Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

[Jumputin]

Nyt lasketaan aika paljon sen varaan että venäjä ei lähetä kymmenittäin busseja suljetuille raja-asemille ja ohjeista matuja tulemaan läpi rynnäköllä. Suomen reaktiota tähän ei ole vielä testattu, mutta se tulee olemaan sunnitelma B

Venäjästä ei koskaan tiedä, mutta rajansulkeminen itsessään lienee heille yksi tavoite. Se on todella hyvä propakandan väline kotimarkkinoilla. Toinen tavoite on ollut asiasta kuohunta Suomessa.

Todennäköisesti tähän mennessä Venäjän näkökulmasta heidän operaatio on toistaiseksi onnistunut.

 

[gintonic45]

Venäjästä ei koskaan tiedä, mutta rajansulkeminen itsessään lienee heille yksi tavoite. Se on todella hyvä propakandan väline kotimarkkinoilla. Toinen tavoite on ollut asiasta kuohunta Suomessa.

Todennäköisesti tähän mennessä Venäjän näkökulmasta heidän operaatio on toistaiseksi onnistunut.

Mua jaksaa huvittaa nämä vasemmiston spinnausfantasiat. Kun Suomi suojelee kansallista turvallisuutta niin se "pelaa Putinin pussiin". Kun Suomi laittaa rajan kiinni joka on käytännössä kiistaton voitto Suomelle ja tappio venäläisille niin "öö propagandan väline kotimarkkinoilla...tai jotain sinne päin". Mikä ihmeen propagandan väline? Venäjä voi jatkuvasti levittää omassa kontrolloidussa paskamediassa mitä haluaa ja tällä tapahtumalla on ihan tasan pyöreä nolla hyötyarvo minkään suhteen pl. korkeintaan negatiivinen Venäjälle itselleen. Kuulostaa ihan jonkin Hesarin haastatteleman "tutkijan" analyysiltä jossa yritetään uskotella että itseään jalkaan ampuminen on voitto ja ongelmien korjaaminen tappio.

Eli raja on nyt nimellisesti kiinni kaksi viikkoa, mutta kaikki notkujat otetaan silti sisään jotta eivät jäädy ja päädy uutisiin kummallakin puolella rajaa. Saavat jäädä Suomeen joko paperittomina tai turvisprosessiin kuuluvina. Jos päätös ei ole nimellinen niin sehän tarkoittaisi että rajan sulkua valvottaisiin jopa voimaa käyttäen ja läpi päässeet palautettaisiin sinne mistä ovat tulleetkin eli takaisin rajan taa.

Nyt lasketaan aika paljon sen varaan että venäjä ei lähetä kymmenittäin busseja suljetuille raja-asemille ja ohjeista matuja tulemaan läpi rynnäköllä. Suomen reaktiota tähän ei ole vielä testattu, mutta se tulee olemaan venäjän suunnitelma B. Suomeen päässellä siirtolaisella on oikeus parempaan sosiaaliturvaan kuin kansalaisella ja jos tätä ei korjata on aivan turha valvoa "suljettua" rajaakaan jos pelkona on että se saattaa johtaa mätäneviin siirtolaisiin aidan takana, koska niitähän tulee jos Suomi ryhtyy luontonsa vastaiseen toimintaan nimeltä pushback. Raatojen määrään voi vaikuttaa sekä Suomi että venäjä, mutta koska venäjä ei lopeta kerran aloittamaansa "erikoisoperaatiota", ne tulevat olemaan tosiasia jos Suomi päättää toimia edellä mainitulla tavalla.

Nyt täytyy päättää että kumman haluamme - ruumiit ja viidennen kolonnan mobilisoitumisen, vai Suomen hajoamisen kehitysmaasiirtolaisiin.

Voi olla, mutta jos tuo olisi noin helppoa niin miksi FSB edes vaivaantui viemään väkeä pohjoiseen? Miksei vaan suoraan olisi "rynnäköity" etelän suljetuille asemille kuten esim. Vaalimaalle?

 

[asentaja1]

Rantanen sanoo, että rajan sulkeminen häiritsee tavallista kulkemista rajan yli.

Ei se kyllä kovinkaan suurta osaa häiritse. Ne harvat suomalaiset joita tuo rajan sulkeminen häiritsee, voivat alkaa tankkaamaan autonsa suomessa ja käymään panemassa vaikka virossa tms jos ei lähempänä natsaa.
Eihän se rajasulku tavallisesta kansasta oikeasti häiritse kuin venäläisiä, jotka asuvat suomessa esimerkiksi sosiaalietuuksien tms takia ja haluavat sitten lomailla ja käydä sukuloimassa "oikeassa kotimaassaan".

 

[Jeesbox]

Eihän se rajasulku tavallisesta kansasta oikeasti häiritse kuin venäläisiä, jotka asuvat suomessa esimerkiksi sosiaalietuuksien tms takia ja haluavat sitten lomailla ja käydä sukuloimassa "oikeassa kotimaassaan".

Tai sitten opiskelijoita...

 

[Mestaritonttu]

Kuulostaa ihan jonkin Hesarin haastatteleman "tutkijan" analyysiltä jossa yritetään uskotella että itseään jalkaan ampuminen on voitto ja ongelmien korjaaminen tappio.

Kun siitä oikeasta ongelmasta ei saa vihjaistakaan, eikä siitä johtuvia seuraamuksia saa ennakoida. Sitä ei ole virallisesti olemassa ongelmana.

Se ongelma on maahanmuutto kehitysmaista jossa islam on valtauskonto, sekä myös maahanmuutto kehitysmaista yleisesti. Jos epäilet tämän ilmiön hyödyllisyyttä Suomelle, ennustat sen aiheuttamia haittoja tai teet laskelmia sen kustannuksista, on ohjelmoinnissasi virhe.

Voi olla, mutta jos tuo olisi noin helppoa niin miksi FSB edes vaivaantui viemään väkeä pohjoiseen? Miksei vaan suoraan olisi "rynnäköity" etelän suljetuille asemille kuten esim. Vaalimaalle?

Varmaankin juuri siksi että ne rajat pysyisivät käytännössä auki. Tämä on varmasti venäjän kannalta se parempi skenaario, vaikka toki täysmobilisaatio rajan yhtäkkisestä sulusta helpottuisikin. Venäjä huötyy kävi miten kävi. Suomesta tuli uhka, ja siihen uhkaan löytyi täydellinen lääke jota nyt annostellaan lusikallinen kerrallaan. Ohjakset pysyvät venäjän käsissä niin kauan kun Suomi ei pidä päivittäistä matumäärää riittävän kriittisenä pushbackeille.

 

[Tonnin Seteli]

Tai sitten opiskelijoita...

Äärettömän harvalla opiskelijalla on mitään asiaa Venäjälle. Itse kävin siellä opiskeluaikoina tasan kerran, turistina. Jos Venäjä olisi silloin ollut avoimesti vihamielinen valtio, en olisi käynyt.

Mitä rajasulusta seuraa yksittäiselle Suomessa opiskelevalle venäläiselle? Minua ei vähääkään kiinnosta.

 

[Jumputin]

Mua jaksaa huvittaa nämä vasemmiston spinnausfantasiat.

En ymmärrä mitä vasemmistolla on tekemistä tämän asian kanssa?

Jos Venäjällä oli yhtenä päämääränä se, että Suomi sulkee rajat, niin sitten se on niin. Ymmärrän kyllä, että joillekin asioiden toetaminen ääneen voi olla vaikeaa ilman öyhöttämistä ja jatkuvaa jankuttamista esim. vasemmistosta.

Voit toki myös kertoa oman teorian Venäjän päämääristä.

 

[Gespard]

Venäjällä oli yhtenä päämääränä se, että Suomi sulkee rajat

Juu kyllä, esim presidentinvaaleihin valmistautuminen ja kahtiajaon vahvistaminen että saa kerrottua höpöjuttujaan ja korostaa lännen uhkaa. Mutta näissä ymmärrettävä aina se että joissain asioissa on hyvä miettiä pelkästään kotimaan kannalta, eikä lähteä mukaan näihin suunnitelmiin.

 

[zZzz]

En ymmärrä mitä vasemmistolla on tekemistä tämän asian kanssa?

Jos Venäjällä oli yhtenä päämääränä se, että Suomi sulkee rajat, niin sitten se on niin. Ymmärrän kyllä, että joillekin asioiden toetaminen ääneen voi olla vaikeaa ilman öyhöttämistä ja jatkuvaa jankuttamista esim. vasemmistosta.

Voit toki myös kertoa oman teorian Venäjän päämääristä.

Huoh.. väännetäänpä sitten ratakiskosta: venäjällä vain win-win ja suomella lose-lose tässä tilanteessa, pitää vain punnita kumpi on suomen kannalta pahempi lose: a) rajaton määrä kolmannen maailman maiden elättejä syömään yhteisiä masseja ja kuormittamaan jo valmiiksi huonossa jamassa olevaa terveydenhuoltoa, vai b) mainitsemasi venäjän "propagandasetit" ym "mainehaitta" josta baltia/puola jo nytkin niiiiiin kovasti kärsivät...

 

[Väinämöinen]

Mua jaksaa huvittaa nämä vasemmiston spinnausfantasiat. Kun Suomi suojelee kansallista turvallisuutta niin se "pelaa Putinin pussiin". Kun Suomi laittaa rajan kiinni joka on käytännössä kiistaton voitto Suomelle ja tappio venäläisille niin "öö propagandan väline kotimarkkinoilla...tai jotain sinne päin". Mikä ihmeen propagandan väline? Venäjä voi jatkuvasti levittää omassa kontrolloidussa paskamediassa mitä haluaa ja tällä tapahtumalla on ihan tasan pyöreä nolla hyötyarvo minkään suhteen pl. korkeintaan negatiivinen Venäjälle itselleen. Kuulostaa ihan jonkin Hesarin haastatteleman "tutkijan" analyysiltä jossa yritetään uskotella että itseään jalkaan ampuminen on voitto ja ongelmien korjaaminen tappio.


Voi olla, mutta jos tuo olisi noin helppoa niin miksi FSB edes vaivaantui viemään väkeä pohjoiseen? Miksei vaan suoraan olisi "rynnäköity" etelän suljetuille asemille kuten esim. Vaalimaalle?

Näiden mukaan Suomi varmaan pelasi ”Neuvostoliiton pussiin” kun 1939 ei päästänyt hyökkääjää läpi. Ammuttiin ihan, niin kuin Nevostoliitto olettikin meidän tekevän.

Sillä ei ole mitään väliä mitkä Venäjän aikomukset on tai ei ole. Suomen tulee toimia oman etunsa mukaan, eli tässä tapauksessa estää hybridihyökkäystä laittamalla raja kiinni. Se sitten nähdään mitä tuon jälkeen tulee ja miten peli jatkuu.

 

[Centteri]

Ei liene monelle yllätys.. Saatiin oikea asiantuntija takaisin puikkoihin.

Kommentti: Pystyyn haukuttu apulaisoikeuskansleri Puumalainen pantiin sivuun ja Pöysti tilalle, että hallitus sai itärajan kiinni

Viime viikolla hallituksen rajasulun esti apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen, tänään sen salli oikeuskansleri Tuomas Pöysti, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

 

[Jumputin]

Huoh.. väännetäänpä sitten ratakiskosta: venäjällä vain win-win ja suomella lose-lose tässä tilanteessa, pitää vain punnita kumpi on suomen kannalta pahempi lose: a) rajaton määrä kolmansien maiden elättejä syömään yhteisiä masseja ja kuormittamaan jo valmiiksi huonossa jamassa olevaa terveydenhuoltoa, vai b) mainitsemasi venäjän "propagandasetit" ym "mainehaitta" josta baltia/puola jo nytkin niiiiiin kovasti kärsivät...

Juu kyllä, esim presidentinvaaleihin valmistautuminen ja kahtiajaon vahvistaminen että saa kerrottua höpöjuttujaan ja korostaa lännen uhkaa. Mutta näissä ymmärrettävä aina se että joissain asioissa on hyvä miettiä pelkästään kotimaan kannalta, eikä lähteä mukaan näihin suunnitelmiin.

Näiden mukaan Suomi varmaan pelasi ”Neuvostoliiton pussiin” kun 1939 ei päästänyt hyökkääjää läpi. Ammuttiin ihan, niin kuin Nevostoliitto olettikin meidän tekevän.

Ymmärrän että tämä on hieman tunteikasta settiä, mutta korostan että viestissäni lähestyin asiaa puhtaasti Venäjän näkökulmasta spekuloiden heidän motiivejaan.
Vastaukset ovat olleet kyllä mielenkiintoisia aina vasemmiston spinnauksesta Neuvostoliiton hyökkäykseen

Mutta kiitos näistä.

 

[namlepo]

Nyt pitäs rajalle saaha mamu live. Siitä voidas kahtoo, että tuleeko mamu ja paleltuuko mamu. Vois olla myös pisteet näkyvissä. One point finland. Two points russia. Vaikka eiköhän siellä lehdistö vahtaa. Varmaan laittavat tekopakolaisia rajalla jos ei venäjä laita.

 

[Mestaritonttu]

https://nitter.net/i/status/1729508208186691944

Hybridisodan aseena käytettyjä siviilejä tulisi käsitellä yksilöllisesti

Se nyt on vaan niin että kun ollaan sodassa, ei sillä ole mitään merkitystä että onko aseeksi joutunut oikeasti turvan tarpeessa, tai että onko hän asettanut itsensä tietoisesti sellaiseen asemaan vai ei. Tämä ei ole ihmisoikeuskysymys, vaan kysymys Suomen olemassaolosta. Sodassa sekä todellisuudessa pätevät hieman eri lait verrattuna vihervassarin kuvitelmiin. Oli kyseessä sotatila tai ei, suvereeni maa pisteyttää kaikki humanitäärisen maahanmuuton hedelmät. Näin Suomenkin tulisi tehdä vastaisuudessa.

 

[Centteri]

https://nitter.net/i/status/1729508208186691944

Hybridisodan aseena käytettyjä siviilejä tulisi käsitellä yksilöllisesti

Se nyt on vaan niin että kun ollaan sodassa, ei sillä ole mitään merkitystä onko aseeksi joutunut asettanut itsensä tietoisesti sellaiseen asemaan vai ei. Tämä ei ole ihmisoikeuskysymys, vaan kysymys Suomen olemassaolosta. Sodassa sekä todellisuudessa pätevät hieman eri lait verrattuna vihervassarin kuvitelmiin. Oli kyseessä sotatila tai ei, suvereeni maa pisteyttää kaikki humanitäärisen maahanmuuton hedelmät. Näin Suomenkin tulisi tehdä vastaisuudessa.

Laitetaan tämä vielä luettavaan muotoon. Kyseessä siis Erna Bodström, supervassari, työpaikka "Siirtolaisinstituutti"

Kuvakaappaus nitteristä.

 

[Naamapalmu]

Huoh.. väännetäänpä sitten ratakiskosta: venäjällä vain win-win ja suomella lose-lose tässä tilanteessa, pitää vain punnita kumpi on suomen kannalta pahempi lose: a) rajaton määrä kolmannen maailman maiden elättejä syömään yhteisiä masseja ja kuormittamaan jo valmiiksi huonossa jamassa olevaa terveydenhuoltoa, vai b) mainitsemasi venäjän "propagandasetit" ym "mainehaitta" josta baltia/puola jo nytkin niiiiiin kovasti kärsivät...

Näitä mainehaitta juttuja heitetään, kun ei enää muuta keksitä. Jos tästä maineesta ollaan niin huolissaan, niin tiedoksi vain Suomi on tainnut saada toistasataa moitetta EIT:lta, kas kun sama porukka ei ole siitä huolissaan?

Mutta kai se niin menee, että tästä tuleva valitus olisi se joka katkaisee kamelin selän, "emme enää kestä 151 (esimerkki) huomautusta"

 

[Mestaritonttu]

Laitetaan tämä vielä luettavaan muotoon. Kyseessä siis Erna Bodström, supervassari, työpaikka "Siirtolaisinstituutti"

Kuvakaappaus nitteristä.

Tuo vois olla sanakirjan kohdassa 'superjääviys'.

 

[JaniKari]

Raja olisi pitänyt sulkea sinä päivänä kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja aukaista sitten kun molempia osapuolia tyydyttävä rauhansopimus on allekirjoitettu.

 

[tietokonerikki]

Ymmärrän että tämä on hieman tunteikasta settiä, mutta korostan että viestissäni lähestyin asiaa puhtaasti Venäjän näkökulmasta spekuloiden heidän motiivejaan.
Vastaukset ovat olleet kyllä mielenkiintoisia aina vasemmiston spinnauksesta Neuvostoliiton hyökkäykseen

Mutta kiitos näistä.

Kyllä täällä voi keskustella asiasta Venäläistenkin hallinnon näkökantoja arvaillen. Näinhän tehdää myös muussa mediassa.
Minusta tässä taustalla on Venäjän vastaiset pakotteet mihin olemme osallistuneet ja nyt sitten päättivät reagoida. Vaikeaa arvioida mitä vaikutusta tolla sopimuksellamme
Naton joukkojen sijoittelusta (oletan Venäläisten jo sen sisällön selvittäneen), toimiko se tässä viimeisenä laukaisutekijänä?

Voisi olettaa että tämä liittyy myös Venäjän sisäpolitiikkaan ja heidän presidentin vaaleihin ja epäsuorasti vaikuttaa myös meidän vaaleihin.
-En kyllä usko sillä muuta vaiktusta olevan kuin, että meidän vaalikeskusteluissa pykälän verran enemmän keskustellaan myös maahanmuutosta ja sillä vaikuttamisesta.

Sitten tossa ollee myös pyrkimys vaikuttaa meidän talouteen, mikä taas sitten vähentää mahdollisuuttamme tukea Ukrainaa, varsinkin jos pakolaismäärät lisääntyvät.
Kun taloutemme heikkenee, siinä aletaan paremmin pitämään omista eduista kiinni mm. lakot ja huoli Ukrainan ongelmista vähenee, omien tullessa päällimmäisemmäksi
osalla kansaamme. Tästä on Puolassa esimerkki, heidän rekkakuskinsa eivät halua että Ukrainalaiset vievät heidän työt .

Olemme tässä nesteessä ja minä muistan ajan kun Suomessa kerrottiin, että Neuvostoliittolaiset rajavartijat ampuvat (taisi olla jossain elokuvassakin missä Spede esiintyi).
Me emme vaan voi antaa tässä Venäjän tällä tavalla meitä kurmuttaa. Vaikka muuten kannatankin (taloudellisita syistä) suhteidemme parantamista mahdollisimman hyviksi, heti kun se on mahdollista. Toivotaan, että toi raja pitää sitä on vaikea valvoa. Valitettavasti Venäjällä on eri pelisäännöt kuin meillä.
Rajan molemmin puolin on kuitenkin omasta toimeentulostaan huolissaan olevia ihmisiä. Päätökset tehdään muualla.

 

[root]

Ymmärrän että tämä on hieman tunteikasta settiä, mutta korostan että viestissäni lähestyin asiaa puhtaasti Venäjän näkökulmasta spekuloiden heidän motiivejaan.
Vastaukset ovat olleet kyllä mielenkiintoisia aina vasemmiston spinnauksesta Neuvostoliiton hyökkäykseen

Mutta kiitos näistä.

Samanlaista "spekulointia" on saanut lukea joka tuutista jo niin pitkään, että alkaa kyllästyttämään. Se nyt vaan on niin, että kun Venäjä alkaa järjestämään ja myymään siirtolaisille kuljetusta Suomen rajalle, niin kaikki vaihtoehdot mitä meillä on ovat "Putinin pussiin pelaamista". Jos suljetaan raja, Venäjä käyttää sitä kotimaan propagandassaan. Jos otetaan tulijoita avosylin vastaan, Venäjä yksinkertaisesti vain lähettää niitä enemmän, kunnes meteli muuttuu Suomessa mielenosoitukseksi ja huutamiseksi. Ja taas loistavaa materiaalia Venäjän propagandalle, "katsokaa kun suomalaiset natsit riehuvat".

Millään hallituksen päätöksellä ei ole vaikutusta Venäjän propagandakoneiston tehokkuuteen itärajan takana. Siellä paska haisee ja balalaikka soi ihan samaan malliin.

 

[mitsumies]

https://nitter.net/i/status/1729508208186691944

Hybridisodan aseena käytettyjä siviilejä tulisi käsitellä yksilöllisesti

Se nyt on vaan niin että kun ollaan sodassa, ei sillä ole mitään merkitystä että onko aseeksi joutunut oikeasti turvan tarpeessa, tai että onko hän asettanut itsensä tietoisesti sellaiseen asemaan vai ei. Tämä ei ole ihmisoikeuskysymys, vaan kysymys Suomen olemassaolosta. Sodassa sekä todellisuudessa pätevät hieman eri lait verrattuna vihervassarin kuvitelmiin. Oli kyseessä sotatila tai ei, suvereeni maa pisteyttää kaikki humanitäärisen maahanmuuton hedelmät. Näin Suomenkin tulisi tehdä vastaisuudessa.

Maahanmuuttotutkija, VTT (HY). Turvapaikka-asiantuntija. Ihmisoikeusaktivisti./Migration researcher, DSSc (UniHelsinki). Asylum advisor. Human rights activist.

Nojoo, kyllä muaki tympäsis jos ois oma leipä vaarassa. Nämä Ernat yms. kotouttamisbisneksessä mukana olevat saavat palkkansa muiden ihmisten kärsimyksestä ja hädästä, tottakai verorahoista kustannettuna. Eivät tuota mitään eikä hyödytä muita kuin askartelijaa itseään rahallisesti.

 

[Centteri]

Venäläiset ovat "tyrmistyneitä" rajojen sulkemisesta. Niin ja tietenkin jotta kansa ei syyttäisi hallintoa niin kerrotaan se oma "totuus".

Gruškon mukaan päätöksestä kärsivät eniten suomalaiset.
– He sulkivat rajan. Kuinka voimme reagoida? Suomen kansalaiset kärsivät, hän sanoo.

Venäjällä älähdettiin Suomen rajojen sulkemisesta

Suomen rajapäätös ei miellytä Venäjää.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Samanlaista "spekulointia" on saanut lukea joka tuutista jo niin pitkään, että alkaa kyllästyttämään. Se nyt vaan on niin, että kun Venäjä alkaa järjestämään ja myymään siirtolaisille kuljetusta Suomen rajalle, niin kaikki vaihtoehdot mitä meillä on ovat "Putinin pussiin pelaamista". Jos suljetaan raja, Venäjä käyttää sitä kotimaan propagandassaan. Jos otetaan tulijoita avosylin vastaan, Venäjä yksinkertaisesti vain lähettää niitä enemmän, kunnes meteli muuttuu Suomessa mielenosoitukseksi ja huutamiseksi. Ja taas loistavaa materiaalia Venäjän propagandalle, "katsokaa kun suomalaiset natsit riehuvat".

Millään hallituksen päätöksellä ei ole vaikutusta Venäjän propagandakoneiston tehokkuuteen itärajan takana. Siellä paska haisee ja balalaikka soi ihan samaan malliin.

Tämän takia ei kannata käyttää aikaa ja voimavaroja venäjän ”käsikirjoituksen” arvailuun. Vaan tehdä Suomelle ne kannattavimmat päätökset. Toki hallinto voisi lisätä sitä proaktiivisuutta toimintaansa, eikä vaan aina reagoida naapurin tekemisiin. Pohjoismaiden kannattaisi saattaa venäläisiä ja kiinalaisia aluksia lähellä omia kriittisiä infra alueita. Ja laivoja ei päästetä niitä ylittämään, jos ei ole saattajaa. Raja kiinni vuodeksi suoraan, jos perseily jatkuu lisätään siihen 5v ajanjakso heti perään. Jne jne.

 

[Router]

Ei liene monelle yllätys.. Saatiin oikea asiantuntija takaisin puikkoihin.

Kommentti: Pystyyn haukuttu apulaisoikeuskansleri Puumalainen pantiin sivuun ja Pöysti tilalle, että hallitus sai itärajan kiinni

Viime viikolla hallituksen rajasulun esti apulaisoikeuskansleri Mikko Puumalainen, tänään sen salli oikeuskansleri Tuomas Pöysti, politiikan erikoistoimittaja Timo Haapala kirjoittaa.

www.is.fi

"APULAISOIKEUSKANSLERIKSI Puumalaisen nimitti 2007 presidentti Tarja Halonen. Sitä ennen hän oli Suomen ensimmäinen vähemmistövaltuutettu.
Puumalaisen tausta on kuin ruutia itärajan ympärille syntyneeseen maahanmuutto- ja ihmisoikeuskeskusteluun.
Se on muistettu mainita, että Puumalainen yritti taannoin kieltää myös koulujen suvivirret, mutta siinäkin perustuslakivaliokunta tuli väliin."

Vaikuttaa ilmiselvästi siltä että Puumalainen tekee tulkintoja täysin oman poliittisen agendan perusteella. Ei lain. Jokohan tuon voisi potkia pihalle?
Nyt olisi korkea aika ymmärtää että Suomessa takuuvarmasti hakeutuu ja on hakeutunut virkoihin yms. vaikuttaviin paikkoihin venäjämielisiä/putinisteja/islamisteja yms. aatteiden kannattajia jotka haluavat kaikkea muuta kuin Suomen etua. Näistä olisi korkea aika päästä eroon.

 

[Jumputin]

Millään hallituksen päätöksellä ei ole vaikutusta Venäjän propagandakoneiston tehokkuuteen itärajan takana. Siellä paska haisee ja balalaikka soi ihan samaan malliin

Aivan. Olen myös itsekin joskus käyttänyt samaa argumentointia, että Venäjä ei tarvitse polttoainetta omaan propagandaansa. Mutta jatkuvasti tätä käytetään, kuten esim. tässäkin keskustelussa äskettäin esiin tuodussa Haapalan kirjoituksessa:

Mutta olisi kuluneen viikon sotkun hoitaa alunperin määrätietoisemminkin. Nyt Putin sai hybriditempullaan ainakin osittain sellaisen sotkun aikaan, mitä hän taatusti odottikin. Kotimaisesta keskustelusta tuli monta syöttöä itädiktaattorin lapaan.

Väsynyttä, mutta ei se tarkoita sitä etteikö Venäjä juuri tätä hae, eli tiettyjä reaktioita tempuilleen. Kieltämättä ajatuksena etenkin rajansulkeminen voi olla hyvinkin vaikuttava väline Venäjän propagandaan ja perustelu tuleville tempuille ja venäjän suunnalta juuri haluttu tulos.

disclaimer:
Käsittelin asiaa tunteettomasti Venäjän näkökulmasta.

 

[Naamapalmu]

Venäläiset ovat "tyrmistyneitä" rajojen sulkemisesta. Niin ja tietenkin jotta kansa ei syyttäisi hallintoa niin kerrotaan se oma "totuus".

Gruškon mukaan päätöksestä kärsivät eniten suomalaiset.
– He sulkivat rajan. Kuinka voimme reagoida? Suomen kansalaiset kärsivät, hän sanoo.

Venäjällä älähdettiin Suomen rajojen sulkemisesta

Suomen rajapäätös ei miellytä Venäjää.

www.iltalehti.fi

Hellyyttävää, että ryssä on huolissaan vieraan valtion kansalaisista, varmaan jo miettivät miten nämä kärsivät kansalaiset voisi pelastaa, ei vakavasti loukkaantunutta eläintäkään voi jättää tien varteen kitumaan.

Onkin liikaa vaadittu, että pitäisivät vain huolta omista asioistaan.

 

[baggio]

Laillisuusvalvojien näkemyksiä on vaikea arvioida, kun hallituksen perustelumuistiot sisältävät kansallisen turvallisuuden vuoksi salassapidettävää tietoa. Itse lähtökohtaisesti arvioisin, että hallitus on ensin epäonnistunut perustelemaan perusoikeuksien rajoitusten välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta, ja sittemmin siinä onnistunut. Ymmärrän kuitenkin senkin lähtökohdan, että jos päätös ei miellytä niin se johtuu varmasti siitä että virkamies on äärivassari ja kommunisti.

 

[juhat1000]

Vaikka itärajan tarkastuspisteet suljettu niin mitä tehdään niille rohkeimmille jotka jostain metsästä samoillen päättyvät Suomen rajoille? Pitääkö ne vaan ottaa vastaan? Semmoinen tutina nyt siis vaan, että sieltä toiselta puolelta(venäjän rajavartijat)jo kovasti pohtivat mistä reiästä sitä kannattaa yrittää kokeilla onneaan

 

[JerryKannu]

Vaikka itärajan tarkastuspisteet suljettu niin mitä tehdään niille rohkeimmille jotka jostain metsästä samoillen päättyvät Suomen rajoille? Pitääkö ne vaan ottaa vastaan? Semmoinen tutina nyt siis vaan, että sieltä toiselta puolelta(venäjän rajavartijat)jo kovasti pohtivat mistä reiästä sitä kannattaa yrittää kokeilla onneaan

Ampuahan ne toki pitäisi. Mutta varmaan otetaan talteen, aloitetaan esitutkinta valtionrajarikoksena, ja lopulta palautetaan johonkin Shithoulistaniin, sikäli jos ottavat vastaan.

 

[asentaja1]

Vaikka itärajan tarkastuspisteet suljettu niin mitä tehdään niille rohkeimmille jotka jostain metsästä samoillen päättyvät Suomen rajoille? Pitääkö ne vaan ottaa vastaan? Semmoinen tutina nyt siis vaan, että sieltä toiselta puolelta(venäjän rajavartijat)jo kovasti pohtivat mistä reiästä sitä kannattaa yrittää kokeilla onneaan

Eiköhän se selviä lähiaikoina.

 

[T0n183]

Laillisuusvalvojien näkemyksiä on vaikea arvioida, kun hallituksen perustelumuistiot sisältävät kansallisen turvallisuuden vuoksi salassapidettävää tietoa. Itse lähtökohtaisesti arvioisin, että hallitus on ensin epäonnistunut perustelemaan perusoikeuksien rajoitusten välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta, ja sittemmin siinä onnistunut. Ymmärrän kuitenkin senkin lähtökohdan, että jos päätös ei miellytä niin se johtuu varmasti siitä että virkamies on äärivassari ja kommunisti.

Myös virkamies vaihtui Mikko Puumalaisesta Tuomas Pöystiin.

 

[tietokonerikki]

Vaikka itärajan tarkastuspisteet suljettu niin mitä tehdään niille rohkeimmille jotka jostain metsästä samoillen päättyvät Suomen rajoille? Pitääkö ne vaan ottaa vastaan? Semmoinen tutina nyt siis vaan, että sieltä toiselta puolelta(venäjän rajavartijat)jo kovasti pohtivat mistä reiästä sitä kannattaa yrittää kokeilla onneaan

Kyllähän heille Lynx on tuttu, veikkaan että ainakin kopiota tosta löytyy ja ahkiot eivät paljon maksa. Saa nähdä miten tossa tosiaan käy ja kuka tienaa kenenkin kustannuksella.

 

[jokumuu]

Päästään varmasti kiehtoviin lopputuloksiin, kun Jemeniläinen ja Syyrialainen laitetaan ahkion kanssa talviseen säkkipimeään umpimetsään ylittämään rajaa.
Vaikka matkaa olisikin vain kilometrejä voi tämä muodostua melkoiseksi haasteeksi.

Turvapaikan voisi oikeastaan suoraan myöntää niille, jotka tekevät tämän erämaisemmalla rajaseudulla jossain Kainuussa - ihan vain koska sisua ainakin riittäisi, tällaisilla sankareilla voisi olla annettavaakin tälle yhteiskunnalle.

 

[juhat1000]

Päästään varmasti kiehtoviin lopputuloksiin, kun Jemeniläinen ja Syyrialainen laitetaan ahkion kanssa talviseen säkkipimeään umpimetsään ylittämään rajaa.
Vaikka matkaa olisikin vain kilometrejä voi tämä muodostua melkoiseksi haasteeksi.

Turvapaikan voisi oikeastaan suoraan myöntää niille, jotka tekevät tämän erämaisemmalla rajaseudulla jossain Kainuussa - ihan vain koska sisua ainakin riittäisi, tällaisilla sankareilla voisi olla annettavaakin tälle yhteiskunnalle.

Kyseisiä kavereita varmasti harmittaa kun kovan suorituksen jälkeen migriltä tulee päätös EI

 

[Gespard]

Kyseisiä kavereita varmasti harmittaa kun kovan suorituksen jälkeen migriltä tulee päätös EI

Kauhea vaiva kun joutuu uuden hakemuksen tekemään, tai valituksen päätöksestä. 10v päästä jokainen on silti täällä, tai muualla Euroopassa.

 

[Henkka88]

Noh nyt ryssät joutuu ostamaan pakolaisille moottori veneen fillarin sijaan. Onkohan haminan satamassa bileet jatkossa.

 

[Jeesbox]

Mitä rajasulusta seuraa yksittäiselle Suomessa opiskelevalle venäläiselle? Minua ei vähääkään kiinnosta.

Aika kyynistä. Nää opiskelijathan voi parhaassa tapauksessa muuttaa Venäjää sisältäpäin.

 

[Tonnin Seteli]

Laillisuusvalvojien näkemyksiä on vaikea arvioida, kun hallituksen perustelumuistiot sisältävät kansallisen turvallisuuden vuoksi salassapidettävää tietoa. Itse lähtökohtaisesti arvioisin, että hallitus on ensin epäonnistunut perustelemaan perusoikeuksien rajoitusten välttämättömyyttä ja oikeasuhtaisuutta, ja sittemmin siinä onnistunut. Ymmärrän kuitenkin senkin lähtökohdan, että jos päätös ei miellytä niin se johtuu varmasti siitä että virkamies on äärivassari ja kommunisti.

Lähtisin toisaalta myös siitä, että kun virkamies tunnetusti on tuota mainittua, ei virkamiehen paska lausunto todennäköisesti ole paska vain persujen katkeruuden takia.

 

[tietokonerikki]

Päästään varmasti kiehtoviin lopputuloksiin, kun Jemeniläinen ja Syyrialainen laitetaan ahkion kanssa talviseen säkkipimeään umpimetsään ylittämään rajaa.
Vaikka matkaa olisikin vain kilometrejä voi tämä muodostua melkoiseksi haasteeksi.

Turvapaikan voisi oikeastaan suoraan myöntää niille, jotka tekevät tämän erämaisemmalla rajaseudulla jossain Kainuussa - ihan vain koska sisua ainakin riittäisi, tällaisilla sankareilla voisi olla annettavaakin tälle yhteiskunnalle.

Mitäs riskiä tossa on, jos? täällä otetaan vastaan ja laitetaan lämpimään (näytti noilla toppatakit olevan). Avustajat Venäjällä katsovat reitin rajalla, jos et usko niin katsele Google map:lla, siellä on paljon jokia järviä, metsäautoteitä, soita pitkin tota 1340Km pitkää rajaa ja raja-alue avoin.

Toinen on jos sattuu pahoja palentumisia, kun ei Suomen puolella sitä vastaanottajaa tavoitakaan? ja siitä tietoa leviää.
Toivotaan, että rajavalvontamme pelaa ja raja-alueelle ei Suomen puolelta pääse. Kyllä tossa haasteita riittää.

Voihan tossa vielä käydä niinkin, että saadaan ostaa huutokaupasta polkupyörien lisäksi suksiakin

 

[asentaja1]

Aika kyynistä. Nää opiskelijathan voi parhaassa tapauksessa muuttaa Venäjää sisältäpäin.

Aika optimistista. Siitä on sanontakin, voista ja paistamisesta.
Suomessa ulkolaiset opiskelijat lähinnä ovat siksi koska täällä heille tarjotaan avokätisesti ilmaiseksi tai edullisesti se koulutus ja puitteet. Realistisesti ajatellen ei ole suomalaisilta pätkääkään pois jos joltakin venäläiseltä jäisi täällä koulu käymättä.

 

[timppeli]

Joku täällä taisi viikko tai kaksi sitten sarkastisesti ilakoida "no onneksi meillä nyt on persu sisäministerinä niin varmaan hoituu tämä rajakiista, hih hih hii...".

No, nyt kun itäraja menee kunnolla kiinni, voin ihan kirkkaalla otsalla sanoa: onneksi meillä on nyt persu sisäministerinä! Teki "mahdottomasta" mahdollista, kappas sen itärajan voi sittenkin sulkea kun tahtoa vain on.

Voin vain kuvitella miten asia olisi hoidettu viime hallituksen toimesta, ei saa estää turvapaikanhakijoita tulemasta Suomeen, eijjeijeijei! Ihmisoikeudet!

 

[tjkoo]

Joku täällä taisi viikko tai kaksi sitten sarkastisesti ilakoida "no onneksi meillä nyt on persu sisäministerinä niin varmaan hoituu tämä rajakiista, hih hih hii...".

No, nyt kun itäraja menee kunnolla kiinni, voin ihan kirkkaalla otsalla sanoa: onneksi meillä on nyt persu sisäministerinä! Teki "mahdottomasta" mahdollista, kappas sen itärajan voi sittenkin sulkea kun tahtoa vain on.

Voin vain kuvitella miten asia olisi hoidettu viime hallituksen toimesta, ei saa estää turvapaikanhakijoita tulemasta Suomeen, eijjeijeijei! Ihmisoikeudet!

Jep, näinhän se on. Sikäli kun Marin tunnen esim. eläinpiireistä ja ajalta ennen kansanedustajuutta, niin kyllähän se Rantala oli sisäministerinä joka sen paineen pisti, joten laskisin persujen laariin kyllä tämän vahvasti.

 

[gintonic45]

Joku täällä taisi viikko tai kaksi sitten sarkastisesti ilakoida "no onneksi meillä nyt on persu sisäministerinä niin varmaan hoituu tämä rajakiista, hih hih hii...".

No, nyt kun itäraja menee kunnolla kiinni, voin ihan kirkkaalla otsalla sanoa: onneksi meillä on nyt persu sisäministerinä! Teki "mahdottomasta" mahdollista, kappas sen itärajan voi sittenkin sulkea kun tahtoa vain on.

Voin vain kuvitella miten asia olisi hoidettu viime hallituksen toimesta, ei saa estää turvapaikanhakijoita tulemasta Suomeen, eijjeijeijei! Ihmisoikeudet!

Nimenomaan ja onneksi viime hallituskaudella perussuomalaiset otti rajalain valmistelun panttivangiksi kunnes sinne tehtiin oikeita kunnollisia muutoksia, koska nyt niitä käytettiin. Suomeen pitäisi saada pysyvä oikeistolaishallinto ainakin turvallisuus-, raja- ja maahanmuuttopolitiikan osalta.

Edit:

Li Andersson kommentoi seuraavaa Hesarissa:

Itäraja | Li Andersson täyssulusta: Mahdollisuus hakea turvapaikkaa ei toteudu – Muu oppositio tukee hallitusta

Keskustan Saarikko toivoo Suomen venäläisten ymmärtävän, että tilanne ei johdu Suomesta, vaan Venäjästä.

www.hs.fi

”Tulkintani on se, että nyt on tehty tietoinen poliittinen päätös kansallisen turvallisuuden nimissä olla välittämättä tästä asiasta eli Suomen kansainvälisistä velvoitteista”, Andersson sanoo.

Vielä hetki sitten X:ssä Andersson kitisi kuinka apulaisoikeuskansleria on kritisoitu julkisesti, mutta nyt Andersson itse väittää että oikeuskanslerin siunaama päätös olisi tehty välittämättä kansainvälisistä velvoitteista. Sitä parempaa kritisointia ilmeisesti.

 

[B12]

Mielipiteitä saa olla joka lähtöön. Oleellista asiassa on se, kenen pillin mukaan tanssitaan. Olen kyllä positiivisesti yllättynyt hallituksen jämäkkyyden osoituksesta. Ei olisi onnistunut vuosi sitten.

 

[pulatunnus]

Ei se kyllä kovinkaan suurta osaa häiritse. Ne harvat suomalaiset joita tuo rajan sulkeminen häiritsee, voivat alkaa tankkaamaan autonsa suomessa ja käymään panemassa vaikka virossa tms jos ei lähempänä natsaa.
Eihän se rajasulku tavallisesta kansasta oikeasti häiritse kuin venäläisiä, jotka asuvat suomessa esimerkiksi sosiaalietuuksien tms takia ja haluavat sitten lomailla ja käydä sukuloimassa "oikeassa kotimaassaan".

Vaikka sanalla suomalaisia tulkittaisiin tiukasti (ei kansalaisuus), niin on tuolla merkitystä, varsinkin silloin kun etelämmässä suljettiin. Tankkausreissut ja viihdematkailu niin niiden loppuminen ehkä osalla ihan oman edunkin kannalta hyvä.

Heillä joilla on läheisiä, perhettä, sukulaisia rajantoisella puolella on tässä jo pidempään ollut vaikeampia hetkiä, ja yksilön kohdella voi olla juuri nyt rankempaa. Se häiritseekö tuhansia, kymmenniätuhansia vai kuinka montaa en uskalla mutuilla.

Mutta ei tuosta pidä Suomen ottaa syytä niskoille, kyse on puhtaasti putinin toimista, käytännössä putinin päätöksistä.

 

[Gespard]

Odotan mielenkiinnolla jatkuuko jämäkkyys 2vk päästä. Saisi minun puolesta jatkua 2 vuotta.

 

[Cereal killah]

Mutta ei tuosta pidä Suomen ottaa syytä niskoille, kyse on puhtaasti putinin toimista, käytännössä putinin päätöksistä.

Kyllä se on ihan Suomen oma asia että osaako harrastaa rajavalvontaa vaiko ei. Jos Suomen rajan saa sekaisin turvapaikkaturisteilla, niin se on täysin Suomen oma ongelma.
Järkevässä maailmassa raja toimisi kuten ennenkin normaalin rajaliikenteen osalta, ja ilman asianmukaisia papereita saapuvat käännytettäisiin rajalla.
"Hybridisodankäynti" on tässä se kriteeri ja veruke miten asiaan saadaan edes jotain kontrollia, mutta se ei ole se alkuperäinen ongelma.

 

[timppeli]

Nimenomaan ja onneksi viime hallituskaudella perussuomalaiset otti rajalain valmistelun panttivangiksi kunnes sinne tehtiin oikeita kunnollisia muutoksia, koska nyt niitä käytettiin. Suomeen pitäisi saada pysyvä oikeistolaishallinto ainakin turvallisuus-, raja- ja maahanmuuttopolitiikan osalta.

Kokoomus on tuossa suhteessa vähän kysymysmerkki. Siellä on sekä persusiipi että viherliberalistisiipi, ja tuntuu että yksittäisetkin henkilöt saattavat siellä muuttaa mielipidettään asiasta riippuen ilmanalasta.

Orpo onneksi ei asettunut nyt poikkiteloin persujen (ja joidenkin kokoomuslaisten, esim. BenZ) halulle rajan sulkemiseen, vaikka itse sisäministerinä heitti sen lentävän lauseen kuinka turvapaikanhakijoiden motiivien epäily on rasismia. En tiedä onko Orpon mielipide asiassa oikeasti muuttunut, vai onko hän tohvelilössöopportunisti jolla ei ole asiasta omaa mielipidettä vaan sanoo ja esittää kuten olettaa muiden (hallituskumppaneiden ja kokoomuslaisten) haluavan hänen sanovan. Nyt pitää tulla pääministerinä persujen kanssa toimeen joten nyt esitetään rajat kiinni-roolia.

 

[Cereal killah]

Kokoomus on tuossa suhteessa vähän kysymysmerkki. Siellä on sekä persusiipi että viherliberalistisiipi, ja tuntuu että yksittäisetkin henkilöt saattavat siellä muuttaa mielipidettään asiasta riippuen ilmanalasta.

Orpo onneksi ei asettunut nyt poikkiteloin persujen (ja joidenkin kokoomuslaisten, esim. BenZ) halulle rajan sulkemiseen, vaikka itse sisäministerinä heitti sen lentävän lauseen kuinka turvapaikanhakijoiden motiivien epäily on rasismia. En tiedä onko Orpon mielipide asiassa oikeasti muuttunut, vai onko hän tohvelilössöopportunisti jolla ei ole asiasta omaa mielipidettä vaan sanoo ja esittää kuten olettaa muiden (hallituskumppaneiden ja kokoomuslaisten) haluavan hänen sanovan. Nyt pitää tulla pääministerinä persujen kanssa toimeen joten nyt esitetään rajat kiinni-roolia.

Niin Kokoomuksella on kaksi vastakkaista kuviota joita koittavat tasapainotella: toinen on se, missä vaimot, kaverit jne. tekee rahaa sillä kun homekouluja muutetaan VOKeiksi, "järjestelykeskuksiksi" jne. ja kaikki muu asian ympärillä pyörivä ilmainen raha joka otetaan taikaseinästä.
Ja sitten toisaalta se, että tämä nyt sattuu olemaan niin turhaa porukkaa mitä lappaa sisään, että näille voi Suomen sossulandiassa arvioida noin miljoonan elinkaarikustannuksen per läpsyttelijä. Eli jos tulee esim. 100 per päivä niin se on 100 * 365 pv * 4 vuotta * miljoona EUR= 146 miljardia EUR aiheutettua tappiota per hallituskausi.
(ja tämä nyt oli vain maltillinen skenaario jossa tulisi pari bussilastillista per päivä. Lähi-Idän maissa on muuttohaluisia nuoria miehiä yhteensä satoja miljoonia)

 

[Naamapalmu]

Puolasta tullaan näyttämään miten se raja suljetaan. Niinistö kysyi ihan oikeasta osoitteesta apua.

En ymmärrä hallituksen 2vko sulkuaikaa, miksi se ei ole yhtä pitkä, kuin aiemmin asetut päätökset... Ryssä varmaan majoittaa nämä henkilöt telttoihin 2 viikoksi tai antaa palella pakkasessa.