Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[edup]

Periaatteessa hyvä, että päästään testaamaan miten tositilanteessa kansalaisten varoitusjärjestelmä toimisi. Vastaus: ei hyvin.

Asiantuntija: Varoitus tuli joko Ukrainalta tai Nato-liittolaisilta


Nyt pitäisi ottaa sormi pyllystä ja hoitaa tämä EU-ALERT maaliin niin nopeasti kuin mahdollista. Sori spämmi, mutta linkki häviää ketjuun nopeasti:

Tuo aloite nyt on ihan tyhjän kanssa, kun työ on jo käynnissä. Ollut viime vuoden kesästä asti, kun Eduskunta antoi sille 6 miljoonan budjetin vuoden toisessa lisätalousarviossa.

 

[Jarger]

Drooniulinat näemmä taas päälle vaihteeksi Ukrainan syyllistäjiltä. Mielestäni nämä Ukrainan takaisin iskut Venäjälle ovat lähinnä päivän hyviä uutisia.
Hienoa että saavat ladattua takaisin, Venäjähän näitä itse on tilannut.

 

[hmb]

Tuo aloite nyt on ihan tyhjän kanssa, kun työ on jo käynnissä. Ollut viime vuoden kesästä asti, kun Eduskunta antoi sille 6 miljoonan budjetin vuoden toisessa lisätalousarviossa.

Opin juuri että homman pitäisi edetä ensi vuoden puolella:

Suomi kehittää vaaratiedottamisen järjestelmää

Sisäministeriön pelastusosaston erityisasiantuntija Mikko Jääskeläinen kertoo vaaratiedotejärjestelmän teknisestä kehittämisestä. Järjestelmän kehittäminen perustuu Cell Broadcast -teknologiaan.

valtioneuvosto.fi

 

[Alekseus]

Drooniulinat näemmä taas päälle vaihteeksi Ukrainan syyllistäjiltä. Mielestäni nämä Ukrainan takaisin iskut Venäjälle ovat lähinnä päivän hyviä uutisia.
Hienoa että saavat ladattua takaisin, Venäjähän näitä itse on tilannut.

Kyl noi Venäjän omat iskut on sitä luokkaa et ne on vaa ite tilannu sen. mut jännä et porukka täällä jaksaa vaa syytellä Ukrainaa kun se puolustautuu. aika outo asenne.

 

[N1kkel]

Drooniulinat näemmä taas päälle vaihteeksi Ukrainan syyllistäjiltä. Mielestäni nämä Ukrainan takaisin iskut Venäjälle ovat lähinnä päivän hyviä uutisia.
Hienoa että saavat ladattua takaisin, Venäjähän näitä itse on tilannut.

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

 

[penttip]

Minkähänlainen tilannekuva venäläisillä on näistä tulevista drooneista? Lähinnä siis mietin sitä, että jos täällä suomalaiseen tyyliin isketään jokaiseen puhelimeen Helsingista Murmanskiin tieto että droneja on tulossa mahdollisesti Porvoon ohi noin 6 tunnin kuluttua..

 

[pulatunnus]

Periaatteessa hyvä, että päästään testaamaan miten tositilanteessa kansalaisten varoitusjärjestelmä toimisi. Vastaus: ei hyvin.

Asiantuntija: Varoitus tuli joko Ukrainalta tai Nato-liittolaisilta

Jutusta ei selvinnyt oliko hänelle 112 ja missä oli.
Ja on meillä ne pillit ja muut kanavat edelleen käytössä, jos isompi hätä. Nyt ilmeisesti se vaaran peruutus teknisesti tökki. Vaaratiedotteet sinänsä olleet pitkään ns "arkipäivää"

Mutta viimeöisestä viranomaiset , laitokset, firmat sai paljon kokemusta, eli nyt oli vähän epäselvää miten reakoida, ja onko työpaikat varautuneet kriittisissä tehtävissä siihen että työntekijät ei tule.

Nyt pitäisi ottaa sormi pyllystä ja hoitaa tämä EU-ALERT maaliin niin nopeasti kuin mahdollista. Sori spämmi, mutta linkki häviää ketjuun nopeasti:

Se EU-Alert SMS pohjainen saanut ilmeisesti määrärahat viimevuonna, eli luulis olevan etenemässä, niin ilmeisesti tiedotettiin.

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

No niin pitkään kun venäjä käy hyökkäysotaa meidän rajan tuntumassa nii riski on korostettu.

Mitä vahvemmin olemme Ukrainan tukena niin sitä pienempi riski. Venäjä toki valjastaa piatarin tehtää päinvastaiseen.

Ja viimeöinen oli varautuminen, ainostaan torolli lensi ilmatilaan.

 

[Porter]

Järjestelmän pitäisi toimia ihanteellisesti niin että kun on lähes varmaa että harhautunut drooni ylittää suomen rajan niin sen jälkeen lähtee sen alueen kansalaisille tekstiviesti että drooniuhka ja ulkona liikkumista tulee välttää. Muuten menee liian suurella kammalla jos hoitajat ja muut kriittisellä alalla työskentelevät jäävät turhaan pois töistä. Sitä en tosin tiedä että onko se noin helppoa havaita niitä tällä hetkellä, tuskin on.

 

[noreth]

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

Toi nyt olisi kuin syömään käskisi, siis ryssää. Drooneja alkaisi tulla ihan huolella, joko ryssän väärentämiä ukrainalaisiksi tai oikeita Ukrainan venäjälle pudonneita huteja.

 

[emagdnim]

Vissii tosta Venäjän häirinnästä johtuu sekin, että esim. tänää WA:ssa olin sijaintiani jakamassa ja tarkkuudeksi kertoi "4m", nii se tarkka sijainti (pelkkä piste ilman "toleranssia") silti heitti päälle 30 metriä? Tai sit mun puhelin sekoilee. Nyt kyl kotona, varmaan wifin vuoksi, näyttää sijainnin täsmälleen oikein, vaikka tota toleranssia on.

 

[Qwerty3]

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

Miksi ihmeessä tästä pitäisi Ukrainalle sanoa? Eivät he niitä droneja tänne ole lähettäneet. Tuohan on täysin ryssien vika. Jos eivät häiritsisi GPS:ää, ei droonejakaan tänne harhautuisi. Eli jos jollekin tästä pitää sanoa, niin tuonne ryssälandiaan, että jos tänne edelleen harhautuu droneja niin pakotteita napsuu. Täysin heidän vika.

 

[Johan_V]

Muuten menee liian suurella kammalla jos hoitajat ja muut kriittisellä alalla työskentelevät jäävät turhaan pois töistä.

Jäävät turhaan pois? Eikö päinvastoin tällaisessa tilanteessa pitäisi varmistaa että sairaalat ovat hälytysvalmiudessa ja täydessä miehityksessä jos se kuvitteellinen drone vaikka osuu kerrostaloon?

Vissii tosta Venäjän häirinnästä johtuu sekin, että esim. tänää WA:ssa olin sijaintiani jakamassa ja tarkkuudeksi kertoi "4m", nii se tarkka sijainti (pelkkä piste ilman "toleranssia") silti heitti päälle 30 metriä? Tai sit mun puhelin sekoilee. Nyt kyl kotona, varmaan wifin vuoksi, näyttää sijainnin täsmälleen oikein, vaikka tota toleranssia on.

Riippuu siitä missä olet. Maanpinnalla se häirintäetäisyys on alle 50 km. Eli ei se Helsinkiin kanna.

 

[emagdnim]

Riippuu siitä missä olet. Maanpinnalla se häirintäetäisyys on alle 50 km. Eli ei se Helsinkiin kanna.

Ok, tuli vaa ihmeteltyä miksi näytti niin väärin "tarkkaa sijaintia".

 

[emagdnim]

Miksi ihmeessä tästä pitäisi Ukrainalle sanoa? Eivät he niitä droneja tänne ole lähettäneet. Tuohan on täysin ryssien vika. Jos eivät häiritsisi GPS:ää, ei droonejakaan tänne harhautuisi. Eli jos jollekin tästä pitää sanoa, niin tuonne ryssälandiaan, että jos tänne edelleen harhautuu droneja niin pakotteita napsuu. Täysin heidän vika.

Noh, on se kuitenkin Ukrainalta laskelmoitu riski, että Suomessa saattaa paukkua. Ei se yllätyksenä tule, että häiritään. Olis se kertaluokkaa isompi juttu, jos ihan oikeesti Helsingin keskustassa jysähtäis. Kyllä minä heitä kieroon kattoisin, jotka edelleen sanois, että "hyvä vaan, että Ukraina laittaa vastaan.". En ymmärrä mikä siinä outoa asennetta on.

Toki se on mitä on, mut ei siitä silti hyväksyttävää tarvi tehdä. Ukraina ottaa oppia ja pitää myös itsensä tarkkana, ku muistutellaan, että ei tämä nyt hyvä ollut. Kyllähän valtiojohto siitä onkin Ukrainalle sanonut, vaikkei nyt mitää virallista noottia sentäs ole tehnyt(?)

e: Luulen ja veikkaan, että Ukraina varmasti on esim. lentoreittejä miettiny kans uusiksi vähentääkseen riskiä? Tai jotain muuta. + varmasti varoittavat ainaki nykyää, että osaa puolustusvoimat olla ainaki valmiina.

 

[Porter]

Jäävät turhaan pois? Eikö päinvastoin tällaisessa tilanteessa pitäisi varmistaa että sairaalat ovat hälytysvalmiudessa ja täydessä miehityksessä jos se kuvitteellinen drone vaikka osuu kerrostaloon?

Jos se hoitaja herää aamulla ja puhelimessa tai tiedotusvälineissä sanotaan että pysy sisätiloissa niin ei ne sinne töihin pääse. Tuossa vaarantuu potilasturvallisuus niin ei sitä kovin heppoisin perustein pitäisi tehdä. Kyllähän tässä tiedottamisessa ja työpaikoilla ennakoimisessa aika lapsen kengissä ollaan, tullut vähän puun takaa tämä ongelma ja nyt roiskitaan.

 

[pulatunnus]

Jos se hoitaja herää aamulla ja puhelimessa tai tiedotusvälineissä sanotaan että pysy sisätiloissa niin ei ne sinne töihin pääse. Tuossa vaarantuu potilasturvallisuus niin ei sitä kovin heppoisin perustein pitäisi tehdä. Kyllähän tässä tiedottamisessa ja työpaikoilla ennakoimisessa aika lapsen kengissä ollaan, tullut vähän puun takaa tämä ongelma ja nyt roiskitaan.

Jos joku sote yksikkö ei ole asiaan varautunut, niin viime yö oli todella tärkeä testi, nyt sitten miettivät miten varautuvat, jos yksiön prosesseissa oli vikaa.

Potilasturvallisuus ei tainnut vaarantua, en hyvinvointialueen yksiköistä väitä, mutta yleistäen työtehvät missä tarvitaa ukko paikalle, niin edellinen ei postu, ennenkuin seuraava on tehtävän tasalla.

Tiettävästi sinne Uudellemaalle ei drooneja tullut, eli ne risit ei realisoituneet

 

[jetblack]

Ok, tuli vaa ihmeteltyä miksi näytti niin väärin "tarkkaa sijaintia".

Katso ensi kerralla kuinka moneen satelliittiin olet yhteydessä. Signaalia voi häiritä moni muukin asia kuin ryssä.

 

[emagdnim]

Katso ensi kerralla kuinka moneen satelliittiin olet yhteydessä. Signaalia voi häiritä moni muukin asia kuin ryssä.

Joo.. yleensä vaa ajatellu, että ku sijainti on ns. tarkka, näkyy pelkkä piste ilman sitä "arvio ympyrää", nii se kans pitää paikkansa ja on tarpeeksi sateelliitteja. Mut se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Järjestelmän pitäisi toimia ihanteellisesti niin että kun on lähes varmaa että harhautunut drooni ylittää suomen rajan niin sen jälkeen lähtee sen alueen kansalaisille tekstiviesti että drooniuhka ja ulkona liikkumista tulee välttää. Muuten menee liian suurella kammalla jos hoitajat ja muut kriittisellä alalla työskentelevät jäävät turhaan pois töistä. Sitä en tosin tiedä että onko se noin helppoa havaita niitä tällä hetkellä, tuskin on.

Ihmisten jääminen pois töistä tällaisen rauhanajan lennokkijutun vuoksi on vähän sama kuin jäätäisiin kotiin, koska ulkona on ukonilma ja saattaisi salama osua... Tai vaikka millä hyvänsä kelillä, koska aina voi meteoriitti osua kupoliin. Puhumattakaan sitten riskeistä liikenteessä, mikä on jo vähän todellisempi juttu.

Naurettavaa.

 

[penttip]

15 kilometriä rajasta asuvana, kyllä tuo GPS on omien havaintojen perustella toiminut melko hyvin, mutta monet valittavat että kännykkäyhteydet pätkii, eli puhelut ei yhdisty vaikka kentät on kunnossa. Nähtävästi tuota on traficom tutkinut, ja veli venäläisistä tuo johtuu. Tiedä sitten onko mekanismi eri vai sama kuin tuossa GPS häirinnässä.

Ja kieltämättä pakko todeta, että mobiilidatan toimivuus on kyllä viimeisen vuoden aikana mennyt alas kuin lehmä häntä. Vaikea toki sanoa onko kyse venäläisistä vai tästä Yhteisverkon paskuudesta, mutta käsittämätöntä että "maksimit" antava liittymä pätkii ihan randomisti ihan hitosti ja tukarit häviää kartalta välillä kokonaan.

 

[emagdnim]

Ihmisten jääminen pois töistä tällaisen rauhanajan lennokkijutun vuoksi on vähän sama kuin jäätäisiin kotiin, koska ulkona on ukonilma ja saattaisi salama osua... Tai vaikka millä hyvänsä kelillä, koska aina voi meteoriitti osua kupoliin. Puhumattakaan sitten riskeistä liikenteessä, mikä on jo vähän todellisempi juttu.

Naurettavaa.

Lainauksen lihavointi mun. No mitä hittoa sitä ees varoitteleen sit? Kyllähä noilla vaaratiedotteilla on ihan oikea funktio olemassa. Ne vaa pitää rajata mahd. tarkasti* ja kynnys olla oikea, jotta niitä myös kuunnellaan. Esim. kuukauden ensimmäinen maanantai klo 12(?) aina vähä säpsäyttää, ku yleinen vaarahälytys soi/ulvoo kertaalleen. Tulee aina mietittyä, että hitto jos toi jatkuiski..

* Kaikki varmaa muistaa ja tietää, ku varoitellaan karhusta ties mistä toisella puolen Suomea Joskus ainaki oli tollaista telkussa toi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lainauksen lihavointi mun. No mitä hittoa sitä ees varoitteleen sit? Kyllähä noilla vaaratiedotteilla on ihan oikea funktio olemassa. Ne vaa pitää rajata mahd. tarkasti* ja kynnys olla oikea, jotta niitä myös kuunnellaan. Esim. kuukauden ensimmäinen maanantai klo 12(?) aina vähä säpsäyttää, ku yleinen vaarahälytys soi/ulvoo kertaalleen. Tulee aina mietittyä, että hitto jos toi jatkuiski..

* Kaikki varmaa muistaa ja tietää, ku varoitellaan karhusta ties mistä toisella puolen Suomea Joskus ainaki oli tollaista telkussa toi.

No hyvähän se on, että teoreettisesta uhasta ilmoitetaan (koska nousee paskamyrsky, jossei ilmoiteta), mutta ihmisten kyllä pitäisi silti ymmärtää, että uhka on erittäin teoreettinen.

 

[emagdnim]

No hyvähän se on, että teoreettisesta uhasta ilmoitetaan (koska nousee paskamyrsky, jossei ilmoiteta), mutta ihmisten kyllä pitäisi silti ymmärtää, että uhka on erittäin teoreettinen.

No ei, kyl noiden pitää olla vakavia ilmoituksia. Ne on vaarailmoituksia. Jos kynnys pidetään pienenä, nii ne opitaan ohittaan olan kohautuksella. Itekkihän tosiaan kattelin ja jatkoin uniani sen enempää miettimättä.. mut kyl tosta mm. koulutkin laitto viestiä ja ohjeistusta samantien, kuten kuuluukin.

e: Enkä siis tarkoittanut, että nyt oli turha. Kommentoin sun mielipidettä asiaan. Tänkertainen tais kyl muutenki ehkä olla harjoitusta. Drooneja ei tainnu olla edes ilmatilassa. Oli vissii vain ennakkovaroitus, että on mahdollista. Vaarailmoituksesta sai eri kuvan.

 

[Alekseus]

No ei, kyl noiden pitää olla vakavia ilmoituksia. Ne on vaarailmoituksia. Jos kynnys pidetään pienenä, nii ne opitaan ohittaan olan kohautuksella. Itekkihän tosiaan kattelin ja jatkoin uniani sen enempää miettimättä.. mut kyl tosta mm. koulutkin laitto viestiä ja ohjeistusta samantien, kuten kuuluukin.

e: Enkä siis tarkoittanut, että nyt oli turha. Kommentoin sun mielipidettä asiaan. Tänkertainen tais kyl muutenki ehkä olla harjoitusta. Drooneja ei tainnu olla edes ilmatilassa. Oli vissii vain ennakkovaroitus, että on mahdollista.

Kyl noi vaaratiedotteet on just sitä varten, et ne otetaan tosissaan. Mut en mä tiiä, onks se nyt ihan sama asia ku karhuvarotukset. Drooni voi olla oikeesti vaarallinen, vaikka se oiski harhautunu. Ite oon vaa miettiny, et miten paljon toi GPS-häirintä oikeesti vaikuttaa arkeen, ku ei sitä aina huomaa.

 

[Mikkos]

Siinähän sitten pohditaan että totellaanko varoitusta vai otetaanko palkaton päivä..

 

[emagdnim]

Kyl noi vaaratiedotteet on just sitä varten, et ne otetaan tosissaan. Mut en mä tiiä, onks se nyt ihan sama asia ku karhuvarotukset. Drooni voi olla oikeesti vaarallinen, vaikka se oiski harhautunu. Ite oon vaa miettiny, et miten paljon toi GPS-häirintä oikeesti vaikuttaa arkeen, ku ei sitä aina huomaa.

No ne karhuvaroitukset on kans vaaratiedotteita. Ne vaa, ainaki aikanaan, oli vähä turhanki laajasti levitetty ja aiheutti huvitusta ja ehkä ärsytystäki, jos turhaan häiritsi jotain ohjelmaa

Siinähän sitten pohditaan että totellaanko varoitusta vai otetaanko palkaton päivä..

No tässä kans mennään siihen, että millä kynnyksellä ja millaisella viestinnällä niitä ilmoituksia tehdään. Ajatko palkkas takia töihin, ku kerrottaan, että "satoja/tuhansia drooneja ilmatilassa, hakeudu suojaan!". Ilmoittaa toki voi siitä "teoreettisestakin" uhasta, mut silloin se teoreettisuuskin varmaan kannattaa tuoda esiin varoituksessa..

Tää oli ehkä vähä överiä tänään, ku ei ollu mitää havaintoja:

(Viranomaiset ohjeistavat: jos löydät droonin, siirry vähintään 150 metrin päähän)

Huom. "ilmassa liikkuu mahdollisesti vaarallinen" vs "Ilmassa mahdollisesti liikkuu vaarallinen". Jne.. opittavaa on. Ensin ei tiedotettu mitenkää, vaikka olivat Suomen ilmatilassa ja sit ku ei ees mitää havaintoja ole, nii veetään kansalle paniikki päälle ("hakeudu suojaan")

 

[Tonnin Seteli]

Jos se hoitaja herää aamulla ja puhelimessa tai tiedotusvälineissä sanotaan että pysy sisätiloissa niin ei ne sinne töihin pääse. Tuossa vaarantuu potilasturvallisuus niin ei sitä kovin heppoisin perustein pitäisi tehdä. Kyllähän tässä tiedottamisessa ja työpaikoilla ennakoimisessa aika lapsen kengissä ollaan, tullut vähän puun takaa tämä ongelma ja nyt roiskitaan.

Tämän tyyppisissä sienestäjille kohdennetuissa varoituksissa("Itä-Suomessa liikkuu karhu. Pysykää sisällä!!1") on toki se vaara, että joku tärkeää työtä tekevä ei ole oikein tilanteen tasalla, ottaa varoituksen todesta ja päättää lintsata. Tämä pitäisi ilman muuta selostaa auki vähän tarkemmin. Ei ne poliisitkaan jää työvuoron sijasta kotiin jos on julkaistu vaaratiedote siitä, että Pohjois-Vietnamin kokoiselle alueelle saattaa pudota 1-3 pommia joista joku saattaa huonolla tuurilla räjähtää.

Myös suojautumisohjeena "hakeudu sisätiloihin" on vähän puolivillainen kun kyseessä on harhautunut pitkän matkan drone isolla pommilla. Silloin joko jatketaan normaalisti vähän olan yli vilkuillen tai hakeudutaan oikeasti suojaan.

 

[kibe]

Hoitajat lienee ainoa ammattiryhmä mikä uutistietojen mukaan jäi Helsingissä osittain kotiin. Mikä on sinänsä outoa, olisiko vain paikallistiedotus työpaikalla tms poikkeava. Drooniuhka oli muutenkin vain aamu neljän ja 7 välillä. Ehkä tuota tiedotusta pitäisi hieman virittää, että mahdollisesti jossain merellä nähty drooni ei sekottaisi ihmisiä Vantaalla.

 

[Tonnin Seteli]

Hoitajat lienee ainoa ammattiryhmä mikä uutistietojen mukaan jäi Helsingissä osittain kotiin. Mikä on sinänsä outoa, olisiko vain paikallistiedotus työpaikalla tms poikkeava. Drooniuhka oli muutenkin vain aamu neljän ja 7 välillä.

Jotenkin käsittämätöntä ellei noin tärkeässä hommassa ole varmistettu, että henkilökunta saapuu töihin hurujutuista välittämättä. Joku McD tai Lidl ei kaipaa vaaratiedotteen aikana yhtään työntekijää, koska kukaan ei menetä mitään jos moinen puulaaki on päivän kiinni. Joo, syntyy hävikkiä etc, mutta sotaan liittyvän vaaratilanteen mittakaavassa ei meinaa mitään.

 

[emagdnim]

Jotenkin käsittämätöntä ellei noin tärkeässä hommassa ole varmistettu, että henkilökunta saapuu töihin hurujutuista välittämättä. Joku McD tai Lidl ei kaipaa vaaratiedotteen aikana yhtään työntekijää, koska kukaan ei menetä mitään jos moinen puulaaki on päivän kiinni. Joo, syntyy hävikkiä etc, mutta sotaan liittyvän vaaratilanteen mittakaavassa ei meinaa mitään.

Ne hoitajat ehtii kyl töihin myöhemminkin. Siellä luultavasti ne edellisen vuoron hoitajat pysyy töissä sen aikaa? Ihan samoilla perusteilla. Noi tuskin on henkilökohtaisia valintoja, vaa jotain isomman kuvan ohjeistuksia. Täältä varmasti joku hoitaja löytyy, joka valaisee asiaa.

 

[Tonnin Seteli]

Ne hoitajat ehtii kyl töihin myöhemminkin. Siellä luultavasti ne edellisen vuoron hoitajat pysyy töissä sen aikaa? Ihan samoilla perusteilla. Noi tuskin on henkilökohtaisia valintoja, vaa jotain isomman kuvan ohjeistuksia. Täältä varmasti joku hoitaja löytyy, joka valaisee asiaa.

Joo, se onkin taas asia erikseen jos työpaikalta on ajallaan annettu ohjeita suoraan työntekijöille. Tarkoitan lähinnä sitä, miten joku itsenäisesti suhtautuisi johonkin sovelluksen kautta saatuun hähmäiseen varoitukseen, joka ehkä tuli tai ei tullut perille.

 

[emagdnim]

Joo, se onkin taas asia erikseen jos työpaikalta on ajallaan annettu ohjeita suoraan työntekijöille. Tarkoitan lähinnä sitä, miten joku itsenäisesti suhtautuisi johonkin sovelluksen kautta saatuun hähmäiseen varoitukseen, joka ehkä tuli tai ei tullut perille.

ja mie tarkoitin sitä, että hoitajat pysyy töissä iha samoilla perusteilla, kuin hoitajat jää töistä. Tietty yksilötasolla varmaa vituttaa, jos jää mahdolliset tunnit liksasta saamatta. Mut iha samallalailla tärkeitä on esim. logistiikan alalla työskentelevät jne. Tavara ku lopettaa liikkumasta, nii ei välttis hoitajatkaa töitä voi tehdä kuin voisivat.

Mut joo. Menee vähä sivuraitelle. Pointtini kuite edelleen on, että vaaratiedoteet on hyviä niin kauan, ku ne on oikeesti osuvia. Ehkä joku paukku ja kuolemat Helsingissä herättäisi. Hyvä, että ilmoitetaan, mut se pitää kans tehdä oikealla tavalla.

 

[edup]

Ne hoitajat ehtii kyl töihin myöhemminkin. Siellä luultavasti ne edellisen vuoron hoitajat pysyy töissä sen aikaa? Ihan samoilla perusteilla. Noi tuskin on henkilökohtaisia valintoja, vaa jotain isomman kuvan ohjeistuksia. Täältä varmasti joku hoitaja löytyy, joka valaisee asiaa.

Suomella ei kokonaisuutena, saati sitten Uutenamaana aluuena, ole pätkääkään varaa alkaa pidentää jo valmiiksi sairaita (pun intended) hoitojonoja.

Tällaiset leikkihälytykset ei jatkossa saa haitata terveydenhuollon tai muun julkisen toimintaa. Eikä oikeakaan vaara saa haitata sitä, eli tässä jäätiin kiinni varautumattomuudesta housut kintuissa.

 

[Tonnin Seteli]

Suomella ei kokonaisuutena, saati sitten Uutenamaana aluuena, ole pätkääkään varaa alkaa pidentää jo valmiiksi sairaita (pun intended) hoitojonoja.

Tällaiset leikkihälytykset ei jatkossa saa haitata terveydenhuollon tai muun julkisen toimintaa. Eikä oikeakaan vaara saa haitata sitä, eli tässä jäätiin kiinni varautumattomuudesta housut kintuissa.

Aina kehitetään toimintaa. Nythän meni selvästi vahvemmin kuin viimeksi, eli oli ilmiselvästi tehty järjestelyjä joilla ennakkotietoa saatiin(tai laajemmin herätty siihen että tavaraa voi mennä ohi kun ryssäläisiä kohteita on lähellämme), kalustoa oli ajoissa ilmassa ja viranomaiset ylipäänsä viestivät keskenään. Seuraavaksi sitten parantelemaan organisaatioiden suhtautumista mahdollisiin varoituksiin, toimien oikeasuhtaisuutta ruohonjuuritasolla, ja etenkin tekniikka kuntoon.

 

[LaDeX]

Joo.. yleensä vaa ajatellu, että ku sijainti on ns. tarkka, näkyy pelkkä piste ilman sitä "arvio ympyrää", nii se kans pitää paikkansa ja on tarpeeksi sateelliitteja. Mut se siitä.

Kännykät käyttää niiden ~neljän eri satelliittipaikannusjärjestelmän lisäksi mobiilitukiasemia paikannuksen apuna.

Suomella ei kokonaisuutena, saati sitten Uutenamaana aluuena, ole pätkääkään varaa alkaa pidentää jo valmiiksi sairaita (pun intended) hoitojonoja.

Tällaiset leikkihälytykset ei jatkossa saa haitata terveydenhuollon tai muun julkisen toimintaa. Eikä oikeakaan vaara saa haitata sitä, eli tässä jäätiin kiinni varautumattomuudesta housut kintuissa.

Jep kyllä sitä varsinkin tuollaisten kriitisten toimijoiden pitää vaan mennä sinne.

 

[AkiL]

Tiedätkö mihin itsetuhojärjestelmää käytetään? Tarkoituksena on mahdollistaa harhautuneiden ohjusten ym. tuhoutuminen jotta ne eivät osu vääriin kohteisiin.

Tässä tapauksessa voisi käyttää vaikka inertiasensoreita ja/tai kameraa paikan varmistamiseen jos gps on epävarma.

Kyllä. Eli itsetuhojärjestelmä ei estä harhautumista, vaan ehkäisee harhautumisen seurauksia.

 

[Naamapalmu]

Hoitajat lienee ainoa ammattiryhmä mikä uutistietojen mukaan jäi Helsingissä osittain kotiin. Mikä on sinänsä outoa, olisiko vain paikallistiedotus työpaikalla tms poikkeava. Drooniuhka oli muutenkin vain aamu neljän ja 7 välillä. Ehkä tuota tiedotusta pitäisi hieman virittää, että mahdollisesti jossain merellä nähty drooni ei sekottaisi ihmisiä Vantaalla.

Outoa jo siinä mielessä, jos oikeasti alkaa rytisee... Aamulla ainakin täällä pk-seudulla ihmiset starttasivat auton normaalisti ja painuivat töihin, vaikka mitään tietoa drooniuhan loppumisesta ei oltu vielä saatu. Yksi drooniuhka pörrää jossain Uudenmaan alueella ja lyödään kaikki säppiin.

 

[emagdnim]

Kyllä. Eli itsetuhojärjestelmä ei estä harhautumista, vaan ehkäisee harhautumisen seurauksia.

ja tuota varmaan onkin käytössä, koska ne pumpumit olisi varmasti huomattu. Lisäksi drooneja on löydetty eikä pelkästään palasia niistä.

 

[LaturiLewis]

Pitäisi tarjota Ukrainan drooneille majakkapalvelu, joka opastaa droonit takaisin Ryssälään . Turha niitä on täällä alas ampua. Suuntaava tukiasema rajalle droonin käytettäväksi, jolla ohjataan droonit Ryssä satamiin.

 

[emagdnim]

Outoa jo siinä mielessä, jos oikeasti alkaa rytisee... Aamulla ainakin täällä pk-seudulla ihmiset starttasivat auton normaalisti ja painuivat töihin, vaikka mitään tietoa drooniuhan loppumisesta ei oltu vielä saatu. Yksi drooniuhka pörrää jossain Uudenmaan alueella ja lyödään kaikki säppiin.

Luultavasti jokin heidän oma ohjeistuksena. Ei siellä potilaat yksinään ole jääneet sen vuoksi. Vetäähä lääkäritki varmaa välillä iha hulluja tuntimääriä.

e: Asiaan liittyvää:

– Turhat varoituksethan alkavat ensimmäiseksi nakertaa luottamusta. Eikä luottamusta haluta tuhota.

Onhan se ikävä fakta tämä:

– Mitä lähemmäksi sodat meitä tulevat ja mitä enemmän drooneja käytetään, niin silloinhan tämä tulee olemaan ihan arkipäivää. Tämä on ikään kuin ennakkotapaus sen suhteen, mihin seuraavien vuosien aikana saamme tottua.

Se vaa, että pysyykö sota loputtomiin Venäjän ja Ukrainan välillä, varsinki ku se kokoajan enemmän ja enemmän vaikuttaa kaikkialle..

Toinen suuntaus voisi olla, että sovitaan, ettei kansan tarvitse tietää ennen kuin on vasta todellinen hätä.

Kun 1,8 miljoonaa suomalaista komennetaan vaaratiedotteella sisätiloihin muualta tulleen ennakkovaroituksen perusteella, herää kysymys, huudettiinko nyt sutta turhaan?

No tämä!

Viestinnän professori: Uudenmaan droonitiedote on merkki tulevasta

Kun 1,8 miljoonaa suomalaista määrättiin sisätiloihin eikä droonia edes näkynyt, osa saattoi närkästyä turhasta pelottelusta. Professori kehottaa tottumaan turhiinkin varoituksiin.

yle.fi

 

[AkiL]

ja tuota varmaan onkin käytössä, koska ne pumpumit olisi varmasti huomattu. Lisäksi drooneja on löydetty eikä pelkästään palasia niistä.

Kyllä. Pointti kommenteillani oli alunperin kummallinen väite, että itsetuhojärjestelmä estää harhautumisia.

 

[pulatunnus]

Hoitajat lienee ainoa ammattiryhmä mikä uutistietojen mukaan jäi Helsingissä osittain kotiin.

Uutisointien mukaan muitakin, ja bussikuskien kotiinjääminen häiritsi muiden töihin menoa.


Kotiinjääminen oli oikein toimittu, lisä hämminkiä toi se että jos oli vain se 112 sovelluksen varassa, niin se vaaranpoistuminen viivästy "teknsien vian" takia.

Mikä on sinänsä outoa, olisiko vain paikallistiedotus työpaikalla tms poikkeava. Drooniuhka oli muutenkin vain aamu neljän ja 7 välillä. Ehkä tuota tiedotusta pitäisi hieman virittää, että mahdollisesti jossain merellä nähty drooni ei sekottaisi ihmisiä Vantaalla.

Vaatisi siihen 112 sovellukseen riittävän tukevaa AI kyvykkyyttä jos halutaan että varoitus voitaisiin kohdistaa tarkasti vain heille joita se koskee. Maantieteellinen riskialue oli määritelty, mutta jos halutaan tarkka kohdennus, niin tietenkin alueella olevia, mutta mm. myös heitä jotka ovat sinne mennossa. Vihtiläinen tarvii tiedon jos se on mennossa sinne alueen bussivarikolle, sote yksikköön jne mutta jos on nukummassa ja myöhemmin Saloon, niin optimi herättävä hälytys kohdennus ei koskisi häntä. Eli jos halutaan kovasti välttää turhaa, niin sisätiloissa oleva vihtiläisille voisi riittää tieto vasta hänen herättyä.

Eli käytännössä, jos taso on se ettei ulkopillejä ja kuulutusautoja käytetä, niin määrtellyn alueen sisällä push viesti kaikille vastaanotto kykyisille, jotka sitten varmistaa tiedon leviämisen omassa verkostossa. Jos joku huristelee autolla ilman radiota riskialueelle, niin tietyn säteen sisälle heille.

Sitä voi sitten keskutella tarviiko kansalaisia varoittaa jos tiedossa että vilkkaalle paljon veästö olevalla alueella mahdollisesti tulevasta merkittävässä räjähdekuormassa olevasta ohjuksesta. Jos ei olla varmoja että tulee, mutta saatu varoitus että saattaa tulla.

Jos haitta on se että ihmiset herää "turhaan", ja saavat ohjeen, ja aamun bussivuoroja peruuntuun (no eihän niissä matkustajiakaan) ja joku ei kiirreellinen hoitotoimenpide lykkääntyy.

 

[Jarger]

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

Haluat varmaan ettei tehdä mitään, vai ammutaanko ne alas? Luuletko ettei Ukrainassa joltakulta tuntunut tuolta, päätä puskaan kun "Venäjä vähän puhuu jotain" ja "siellä idässähän se paikallinen rähinä vaan on"
Ihan samoja "natseja" Suomessa on Venäjän johdon mielestä, nyt ja aiemmin: Venäjä löysi ”piiloviestin” suomalaisten muistomerkistä – hävitettiin pois oikeuden päätöksellä
Paska maa, kun pitää kuolleitakin vainota.

 

[Jarger]

No ne karhuvaroitukset on kans vaaratiedotteita. Ne vaa, ainaki aikanaan, oli vähä turhanki laajasti levitetty ja aiheutti huvitusta ja ehkä ärsytystäki, jos turhaan häiritsi jotain ohjelmaa



No tässä kans mennään siihen, että millä kynnyksellä ja millaisella viestinnällä niitä ilmoituksia tehdään. Ajatko palkkas takia töihin, ku kerrottaan, että "satoja/tuhansia drooneja ilmatilassa, hakeudu suojaan!". Ilmoittaa toki voi siitä "teoreettisestakin" uhasta, mut silloin se teoreettisuuskin varmaan kannattaa tuoda esiin varoituksessa..

Tää oli ehkä vähä överiä tänään, ku ei ollu mitää havaintoja:

(Viranomaiset ohjeistavat: jos löydät droonin, siirry vähintään 150 metrin päähän)

Huom. "ilmassa liikkuu mahdollisesti vaarallinen" vs "Ilmassa mahdollisesti liikkuu vaarallinen". Jne.. opittavaa on. Ensin ei tiedotettu mitenkää, vaikka olivat Suomen ilmatilassa ja sit ku ei ees mitää havaintoja ole, nii veetään kansalle paniikki päälle ("hakeudu suojaan")

Mitenköhän ihminen on paremmin räjähdelastissa olevalta droonilta suojassa heppoisessa asunnossa kuin taivasalla?
Ainakin taivasalla voi sen nähdä ja siirtyä poispäin jos on likelle tulossa. Talossa voi ottaa vastaan rytinät ja välissä ehkä ikkuna tai puuseinä.
Maken logiikka ei nyt ihan jaa tätä "kotona on turvallisempaa" tässä asiassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitenköhän ihminen on paremmin räjähdelastissa olevalta droonilta suojassa heppoisessa asunnossa kuin taivasalla?
Ainakin taivasalla voi sen nähdä ja siirtyä poispäin jos on likelle tulossa. Talossa voi ottaa vastaan rytinät ja välissä ehkä ikkuna tai puuseinä.
Maken logiikka ei nyt ihan jaa tätä "kotona on turvallisempaa" tässä asiassa.

Suomen talot ei kyllä pääasiassa kovin "heppoisia" ole, ja kyllähän seinät suojaa antaa ellei drooni tule suoraan kohdalle.

Joka tapauksessa riski tulla droonin tappamaksi rauhanaikana on noin nollan luokkaa. Yhtä hyvin joku tavallinen lentokone tulee sun ikkunasta sisään. Tai tippuu ulkona syliin.

 

[Jarger]

Suomen talot ei kyllä pääasiassa kovin "heppoisia" ole, ja kyllähän seinät suojaa antaa ellei drooni tule suoraan kohdalle.

Joka tapauksessa riski tulla droonin tappamaksi rauhanaikana on noin nollan luokkaa. Yhtä hyvin joku tavallinen lentokone tulee sun ikkunasta sisään. Tai tippuu ulkona syliin.

Noin siellä 10+ kerroksissa tornitaloissakin varmaan ajatellaan "jykevä mökki onpi, ei häthää" ja totuus onkin se että ulkona olisit kyennyt sentään väistämään..
Toki joku kellari tai pommisuoja on sitten ihan asia erikseen.

 

[pulatunnus]

Mitenköhän ihminen on paremmin räjähdelastissa olevalta droonilta suojassa heppoisessa asunnossa kuin taivasalla?
Ainakin taivasalla voi sen nähdä ja siirtyä poispäin jos on likelle tulossa. Talossa voi ottaa vastaan rytinät ja välissä ehkä ikkuna tai puuseinä.
Maken logiikka ei nyt ihan jaa tätä "kotona on turvallisempaa" tässä asiassa.

Ne rakennukset suojaa, tietenkin jos tulee aamupalapöytään niin sattuu, mutta yksi juju on se että ulkona tekee kipeää isommalla säteellä.

Tietenkin jos yksilöllä on hämis väistökyvyt, niin siirtyy ennen osumaa aamupala huoneesta toisaalle.

Mutta drooni ei ole maanjäristys, ja harhautnut drooni ei etsi sitä nukkuvaa väärää kohdetta.

 

[daidalos]

Ehdottaisin, että Suomen droonivaroitus-/-puolustuskeskustelulle aloitettaisiin toinen ketju. Kiinnostaisi lukea enemmän Ukrainan sodasta kuin tuosta jankkauksesta.