Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[edup]

Periaatteessa hyvä, että päästään testaamaan miten tositilanteessa kansalaisten varoitusjärjestelmä toimisi. Vastaus: ei hyvin.

Asiantuntija: Varoitus tuli joko Ukrainalta tai Nato-liittolaisilta


Nyt pitäisi ottaa sormi pyllystä ja hoitaa tämä EU-ALERT maaliin niin nopeasti kuin mahdollista. Sori spämmi, mutta linkki häviää ketjuun nopeasti:

Tuo aloite nyt on ihan tyhjän kanssa, kun työ on jo käynnissä. Ollut viime vuoden kesästä asti, kun Eduskunta antoi sille 6 miljoonan budjetin vuoden toisessa lisätalousarviossa.

 

[Jarger]

Drooniulinat näemmä taas päälle vaihteeksi Ukrainan syyllistäjiltä. Mielestäni nämä Ukrainan takaisin iskut Venäjälle ovat lähinnä päivän hyviä uutisia.
Hienoa että saavat ladattua takaisin, Venäjähän näitä itse on tilannut.

 

[hmb]

Tuo aloite nyt on ihan tyhjän kanssa, kun työ on jo käynnissä. Ollut viime vuoden kesästä asti, kun Eduskunta antoi sille 6 miljoonan budjetin vuoden toisessa lisätalousarviossa.

Opin juuri että homman pitäisi edetä ensi vuoden puolella:

Suomi kehittää vaaratiedottamisen järjestelmää

Sisäministeriön pelastusosaston erityisasiantuntija Mikko Jääskeläinen kertoo vaaratiedotejärjestelmän teknisestä kehittämisestä. Järjestelmän kehittäminen perustuu Cell Broadcast -teknologiaan.

valtioneuvosto.fi

 

[Alekseus]

Drooniulinat näemmä taas päälle vaihteeksi Ukrainan syyllistäjiltä. Mielestäni nämä Ukrainan takaisin iskut Venäjälle ovat lähinnä päivän hyviä uutisia.
Hienoa että saavat ladattua takaisin, Venäjähän näitä itse on tilannut.

Kyl noi Venäjän omat iskut on sitä luokkaa et ne on vaa ite tilannu sen. mut jännä et porukka täällä jaksaa vaa syytellä Ukrainaa kun se puolustautuu. aika outo asenne.

 

[N1kkel]

Drooniulinat näemmä taas päälle vaihteeksi Ukrainan syyllistäjiltä. Mielestäni nämä Ukrainan takaisin iskut Venäjälle ovat lähinnä päivän hyviä uutisia.
Hienoa että saavat ladattua takaisin, Venäjähän näitä itse on tilannut.

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

 

[penttip]

Minkähänlainen tilannekuva venäläisillä on näistä tulevista drooneista? Lähinnä siis mietin sitä, että jos täällä suomalaiseen tyyliin isketään jokaiseen puhelimeen Helsingista Murmanskiin tieto että droneja on tulossa mahdollisesti Porvoon ohi noin 6 tunnin kuluttua..

 

[pulatunnus]

Periaatteessa hyvä, että päästään testaamaan miten tositilanteessa kansalaisten varoitusjärjestelmä toimisi. Vastaus: ei hyvin.

Asiantuntija: Varoitus tuli joko Ukrainalta tai Nato-liittolaisilta

Jutusta ei selvinnyt oliko hänelle 112 ja missä oli.
Ja on meillä ne pillit ja muut kanavat edelleen käytössä, jos isompi hätä. Nyt ilmeisesti se vaaran peruutus teknisesti tökki. Vaaratiedotteet sinänsä olleet pitkään ns "arkipäivää"

Mutta viimeöisestä viranomaiset , laitokset, firmat sai paljon kokemusta, eli nyt oli vähän epäselvää miten reakoida, ja onko työpaikat varautuneet kriittisissä tehtävissä siihen että työntekijät ei tule.

Nyt pitäisi ottaa sormi pyllystä ja hoitaa tämä EU-ALERT maaliin niin nopeasti kuin mahdollista. Sori spämmi, mutta linkki häviää ketjuun nopeasti:

Se EU-Alert SMS pohjainen saanut ilmeisesti määrärahat viimevuonna, eli luulis olevan etenemässä, niin ilmeisesti tiedotettiin.

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

No niin pitkään kun venäjä käy hyökkäysotaa meidän rajan tuntumassa nii riski on korostettu.

Mitä vahvemmin olemme Ukrainan tukena niin sitä pienempi riski. Venäjä toki valjastaa piatarin tehtää päinvastaiseen.

Ja viimeöinen oli varautuminen, ainostaan torolli lensi ilmatilaan.

 

[Porter]

Järjestelmän pitäisi toimia ihanteellisesti niin että kun on lähes varmaa että harhautunut drooni ylittää suomen rajan niin sen jälkeen lähtee sen alueen kansalaisille tekstiviesti että drooniuhka ja ulkona liikkumista tulee välttää. Muuten menee liian suurella kammalla jos hoitajat ja muut kriittisellä alalla työskentelevät jäävät turhaan pois töistä. Sitä en tosin tiedä että onko se noin helppoa havaita niitä tällä hetkellä, tuskin on.

 

[noreth]

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

Toi nyt olisi kuin syömään käskisi, siis ryssää. Drooneja alkaisi tulla ihan huolella, joko ryssän väärentämiä ukrainalaisiksi tai oikeita Ukrainan venäjälle pudonneita huteja.

 

[emagdnim]

Vissii tosta Venäjän häirinnästä johtuu sekin, että esim. tänää WA:ssa olin sijaintiani jakamassa ja tarkkuudeksi kertoi "4m", nii se tarkka sijainti (pelkkä piste ilman "toleranssia") silti heitti päälle 30 metriä? Tai sit mun puhelin sekoilee. Nyt kyl kotona, varmaan wifin vuoksi, näyttää sijainnin täsmälleen oikein, vaikka tota toleranssia on.

 

[Qwerty3]

Mutta onko näistä drooneista tullut Suomessa uusi normaali johon on vain totuttava? Eikö niille oikeasti mahdeta mitään? Eikö Ukrainalle voisi ilmoittaa, että mikäli Suomen ilmatilan koskemattomuus ei kiinnosta, niin harkitsemme sinne lähetettäviä tukipaketteja uudemman kerran.

Miksi ihmeessä tästä pitäisi Ukrainalle sanoa? Eivät he niitä droneja tänne ole lähettäneet. Tuohan on täysin ryssien vika. Jos eivät häiritsisi GPS:ää, ei droonejakaan tänne harhautuisi. Eli jos jollekin tästä pitää sanoa, niin tuonne ryssälandiaan, että jos tänne edelleen harhautuu droneja niin pakotteita napsuu. Täysin heidän vika.

 

[Johan_V]

Muuten menee liian suurella kammalla jos hoitajat ja muut kriittisellä alalla työskentelevät jäävät turhaan pois töistä.

Jäävät turhaan pois? Eikö päinvastoin tällaisessa tilanteessa pitäisi varmistaa että sairaalat ovat hälytysvalmiudessa ja täydessä miehityksessä jos se kuvitteellinen drone vaikka osuu kerrostaloon?

Vissii tosta Venäjän häirinnästä johtuu sekin, että esim. tänää WA:ssa olin sijaintiani jakamassa ja tarkkuudeksi kertoi "4m", nii se tarkka sijainti (pelkkä piste ilman "toleranssia") silti heitti päälle 30 metriä? Tai sit mun puhelin sekoilee. Nyt kyl kotona, varmaan wifin vuoksi, näyttää sijainnin täsmälleen oikein, vaikka tota toleranssia on.

Riippuu siitä missä olet. Maanpinnalla se häirintäetäisyys on alle 50 km. Eli ei se Helsinkiin kanna.

 

[emagdnim]

Riippuu siitä missä olet. Maanpinnalla se häirintäetäisyys on alle 50 km. Eli ei se Helsinkiin kanna.

Ok, tuli vaa ihmeteltyä miksi näytti niin väärin "tarkkaa sijaintia".

 

[emagdnim]

Miksi ihmeessä tästä pitäisi Ukrainalle sanoa? Eivät he niitä droneja tänne ole lähettäneet. Tuohan on täysin ryssien vika. Jos eivät häiritsisi GPS:ää, ei droonejakaan tänne harhautuisi. Eli jos jollekin tästä pitää sanoa, niin tuonne ryssälandiaan, että jos tänne edelleen harhautuu droneja niin pakotteita napsuu. Täysin heidän vika.

Noh, on se kuitenkin Ukrainalta laskelmoitu riski, että Suomessa saattaa paukkua. Ei se yllätyksenä tule, että häiritään. Olis se kertaluokkaa isompi juttu, jos ihan oikeesti Helsingin keskustassa jysähtäis. Kyllä minä heitä kieroon kattoisin, jotka edelleen sanois, että "hyvä vaan, että Ukraina laittaa vastaan.". En ymmärrä mikä siinä outoa asennetta on.

Toki se on mitä on, mut ei siitä silti hyväksyttävää tarvi tehdä. Ukraina ottaa oppia ja pitää myös itsensä tarkkana, ku muistutellaan, että ei tämä nyt hyvä ollut. Kyllähän valtiojohto siitä onkin Ukrainalle sanonut, vaikkei nyt mitää virallista noottia sentäs ole tehnyt(?)

e: Luulen ja veikkaan, että Ukraina varmasti on esim. lentoreittejä miettiny kans uusiksi vähentääkseen riskiä? Tai jotain muuta. + varmasti varoittavat ainaki nykyää, että osaa puolustusvoimat olla ainaki valmiina.

 

[Porter]

Jäävät turhaan pois? Eikö päinvastoin tällaisessa tilanteessa pitäisi varmistaa että sairaalat ovat hälytysvalmiudessa ja täydessä miehityksessä jos se kuvitteellinen drone vaikka osuu kerrostaloon?

Jos se hoitaja herää aamulla ja puhelimessa tai tiedotusvälineissä sanotaan että pysy sisätiloissa niin ei ne sinne töihin pääse. Tuossa vaarantuu potilasturvallisuus niin ei sitä kovin heppoisin perustein pitäisi tehdä. Kyllähän tässä tiedottamisessa ja työpaikoilla ennakoimisessa aika lapsen kengissä ollaan, tullut vähän puun takaa tämä ongelma ja nyt roiskitaan.

 

[pulatunnus]

Jos se hoitaja herää aamulla ja puhelimessa tai tiedotusvälineissä sanotaan että pysy sisätiloissa niin ei ne sinne töihin pääse. Tuossa vaarantuu potilasturvallisuus niin ei sitä kovin heppoisin perustein pitäisi tehdä. Kyllähän tässä tiedottamisessa ja työpaikoilla ennakoimisessa aika lapsen kengissä ollaan, tullut vähän puun takaa tämä ongelma ja nyt roiskitaan.

Jos joku sote yksikkö ei ole asiaan varautunut, niin viime yö oli todella tärkeä testi, nyt sitten miettivät miten varautuvat, jos yksiön prosesseissa oli vikaa.

Potilasturvallisuus ei tainnut vaarantua, en hyvinvointialueen yksiköistä väitä, mutta yleistäen työtehvät missä tarvitaa ukko paikalle, niin edellinen ei postu, ennenkuin seuraava on tehtävän tasalla.

Tiettävästi sinne Uudellemaalle ei drooneja tullut, eli ne risit ei realisoituneet

 

[jetblack]

Ok, tuli vaa ihmeteltyä miksi näytti niin väärin "tarkkaa sijaintia".

Katso ensi kerralla kuinka moneen satelliittiin olet yhteydessä. Signaalia voi häiritä moni muukin asia kuin ryssä.

 

[emagdnim]

Katso ensi kerralla kuinka moneen satelliittiin olet yhteydessä. Signaalia voi häiritä moni muukin asia kuin ryssä.

Joo.. yleensä vaa ajatellu, että ku sijainti on ns. tarkka, näkyy pelkkä piste ilman sitä "arvio ympyrää", nii se kans pitää paikkansa ja on tarpeeksi sateelliitteja. Mut se siitä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Järjestelmän pitäisi toimia ihanteellisesti niin että kun on lähes varmaa että harhautunut drooni ylittää suomen rajan niin sen jälkeen lähtee sen alueen kansalaisille tekstiviesti että drooniuhka ja ulkona liikkumista tulee välttää. Muuten menee liian suurella kammalla jos hoitajat ja muut kriittisellä alalla työskentelevät jäävät turhaan pois töistä. Sitä en tosin tiedä että onko se noin helppoa havaita niitä tällä hetkellä, tuskin on.

Ihmisten jääminen pois töistä tällaisen rauhanajan lennokkijutun vuoksi on vähän sama kuin jäätäisiin kotiin, koska ulkona on ukonilma ja saattaisi salama osua... Tai vaikka millä hyvänsä kelillä, koska aina voi meteoriitti osua kupoliin. Puhumattakaan sitten riskeistä liikenteessä, mikä on jo vähän todellisempi juttu.

Naurettavaa.

 

[penttip]

15 kilometriä rajasta asuvana, kyllä tuo GPS on omien havaintojen perustella toiminut melko hyvin, mutta monet valittavat että kännykkäyhteydet pätkii, eli puhelut ei yhdisty vaikka kentät on kunnossa. Nähtävästi tuota on traficom tutkinut, ja veli venäläisistä tuo johtuu. Tiedä sitten onko mekanismi eri vai sama kuin tuossa GPS häirinnässä.

Ja kieltämättä pakko todeta, että mobiilidatan toimivuus on kyllä viimeisen vuoden aikana mennyt alas kuin lehmä häntä. Vaikea toki sanoa onko kyse venäläisistä vai tästä Yhteisverkon paskuudesta, mutta käsittämätöntä että "maksimit" antava liittymä pätkii ihan randomisti ihan hitosti ja tukarit häviää kartalta välillä kokonaan.

 

[emagdnim]

Ihmisten jääminen pois töistä tällaisen rauhanajan lennokkijutun vuoksi on vähän sama kuin jäätäisiin kotiin, koska ulkona on ukonilma ja saattaisi salama osua... Tai vaikka millä hyvänsä kelillä, koska aina voi meteoriitti osua kupoliin. Puhumattakaan sitten riskeistä liikenteessä, mikä on jo vähän todellisempi juttu.

Naurettavaa.

Lainauksen lihavointi mun. No mitä hittoa sitä ees varoitteleen sit? Kyllähä noilla vaaratiedotteilla on ihan oikea funktio olemassa. Ne vaa pitää rajata mahd. tarkasti* ja kynnys olla oikea, jotta niitä myös kuunnellaan. Esim. kuukauden ensimmäinen maanantai klo 12(?) aina vähä säpsäyttää, ku yleinen vaarahälytys soi/ulvoo kertaalleen. Tulee aina mietittyä, että hitto jos toi jatkuiski..

* Kaikki varmaa muistaa ja tietää, ku varoitellaan karhusta ties mistä toisella puolen Suomea Joskus ainaki oli tollaista telkussa toi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lainauksen lihavointi mun. No mitä hittoa sitä ees varoitteleen sit? Kyllähä noilla vaaratiedotteilla on ihan oikea funktio olemassa. Ne vaa pitää rajata mahd. tarkasti* ja kynnys olla oikea, jotta niitä myös kuunnellaan. Esim. kuukauden ensimmäinen maanantai klo 12(?) aina vähä säpsäyttää, ku yleinen vaarahälytys soi/ulvoo kertaalleen. Tulee aina mietittyä, että hitto jos toi jatkuiski..

* Kaikki varmaa muistaa ja tietää, ku varoitellaan karhusta ties mistä toisella puolen Suomea Joskus ainaki oli tollaista telkussa toi.

No hyvähän se on, että teoreettisesta uhasta ilmoitetaan (koska nousee paskamyrsky, jossei ilmoiteta), mutta ihmisten kyllä pitäisi silti ymmärtää, että uhka on erittäin teoreettinen.

 

[emagdnim]

No hyvähän se on, että teoreettisesta uhasta ilmoitetaan (koska nousee paskamyrsky, jossei ilmoiteta), mutta ihmisten kyllä pitäisi silti ymmärtää, että uhka on erittäin teoreettinen.

No ei, kyl noiden pitää olla vakavia ilmoituksia. Ne on vaarailmoituksia. Jos kynnys pidetään pienenä, nii ne opitaan ohittaan olan kohautuksella. Itekkihän tosiaan kattelin ja jatkoin uniani sen enempää miettimättä.. mut kyl tosta mm. koulutkin laitto viestiä ja ohjeistusta samantien, kuten kuuluukin.

e: Enkä siis tarkoittanut, että nyt oli turha. Kommentoin sun mielipidettä asiaan. Tänkertainen tais kyl muutenki ehkä olla harjoitusta. Drooneja ei tainnu olla edes ilmatilassa. Oli vissii vain ennakkovaroitus, että on mahdollista. Vaarailmoituksesta sai eri kuvan.

 

[Alekseus]

No ei, kyl noiden pitää olla vakavia ilmoituksia. Ne on vaarailmoituksia. Jos kynnys pidetään pienenä, nii ne opitaan ohittaan olan kohautuksella. Itekkihän tosiaan kattelin ja jatkoin uniani sen enempää miettimättä.. mut kyl tosta mm. koulutkin laitto viestiä ja ohjeistusta samantien, kuten kuuluukin.

e: Enkä siis tarkoittanut, että nyt oli turha. Kommentoin sun mielipidettä asiaan. Tänkertainen tais kyl muutenki ehkä olla harjoitusta. Drooneja ei tainnu olla edes ilmatilassa. Oli vissii vain ennakkovaroitus, että on mahdollista.

Kyl noi vaaratiedotteet on just sitä varten, et ne otetaan tosissaan. Mut en mä tiiä, onks se nyt ihan sama asia ku karhuvarotukset. Drooni voi olla oikeesti vaarallinen, vaikka se oiski harhautunu. Ite oon vaa miettiny, et miten paljon toi GPS-häirintä oikeesti vaikuttaa arkeen, ku ei sitä aina huomaa.

 

[Mikkos]

Siinähän sitten pohditaan että totellaanko varoitusta vai otetaanko palkaton päivä..

 

[emagdnim]

Kyl noi vaaratiedotteet on just sitä varten, et ne otetaan tosissaan. Mut en mä tiiä, onks se nyt ihan sama asia ku karhuvarotukset. Drooni voi olla oikeesti vaarallinen, vaikka se oiski harhautunu. Ite oon vaa miettiny, et miten paljon toi GPS-häirintä oikeesti vaikuttaa arkeen, ku ei sitä aina huomaa.

No ne karhuvaroitukset on kans vaaratiedotteita. Ne vaa, ainaki aikanaan, oli vähä turhanki laajasti levitetty ja aiheutti huvitusta ja ehkä ärsytystäki, jos turhaan häiritsi jotain ohjelmaa

Siinähän sitten pohditaan että totellaanko varoitusta vai otetaanko palkaton päivä..

No tässä kans mennään siihen, että millä kynnyksellä ja millaisella viestinnällä niitä ilmoituksia tehdään. Ajatko palkkas takia töihin, ku kerrottaan, että "satoja/tuhansia drooneja ilmatilassa, hakeudu suojaan!". Ilmoittaa toki voi siitä "teoreettisestakin" uhasta, mut silloin se teoreettisuuskin varmaan kannattaa tuoda esiin varoituksessa..

Tää oli ehkä vähä överiä tänään, ku ei ollu mitää havaintoja:

(Viranomaiset ohjeistavat: jos löydät droonin, siirry vähintään 150 metrin päähän)

Huom. "ilmassa liikkuu mahdollisesti vaarallinen" vs "Ilmassa mahdollisesti liikkuu vaarallinen". Jne.. opittavaa on. Ensin ei tiedotettu mitenkää, vaikka olivat Suomen ilmatilassa ja sit ku ei ees mitää havaintoja ole, nii veetään kansalle paniikki päälle ("hakeudu suojaan")