Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

[Naamapalmu]

"Väärin sammutettu!"

Hesarin suhtautuminen oikeistohallituksen ja varsinkin perussuomalaisten toimintaan rajan sulkemisessa on odotettu. Huvittavaa kuitenkin on että toimittaja väittää hallituksen toiminnan olleen "hapuilevaa", kun se päinvastoin on ollut määrätietoista missä ei ole haluttu jäädä viilaamaan pilkkua ja itkemään Marokosta Venäjän kautta tulevien "turvapaikanhakijoiden" ihmisoikeuksiin päästä Suomeen turvapaikkaprosessiin.

Hapuilua päinvastoin oli se apulaisoikeuskanslerin sekoilu norsunluutornistaan.

Kolumni | Venäjä hallitsee pelolla, Orpon hallitus vastaa hapuillen

Venäjä käyttää Suomea vastaan Suomen heikkouksia.

www.hs.fi

Kuten tuossa yllä totesin, ensiksi huudetaan stoppia Venäjän pakolaishybridiohjuksille ja seuraavana huudetaan väärin sammutettu, mutta mitään varteenotettavaa keinoa tulen sammuttamiseksi ei itse kerrota. Huumoripläjäyksiä nämä toimittajien ja vihervasemmiston itkusaarnat.

 

[Kautium]

Ovat nämä venäläiset kyllä melkoista kansaa. Syy on kaikkeen aina kaikkialla muualla kuin itsessä.

Suomessa asuvat venäläiset itärajan sulkemisesta: "Mitä kuvittelitte?"

Suomessa asuva Venäjän tukija pitää lähes varmana, että rajan sulkeminen saa Venäjän vastatoimiin.

www.mtvuutiset.fi

– Näette itse mitä Ukrainassa tapahtuu. Tästä tulee vielä toinen sota Venäjää vastaan. Nyt Suomikin liittyi Natoon. Mitä kuvittelette, että Suomelle seuraavaksi tapahtuu?

Zamozhenin mukaan Suomi ja Venäjä olivat aiemmin hyviä naapureita, mutta nyt tilanne on toinen. Hän myös uskoo, että rajojen sulkeminen saa Venäjän vastatoimiin.

– Se on täysin mahdollista, 99 prosenttisen varmaa.

Kysyttäessä millaisiin toimiin Venäjä voisi ryhtyä, Zamozhen vastaa:

– Jos Venäjä kokee, että sitä uhataan, se tulee iskemään. Ilman mitään ongelmaa. Mehän näimme tämän Ukrainassa. Siinä on esimerkki, Zamozhen sanoo.

 

[Naamapalmu]

Ovat nämä venäläiset kyllä melkoista kansaa. Syy on kaikkeen aina kaikkialla muualla kuin itsessä.

Suomessa asuvat venäläiset itärajan sulkemisesta: "Mitä kuvittelitte?"

Suomessa asuva Venäjän tukija pitää lähes varmana, että rajan sulkeminen saa Venäjän vastatoimiin.

www.mtvuutiset.fi

Muuttakoot sinne onnelaan perheineen, ei täällä kukaan pakota olemaan. Ai niin, se elämä jostain syystä maistuu täällä länsimaissa paremmalta, vielä kun löytyisi älliä ymmärtää, että miksi.

 

[amblik]

Ovat nämä venäläiset kyllä melkoista kansaa. Syy on kaikkeen aina kaikkialla muualla kuin itsessä.

Suomessa asuvat venäläiset itärajan sulkemisesta: "Mitä kuvittelitte?"

Suomessa asuva Venäjän tukija pitää lähes varmana, että rajan sulkeminen saa Venäjän vastatoimiin.

www.mtvuutiset.fi

Ehkä nyt kuitenkin syytä todeta että vain yksi tuossa jutussa neljästä haastatellusta Suomessa asuvasta Venäläisestä ilmaisi ettei ymmärrä rajan sulkemista. Toki se yksi vironvenäläislähtöinen oli sitten pahimman luokan höyrypää.

 

[Mestaritonttu]

Kuten tuossa yllä totesin, ensiksi huudetaan stoppia Venäjän pakolaishybridiohjuksille ja seuraavana huudetaan väärin sammutettu, mutta mitään varteenotettavaa keinoa tulen sammuttamiseksi ei itse kerrota. Huumoripläjäyksiä nämä toimittajien ja vihervasemmiston itkusaarnat.

Mistä tiedän että itärajan sulku on silmänlumetta oikeistolaisia varten? No siitä että fanaattisin osa vasemmistosta on pysynyt melko hiljaa, poislukien Li. Sen apinahäkin mekastus alkaa oikeasti vasta sitten jos Suomi alkaa pitää väkivalloin mutaa aitojen ulkopuolella. Vertaa tätä vaikka Rantasen heittoon siitä että venäjältä voi milloin vain tulla useampi miljoona paperitonta siirtolaista, ja tämä on varsin realistinen mahdollisuus - Pekka Toveri kertoo oudosta laista, joka on valmisteilla Venäjällä – vaikutuksia Suomeen

Silti löydettiin "asiantuntija" moittimaan Rantasta ja nussimaan pilkkua siitä että mahdollinen lukumäärä ei ole kymmeniä miljoonia vaan korkeintaan miljoona, aivan kun sillä olisi Suomen kannalta merkitystä

Hyssyttely on varma merkki siitä että tämä asia realisoituu, ja pian. Nyt tarvitaan lisää painetta hallitusta kohtaan ja keskustelu täytyy siirtää voimankäyttövaltuuksiin, ote ei saa lipsua vain koska venäjä osaa taktikoida mudan määrän suhteessa Suomen reaktioon, kuten olemme jo nähneet. Nyt rajalla on kuulemma hiljaista. Jos venäjä haluaa että raja pysyy auki, täytyy muta annostella pieninä erinä jotta suomalaiset alkavat luontaisesti flegmaattiseen tapaansa miettiä muita asioita. Itärajan vuodosta tulee yksi uusista normaaleista. Jos venäjä siirtää rajalle kerralla liian suuren määrän, on riskinä - vaikkakin pienenä - se että Suomi tekee Puolat. Siinä tapauksessa Suomen negatiivinen kehitys hidastuu, mutta mobikit saadaan helpommin karsinoitua äiti-venäjälle. Win-win, mutta ymmärtäisin hyvin kiusauksen testata Suomen päättäväisyyttä rajalla nyt heti, vaikka tuhannella turhiksella. Tyhmä tsuhna luulee hyötyvänsä mutavyörystä samaan tapaan kuin venäjän kaasusta, kiitos mittavan kotouttamisteollisuuden, vaikka kyseessä on tässäkin tapauksessa ase.

 

[No Future]

Eiköhän tuossa rajan pinnassa ole vaikka kuinka paljon rajavartijoiden käyttämiä teitä kummallakin puolella rajaa. Eikun bussi sinne ja suuntaa näyttää, että tuolla on Suomi. Sinne tielle asti ja sitten odottatte Suomen bussia.

Ei siellä Suomen puolella ainakaan pääsääntöisesti hirveästi julkisia teitä mene, mitä itse olen tuolla Imatran pohjoispuolella alueella liikkunut. Aiheestahan oli juttu juuri kesällä, missä Rajavartiolaitoksen majuri kertoi tilanteesta. Noin 20 yrittäjää on itärajalla ollut vuosittain:


”GROMOFF sanoo, että 95 prosenttia luvattomista rajanylityksistä sijoittuu kesäaikaan – tai ainakin lumettomaan aikaan. Talvikuukausina luvattomia rajanylityksiä ei ole käytännössä lainkaan, maasto on Gromoffin mukaan ilman luntakin riittävän vaikeakulkuista.

– Henkilöt ovat yleensä varustautuneet siten, että he pärjäävät maastossa. Suomen puolelle päästyään he pyrkivät pääsemään heti kosketuksiin viranomaisten kanssa.”

Tällaisia ovat henkilöt, jotka hiippailevat kaikessa hiljaisuudessa itärajan yli

Joillakin on tarve päästä rajan toiselle puolelle, vaikka tarvittavia matkustusasiakirjoja ei ole.

www.is.fi

 

[juhat1000]

En nyt ihan ymmärrä mikä on Frontexin heppujen tarkoitus täällä Suomessa? On lämpökamera autoja ja droneja ja kaikkea mutta onko niiden tarkoitus estää rajan ylittäjiä? Eikös viranomaisilla ole kuitenkin velvollisuus ottaa ne turvapaikanhakijat vastaan jos vaan kuulevat sanan asylum?

 

[Freeze]

Google tietää, jos sinä et.

 

[Gespard]

onko niiden tarkoitus estää rajan ylittäjiä?

Ei, pitävät huolta etteivät rajan ylittäjät jäädy metsään.

 

[xtomppax]

En nyt ihan ymmärrä mikä on Frontexin heppujen tarkoitus täällä Suomessa? On lämpökamera autoja ja droneja ja kaikkea mutta onko niiden tarkoitus estää rajan ylittäjiä? Eikös viranomaisilla ole kuitenkin velvollisuus ottaa ne turvapaikanhakijat vastaan jos vaan kuulevat sanan asylum?

Ampua kumiluodeilla, käyttää vesitykkejä. Koska suomalaiset rajavartiat eivät pysty, koska kansainväliset sopimukset...

 

[Alias Hoboimp]

Ampua kumiluodeilla, käyttää vesitykkejä. Koska suomalaiset rajavartiat eivät pysty, koska kansainväliset sopimukset...

Ai vähän samalla tavalla kuin Frontex tekee Välimerelläkin? Ei vaan hetkinen, siellähän he pelastavat hukkuvia elintasopakolaisia ja roudaavat tulijat sen jälkeen Italiaan turvapaikkaprosessiin. Saaneet vuoden 2015 jälkeen pelastettua jo yli 629 000 elintason nostattajaa tänne Euroopan puolelle. Hienoa, että samalla järjestöllä on kuitenkin ihan toinen ääni kellossa täällä Suomen rajalla ja pidetään ne tulijat vaikka väkivalloin poissa. Joku voisi jopa sanoa, että näin radikaali toimintatapojen muutos on kerrassaan aika uskomatonta. Siksi sinulla varmaan onkin esittää lähteitä noille voimankäyttökeinoille mitä Suomessa käytetään?

Tässä omalta osaltani lähteitä Frontexin toiminnasta Välimerellä;

The European Border and Coast Guard Agency (Frontex) currently deploys three operations in the Mediterranean to rescue migrants at risk and fight migrant smuggling. More than 629 000 lives have been saved since 2015 thanks to these efforts.

EU operational patrols in the Mediterranean are aimed at:
* securing EU borders
* targeting migrant smugglers
* rescuing migrants at risk

Lähde: https://www.consilium.europa.eu/en/policies/eu-migration-policy/saving-lives-sea/

 

[No Future]

Ai vähän samalla tavalla kuin Frontex tekee Välimerelläkin? Ei vaan hetkinen, siellähän he pelastavat hukkuvia elintasopakolaisia ja roudaavat tulijat sen jälkeen Italiaan turvapaikkaprosessiin. Saaneet vuoden 2015 jälkeen pelastettua jo yli 629 000 elintason nostattajaa tänne Euroopan puolelle. Hienoa, että samalla järjestöllä on kuitenkin ihan toinen ääni kellossa täällä Suomen rajalla ja pidetään ne tulijat vaikka väkivalloin poissa. Joku voisi jopa sanoa, että näin radikaali toimintatapojen muutos on kerrassaan aika uskomatonta. Siksi sinulla varmaan onkin esittää lähteitä noille voimankäyttökeinoille mitä Suomessa käytetään?

Tässä omalta osaltani lähteitä Frontexin toiminnasta Välimerellä;



Lähde: https://www.consilium.europa.eu/en/policies/eu-migration-policy/saving-lives-sea/

Voi tulla yllätyksenä, mutta euroopassa yleisesti viranomaisten tehtävä ei tosiaankaan ole tappaa tai jättää kuolemaan ihmisiä.

 

[hkultala]

Voi tulla yllätyksenä, mutta euroopassa yleisesti viranomaisten tehtävä ei tosiaankaan ole tappaa tai jättää kuolemaan ihmisiä.

Voi tulla yllätyksenä, mutta euroopassa yleisesti EUn viranomaisten tehtävä ei ole toimia muualla kuin EUn alueella eikä suomen viranomaisten tehtävä ole toimia muualla kuin suomen alueella.

Mikäli Syyrialainen kuolee Venäjällä, se ei ole Suomen tai EUn viranomaisille kuuluva asia, vaan Syyrian ja Venäjän välinen asia.

 

[Alias Hoboimp]

Voi tulla yllätyksenä, mutta euroopassa yleisesti viranomaisten tehtävä ei tosiaankaan ole tappaa tai jättää kuolemaan ihmisiä.

Siis kenelle se nyt on yllätyksenä tulossa ja kuka on puhunut tappamisesta tai kuolemaan jättämisestä yhtään mitään? Tässähän ensin eräs käyttäjä väitti, että Frontex on täällä ampumassa mahdollisia rajan yli yrittäjiä kumiluodeilla ja vesitykeillä. Minä sitten kyselin lähteitä noiden voimakeinojen käytölle ja nostin esiin juuri sen, miten Frontex on päin vastoin pelastanut rajanylittäjiä Välimerellä ja tuonut meille Eurooppaan yli puoli miljoonaa uutta kunniakansalaista. Kukaan ei mistään tappamisesta ole puhunut yhtään mitään ja edelleen haluaisin lähteitä edes noiden voimakeinojen käytölle.

Olisin yllättynyt, jos Frontex olisi täällä tekemässä mitään muuta kuin avustamassa Suomen rajavartijoita siinä, että rajalle tai sen metsiin ei totta tosiaan kukaan jäädy, jää kuolemaan eikä siellä varsinkaan tapeta yhtään ketään. Frontex pitää varmasti hyvää huolta siitä, että pitkän rajamme läheisyydestä löydetään jokainen kylmettymisvaarassa oleva hybridiammus ja saadaan tuotua Suomen sosiaaliturvan alle. Kukaan ei ole täällä väittänyt että ketään tapettaisiin tai jätettäisi kuolemaan, eikä se varmasti tule kenellekkään kyllä yllätyksenäkään että näin ei missään nimessä tehdä.

 

[amblik]

Siis kenelle se nyt on yllätyksenä tulossa ja kuka on puhunut tappamisesta tai kuolemaan jättämisestä yhtään mitään?

Vissiin ehti unohtua mitä kirjoitit, mutta lainataan sinua itseäsi:

Ei vaan hetkinen, siellähän he pelastavat hukkuvia elintasopakolaisia ja roudaavat tulijat sen jälkeen Italiaan turvapaikkaprosessiin.

Hukkuvien pelastamatta jättäminen taitaisi täyttää kuolemaan jättämisen tunnusmerkit.

 

[Pluribus]

Tämän päivän Hesarissa Suomeen päätynyt irakilainen heppu kertoi tarinansa, josta tuli mieleen Karin 90-luvun pilapiirros:

 

[Alias Hoboimp]

Vissiin ehti unohtua mitä kirjoitit, mutta lainataan sinua itseäsi:

Ei vaan hetkinen, siellähän he pelastavat hukkuvia elintasopakolaisia ja roudaavat tulijat sen jälkeen Italiaan turvapaikkaprosessiin.

Hukkuvien pelastamatta jättäminen taitaisi täyttää kuolemaan jättämisen tunnusmerkit.

No ei kyllä unohtunut mitä kirjoitin, tiedän sen ihan varsin hyvin. Sinulla vain taitaa tuo luetunymmärtäminen olla pahasti hakusessa? Edelleen, täällä eräs käyttäjä väitti että Frontex ampuu Suomessa näitä rajan yli pyrkiviä kumiluodeilla ja vesitykeillä. Minä kysyin, että ai niinkö he tekevät siellä Välimerelläkin? No eivät tee, vaan siellä pelastetaan merihätään joutuneita. Kyse oli siis siitä, että ampuuko Frontex kumiluodeilla ja vesitykillä Välimerelläkin, vai tekevätkö he siellä jotain muuta. Yhtään kukaan ei ole puhunut hukkumisesta yhtään mitään, eikä kukaan ole väittänyt että ketään jätettäisiin sinne hukkumaan. Sen sijaan väitettiin, että Frontex ampuisi kumiluodeilla ja vesitykillä. Minä puolestani osoitin, että eivät he niin ainakaan Välimerellä toimi, vaan siellä pelastetaan kaikki halukkaat eikä taatusti ole ketään kumiluodeilla ammuttu.

Minulle tulisi siis yllätyksenä se, jos joku pystyisi osoittamaan että Frontex on jossain ampunut yhtään ketään kumiluodeilla tai vesitykillä. Minulle ei tule yllätyksenä se, että Frontex ei näin tee, vaan Frontex pelastaa parhaansa mukaan jokaisen. Mikä tässä on vaikea ymmärtää, tarvitsetko vielä enemmän rautalankaa?

 

[tietokonerikki]

Tämän päivän Hesarissa Suomeen päätynyt irakilainen heppu kertoi tarinansa, josta tuli mieleen Karin 90-luvun pilapiirros:

Jos tietää, että sanomalla jotain tietyillä sanoilla pääsee haluamaansa loppu tulokseen. Hölmöähän se oli olla niin sanomatta.

Maailmassa on ainakin miljardi ihmistä joilla älykkyys tohon riittää ja halu parantaa elintasoaan. Nyt heitä tulee myös tänne, mutta tilanteemme paranee kyllä tuon suhteen, koska meidän on eurot vähenee joka vuosi ja sitäkautta täällä asuvien tuet vähenevät ja jossain vaiheessahan se sitten alkaa koskea maahantulikoitakin?

Nuorille: Satutäti Mielikki viittaa Kyllikkitätiin, joka osasi hyvin piirtää, TV:ssä kertoi sen avulla yleensä opettavaisen sadun.

 

[Pluribus]

Jos tietää, että sanomalla jotain tietyillä sanoilla pääsee haluamaansa loppu tulokseen. Hölmöähän se oli olla niin sanomatta.

Maailmassa on ainakin miljardi ihmistä joilla älykkyys tohon riittää ja halu parantaa elintasoaan. Nyt heitä tulee myös tänne, mutta tilanteemme paranee kyllä tuon suhteen, koska meidän on eurot vähenee joka vuosi ja sitäkautta täällä asuvien tuet vähenevät ja jossain vaiheessahan se sitten alkaa koskea maahantulikoitakin?

Nuorille: Satutäti Mielikki viittaa Kyllikkitätiin, joka osasi hyvin piirtää, TV:ssä kertoi sen avulla yleensä opettavaisen sadun.

Se oli muistaakseni seuraava "maahanmuuttoa" käsittelevä piirros, jonka jälkeen Suomalainen sai potkut HS:sta.

 

[tietokonerikki]

Se oli muistaakseni seuraava "maahanmuuttoa" käsittelevä piirros, jonka jälkeen Suomalainen sai potkut HS:sta.

Ei ne potkut välttämättä? hänen oivaltavaan ja kritisoivaan piirtämiseensä liittyneet? Kari Suomalainen syntyi 15.10.1920 eli oli tuollon 71-vuotias. Eläkeikä oli tota huomattavasti alempi. Hän taisi elää 78-vuotiaaksi.

Venäläinen valtionjohto tietää ton olevan Suomen ja osan EU-maiden akilleen kantapää ja tulijat heikentävät ko. maiden taloutta ja sitä kautta taloudellista mahdollisuutta rahoittaa myös aseiden vientiä Ukrainaan. Väistämättä jossain vaiheessa EU-maiden kansalaiset alkavat olemaan enemmän huolissaan omasta hyvinvoinnista. Puolassa sen jo näkee selvästi ja lakkoilu oman toimeentulon puolesta alkaa näköjään täällä Suomessakin.
- tähän lakkoiluun on tietenkin muitakin syitä kuin Venäjän toiminta, mutta toi varmasti lisää tarvittavaa velanottoamme.

Tossa on vielä se turvallisuusuhkakin. Tiedetäänkö mitä niissä Venäläisten Suomessa omistamissa aidatuissa ja kameravalvotuissa varastoissa on?
Edit: Toivon kuitenkin, että kykenemme rajan molemmin puolin palaamaan mahdollisimman hyvään yhteistyöhön heti kun se on mahdollista.
Toi järjetön sota ei aseilla ratkea.

 

[The Grenadier]

Ei ne potkut välttämättä? hänen oivaltavaan ja kritisoivaan piirtämiseensä liittyneet? Kari Suomalainen syntyi 15.10.1920 eli oli tuollon 71-vuotias. Eläkeikä oli tota huomattavasti alempi. Hän taisi elää 78-vuotiaaksi.

No eihän se sinänsä mitään potkuja edes saanut.

" Kesäkuussa 1991 Kari jätti paikkansa Helsingin Sanomissa, kun hänen viimeisin somaliaiheinen piirroksensa jätettiin julkaisematta. Piirroksessa poliisi Väkä sanoo kaverilleen Koukulle ”Minä vain kysyin onko heillä viisumia ja työlupaa” samalla kun taustalla sermin takana näkyy lauma katketakseen nauravia, kalliisiin muotivaatteisiin pukeutuneita, karrikoidun kärjistävästi kuvattuja mustia miehiä. Tätä lehden johto piti sopimattomana tukena väitteille, joiden mukaan pakolaisasioihin olisi liittynyt tarkoituksellisia väärinkäytöksiä.lähde? Piirros poistettiin ladelmasta eikä sitä siis julkaistu Helsingin Sanomissa. Piirtäjä oli jo uhannut erota, jos hänen töitään sensuroitaisiin, ja nyt toteutti uhkauksensa. Päätoimittaja Janne Virkkunen myönsi Karille eron ja antoi julkisuuteen lausunnon, jonka mukaan piirroksen hyllyttäminen ei johtunut itse sen aiheesta, vaan saman aiheen toistumisesta liian usein lyhyen ajan sisällä.[61] "

Kari Suomalainen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Mestaritonttu]

Venäläinen valtionjohto tietää ton olevan Suomen ja osan EU-maiden akilleen kantapää ja tulijat heikentävät ko. maiden taloutta ja sitä kautta taloudellista mahdollisuutta rahoittaa myös aseiden vientiä Ukrainaan.

Ja, maiden kykyä rahoittaa omaa puolustusteollisuuttaan. Turhisase köyhdyttää kohteen ja heikentää sen kansalaisten halua ja kykyä puolustaa itseään, mutta ei toimi mikäli kohdemaassa ei ole valmiina viidettä kolonnaa joka on toiminut lahottajasienenä vuosikymmenet. Nyt ymmärrät varmaan aseen koko potentiaalin Suomea kohtaan. Kun tämä köyhdyttävä ja mädättävä myrkky leviää tasaisesti koko eurooppaan, kumuloituu vaikutus maiden keskinäisten riippuvuussuhteiden takia. Siksi tätä Suomen hybridiongelmaa ei pitäisi koskaan ajatella EU:n ongelmana, vaan ainoastaan Suomen ongelmana. Jos me tämän ratkaisemme ilman EU:lta tulevaa apua, on Suomi vahvempi kriisin seurauksena. Jos vahvistamme riippuvuuttamme jostakin suuremmasta entiteetistä (aikaisemmin Neuvostoliitto, nyt EU) jopa sellaisissa asioissa jotka kuuluvat Suomen ratkaistavaksi, on suomi yhtä heikko kuin ennen kriisiä.

 

[The Grenadier]

Ja, maiden kykyä rahoittaa omaa puolustusteollisuuttaan. Turhisase köyhdyttää kohteen ja heikentää sen kansalaisten halua ja kykyä puolustaa itseään, mutta ei toimi mikäli kohdemaassa ei ole valmiina viidettä kolonnaa joka on toiminut lahottajasienenä vuosikymmenet. Nyt ymmärrät varmaan aseen koko potentiaalin Suomea kohtaan. Kun tämä köyhdyttävä ja mädättävä myrkky leviää tasaisesti koko eurooppaan, kumuloituu vaikutus maiden keskinäisten riippuvuussuhteiden takia.

Aika populistista puhetta! Ei vaan näinhän se juuri on, ja tämähän ei tehoa maihin mitkä arvostavat itseään, eli vaikka Viro. Siellä ei muutenkaan nationalismia katsota kieroon, kuten täällä.

 

[10YG]

Nuorille: Satutäti Mielikki viittaa Kyllikkitätiin, joka osasi hyvin piirtää, TV:ssä kertoi sen avulla yleensä opettavaisen sadun.

Meneekö sinulla nyt Mielikki Tenhunen (Ulkomaalaiskeskus) ja Kylli Koski (Kylli-täti) sekaisin muistoissasi?

 

[tietokonerikki]

Meneekö sinulla nyt Mielikki Tenhunen (Ulkomaalaiskeskus) ja Kylli Koski (Kylli-täti) sekaisin muistoissasi?

Voi olla, mutta tosiaan arvelin Karin (myös kuvitetun/kiertoilmaisun sanan hallitsijana) tossa Kylli-tätiin viittaavan. Satutäti hänkin.
Hyvin kuitenkin edelleen sopii tähänkin aikaan, kertoo ettei juuri mitään ole opittu.

 

[Mestaritonttu]

Aika populistista puhetta! Ei vaan näinhän se juuri on, ja tämähän ei tehoa maihin mitkä arvostavat itseään, eli vaikka Viro. Siellä ei muutenkaan nationalismia katsota kieroon, kuten täällä.

Kun intersektionaalista uusmarksismia ja turhisasetta tarkastellaan, niin nehän vaikuttavat olevan sellaiset palapelin osaset jotka loksahtavat kiinni täydellisesti. Irlannin tämänhetkinen tilanne kuvaa sitä aika hyvin - väkilukuun suhteutettuna siellä on enemmän kolmatta maailmaa verrattuna UK:hon, ja lasten puukotusten seurauksena kansa (lehdistön mukaan äärri-oikeistolaiset) lähti kaduille mellakoimaan. Sen seurauksena Irlanti ottaa pikaisesti käyttöön käännytykset uuden Orwellilaisen vihapuhelakinsa, jonka käyttöönottoa näemmä lykättiin aikaisemmin. Tässä laissa 'vihapuhe' on tarkoituksella jätetty määrittelemättä jotta jokainen siitä syytetty saisi tuomionsa. On itsestään selvää, että tätä tullaan käyttämään aina kun irkut julkeavat kritisoida rauhan uskontoa ja marksilaista vallan tasapainoa, toiseutettuja se ei koske.

 

[amblik]

No ei kyllä unohtunut mitä kirjoitin, tiedän sen ihan varsin hyvin. Sinulla vain taitaa tuo luetunymmärtäminen olla pahasti hakusessa? Edelleen, täällä eräs käyttäjä väitti että Frontex ampuu Suomessa näitä rajan yli pyrkiviä kumiluodeilla ja vesitykeillä. Minä kysyin, että ai niinkö he tekevät siellä Välimerelläkin? No eivät tee, vaan siellä pelastetaan merihätään joutuneita. Kyse oli siis siitä, että ampuuko Frontex kumiluodeilla ja vesitykillä Välimerelläkin, vai tekevätkö he siellä jotain muuta. Yhtään kukaan ei ole puhunut hukkumisesta yhtään mitään, eikä kukaan ole väittänyt että ketään jätettäisiin sinne hukkumaan. Sen sijaan väitettiin, että Frontex ampuisi kumiluodeilla ja vesitykillä. Minä puolestani osoitin, että eivät he niin ainakaan Välimerellä toimi, vaan siellä pelastetaan kaikki halukkaat eikä taatusti ole ketään kumiluodeilla ammuttu.

Minulle tulisi siis yllätyksenä se, jos joku pystyisi osoittamaan että Frontex on jossain ampunut yhtään ketään kumiluodeilla tai vesitykillä. Minulle ei tule yllätyksenä se, että Frontex ei näin tee, vaan Frontex pelastaa parhaansa mukaan jokaisen. Mikä tässä on vaikea ymmärtää, tarvitsetko vielä enemmän rautalankaa?

ei tässä nyt ole mikään ainakaan minulle vaikeaa. Tiedustelit vaan että kuka puhui niin kerroin ihan rauhallisesti ja yksinkertaisin sanoin mihin osaan tuolla itsestäänselvästi omista puheistasi viitattiin.

Se nyt on toki aivan totta ettei Frontex ammuskele rajalla yhtään minkäänlaisilla luodeilla ja hyvä niin.

 

[Dääm]

Hukkuvien pelastamatta jättäminen taitaisi täyttää kuolemaan jättämisen tunnusmerkit.

Sama se sille pelastamiselle mutta miksi ne pitää Eurooppaan raahata.

 

[No Future]

Sama se sille pelastamiselle mutta miksi ne pitää Eurooppaan raahata.

Varmaan sen takia kun eurooppalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa kuin Euroopassa, kuten joku edellä mainitsikin?

Se että kaikki maailman roistovaltiot ei noudata oikeusvaltioperiaatteita ei ole mikään syy hylätä niitä Euroopassa.

 

[Kaaaapo]

Sama se sille pelastamiselle mutta miksi ne pitää Eurooppaan raahata.

Oishan se nyt "ihmisoikeuksien" vastaista, jos ei jo maksettu matka vie määränpäähän.

 

[Kaaaapo]

Varmaan sen takia kun eurooppalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa kuin Euroopassa, kuten joku edellä mainitsikin?

Se että kaikki maailman roistovaltiot ei noudata oikeusvaltioperiaatteita ei ole mikään syy hylätä niitä Euroopassa.

Ja tästä seuraa se, että jokaiselle, joka kykenee itsensä "vaaraan" saattamaan, on taattu loppuelämän elatus Europpassa. Tällä mentaliteetilla tulijavirrat vähenee taatusti.

 

[namlepo]

Eihän se periaatteiden hylkäämistä olekaan ettei paska maiden asukkaita oteta tänne. Vaan juurikin päin vastoin. Jussi halla ahon haastattelu. Kertoo näkemyksiiän venäjästä. Jussi Halla-aho varoittaa Venäjän suunnitelmista Suomen varalle

 

[Centteri]

Varmaan sen takia kun eurooppalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa kuin Euroopassa, kuten joku edellä mainitsikin?

Se että kaikki maailman roistovaltiot ei noudata oikeusvaltioperiaatteita ei ole mikään syy hylätä niitä Euroopassa.

Puhutaanko nyt oikeista hädänalaisista..? Elintasohakijat on eri juttu ja nämä ovat ne joita tuli/tulee idästä.

 

[Dääm]

Varmaan sen takia kun eurooppalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa kuin Euroopassa, kuten joku edellä mainitsikin?

Se että kaikki maailman roistovaltiot ei noudata oikeusvaltioperiaatteita ei ole mikään syy hylätä niitä Euroopassa.

Voihan sille paatille tarjota sen verran apua että pysyy pinnalla, auttaa akuutin merihädän yli. Sen jälkeen ku näyttää että pärjäävät omillaan niin jätetään paatti merelle ja kaasutetaan pois. Jos meinaavat eurooppaan niin hinaus takasin keskelle merta.

 

[Seese]

Varmaan sen takia kun eurooppalaisilla viranomaisilla ei ole toimivaltaa kuin Euroopassa, kuten joku edellä mainitsikin?

Se että kaikki maailman roistovaltiot ei noudata oikeusvaltioperiaatteita ei ole mikään syy hylätä niitä Euroopassa.

Oikeusvaltio pitää kyllä pystyä turvaamaan, yhtälailla se on oikeusvaltioperiaatteiden hylkäämistä jos sen annetaan tuhoutua roistovaltion pakolaisaseella.

 

[namlepo]

Uutta tietoa venäjän hybridi operaatiosta. Varattuna kunnon tilat afrikasta suomeen tulossa oleville hybridi aseille. Näin Putin käskytti siirtolaiskriisin Suomen rajalle, ja näin se jatkuu: Tunnettu sotainstituutti vetoaa tietovuotoon Venäjältä

 

[aleksejjj]

Presidenttiehdokas Mika Aaltola on sitä mieltä, että itäraja pitäisi linnoittaa. Se on mielestäni järkevää. Muutenkin Aaltolalla tuntuu olevan realistinen suhtautuminen Venäjään.

 

[Ventura]

Presidenttiehdokas Mika Aaltola on sitä mieltä, että itäraja pitäisi linnoittaa. Se on mielestäni järkevää. Muutenkin Aaltolalla tuntuu olevan realistinen suhtautuminen Venäjään.

Venäjä ei ole mihinkään muuttumassa imperialistisesta olemuksestaan. En näe syytä, miksi tuon roistovaltion kanssa pitäisi tehdä mitään yhteistyötä, vaikka naapuri onkin. Mannerheim-linja 2.0 vain väliin.

 

[noreth]

Presidenttiehdokas Mika Aaltola on sitä mieltä, että itäraja pitäisi linnoittaa. Se on mielestäni järkevää. Muutenkin Aaltolalla tuntuu olevan realistinen suhtautuminen Venäjään.

Johan meillä on Salpalinja. Siellä voitaisiin vaivihkaa hissun kissun aloittaa "entisöinti ja restaurointityöt".

Retkeilykartta - Salpakeskus

Salpapolulle on saatavilla retkeilykartta, johon on merkitty reitti ja taukopaikat sekä retkeilijöille turvallisiksi tehdyt ja opastauluin varustetut Salpalinjan kohteet. Lisäksi kartassa on tietoa Salpalinjasta ja reitin luonnosta. Retkeilijöiden on suositeltavaa… Lue artikkeli »Retkeilykartta

salpakeskus.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Johan meillä on Salpalinja. Siellä voitaisiin vaivihkaa hissun kissun aloittaa "entisöinti ja restaurointityöt".

Retkeilykartta - Salpakeskus

Salpapolulle on saatavilla retkeilykartta, johon on merkitty reitti ja taukopaikat sekä retkeilijöille turvallisiksi tehdyt ja opastauluin varustetut Salpalinjan kohteet. Lisäksi kartassa on tietoa Salpalinjasta ja reitin luonnosta. Retkeilijöiden on suositeltavaa… Lue artikkeli »Retkeilykartta

salpakeskus.fi

Salpalinja on reippaasti sisämaassa. Sitä ei onneksi tarvittu viime sodassa, ja jos joskus tulevaisuudessa tarvitaan niin terroristit ovat jo voittaneet, ja me ollaan taas jo menetetty joku "Donbassin" kokoinen palanen Suomesta.

Ei Suomen puolustusta voi siltä pohjalta miettiä, että me ei puolustetakaan Suomen rajaa vaan jotain v*tun linjaa sisämaassa. Ei etenkään NATO-aikana.

 

[emagdnim]

Salpalinja on reippaasti sisämaassa. Sitä ei onneksi tarvittu viime sodassa, ja jos joskus tulevaisuudessa tarvitaan niin terroristit ovat jo voittaneet, ja me ollaan taas jo menetetty joku "Donbassin" kokoinen palanen Suomesta.

Ei tämä nyt enää iha ketjun sisältöön mene, mut en keksiny muutakaa missä vastata. Mut ei Suomella ole järkeäkään maasto huomioonottaen väkisin pitää rajasta kiinni. Muutamat tiet ku paskoo, nii Venäjällä on paskamaista tulla sisämaahan, ku eivät voi laajalla rintamalla tulla kuin Ukrainassa peltoja, useita useita teitä ja muuten aakeeta laakeeta maata pitkin. Motitus toimii tehokkaasti nykyaikanakin. Varsinkin talvella. Kyseessä on kuite erämaata, jossa pystyy liikkumaan huomaamattomastikin. Dronetkaan ei kaikkea nää puu-kasvuston alle.

Salpalinjan ja rajan välissä on puskurivyöhyke, johon vihu pitää pysäyttää. Se ei ole siis sinällään pelkkä linnoitus/muuri vaa enemmänki hidaste, jotta voidaan puskurialueelta vihu tuhota. Sillä alueella luonto antaa lukemattomia mahdollisuuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tämä nyt enää iha ketjun sisältöön mene, mut en keksiny muutakaa missä vastata. Mut ei Suomella ole järkeäkään maasto huomioonottaen väkisin pitää rajasta kiinni. Muutamat tiet ku paskoo, nii Venäjällä on paskamaista tulla sisämaahan, ku eivät voi laajalla rintamalla tulla kuin Ukrainassa peltoja, useita useita teitä ja muuten aakeeta laakeeta maata pitkin. Motitus toimii tehokkaasti nykyaikanakin.

Liikkuvaan sodankäyntiin ei kuitenkaan mitkään "linjat" kuulu ylipäätään. Eikä "rajasta väkisin kiinni pitäminen" olisi yhtään sen järkevämpää minkään Salpalinjan kohdallakaan, jos taistelut sinne asti etenisi.

Jos venäläisiä hieman päästettäisiinkin rajan tälle puolelle, niin kovin pitkälle ei kyllä päästetä. Sitä paitsi ei tuollainen sota yht' äkkiä alkaisi, vaan tilanne kyllä haistettaisiin kuukausia etukäteen ja tilanteeseen valmistauduttaisiin. Sitä paitsi meillä on nyt sellainen pikku juttu kuin NATO tukena.

 

[noreth]

Salpalinja on reippaasti sisämaassa. Sitä ei onneksi tarvittu viime sodassa, ja jos joskus tulevaisuudessa tarvitaan niin terroristit ovat jo voittaneet, ja me ollaan taas jo menetetty joku "Donbassin" kokoinen palanen Suomesta.

Ei Suomen puolustusta voi siltä pohjalta miettiä, että me ei puolustetakaan Suomen rajaa vaan jotain v*tun linjaa sisämaassa. Ei etenkään NATO-aikana.

Siinä on kuitenkin syynsä, että tuo linja on valittu. Ehkä Lappeenranta voisi olla hyvä saada linjan taakse. Muuten Salpalinja on edelleen aika vaikuttava este kallioon louhittuine suojineen ja panssariesteineen. Pitää käydä joskus kesällä vaeltamassa joku reitti tuolla.

 

[emagdnim]

Liikkuvaan sodankäyntiin ei kuitenkaan mitkään "linjat" kuulu ylipäätään. Eikä "rajasta väkisin kiinni pitäminen" olisi yhtään sen järkevämpää minkään Salpalinjan kohdallakaan, jos taistelut sinne asti etenisi.

Jos venäläisiä hieman päästettäisiinkin rajan tälle puolelle, niin kovin pitkälle ei kyllä päästetä. Sitä paitsi ei tuollainen sota yht' äkkiä alkaisi, vaan tilanne kyllä haistettaisiin kuukausia etukäteen ja tilanteeseen valmistauduttaisiin. Sitä paitsi meillä on nyt sellainen pikku juttu kuin NATO tukena.

No sitä juuri yritin selittää. Hyvä se jossain kohtaa on olla se vahvempiki linja, että eivät iha läpi kävele nopeesti. Kapea maa kuite. Droneistakaan ei lie niiiiiin suurta etua mitä esim. Ukrainassa, jossa dronella voi valvoa jumalattoman isoja alueita. Koitapa samaa tuolla Suomen kuusi/mäntymetsässä. Pitää olla reilusti lähempänä, myös lämpökameran kans.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitä juuri yritin selittää. Hyvä se jossain kohtaa on olla se vahvempiki linja, että eivät iha läpi kävele nopeesti. Kapea maa kuite. Droneistakaan ei lie niiiiiin suurta etua mitä esim. Ukrainassa, jossa dronella voi valvoa jumalattoman isoja alueita. Koitapa samaa tuolla Suomen kuusi/mäntymetsässä. Pitää olla reilusti lähempänä, myös lämpökameran kans.

Ei Suomi voi puolustustaan siltä pohjalta ammentaa, että ryssä päästetään Salpalinjalle asti. Eikä tarvitsekaan.

1940-luku oli ihan eri juttu.

 

[emagdnim]

Ei Suomi voi puolustustaan siltä pohjalta ammentaa, että ryssä päästetään Salpalinjalle asti. Eikä tarvitsekaan.

1940-luku oli ihan eri juttu.

No sitä se loppupeleissä kuite on varmasti vielä tänäpäivänäkin. Ei nyt tietenkään noin mustavalkoisesti, ku jostain syystä sitä maalaat. e: enkä nyt tiedä enää mitä koitat maalata, ku eka sanot että linjat ei kuulu nykysotaan ja sit ei kuitenkaan "päästetä" vihua sisään. Ehkäpä väännät vastaan iha vääntämisen ilosta ja siksi teet asiasta mustavalkoista ja halot lillukanvarsia?

e2: lisätään nyt tämäkin, jos pääsi ohi silmien:

Salpalinjan ja rajan välissä on puskurivyöhyke, johon vihu pitää pysäyttää.

en ole puhunut mistään salpalinjalle päästämisestä. Älä tunge sanoja suuhun. Se "liikkuva sota" tulee tehdä siellä ennen kuin kakka osuu tuulettimeen eli ennen vahvinta puolustuslinjaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No sitä se loppupeleissä kuite on varmasti vielä tänäpäivänäkin. Ei nyt tietenkään noin mustavalkoisesti, ku jostain syystä sitä maalaat. e: enkä nyt tiedä enää mitä koitat maalata, ku eka sanot että linjat ei kuulu nykysotaan ja sit ei kuitenkaan "päästetä" vihua sisään. Ehkäpä väännät vastaan iha vääntämisen ilosta ja siksi teet asiasta mustavalkoista ja halot lillukanvarsia?

e2: lisätään nyt tämäkin, jos pääsi ohi silmien:

en ole puhunut mistään salpalinjalle päästämisestä. Älä tunge sanoja suuhun. Se "liikkuva sota" tulee tehdä siellä ennen kuin kakka osuu tuulettimeen eli ennen vahvinta puolustuslinjaa.

Nimimerkki @noreth ehdotti, että Salpalinjalla voitaisiin vaivihkaa aloittaa kunnostustyöt.

Tuo siis implikoi, että linjalla voisi oikeasti olla jotain puolustuksellista merkitystä tulevaisuudessa.

Joo ei. Sitä paitsi, Salpalinja oli pitkään Suomen historian suurin rakennushanke. Olisiko nyt sitten kakkosena Olkiluodon uudelle voimalalle? Anyway, ei sitä ihan millään "pikku rempalla" toimintavalmiuteen saa, vaan sehän olisi ihan mieletön projekti. Yhtä hyvin voidaan tehdä iso muuri itärajalle, mikä auttaisi myös hybridijuttuihin...

 

[emagdnim]

Tuo siis implikoi, että linjalla voisi oikeasti olla jotain puolustuksellista merkitystä tulevaisuudessa.

Tottakai sillä olisi. Jos niin persiilleen menis, että saisivat yllättäen edettyä, nii hyvä olla jokin vahvempi linja taaempana rajasta, johon vihun eteneminen hidastuis ja/tai pysähtyis x-ajaksi sallien vastahyökkäyksille aikaa eikä maa olis yhtäkkiä kahtia jaettu. Mikään linnoite ei ole este tietenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tottakai sillä olisi. Jos niin persiilleen menis, että saisivat yllättäen edettyä, nii hyvä olla jokin vahvempi linja taaempana rajasta, johon vihun eteneminen hidastuis ja/tai pysähtyis x-ajaksi sallien vastahyökkäyksille aikaa eikä maa olis yhtäkkiä kahtia jaettu. Mikään linnoite ei ole este tietenkään.

Suomi kuuluu NATO:oon. Suomella on siitä riippumattakin suhteessa vahvin puolustus ikinä suhteessa Venäjään.

Venäjää ei todellakaan olla päästämässä minnekään Salpalinjalle. Ja annettaisi esimerkiksi Lappeenrantaa siinä lahjana noin vain.

Vähän nyt jotain realismia noihin juttuihin.

 

[emagdnim]

Suomi kuuluu NATO:oon. Suomella on siitä riippumattakin suhteessa vahvin puolustus ikinä suhteessa Venäjään.

Venäjää ei todellakaan olla päästämässä minnekään Salpalinjalle. Ja annettaisi esimerkiksi Lappeenrantaa siinä lahjana noin vain.

Vähän nyt jotain realismia noihin juttuihin.

NATO ei muuta sitä miten me maatamme puolustamme. 1) se lisää kynnystä ylipäätään hyökätä tänne. Tää on se tärkein. 2) tarjonnee kalustoapua 3) tukee taktisesti jotenkin toisaalla. 4) Ehkä.. ehkä toisi sotilaita alueellemme (lentsikat todennäköisintä), mut edelleen mentäis meidän opeilla.

Nato ei ole mikään ihmease, joka tulee puolustaan maatamme.

Vähän nyt realismia noihin juttuihin. JA koita nyt päättää onko se sota liikkuvaa vai pidetäänkö rajasta viimeiseen mieheen kiinni? Edelleen, lopeta toi mustavalkoinen jauhaminen ja takertuminen siihen, että se joku linja olisi joku Maginot-linja.