää kannatusta kokoomuksen suunnalta, mutta jokaisen äänestyksen tullen äänestää aina ydinvoimaa vastaan.

 

[baggio]

Vihreät piti juuri puoluekokouksen ja kirjasi siinä koko puolueena periaateohjelmaansa näin:

"Energiatalouden pitää perustua huippuunsa vietyyn tehokkuuteen ja ympäristöystävälliseen, uusiutuvaan energiaan. Kannatamme ydinvoimasta luopumista niin pian kuin mahdollista. Ydinvoimasta luopuminen ei kuitenkaan saa lisätä hiilidioksidipäästöjä."

 

[j1h2d]

Pidän Vihreitä suurimpana uhkana koko Suomen maan taloudelle, turvallisuudelle sekä elinkelpoisuudelle.
Jos olisi yleistä tietoa, kuinka haitallista ja hyödytöntä heidän ajama politiikkaansa on ympäristölle, palkansaajalle ja yrityksille ei kukaan järkevä ihminen äänestäisi heitä.

 

[ichijiro]

Vihreät piti juuri puoluekokouksen ja kirjasi siinä koko puolueena periaateohjelmaansa näin:

"Energiatalouden pitää perustua huippuunsa vietyyn tehokkuuteen ja ympäristöystävälliseen, uusiutuvaan energiaan. Kannatamme ydinvoimasta luopumista niin pian kuin mahdollista. Ydinvoimasta luopuminen ei kuitenkaan saa lisätä hiilidioksidipäästöjä."

Vihreät muuttavat maailmaa, jotta elämä maapallolla voi kukoistaa - Vihreät

Miksi Vihreät ovat olemassa? Mitkä ovat puolueemme suuret linjat ilmastonmuutoksen, kuudennen sukupuuttoaallon, köyhyyden ja eriarvoisuuden ratkaisemiseksi? Näihin ja moniin muihin kysymyksiin Vihreiden periaateohjelma etsii vastauksia. Nyt tarvitsemme sinun panostasi löytääksemme suuret linjat...

www.vihreat.fi

Mistä sä ton lauseen löydät? Ei tuollaista tuolta löydy.

Pitäisikö teidän lopettaa noiden omien faktojen keksiminen.

EDIT: (Jaaha, toi on siis edellisestä periaateohjelmasta. Voitteko kuvitella, mielipiteet muuttuvat ja luojan kiitos järkevämpään suuntaan.)

 

[hkultala]

Mistä sä ton lauseen löydät? Ei tuollaista tuolta löydy.

Näyttää olevan peräisin vuoden 2012 periaateohjelmasta eikä tuosta juuri uudesta.

Uudessa taas ei ydinvoimaa mainita sanallakaan eli tuo lienee tuoreinta mitä vihreiden periaateohjelmassa on ydinvoimasta suoraan sanottu?

 

[ichijiro]

Monesti puolueet puhuvat äänestäjilleen, jotka ovat usein heterogeeninen joukko. Joten selkeä sanoitus ydinvoiman puolesta on selkeä pyllistys niille jotka sitä vastustavat. Joita nyt valitettavasti on vielä vihreissä paljon. Ydinvoiman vastustus nyt on taas vanhempaa perua jota käyttäjä JCSH jo avasikin hienosti.

Tosin, en minäkään halua lisää _venäläistä_ ydinvoimaa. Tai kiinalaista. Mutta hyvin suunniteltua ja uuden teknologian ydinvoimaa on vähän vähän tarjolla.

 

[baggio]

My bad, oletin tarkistamatta että olisi uusin kun googlettelin periaateohjelmaa ja vihreiden omille sivuille päädyin.

 

[atobee]

Tarvittiin ilmastomuutos jotta Vihreät ymmärtävät ydinvoiman edut, harmi että siinä mennyt 50 vuotta.

 

[JCSH]

Tarvittiin ilmastomuutos jotta Vihreät ymmärtävät ydinvoiman edut, harmi että siinä mennyt 50 vuotta.

Vissiin elät jollain toisella aikajanalla kerta Vihreät puolueena ovat olleet olemassa vain 33 vuotta

 

[atobee]

Vissiin elät jollain toisella aikajanalla kerta Vihreät puolueena ovat olleet olemassa vain 33 vuotta

Sori, piti kirjoittaa vihreät.

 

[ATE]

Poliisi hajotti aktivistien tiesulkua kaasusumutteella ja voimakeinoin Helsingissä – väkeä kannettu poliisiautoihin

Tiesulun taustalla on ympäristöaktivistien Elokapina-liike, paikan päälle on kokoontunut joitakin kymmeniä aktivisteja banderolleineen.

www.iltalehti.fi

Vihreät symppailee näitä kadunvaltaajia. Jännä kuulla mitä sanottavaa Ohisalolla on jos ottaa kantaa.

 

[baggio]

Poliisi hajotti aktivistien tiesulkua kaasusumutteella ja voimakeinoin Helsingissä – väkeä kannettu poliisiautoihin

Tiesulun taustalla on ympäristöaktivistien Elokapina-liike, paikan päälle on kokoontunut joitakin kymmeniä aktivisteja banderolleineen.

www.iltalehti.fi

Vihreät symppailee näitä kadunvaltaajia. Jännä kuulla mitä sanottavaa Ohisalolla on jos ottaa kantaa.

Jos ei Ohisalo tai kukaan alemmasta poliisijohdosta myönnä että meni ylilyönnin puolelle, niin ollaan minusta ikävässä tilanteessa.

En pidä paheksuttavana että joukkojenhallinnassa käytetään kaasua kun lievemmät voimakeinot eivät tepsi, mutta se on paheksuttavaa jos lievempiä voimakeinoja skipataan koska kovempi keino on halvempi tai vaivattomampi, jolloin tämä eka kerta ja siihen suhtautuminen ratkaisee tuleeko siitä uusi normali ja poliisi siirtyy kliksun väkivaltaiseen suuntaan.

Nuo olisi pitänyt kantaa kainaloista bussiin ja viedä putkaan ja päästää sakkolapun kanssa yön kynnyksellä tai aamulla niin kuin vastaavissa tilanteissa on sukupolvien ajan Suomessa toimittu.

 

[Tlapio]

Jos ei Ohisalo tai kukaan alemmasta poliisijohdosta myönnä että meni ylilyönnin puolelle, niin ollaan minusta ikävässä tilanteessa.

En pidä paheksuttavana että joukkojenhallinnassa käytetän kaasua kun lievemmät voimakeinot eivät tepsi, mutta se on paheksuttavaa jos lievempiä voimakeinoja skipataan koska kovempi keino on halvempi tai vaivattomampi.

Nuo olisi pitänyt kantaa kainaloista bussiin ja viedä putkaan ja päästää sakkolapun kanssa yön kynnyksellä tai aamulla niin kuin vastaavissa tilanteissa on sukupolvien ajan Suomessa toimittu.

Kyllä se poliisi varoitti että kaasua tulee jos ette liiku tieltä pois, loput sitten kannettiin maijaan silmät valuen.

 

[ATE]

Ei tuossa mitään ylilyöntiä tapahtunut vaan poliisi toimi ihan protokollan mukaan.

Kaasun käyttäminen ja sillä kotiin häätämisen yrittäminen on lievempi keino ja jos se ei toimi niin sitten kannetaan maijaan. Siitä toki saa paremmin mehusteltua että "Poliisi kaasutti rauhallisia mielenosoittajia!!1"

 

[baggio]

Kyllä se poliisi varoitti että kaasua tulee jos ette liiku tieltä pois, loput sitten kannettiin maijaan silmät valuen.

Niin se poliisi jenkeissäkin huutaa ennen kuin ampuu. Siinä välissä olisi vielä muitakin konsteja ollut.

 

[Tlapio]

Niin se poliisi jenkeissäkin huutaa ennen kuin ampuu. Siinä välissä olisi vielä muitakin konsteja ollut.

Eihän niitä ammuttu vaan käytettiin jotain kaasua että olisivat siirtyneet ajoraiteilta pois, eivät siirtyneet.

 

[baggio]

Eihän niitä ammuttu vaan käytettiin jotain kaasua että olisivat siirtyneet ajoraiteilta pois, eivät siirtyneet.

Niin, kaasu ei edes auttanut, joten nyt pyydettiin -> kaasutettiin -> kannettiin kun olisi pitänyt pyytää -> kantaa. Jälkikäteen tilannetta katsoessa voidaan sanoa kaasun toimineen vain lähinnä rankaisuna joka taas vallan kolmijaossa ei ole poliisin tehtävä tai oikeus.

Kas kun eivät alkaneet pampuilla hakkaamaan kaasun jälkeen.

 

[Daemoni]

Poliisi hajotti aktivistien tiesulkua kaasusumutteella ja voimakeinoin Helsingissä – väkeä kannettu poliisiautoihin

Tiesulun taustalla on ympäristöaktivistien Elokapina-liike, paikan päälle on kokoontunut joitakin kymmeniä aktivisteja banderolleineen.

www.iltalehti.fi

Vihreät symppailee näitä kadunvaltaajia. Jännä kuulla mitä sanottavaa Ohisalolla on jos ottaa kantaa.

Aika tekopyhää paskaa hallituspuolueelta. Vihreä sisäministeri voisi komentaa poliisit vittuun tuolta, jos oikeasti olisi pienintäkään kiinnostusta.

 

[ATE]

Niin, kaasu ei edes auttanut, joten nyt pyydettiin -> kaasutettiin -> kannettiin kun olisi pitänyt pyytää -> kantaa. Jälkikäteen tilannetta katsoessa voidaan sanoa kaasun toimineen vain lähinnä rankaisuna joka taas vallan kolmijaossa ei ole poliisin tehtävä tai oikeus.

Kas kun eivät alkaneet pampuilla hakkaamaan kaasun jälkeen.

Miten niin olisi pitänyt pyytää ja kantaa? Kaasu on lievempi keino kuin käsiksi käyminen. Poliisi toimi ihan protokollansa mukaan miten kuuluukin toimia.



PS. eikä niitä hippejä todellakaan pyydetä vaan käsketään.