• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vihreät - De Gröna

ATE sanoi:
Miten niin olisi pitänyt pyytää ja kantaa? Kaasu on lievempi keino kuin käsiksi käyminen. Poliisi toimi ihan protokollansa mukaan miten kuuluukin toimia.
Napsauta laajentaaksesi...
No jos olisi lievempi keino niin totta. Kyynelkaasun tarkoitus on tainnuttaa kohde, ja siitä aiheutuu suht paljon kipua ja muuta fyysistä haittaa ja varmaan henkistäkin kun puhutaan alaikäisten tyttöjen kaasuttamisesta. Poliisin protokollaan kuuluu toimia vähimmän haitan periaatteella, ja nyt siinä epäonnistuttiin. Ei ole vakavaa, kunhan nostetaan käsi pystyyn virheen merkiksi ja todetaan ettei ollut okei.
 
baggio sanoi:
No jos olisi lievempi keino niin totta. Kyynelkaasun tarkoitus on tainnuttaa kohde, ja siitä aiheutuu suht paljon kipua ja muuta fyysistä haittaa ja varmaan henkistäkin kun puhutaan alaikäisten tyttöjen kaasuttamisesta. Poliisin protokollaan kuuluu toimia vähimmän haitan periaatteella, ja nyt siinä epäonnistuttiin. Ei ole vakavaa, kunhan nostetaan käsi pystyyn virheen merkiksi ja todetaan ettei ollut okei.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei kyynelkaasun tarkoitus ole varsinaisesti tai pelkästään tainnuttaa. Kyllä sitä yleisesti käytetään häätämään mielenosoittajia ympäri maailmaa.

Vähin haitta olisi ollut jos hipit olisivat lähteneet kaasua saatuaan kotiinsa. Poliisi yritti tätä ensin. Ei sitä tiennyt etukäteen tepsiikö kaasu vai joudutaanko vielä käymään käsiksi.
 
yle.fi

Kaikki Helsingin ilmastomielenosoituksessa kiinni otetut vapautettu – "Poliisin voimankäyttö arvioidaan", sanoo sisäministeri Ohisalo

Poliisi vahvistaa ottaneensa kiinni useita kymmeniä ihmisiä.
yle.fi yle.fi
Tiellä olevat mielenosoittajat eivät totelleet poliisin lukuisia käskyjä poistua tukkimasta tietä ja estämästä liikenteen kulkua. Poliisi joutui tämän takia hajottamaan väkijoukon voimakeinoin käyttämällä kaasusumutetta.

Poliisi käytti pippurisumutetta mielenosoittajia vastaan Kaisaniemenkadulla.
 


Ohisalo jatkaa jälleen samaa poliisin arvovallan nakertamista. :facepalm:

Tällä kertaa ei ilmeisesti kuitenkaan tullut virallista selvityspyyntöä ministeriltä. Ohisalo taisi oppia sen viimekerrasta. Täytyy kuitenkin vähän olla heristämässä sormea poliisille omien taustajoukkojen vuoksi.
 
Viimeksi muokattu:
"Voimankäytön on oltava aina viimeinen keino ja sille on oltava painavat perusteet. "

Eiköhän se ole se peruste yleensä siinä, kun ei sana tehoa. En usko, että voit mitään muutakaan kyttien käskyä jättää huomioimatta ilman seuraamuksia.
 
Liikenteen tukkona mieltä osoittavat ja vikisevät, kun tilanne puretaan ilman mitään kummempaa väkivaltaa. Eri asia on, jos olisivat kumiluoteja ampumalla ja mellakkakilvillä puskemalla tilanteen nopeasti rauhoittaneet. Voi tätä vihreää ajattelua... voi vain ihmetellä, että mistä tämmöisiä idiootteja sikiää. Olisivat osoittaneet mieltään siellä kadun reunalla, niin olisivat saaneet olla rauhassa.
 
Ohisalon olisi pitänyt erota jo aikaisempien sekoilujen jälkeen mutta vihreiden kollektiivisella siunauksella saa jatkaa oikeusvaltion rapauttamista ja rikollisen elämäntavan ihailua. Sisäministerimme haluaa anarkian, vahvemman oikeuden, veriset mellakat ja rikosruhtinaat hallitsemaan ja tuhoamaan yhteiskunnan.
 
ATE sanoi:


Ohisalo jatkaa jälleen samaa poliisin arvovallan nakertamista. :facepalm:

Tällä kertaa ei ilmeisesti kuitenkaan tullut virallista selvityspyyntöä ministeriltä. Ohisalo taisi oppia sen viimekerrasta. Täytyy kuitenkin vähän olla heristämässä sormea poliisille omien taustajoukkojen vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Sisäministerille lienee yllätys, että tottelemattomuudesta seuraa haltuunotto ja mikäli se ei onnistu rauhallisesti, joudutaan käyttämään voimakeinoja. Eiköhän noillekin aktivisteille poliisi ole antanut useamman kerran mahdollisuuden poistua paikalta.

Ja kuten mainitsit, sisäministeri jälleen kerran nakertamassa poliisin arvovaltaa.
 
Daemoni sanoi:
"Voimankäytön on oltava aina viimeinen keino ja sille on oltava painavat perusteet. "

Eiköhän se ole se peruste yleensä siinä, kun ei sana tehoa. En usko, että voit mitään muutakaan kyttien käskyä jättää huomioimatta ilman seuraamuksia.
Napsauta laajentaaksesi...
Sisäministeri voisi osallistua joku perjantai ja lauantai yö poliisin työpäivään, eiköhän vilkkaiden baarien edustoilta viedä harva se viikonloppu ihmisiä niskaperseotteella putkaan.
 
baggio sanoi:
No jos olisi lievempi keino niin totta. Kyynelkaasun tarkoitus on tainnuttaa kohde, ja siitä aiheutuu suht paljon kipua ja muuta fyysistä haittaa ja varmaan henkistäkin kun puhutaan alaikäisten tyttöjen kaasuttamisesta. Poliisin protokollaan kuuluu toimia vähimmän haitan periaatteella, ja nyt siinä epäonnistuttiin. Ei ole vakavaa, kunhan nostetaan käsi pystyyn virheen merkiksi ja todetaan ettei ollut okei.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei ollut kyynelkaasua vaan jotain miedohkoa paprikasumutetta tai vastaavaa
 
Kukahan tuon tapahtuman todellisuudessa järjesti? Suoraa livelähetystä Iltalehden sivulla ja paljon muutakin mediaa paikalla, ei ole sattumaa.
 
Tää on kyllä parasta kun nyt hipit siellä inisevät kuinka "ei me tehty yhtään mitään ja saatiin kaasut naamalle". Ovat niin viattomia, kuvittelevat että tuollaisesta selviää tai että "ei ollut mitään". Aivan oikein että kaasutettiin ja hipit lensi maijan konttiin. Tällaiset liikenteen seassa tapahtuva häiriköinti pitää saada kitkettyä pois heti alkuunsa, verratkaa mitä USA:ssa tapahtuu kun antifantit pysäyttää liikennettä kaupungeissa ja hajottaa autot.
 
Minkähänlainen itku ja nillitys olisi, jos olisi käynyt niin, että joku puhelinta räpläävä henkilö olisi ajanut autolla vahingossa tiellä istujien päälle? Mielestäni poliisi toimi tilanteessa aivan oikein. Rauhallinen mielenosoitus muuttui kyllä aivan joksikin muuksi siinä vaiheessa kun aletaan tukkia ajoväylää, eikä noudateta poliisin käskytystä.
 
baggio sanoi:
Jos ei Ohisalo tai kukaan alemmasta poliisijohdosta myönnä että meni ylilyönnin puolelle, niin ollaan minusta ikävässä tilanteessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Poliisin toimia pitää toki kriittisesti seurata.

Ohisalon asemmassaa kai pitäisi omaa tonttia tukea.

baggio sanoi:
Niin, kaasu ei edes auttanut, joten nyt pyydettiin -> kaasutettiin -> kannettiin kun olisi pitänyt pyytää -> kantaa. Jälkikäteen tilannetta katsoessa voidaan sanoa kaasun toimineen vain lähinnä rankaisuna joka taas vallan kolmijaossa ei ole poliisin tehtävä tai oikeus.

Kas kun eivät alkaneet pampuilla hakkaamaan kaasun jälkeen.
Napsauta laajentaaksesi...
Nyt vähän jännä suhtautuminen nimimerkillä.

Siis näin koronaikaan sinulla tuli tapauksessa mieleen nuo. ja mielenkiintoisia sanavalintoja, jotenkin nyt tulee olo että olet noiden mielenosoittajien puolella.

Hankalatilanne tuo toki poliiseille, sito ilmeisen paljon henkilökuntaa ja suojautuminen vaikeaa, etukuormaajakaan tuskin olisi ollut ratkaisu, tai siis olisi tullut sanomista. Työturvalisuus haaste poliiseille.

Taisit huutaa että kustannuksia ei pidä säästellä, ja toivoit että olisi kannettu ja majoitettu selissä aamuun, mutta vaikea niitä on periä siirettäviltä, joten maksajaa ei löydy.
Tuokin vähän kuullostaa siltä että pyrkimys pitkittää prosessia, eli lähinnä hait sitä miten ryhmän aiheuttamat vahingot olisi isommat.

En ota kantaa oliko valitut menettely paras.


Vihreiden poliitikkojen muutaman sanan kannanotot tuntuvat olevan vähän harkitsemattomia, mielenosoittajien puolella. "rauhanomainen", siis ymmärtääkseni yhtä rauhanomainen kuin vihreät miehet .
 
Viimeksi muokattu:
Noija sanoi:
Mielestäni poliisi toimi tilanteessa aivan oikein. Rauhallinen mielenosoitus muuttui kyllä aivan joksikin muuksi siinä vaiheessa kun aletaan tukkia ajoväylää, eikä noudateta poliisin käskytystä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jep, ei vaan pysty käsittämään tuommoista tyhjänpäiväistä perseilyä ja tahallista haitan aiheuttamista sivullisille. Mielenosoituksen voi järjestää ilman turhia välikohtauksiakin. Todennäköisesti tämä oli tosiaan toivottu lopputulos huomionhakuisuuden kannalta, mutta ainakaan minulta ei heru sympatiapisteitä.
 
bonekuukkeli sanoi:
Tosin liittyvät vahvasti toisiinsa. On ollut vihreiden toimintamalli jo vuosien ajan ja nytkin ministeritasolta asti ropisee hyväksyntää tämmöiselle perseilylle.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi on vähän kuin aina tulisi perussuomalaiset -ketjuun jakamaan juttuja Soldiers of Odinista tai PVL:stä. Voivat olla joissain tilanteissa relevanttia, jos esim. ovat yhdessä järjestäneet tapahtumia tai puolueen jäsenet ovat mukana tapahtumissa, mutta en ainakaan itse koe suurinta osaa kummankaan organisaation tempauksista koskevan varsinaisesti perussuomalaisia, vaikka samansuuntaisesti maahanmuuttoon suhtautuvatkin. Samoin vaikka moni organisaatio ja taho suhtautuu huolestuneesti ilmastonmuutokseen, niin eivät ne kaikki ole osa mitään kattavaa globaalia Vihreä liitto r.p.:n johtamaa verkostoa. :)
 
Jos vain vihreät olisi hallituksessa ja sisäministerin pallilla niin valistuneiden nuorten ei tarvitsisi osoittaa mieltä ilmastoasioista ja ei tapahtuisi tällaista poliisiväkivaltaa. :sad:
 
"Liikenteen estämiseen liittyvä tehtävä kesti useamman tunnin ajan klo 13-17 välillä ja sitoi runsaasti poliisin resurssia kiireisenä lauantai-iltana. Samaan aikaan muualla kaupungissa oli useita hälytystehtäviä. "

Varmaan tuo on se suurin syy kaasun käyttöön, muualla ihmiset vaarantuvat jos aletaan kainalokynkkää jokainen mielenosoittaja pois raahaamaan.
 
eitaas sanoi:
"Liikenteen estämiseen liittyvä tehtävä kesti useamman tunnin ajan klo 13-17 välillä ja sitoi runsaasti poliisin resurssia kiireisenä lauantai-iltana. Samaan aikaan muualla kaupungissa oli useita hälytystehtäviä. "

Varmaan tuo on se suurin syy kaasun käyttöön, muualla ihmiset vaarantuvat jos aletaan kainalokynkkää jokainen mielenosoittaja pois raahaamaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tuo oli syy kaasun käyttöön niin eiköhän tuosta jotain penalttia tule poliiseille. Se että mielenosoitus on poliisin kannalta epäkäytännöllinen ei ole mikään syy lopettaa sitä voimakeinoin.
 
Kaasun käyttö oli erittäin perusteltua vastarinnan murentamiseksi ja vähentämiseksi. Kaasut silmissä rikolliset eivät kykene/halua laittaa enää niin paljoa vastaan. Tämä tukee myös laillista tavoitetta minimoida voimakeinojen tarve ja tukee myös rikollisen oikeuksia, kun heidän kykyään aktiiviseen virkamiehen vastustamiseen vähennetään.
Tuollaisella terrorilla voidaan myös erittäin tehokkaasti äkkiä lamauttaa koko yhteiskunta. Ja kun pian poliisi ei saa enää puuttua tähänkään rikollisuuteen, jollekin vieraalle valtiollekin saattaa tulla äkkiä houkutus organisoida näitä passiivisia ja koskemattomia mielenosoittajia liikenteen solmukohtiin.
Tuollaisesta tulee myös äkkiä ihan ihmisuhreja, kun esim. elintärkeitä terveydenhuollon kuljetuksia ruvetaan estämään. Puhumattakaan muista kustannuksista yhteiskunnalle. Toivottavasti nämä rikolliset saavat nipun vahingonkorvausvaatimuksia.
 
Kaasustahan ei ollut mitään apua, mielenosoittajat jouduttiin kantamaan kuitenkin maijoihin kuten olisi alunperinkin pitänyt tehdä
ja se on jo aiemmin tulkittu väkivallatonta mielenosoitusta kohtaan laittomaksi ihmisoikeusrikkomukseksi.

Mutta tämäkään keskustelu ei edelleenkään kuulu tänne.
 
Kyllä se on nähty yhdysvaltojen mellakoistakin että ei pidä antaa pikkusormeakaan anarkisteille, muuten ne vie koko käden.
 
JCSH sanoi:
Jos tuo oli syy kaasun käyttöön niin eiköhän tuosta jotain penalttia tule poliiseille. Se että mielenosoitus on poliisin kannalta epäkäytännöllinen ei ole mikään syy lopettaa sitä voimakeinoin.
Napsauta laajentaaksesi...

Se käsiksi käyminen ja autoon kantaminen on myöskin voimakeino. Poliisi ei lopettanut kys. mielenosoitusta vaan siirsi ihmiset pois ajoväylältä johon nyt on olemassa suht. selkeät perusteet. Tietenkin poliisi joutuu myös oman resurssitilanteensa mukaan sitä keinovalikoimaansa säätämään.

ichijiro sanoi:
Kaasustahan ei ollut mitään apua, mielenosoittajat jouduttiin kantamaan kuitenkin maijoihin kuten olisi alunperinkin pitänyt tehdä
ja se on jo aiemmin tulkittu väkivallatonta mielenosoitusta kohtaan laittomaksi ihmisoikeusrikkomukseksi.

Mutta tämäkään keskustelu ei edelleenkään kuulu tänne.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolta voi katsoa pitkän tallenteen koko tilanteesta. Kyllä se kaasu sai näemmä osan lähtemään pois sieltä istumasta.

t.co

Elokapina - Extinction Rebellion Finland Facebook Watchissa

Hätäjarru-mielenosoitus ilmastohätilan julistamiseksi. Emergency Brake demonstration for declaring climate emergency.
t.co t.co
 
Loin uuden ketjun aiheelle:

Suomen poliisin toiminta

Loin uuden ketjun tälle aiheelle kerta se alkoi kukkimaan tuolla Vihreät ketjussa. Se käsiksi käyminen ja autoon kantaminen on myöskin voimakeino. Poliisi ei lopettanut kys. mielenosoitusta vaan siirsi ihmiset pois ajoväylältä johon nyt on olemassa suht. selkeät perusteet. Tietenkin poliisi...
bbs.io-tech.fi
 
ichijiro sanoi:
Kaasustahan ei ollut mitään apua, mielenosoittajat jouduttiin kantamaan kuitenkin maijoihin kuten olisi alunperinkin pitänyt tehdä
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä oliko tuolla jotain "käsidesi" vaikutuksia, jos ei niin olisi kannattanut olla jotain sellaistakin.

ichijiro sanoi:
ja se on jo aiemmin tulkittu väkivallatonta mielenosoitusta kohtaan laittomaksi ihmisoikeusrikkomukseksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Pientä termikikkailua, vähän kuin niillä vihreillä miehillä.

ichijiro sanoi:
Mutta tämäkään keskustelu ei edelleenkään kuulu tänne.
Napsauta laajentaaksesi...

Tässä kai keskustellaan siitä miten puolueen edustajat on kritisoinut poliisin toimintaa ja eikä lainkaan ole kritisoitu mielenosoittajien toimintaa, vaan ennemminkin käyutetty kirjoittamasi kaltaista sanailua.
Ja taitaa kuuluua ko puoleen ministerin vastuualueeseen.
 
ichijiro sanoi:
Joo, meillä on vain tämä yksi planeetta ja mä mielelläni jätän paikat parempaan kuntoon lähtiessäni kuin tullessani.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikä tää yksirivinen puolue mielenilmaisu on?

Vihreät kyllä ratsastaa tuon tyyppisellä. Puolueena sillä toki vastuuta vähän enemmän ja hallituspuolueena pitäisi olla kertaluokkaa vahvempi vastuu, eikä vedellä jotain yksirivisiä yksipuolisia kannanottoja.

Liki kaikki puolueet varmaan purkii parempaan huomiseen.

Ketjussa on paljon kirjoituksia kuinka puolue on epäonnistunut omissa isoissa tavoitteissaan, varsinkin ympäristötavoitteissa vaikuttanut paljon päätöksiin, seuraukset eivät välttämättä ole oleet kovinkaan hyviä, ja hinta on ollut kova.
 
Kokoomus on koko olemassa olonsa vastustanut velkaantumista. Silti kokoomuksen ollessa hallituksessa (käytännössä viimeiset 30 vuotta) on koko ajan velkaannuttu. Kokoomus on siis epäonnistunut puolue?

Puolueet joutuvat joka tapauksessa toimimaan yhdessä, yhdellä puolella voi olla tavoitteita joita ei koskaan saavuteta koska politiikka on kompromissien tekoa.

Sitten varmaan kaikki puolueet pyrkivät hyvään, mutta on eroja siinä mikä on se hyvä mihin pyritään. Jonkun yksittäisen eturyhmän etu? Kaikkien ihmisten etu, erityisesti omien kansalaisten? Jne.
 
En tiedä vastasitko, vai kirjoitteletko muuten vain.
ichijiro sanoi:
Puolueet joutuvat joka tapauksessa toimimaan yhdessä, yhdellä puolella voi olla tavoitteita joita ei koskaan saavuteta koska politiikka on kompromissien tekoa.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tuossa kommentoit vihreiden kädenjälkeä, ja seurauksia.

Niin ketjussa on kritisoitu niitä saavutuksia joissa vihreät ovat saaneet tahtonsa läpi, mutta seuraukset eivät välttämättä ole oleet kovinkaan hyviä.

Eli kyse ei ole kompromisseistä, vaan siitä että on saatu asioita läpi minkä seuraukset ei ole kovinkaan monen mieleen.

Taustalla toki osittain se että todelliset tavoitteet on ihan jotain muuta.

Ajetaan jotain asiaa ympäristö/ilmasto perustein, ja ei haittaa vaikka seuraukset ovat ympäristölle/ilmastolle/pallolle haitalliset, koska todellinen tavoite on jossain ihan muualla.

Ne jotka kannattaa puoluetta ympäristö/ilmasto tavoitteiden takia toki saavat siinä kuraa niskaansa, ja ehkä samalla sitten ne muutkin rasitteet.

Toki vihreissä, kuten muissakin puolueissa painopisteet ja tavoitteet elää vähän sen mukaan mikä porukka ruorissa. Välillä on enemmän sitä suuntaa missä vilpittömästi normi asioita , mutta ympäristö/ilmasto oikeasti mielessä.

Kananttajissa on toki moneen lähtöön ja osa varmaan viherpeesee itseään kannattamalla Vihreitä, heidän kannalta toki vedätystä jos politiikka on tavoitteltaan jotain muuta kuin markkinoidaan. No äänestäjä äänestää myös yksilöä, eli voi vaikuttaa sitä kautta puolueen toimintatapohin. Äänestäjä voi toki valita jonkin toisen puoleen jossa äänestää sen puolueen vihreää ehdokasta, ja sillä tavalla saada vihreitä asioita paremmin eteenpäin.
 
ichijiro sanoi:
Sitten varmaan kaikki puolueet pyrkivät hyvään, mutta on eroja siinä mikä on se hyvä mihin pyritään. Jonkun yksittäisen eturyhmän etu? Kaikkien ihmisten etu, erityisesti omien kansalaisten? Jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Vihreillä on vähän ongelmia noiden ääriliikkeiden kanssa, eli kuinka näkyvästi niitä tuetaan, ja se että kaikki ei välttämättä halua sitä.
 
On muuten hauskaa, että se on tämä vihervassareiden hallitus joka _lisää_ poliiseja kun edelliset hallitukset ovat niiden määrää vähentäneet.
 
ichijiro sanoi:
On muuten hauskaa, että se on tämä vihervassareiden hallitus joka _lisää_ poliiseja kun edelliset hallitukset ovat niiden määrää vähentäneet.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei siinä sinänsä ole mitään erikoista. Kaikissa äärivasemmistolaisissa maissa on ollut ja on erittäin vahva poliisikoneisto.
 
Ne edelliset hallitukset vähensi mm. harmaan talouden tutkinnasta joka on _TUOTTAVAA_ toimintaa. Ja lisäksi siirrelty budjetista rahaa henkilöstön sijasta taloihin.

Velanotto nyt olisi ennätyslukemissa vaikka olisi mikä vaan hallitus.
 
ichijiro sanoi:
Ne edelliset hallitukset vähensi mm. harmaan talouden tutkinnasta joka on _TUOTTAVAA_ toimintaa. Ja lisäksi siirrelty budjetista rahaa henkilöstön sijasta taloihin.

Velanotto nyt olisi ennätyslukemissa vaikka olisi mikä vaan hallitus.
Napsauta laajentaaksesi...
Vihreät siellä on hallituksissa notkunut, 2000-luvulla tainnut olla nyt 5 kertaa.
 
Mistä? Mitä sä tarkoitat?

Mä vähän tarkoitin tuolla sitä, että ei yksi puolue valtion politiikkaa yksin tee vaan yhdessä kompromisseinä toisten kanssa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 342
Viestejä
4 509 977
Jäsenet
74 355
Uusin jäsen
anomuumi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom