Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

En usko että yhdelläkään länsimaalla on vielä mitään droonipuolustusta valmiina. Eikä niitä tietenkään ole viritelty rauhan aikana vaikka olisi. Jotain järjestelmiä saattaa olla kehitteillä, dronen torjuntajärjestelmiä on olemassa mutta niin pitkään kun ilmatilaa ei ole suljettu, eihän tuollaisia asenneltaisi. Sama elektroonisten häirintälaitteiden ym kanssa. Luonnollisesti mitään droneja pysäyttävää tai koko rajan matkalta havaitsevaa järjestelmää ei ole olemassa. Jos olisi, venäjä tai ukraina käyttäisi sellaista

 

[vrds]

Joku nyt mättää sen toisen droonin osalta. Ei seurattu ilmasta käsin, mutta tiedetään kuitenkin mihin se on pudonnut, mutta kuvaakaan ei ole otettavaksi. Ilmeisesti putoamispaikkaa ei ole löydetty ja päätelty tutkahavainnosta mihin putosi, tai sitten ei haluta oletetusta isosta kraaterista kuvaa julkisuuteen. Vähän peittelyn makua omasta mielestä.

 

[Vepasto]

En ymmärrä mitä pahaa olisi kertoa, että drooni tippui jonnekin, ja sitä etsitään. Mitä haittaa tästä olisi, muuta kuin ukkojen itsetunnolle ?

Annetaan ymmärtää, että tiedetään, mutta todellisuudessa ei tiedetä mitään. Pitävätkö he ihmisiä tyhminä ? Samanlaista tiedottamispolitiikkaaa on tuolla rajan toisella puolella. Sieltäkö on haettu sitä paljon puhuttua oppia Ukrainan sodasta ?

 

[Francis Ford Mondeo]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

Ulosannissasi tähän triidiin näyttäisi olevan taustalla joku ideloginen tai aattellinen paatos. Väität ja implikoit toistuvasti, etteivät Puolustusvoimat reagoineet asiaan mitenkään ja kyseessä olisi joku katastrofaalinen epäonnistuminen. Tuleeko lainkaan mieleen, että asioiden selvitys on vielä kesken ja kaikkea tiedossa olevaakaan ei ole välttämättä edes julkistettu?

 

[BMF]

Poliisin julkaisema kuva yöllä räjäytetystä droonista.

Kuva Ukrainalaisesta AN-196 droonista, jollainen putosi Kouvolaan.

Taitaa olla 2 erilaista droonia Kouvolassa

Te halusitte vastauksia drooneista, Yle selvitti

Kaakkois-Suomeen putosi kaksi droonia. Tässä jutussa vastaamme yleisön lähettämiin kysymyksiin.

yle.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuva Ukrainalaisesta AN-196 droonista, jollainen putosi Kouvolaan.

Taitaa olla 2 erilaista droonia Kouvolassa

Te halusitte vastauksia drooneista, Yle selvitti

Kaakkois-Suomeen putosi kaksi droonia. Tässä jutussa vastaamme yleisön lähettämiin kysymyksiin.

yle.fi

Räjähtänyt drooni tippui Luumäelle, ei Kouvolaan. Luumäki sijaitsee eri maakunnassa.

Ehjänä pudonnut ja puolustusvoimien räjäyttämä drooni tippui kai Kouvolan alueelle.

 

[BMF]

Räjähtänyt drooni tippui Luumäelle, ei Kouvolaan. Luumäki sijaitsee eri maakunnassa.

Ehjänä pudonnut ja puolustusvoimien räjäyttämä drooni tippui kai Kouvolan alueelle.

Kyllä kyllä. Kaakkois-Suomeen ois ollut lähempänä totuutta.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ulosannissasi tähän triidiin näyttäisi olevan taustalla joku ideloginen tai aattellinen paatos. Väität ja implikoit toistuvasti, etteivät Puolustusvoimat reagoineet asiaan mitenkään ja kyseessä olisi joku katastrofaalinen epäonnistuminen. Tuleeko lainkaan mieleen, että asioiden selvitys on vielä kesken ja kaikkea tiedossa olevaakaan ei ole välttämättä edes julkistettu?

Kannattaa pysyä asiassa eikä keskustelijoissa.

Tämä "ideologinen paatos" näyttää olevan jo yleinen mielipide usealla keskustelupalstalla. Kyse on vain kerrottuihin ja ilmenneisiin faktoihin perustuva näkymys. Kerro toki jos sulla on jotenkin perusteltu ja eriävä näkemys.

Kyse on Puolustusvoimilta kiistämättä epäonnistuminen, jossa Suomen ilmatilaa loukkasi vieraan valtion sotakoneet. Ilmatilaloukkauksen lisäksi koneet tunkeutuivat syvälle ilmatilaan ilman Puolustusvoimien torjuntaa ja putosivat ilman kontrollia ja mahdollisesti räjähtivät. Poliisi tutkii rikosta asiassa.

Kerro vaan mikä tässä ideologiassa meni pieleen?
Viranomaisten toimintaa tulee kritisoida silloin, kun on kritisoitavaa.

 

[pulatunnus]

En ymmärrä mitä pahaa olisi kertoa, että drooni tippui jonnekin, ja sitä etsitään. Mitä haittaa tästä olisi, muuta kuin ukkojen itsetunnolle ?

Annetaan ymmärtää, että tiedetään, mutta todellisuudessa ei tiedetä mitään. Pitävätkö he ihmisiä tyhminä ? Samanlaista tiedottamispolitiikkaaa on tuolla rajan toisella puolella. Sieltäkö on haettu sitä paljon puhuttua oppia Ukrainan sodasta ?

Ajatusketju taitaa mennän niin että kerrotaan se minkä kertomisesta ei haittaa, minkä kertomisesta kertojalle hyötyöä.
Tälläisessä helpompi kertoa huomenna, kuin perua jo kerrottua.

Jos lennokki tippunut jonnekkin metsään, niin ehkä sinne ei haluta "vapaaehtoisia" etsimään, mutta sen verran viestiä että sattumalta paikalle osuva ei ala liikaa mesomaan.

Jos ne laskeutuisi savupatsaan kera saati ilman jonnekkin metsään, niin hetki siinä menee että paikanpäälle pääsee. Uutisvirran perusteella eilen on jo posautettu.

Samanlaista tiedottamispolitiikkaaa on tuolla rajan toisella puolella. Sieltäkö on haettu sitä paljon puhuttua oppia Ukrainan sodasta ?

No idän puolella on aamuunkoittoon mennessä syyliset kiinni, jos ei itsemurha.
Droonie osalta taasen kaikki ammutta alas, ja joku pieni roskis palo pudonneesta kappaleesta, jonka palomiehet laitos kävi ripeästi sammuttamassa. Todellisuus: läpituli ja jo siviili tuhot "viimeisteli" oma ilmantorjunta.

Mobiilinetti on ihan vain liikunanllisesti syistä kiinni.

 

[Sallys]

En ymmärrä miksi ei Ukraina voisi etukäteen kertoa Suomelle kun lähettävät drooneja venäjän kohteita vastaa? Silloin voitaisiin täälläkin olla paremmin valppaana jos venäjän häirinnästä johtuen harhautuu muutama Ukrainain drooni meidän puolelle. Vai onko Ukrainalaisilla foliohattu sen verran kireällä ettei edes Suomeen luoteta tiedon jaon suhteen?

Valitettavasti Suomessa on paljon kotiryssiä. Tälläkin foorumilla niitä aina silloin tällöin putkahtelee. En itsekkään luottaisi.

 

[Jarger]

Toinen drooni oli ilmavoimilla "hanskassa" ja lentäjän päätöksellä päättivät vain seurata. Toinen drone oli vain teknisessä seurannassa ja tippuminen pimennossa.

Tästä tulee mieleen se kuinka kerrottiin että itärajalla tiedetään tarkkaan mitä tapahtuu.
Kun sitten joku tuli jalkaisin ylitse, kyseltiin paikallisilta havaintoja, kun ei tiedetty mitä hevon persettiä siellä edes kulkee. Tirsk....
Onhan tämä uutisointi ja harhaanjohto vähän koomista kuitenkin.

 

[kuoris]

Poistettu: väärä ketju

 

[JES]

En usko että yhdelläkään länsimaalla on vielä mitään droonipuolustusta valmiina. Eikä niitä tietenkään ole viritelty rauhan aikana vaikka olisi. Jotain järjestelmiä saattaa olla kehitteillä, dronen torjuntajärjestelmiä on olemassa mutta niin pitkään kun ilmatilaa ei ole suljettu, eihän tuollaisia asenneltaisi. Sama elektroonisten häirintälaitteiden ym kanssa. Luonnollisesti mitään droneja pysäyttävää tai koko rajan matkalta havaitsevaa järjestelmää ei ole olemassa. Jos olisi, venäjä tai ukraina käyttäisi sellaista

Ei ole valmiina ei. Muut arabimaat tekivät ainoan fiksun liikeen tässä kohtaa ja rupesivat puolustusyhteistyöhön Ukrainan kanssa niin että Ukraina jakaa tietoja noiden torjumiseen.

Ukraina torjui mm. viime viikolla 97% Venäjän kamikaze-droneista jos tähän uutiseen on uskominen. Tulosta voi pitää vähintäänkin hyvänä kun vastassa oli yli 500 dronea samaan aikaan.

https://kyivindependent.com/ukraines-air-defense-downs-97-of-russian-kamikaze-drones-in-rare-mass-daytime-strike/

EU:ssa sen sijaan jutellaan dronemuureista ja varmaan laaditaan hienoja suunnitelmia jotka sitten käytännössä ovat valmiita viiden vuoden kuluttua kun nykyinen droneteknologia on jo vanhentunutta. Ei EU pysynyt tekoälykilpailussa mukana eikä näy pysyvän tässäkään. Puolakin ilmeisesti teki jo sen ratkaisun että ryhtyvät itse kehittämään omaa dronepuolustustaan.

Puola ei odota, jos EU joskus… – Puola rakentaa oman drone-muurinsa itse

”Poland wants ITS on D-Kone wall to counter Russian threat” Näin otsikoi Bloomberg uutisensa Puolan ratkaisusta rakentaa drooni-muurinsa tai oikeammin siis drooni-suojansa itse. Asiasta kertonut Puolan varapuolustusministeri Cezary Tomczyk totesi,... [ Lue lisää ]

timoheinonen.fi

 

[pulatunnus]

Kyse on Puolustusvoimilta kiistämättä epäonnistuminen, jossa Suomen ilmatilaa loukkasi vieraan valtion sotakoneet. Ilmatilaloukkauksen lisäksi koneet tunkeutuivat syvälle ilmatilaan ilman Puolustusvoimien torjuntaa ja putosivat ilman kontrollia ja mahdollisesti räjähtivät. Poliisi tutkii rikosta asiassa.

Putinilla kiistatta epäonistuminen.

Länsimaissa harhautuneita lennokkeja ei rauhan aikaan ensisijaisesti ammuta alas, ei välttämättä ilmeisen suunnitellulla reitillä eteneviä ilmeisen vihamielisiaä lennokkejakaan. Niitä saatetaan pudottaa, tapaus kohtaista.

Venäjällä ammutaan siviilikoneita alas jotka lentää lennojohdon alaiduudessa suunniteltua reittiä. Toki puolustajan droonit lentaa kohteisiin satoja kilometrejeä venäjän ilmatilassa.


Lennokkien torjunta ei ole ihan perus kauraa, tässä tapauksessa ilmeisesti oltu aika hyvin kartalla, jos siellä hävittäjiäkin ilmassa.