Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[pulatunnus]

Miten kävi viimeksi kun annettiin ilmatilamme Saksan käyttöön ?

Vai sellaisia lähteitä.

 

[draco76]

Miten kävi viimeksi kun annettiin ilmatilamme Saksan käyttöön ?

Säilyimme itsenäisinä.

 

[valexi]

No jos noita nyt jonossa rupeaa Suomen kautta lentämään Pietariin niin olen 99.9 prosenttisen varma että Suomi alkaisi niitä ampua alas

Ja toisekseen kun oli tiedotustilaisuudessa, että viikon sisään työnnetty satoja drooneja Venäjän puolelle ja jos pari sattui harhautumaan Suomeen, niin ei vahvinpienkaan punaviherlasien läpi voi todeta, että Suomen ilmatilaa hyödynnettäisiin Venäjälle iskemiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miten kävi viimeksi kun annettiin ilmatilamme Saksan käyttöön ?

Melko hyvin kävi, enkä uskaltaisi muuttaa sen ajan historiasta mitään. Sellaisella voisi olla arvaamattomia seurauksia.

En edes tiedä uskaltaisinko Hitleriä tai Staliniakaan tapattaa, jos voisin sen nappia painamalla tehdä.. Ellen sitten tylsyyksissäni painaisi kuitenkin. =)

 

[j1m2]

Jotain suhteellisuudentajua nyt. Jos Ukraina ampuu noihin satamiin esimerkiksi 300 dronea kerralla, ja sieltä joskus joku yksittäinen eksyy naapurimaihin, niin se on aika pientä, eikä Ukraina välttämättä mitenkään voi näitä realistisesti estää.

Toi on sellainen riskitaso, että sen kanssa kannattaa nyt Suomessa oppia pärjäämään.

Itse asiassa tuosta pitäisi syyttää ryssää koska niitten häirintä on aiheuttanut sen että hyvään tarkoitukseen tarkoitettu drone että eksyi Suomen puolelle,eli oikeastaan ryssä hyökkäsi tänne.

 

[JES]

Itse asiassa tuosta pitäisi syyttää ryssää koska niitten häirintä on aiheuttanut sen että hyvään tarkoitukseen tarkoitettu drone että eksyi Suomen puolelle,eli oikeastaan ryssä hyökkäsi tänne.

Nojoo mutta ei se poissulje sitä että Ukraina niitä droneja on tähän ilmansuuntaan lähettänyt. Ei tässä tosiaankaan kannata ruveta ylireagoimaan, mutta siinä vaiheessa jos tuollainen drone aiheuttaisi siviiliuhreja niin väkisinkin alkaisi ihan toisen luokan keskustelu kuin mitä tästä tapauksesta.

 

[Sallys]

Nojoo mutta ei se poissulje sitä että Ukraina niitä droneja on tähän ilmansuuntaan lähettänyt. Ei tässä tosiaankaan kannata ruveta ylireagoimaan, mutta siinä vaiheessa jos tuollainen drone aiheuttaisi siviiliuhreja niin väkisinkin alkaisi ihan toisen luokan keskustelu kuin mitä tästä tapauksesta.

Kyllä se nimenomaan voidaan poissulkea, koska he eivät lähettäneet niitä Suomea päin, vaan Venäläisiä öljykohteita päin.

 

[Rotukarja]

Itämeri tankkialuksilta kiinni, jotka menossa venäjälle ja vähän vedätystä peliin, jonka kaikki tietää kusetukseksi, mutta on kuitenkin virallinen totuus: ”Siellä on sitä
sotaa nyt niin ei uskalleta päästää teidän oman turvallisuuden vuoks sinne ketään päästää. Sori vaan muuten voisitte kyl mennä ja me haluttais itekin mennä juomaan vodkaa sinne.”
Samalla kun Pietarista paukkaa sotalaivaa ne voitaisiin maalittaa Ukrainalle.

Kyllä kaikenlainen kauhistelu siitä, että sota läikkyy tänne meille on melko typerää. Tottakai se tulee yli rajojen, kun toi ryssä jatkaa pelleilyään ja me annetaan heidän bisnesten jatkua. Voitaisiin alkaa jo toimimaan, koska tätä eskalaatiopelkobullshittiä on jo hoettu mantranomaisesti vuosia.

 

[pulatunnus]

Melko hyvin kävi, enkä uskaltaisi muuttaa sen ajan historiasta mitään. Sellaisella voisi olla arvaamattomia seurauksia.

En edes tiedä uskaltaisinko Hitleriä tai Staliniakaan tapattaa, jos voisin sen nappia painamalla tehdä.. Ellen sitten tylsyyksissäni painaisi kuitenkin. =)

Kannattaa katsoa mihin kysymykseen vastasi tuolla tavalla.

Jos nyky käsityksen mukaan Suomeen harhautuneet lennokit olivat lentäneet aiemmin venäjän ilmatilassa, niin ihan voi tulkata sitä tekstiä myös siltä kantilta, samoin jos ne olisi ohjattu takaisin venäjän ilmatilaan pietarin sodankäynnin kortteleihin.


Joskus Neuvostoliiton kanssa ollut sopimus, tosin siinä neuvostoliiton piti vahtia ettei siltä puolelta lentele tänne mitään, ja halusi harhautuneet takaisin.

Nojoo mutta ei se poissulje sitä että Ukraina niitä droneja on tähän ilmansuuntaan lähettänyt.

Pistää miettiin että mitähän "tähän ilmansuunnalla" tarkoitetaan. Kouvolaan vai piatariin.

Pietariin, Koivistoon, kyllä , Kouvolaan tuskin.

Venäjä itkee aina siviiliuhreista, vaikka ne olisi erikosoperaatio ukkoja, vaikka venäjä aloitti ja harjoittaa kansamurhaa leimattavaa toimintaa, tiputtelee siviilikoneita jne.

 

[WR-HW95]

Kuinka monta miljardia pitää antaa Ukrainalle, että jättää meidät rauhaan?

Vaikka ne 90 jäädytettyjä ryssien varoja ens alkuun.

 

[Lindblo]

Kannattaa katsoa mihin kysymykseen vastasi tuolla tavalla.

Jos nyky käsityksen mukaan Suomeen harhautuneet lennokit olivat lentäneet aiemmin venäjän ilmatilassa, niin ihan voi tulkata sitä tekstiä myös siltä kantilta, samoin jos ne olisi ohjattu takaisin venäjän ilmatilaan pietarin sodankäynnin kortteleihin.


Joskus Neuvostoliiton kanssa ollut sopimus, tosin siinä neuvostoliiton piti vahtia ettei siltä puolelta lentele tänne mitään, ja halusi harhautuneet takaisin.





Pistää miettiin että mitähän "tähän ilmansuunnalla" tarkoitetaan. Kouvolaan vai piatariin.

Pietariin, Koivistoon, kyllä , Kouvolaan tuskin.

Venäjä itkee aina siviiliuhreista, vaikka ne olisi erikosoperaatio ukkoja, vaikka venäjä aloitti ja harjoittaa kansamurhaa leimattavaa toimintaa, tiputtelee siviilikoneita jne.

Eikös dronet tulleet mereltä kansainväliseltä merialueelta Suomen ilmatilaan ?

Sillä on iso ero lensivätkö venäjältä kansainväliseen ilmatilaan ja siitä sitten suomeen vai suoraan venäjän ilmatilasta suomen ilmatilaan.

Jos lensivät suoraan venäjän ilmatilasta suomeen, niin venäjän olisi pitänyt yrittää ampua ne alas ennen suomen rajaa.

Sitä en tiedä olisiko venäjän pitänyt yrittäää ampua ne alas, jos dronet heidän ilmatilastaan suuntaavat kansainväliseen ilmatilaan.

 

[Vepasto]

Kattelin eilen tuota tiedotustilaisuutta, ja olihan se vähän kiemurtelua. Toisesta droonista puhuttiin ja vakuuteltiin, että suomessa on kyvykkyys seurata näitä. Toisesta ei haluttu puhua oiken mitään. Sitten tilaisuuden lopussa otettiin vähän takapakkia ja puhuttiin että keikkea ei voi ihan seurata

Tänään sitten lehdissä on juttua että niillä ei ole edes tietoa mihin se toinen tippui, etsintä jatkuu. Ja joku puhuu että se on rajähtänyt.

En ymmärrä miksi tälläistä tietoa piti eilen pimittää. EIkö oli vaan rehtiä sanoa, että toinen drooni on jossain, eikä sen paikkaa tiedetä. Yritetään etsiä. Nyt kiemurteltiin ja kaarreltiin, ikäänkuin homma oli hallussa. Hieman noloa kommunikointia mielestäni.

 

[pulatunnus]

Eikös dronet tulleet mereltä kansainväliseltä merialueelta Suomen ilmatilaan ?

Sillä on iso ero lensivätkö venäjältä kansainväliseen ilmatilaan ja siitä sitten suomeen vai suoraan venäjän ilmatilasta suomen ilmatilaan.

Jos lensivät suoraan venäjän ilmatilasta suomeen, niin venäjän olisi pitänyt yrittää ampua ne alas ennen suomen rajaa.

Sitä en tiedä olisiko venäjän pitänyt yrittäää ampua ne alas, jos dronet heidän ilmatilastaan suuntaavat kansainväliseen ilmatilaan.

Putini nyt voisi keskeyttää erikoisoperaationsa, vetäytyä ja alkaa hieromaan rauhaa, sen sijaan että itkee muita maita apuun erikoishyökkäysoperaatiossaan.

Kattelin eilen tuota tiedotustilaisuutta, ja olihan se vähän kiemurtelua

Kiemurteluun on useita pakottavia syitä, samaan aikaan pitää poistaa pelkoja, torjua venäjän hybridivaikuttamista, samalla jakaa tietoa. Mutta puhujilla kädet sidottuna mitä voivat kertoa. Eivät vo kertoa jos oltu hyvin tilanteen tasalla, ei voi kertoa jos oltiin ihan pihalla.

Jos venäjän hyökkäys sodan taisteluita käydää n 50km päässä Suomen rajasta, niin sirpaleita voi lennellä tällä puolelle rajaa, ei se nyt arkea muuta. Ja muistaa että tuolla etelämpänä on maita, rajoja joiden tuntumassa aktiivisia taisteluita ollut jo vuosia. Unohtamatta Ukrainaa, missä oikeasti juostaan harva se yö pommisuojiin.

 

[MkH]

Miten kenenkään mielestä on hyväksyttävää että drooneja lentää muihin maihin? Tai tässä tapauksessa koska kyseessä Ukrainan. Jos olisi Venäjän drooneja kyseessä, niin todennäköisesti vaadittaisiin jo Natoa apuun.

Rapatessa roiskuu. Koska me emme halua tuhota ryssän energiainfraa, niin Ukrainan on tehtävä se. Jos Eurooppa olisi löytänyt kiveksensä vuonna 2022, niin emme olisi tässä tilanteessa. Mutta emme löytäneet, joten sen kanssa on elettävä.

 

[muppelo]

Noista drooneista ja venäjän suunnitelmasta niiden propagandakäytössä:

Droonit putosivat Suomeen – Professori: Tämä on Venäjän suunnitelma

Ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Hanna Smith arvioi Venäjän pyrkivän hyödyntämään Suomeen eksyneitä drooneja Ukrainan syyllistämiseen ja länsimaiden pelotteluun.

www.iltalehti.fi

"Ulko- ja turvallisuuspolitiikan asiantuntija Hanna Smith arvioi Venäjän pyrkivän hyödyntämään Suomeen eksyneitä drooneja Ukrainan syyllistämiseen ja länsimaiden pelotteluun."

Ei tarvinnut odottaa tuota, osa suomalaisista teki sen jo ihan itse.

 

[Rakentajamies]

Rapatessa roiskuu. Koska me emme halua tuhota ryssän energiainfraa, niin Ukrainan on tehtävä se. Jos Eurooppa olisi löytänyt kiveksensä vuonna 2022, niin emme olisi tässä tilanteessa. Mutta emme löytäneet, joten sen kanssa on elettävä.

Toivottavasti olet samaa mieltä jos tällainen romu osuu kuollettavasti läheiseesi.

 

[peedro14]

Mikä estää Venäjää lavastamasta Suomeen lennättämänsä dronet Ukrainalaisiksi?
Yksinkertaistettuna, laitettaisiin vain dronen kylkeen Ukrainan lipputarrat ja kyytiin Sims 3-pelin latauskuponkeja.
Esteenä lienee, etteivät vielä ole varmoja seurauksista, jos jäisivät lopulta kiinni ja tempussa olisi vaikka tullut suomalaisia henkilövahinkoja.

 

[pulatunnus]

Toivottavasti olet samaa mieltä jos tällainen romu osuu kuollettavasti läheiseesi.

Putinin erikoisoperaation seurauksena moni on jo kokenut kärsimystä, itse tai läheisiä, tuttuja, jokainen loukkaantuminen, kärsimys lisää on liikaa, jonka seurauksen Suomalaiset seisoo entistä päättäväisemmin Ukrainan rinnalla nyt ja jatkossa.

Jos netti toimia ja ketjua luetaan rajantuolla puolelle, niin syylliinen löytyy kremlistä.

Noin yleistäen Suomalaiset ovat putinin erikoisoperaation tuominneet laajasti, joukossa on toki yksilöitä jotka sitä kannattaa, jopa heitä jotka kongreettisesti tukee. Monella motiivit voivat olla itsekkäitä, eivät välttämättä sydämessään tue. Ja ne nimet, nimimerkit jotka vaikuttaa suomalaisilta putinisteilta, niin vain murto-osa on suomalaisia.

 

[Sallys]

Toivottavasti olet samaa mieltä jos tällainen romu osuu kuollettavasti läheiseesi.

Älä viitsi vääristellä toisen sanomisia.

Kai sinäkin olet sitä mieltä, että hyvä vaan, että iskevät tuonne Venäjälle?

 

[Rakentajamies]

Älä viitsi vääristellä toisen sanomisia.

Kai sinäkin olet sitä mieltä, että hyvä vaan, että iskevät tuonne Venäjälle?

Ei siinä mitään vääristelty, kun kerran sanotaan että rapatessa roiskuu ja hyväksyy että muihin maihin lentää roskaa.

Niin kauan kun pysyy kohdemaassa, niin ok. Jos, ja tässä tapauksessa kun jo on, lentää roskaa muihin maihin niin se ei ole.

 

[Sallys]

Ei siinä mitään vääristelty, kun kerran sanotaan että rapatessa roiskuu ja hyväksyy että muihin maihin lentää roskaa.

Niin kauan kun pysyy kohdemaassa, niin ok. Jos, ja tässä tapauksessa kun jo on, lentää roskaa muihin maihin niin se ei ole.

Ei kukaan olisi täällä olkia kohauttanut, jos mahdollisia uhreja olisi tullut. Eiköhän se kaikille ole "ei ok" mutta mitä koet, että asialle pitäisi tehdä?

 

[MkH]

Toivottavasti olet samaa mieltä jos tällainen romu osuu kuollettavasti läheiseesi.

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Ukraina lopettaa iskut venäjälle? Se mitä Suomi voi tehdä, on valvoa ilmatilaansa ja pyrkiä tuhoamaan sinne kuulumattomat kohteet. Kannatin ja kannatan eurooppalaista operaatiota ryssän häätämiseksi Ukrainasta. Sitä ei ole toteutettu. Nyt sotaa käydään sitten Ukrainan keinoin.

 

[pulatunnus]

Ei siinä mitään vääristelty, kun kerran sanotaan että rapatessa roiskuu ja hyväksyy että muihin maihin lentää roskaa.

Niin kauan kun pysyy kohdemaassa, niin ok. Jos, ja tässä tapauksessa kun jo on, lentää roskaa muihin maihin niin se ei ole.

Venäjällä sota, anteeksi erikoisoperaatio, on politiikkaa joka ei julkisesti venäjän kansalaisia kiinnosta, jos parveekkalta näkyy drooneja ja ilmantorjuntaa, niin sama, jos liekkimeri niin sama, jos ilmantorjunta osuu lastenhuoneeseen niin sama.
Netti poikki ja lineaariTVssä syytellään natseja, zelenskia, natoa jne. jos netti toimii niin trollit samaa netin puolella.

Ukrainassa venäjän lanaa suruttu tarkoituksella , venäjän ulkopuolelle se tuomitaan ja kaikki sen roiskeet. Jos putinin touhujen takia kaakon kulmalle roiskuu, niin ei se ole hyvä.


Tietenkin toivotaan että sota, anteeksi erikosoperaatio loppuisi, ja kun ei ole loppunut, niin toivotaan että mahdollisimman vähän kärsitään. että se kärsimys pysyisi venjänän rajojen sisäpuolelle, se että se on siirtynyt sinne on suunta parempaan. Ehkä venäjällä venäläiset kyllästyy, alkaakin kiinnostaa.

 

[Johan_V]

Mitä ehdotat ratkaisuksi? Ukraina lopettaa iskut venäjälle? Se mitä Suomi voi tehdä, on valvoa ilmatilaansa ja pyrkiä tuhoamaan sinne kuulumattomat kohteet. Kannatin ja kannatan eurooppalaista operaatiota ryssän häätämiseksi Ukrainasta. Sitä ei ole toteutettu. Nyt sotaa käydään sitten Ukrainan keinoin.

Ehkä suunnitella iskut niin etteivät ne osu Suomeen? Samalla logiikalla olisi ihan ok jos Ukraina iskisi ydinvoimalaan Suomen rajan läheisyydessä? Pieni laskeuma on ihan hyväksyttävää kunhan Venäjä ottaa myös osumaa?

 

[Sallys]

Ehkä suunnitella iskut niin etteivät ne osu Suomeen? Samalla logiikalla olisi ihan ok jos Ukraina iskisi ydinvoimalaan Suomen rajan läheisyydessä? Pieni laskeuma on ihan hyväksyttävää kunhan Venäjä ottaa myös osumaa?

Kai ymmärrät, että todennäköisintä on, että koneet harhautuivat Suomeen Venäjän elektronisen häirinnän takia. Esimerkiksi Ukrainassa tiputetaan suuri osa shahedeista elektronisella häirinnällä. Samaa harrastaa Venäjä. Mitäköhän Putin sanoo jos soitat sinne ja kehotat lopettamaan häirinnän?

 

[muppelo]

Kai ymmärrät, että todennäköisintä on, että koneet harhautuivat Suomeen Venäjän elektronisen häirinnän takia. Mitäköhän Putin sanoo jos soitat sinne ja kehotat lopettamaan häirinnän?

Samaa ku osa porukkaa täällä: syyllistää Ukrainaa.

 

[draco76]

Ehkä suunnitella iskut niin etteivät ne osu Suomeen? Samalla logiikalla olisi ihan ok jos Ukraina iskisi ydinvoimalaan Suomen rajan läheisyydessä? Pieni laskeuma on ihan hyväksyttävää kunhan Venäjä ottaa myös osumaa?

Parempi vertailukohta on lento-onnettomuudet. Jos vieraan valtion kone syöksyy Suomessa maahan vian vuoksi, mitä pitäisi tehdä? Entäpä jos sattuu liikenneonnettomuus diplomaattiautolla?

 

[MkH]

Ehkä suunnitella iskut niin etteivät ne osu Suomeen? Samalla logiikalla olisi ihan ok jos Ukraina iskisi ydinvoimalaan Suomen rajan läheisyydessä? Pieni laskeuma on ihan hyväksyttävää kunhan Venäjä ottaa myös osumaa?

Ei se suunnittelusta ole kiinni, vaan elektronisesta häirinnästä. Samasta häirinnästä, joka häiritsee suomalaista siviili-ilmailuakin. Ukraina ei iske ydinvoimaloihin, kuten se ei iske täyteen lastattuihin öljytankkereihinkaan liittolaistensa aluevesillä. Tietenkään nämä eivät olisi hyväksyttäviä tekoja.

 

[_j03_]

Pieni kutina kyllä perseessä että Venäjä yrittänyt spooffata noille uusiksi koordinaateiksi Utia/Karjalan prikaatia. Melkoinen sattuma muutoin että tipahtaa juuri tuolle alueelle.

 

[Antw]

On selvää, että droonit hakeutuivat kouvolaan koska Kouvolan arkkitrhtuuri muistuttaa Neuvostoliittoa, ja droonien ilmavertailu-AI erehtyi.

 

[draco76]

Ukrainan ulkoministeriö pyysi juuri Suomelta anteeksi. Eivät he halua yhtään dronea muualle kuin kohteeseensa Venäjälle.

 

[Sallys]

Ukrainan ulkoministeriö pyysi juuri Suomelta anteeksi. Eivät he halua yhtään dronea muualle kuin kohteeseensa Venäjälle.

Joo aika vähän Venäläisiä öljyjalostamoja Suomessa. Huolestuneet voivat nyt levähtää, Ukraina ei hyökkää Suomeen. Putinin anteeksipyyntöä vielä odotellaan.

 

[pulatunnus]

Joo aika vähän Venäläisiä öljyjalostamoja Suomessa. Huolestuneet voivat nyt levähtää, Ukraina ei hyökkää Suomeen. Putinin anteeksipyyntöä vielä odotellaan.

Ja tuossa luki "kohteeseensa Venäjälle" , eli ei tarvi panikoida Suomessa Teboilin/lukoilin lähellä (toki etäisyyttä kannattaa pitää).

 

[dropadrop]

Kattelin eilen tuota tiedotustilaisuutta, ja olihan se vähän kiemurtelua. Toisesta droonista puhuttiin ja vakuuteltiin, että suomessa on kyvykkyys seurata näitä. Toisesta ei haluttu puhua oiken mitään. Sitten tilaisuuden lopussa otettiin vähän takapakkia ja puhuttiin että keikkea ei voi ihan seurata

Tänään sitten lehdissä on juttua että niillä ei ole edes tietoa mihin se toinen tippui, etsintä jatkuu. Ja joku puhuu että se on rajähtänyt.

En ymmärrä miksi tälläistä tietoa piti eilen pimittää. EIkö oli vaan rehtiä sanoa, että toinen drooni on jossain, eikä sen paikkaa tiedetä. Yritetään etsiä. Nyt kiemurteltiin ja kaarreltiin, ikäänkuin homma oli hallussa. Hieman noloa kommunikointia mielestäni.

Tiedoittamisen pääasiallinen tarkoitus lienee yleisön rauhoittaminen.

- Info jonka Ukraina mahdollisesti antaa alkuperäisestä operaatiosta on lähes varmasti salaista
- Info jonka Ukraina mahdollisesti antaa syistä miksi dronet ajautuivat Suomeen on lähes varmasti salaista
- Suomen puolustuksen operatiivinen kyky tunnistaa, seurata ja torjua droneja on lähes varmasti salaista

Joten olisi aika epätodennäköistä että tiedoitustilaisuudesta tulisi mitään erityisen mielenkiintoista infoa. Se lähes varmasti johtaa monenlaiseen toimintaan, ja varmaan parempi että tuommoiseen maanpuolustuskyvykkyyttä kehittävään aktiviteettiin päädytään kumppanin vahingon (jossa kukaan ei loukkaantunut) kuin todellisen hyökkäyksen kautta.

 

[aukusti]

Edelleen kyseenalaistan, olisiko eri ääni kellossa jos dronet olisivat venäläisiä? Ei neutraalissa maassa voida olla hälläväliä asenteella, että rapatessa roiskuu.

Me tuemme Ukrainaa voimakkaasti rahallisesti ja aseellisesti Venäjän laitonta hyökkäystä vastaan. Liityimme myös Natoon juuri tuon laittoman hyökkäyksen seurauksena. Emme siis ole mikään neutraali sivustaseuraaja.

 

[*Trinity*]

Zelenskyi lyhyesti maininnut nuo dronet uusimmassa viestissään.

Lähde: Zelensky / Official Telegram

Kuva käännetty Googlen kääntäjällä ukrainan kielestä.

Eipä tuossa nyt ole oikein mitään erikoista. Isku valitettavasti harhautui reitiltään. Sitä sattuu ja tapahtuu.

 

[Pete88]

Keskustellaanko täällä ihan tosissaan siitä, että Suomen pitäisi jotenkin tuomita tapahtunut vahinko?

Jos nyt mietitään ihan faktoina tätä asiaa, niin Ukrainalla lienee käyttöä joka ikiselle droonille Venäjää vastaan, eikä niitä varmasti lähtökohtaisesti pyritä vahingossakaan lennättämään vieraiden valtioiden alueelle, tässä tapauksessa Suomeen, joka on Ukrainan vankka tukija.

Ei ole mitään näyttöä siitä, että sattunut vahinko olisi tahallinen.

Jos meinaa vaatia, että vastaavia vahinkoja ei saa ikinä tapahtua uudelleen, on vähän kuin vaatisi, ettei liikenteessä saisi sattua koskaan onnettomuuksia. Silti siellä liikenteessä on kuljettava ja Venäjän hyökkäyssodan vuoksi Ukrainan on puolustauduttava. Ja kun soditaan, valitettavasti siinä ohessa käy myös vahinkoja. Siihen nähden miten vahvasti Ukraina on drooneillaan puolustautunut ja tehnyt iskuja Venäjälle, mielestäni he ovat onnistuneet erinomaisen hyvin välttämään oheisvahinkoja.

Joo, toki pitää meidän kaikkien olla tarkkana, mutta mitä nämä besserwisserit ehdottavat ratkaisuksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskustellaanko täällä ihan tosissaan siitä, että Suomen pitäisi jotenkin tuomita tapahtunut vahinko?

Jos nyt mietitään ihan faktoina tätä asiaa, niin Ukrainalla lienee käyttöä joka ikiselle droonille Venäjää vastaan, eikä niitä varmasti lähtökohtaisesti pyritä vahingossakaan lennättämään vieraiden valtioiden alueelle, tässä tapauksessa Suomeen, joka on Ukrainan vankka tukija.

Ei ole mitään näyttöä siitä, että sattunut vahinko olisi tahallinen.

Jos meinaa vaatia, että vastaavia vahinkoja ei saa ikinä tapahtua uudelleen, on vähän kuin vaatisi, ettei liikenteessä saisi sattua koskaan onnettomuuksia. Silti siellä liikenteessä on kuljettava ja Venäjän hyökkäyssodan vuoksi Ukrainan on puolustauduttava. Ja kun soditaan, valitettavasti siinä ohessa käy myös vahinkoja. Siihen nähden miten vahvasti Ukraina on drooneillaan puolustautunut ja tehnyt iskuja Venäjälle, mielestäni he ovat onnistuneet erinomaisen hyvin välttämään oheisvahinkoja.

Joo, toki pitää meidän kaikkien olla tarkkana, mutta mitä nämä besserwisserit ehdottavat ratkaisuksi?

Todellinen ratkaisu on se, että Hornetit ampuu dronet alas jos lähestyvät asuttuja alueita. Nytkin Hornetit oli tilanteen tasalla ja olisivat voineet ampua.

Puolustusvoimien kannalta tämä on suorastaan hyvää käytännön harjoitusta...

 

[a85]

En ymmärrä miksi ei Ukraina voisi etukäteen kertoa Suomelle kun lähettävät drooneja venäjän kohteita vastaa? Silloin voitaisiin täälläkin olla paremmin valppaana jos venäjän häirinnästä johtuen harhautuu muutama Ukrainain drooni meidän puolelle. Vai onko Ukrainalaisilla foliohattu sen verran kireällä ettei edes Suomeen luoteta tiedon jaon suhteen?

 

[pulatunnus]

Keskustellaanko täällä ihan tosissaan siitä, että Suomen pitäisi jotenkin tuomita tapahtunut vahinko?

Kyllä joo, ketjuun postattu viestejä että Suomen pitäisi torjua ne, ettei vain eksyisi venäjälle, stallin kosto on hirmuinen.
Lievemmät vain uhkailee läheisiä jos jatketaan Ukarainen rinnalla.

Foorumi on vapaa pääsy, maantieteelliset rajoitukset ilmeisen vähäisiä, ja toki kierrettävissä.

En ymmärrä miksi ei Ukraina voisi etukäteen kertoa Suomelle kun lähettävät drooneja venäjän kohteita vastaa?

Taitaa olla jatkuvaa (lähettelyä), ja ilmeisesti Ukrainan tukijat ovat aika tyytyväisiä viestien vaihtoon.

 

[Jarger]

Turhaa noista drooneista jankkaa. On kyllä tänään tullutkin jo lueskeltua reipas määrä whataboutismia kommenteissa ja kaikki yllättäen itänaapurin pussiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ymmärrä miksi ei Ukraina voisi etukäteen kertoa Suomelle kun lähettävät drooneja venäjän kohteita vastaa? Silloin voitaisiin täälläkin olla paremmin valppaana jos venäjän häirinnästä johtuen harhautuu muutama Ukrainain drooni meidän puolelle. Vai onko Ukrainalaisilla foliohattu sen verran kireällä ettei edes Suomeen luoteta tiedon jaon suhteen?

Mistäs sinä tiedät vaikka olisi kerrottukin?

Sitä paitsi Hornetithan oli valppaina ja olisivat voineet tiputtaa mutta eivät halunneet tällä kertaa.

Ja toisaalta Suomi muutenkin varmaan tietää oikein hyvin jos on iskujen ilta tulossa. Me siviilitkin saamme näistä usein vihiä etukäteen.

 

[El Toro]

Kattelin eilen tuota tiedotustilaisuutta, ja olihan se vähän kiemurtelua. Toisesta droonista puhuttiin ja vakuuteltiin, että suomessa on kyvykkyys seurata näitä. Toisesta ei haluttu puhua oiken mitään. Sitten tilaisuuden lopussa otettiin vähän takapakkia ja puhuttiin että keikkea ei voi ihan seurata

Tänään sitten lehdissä on juttua että niillä ei ole edes tietoa mihin se toinen tippui, etsintä jatkuu. Ja joku puhuu että se on rajähtänyt.

En ymmärrä miksi tälläistä tietoa piti eilen pimittää. EIkö oli vaan rehtiä sanoa, että toinen drooni on jossain, eikä sen paikkaa tiedetä. Yritetään etsiä. Nyt kiemurteltiin ja kaarreltiin, ikäänkuin homma oli hallussa. Hieman noloa kommunikointia mielestäni.

Oli kyllä semmoista kiemurtelua ja keskittymistä kehumiseen kuinka hienosti viranomaiset toimi, että laski taas luotto pykälän. Jos jutut on suunnilleen tasoa "joo ei tiedetä räjähtikö vai ei vai mitä tapahtui oliko edes drooni vai ufo Marsista mutta helvetin hyvin toimittiin!" jättäisivät koko tilaisuuden pitämättä.

 

[draco76]

Me tuemme Ukrainaa voimakkaasti rahallisesti ja aseellisesti Venäjän laitonta hyökkäystä vastaan. Liityimme myös Natoon juuri tuon laittoman hyökkäyksen seurauksena. Emme siis ole mikään neutraali sivustaseuraaja.

Venäjä luokittelee Suomen vihamieliseksi valtioksi virallisestikin, joten voimme katsoa heidät vihamieliseksi ilman avointa sotaakin.

 

[Vepasto]

Tiedoittamisen pääasiallinen tarkoitus lienee yleisön rauhoittaminen.

- Info jonka Ukraina mahdollisesti antaa alkuperäisestä operaatiosta on lähes varmasti salaista
- Info jonka Ukraina mahdollisesti antaa syistä miksi dronet ajautuivat Suomeen on lähes varmasti salaista
- Suomen puolustuksen operatiivinen kyky tunnistaa, seurata ja torjua droneja on lähes varmasti salaista

Joten olisi aika epätodennäköistä että tiedoitustilaisuudesta tulisi mitään erityisen mielenkiintoista infoa.

En nyt halkenut mitään tarkempaa tietoa, ja ymmäreän että kaikkea ei voi kertoa. Mutta...

- eilen vakuuteltiin että hoimam hanskassa ja suomi valvoo ja tietää mitä tapahtuu
- seuraavana päivä iltapäivälehdistä voi lukea että ei ole mitään hajua missä se toinen drooni on. Ja kenties räjähtänyt myös.

Kritisoin sitä, että ei kerrottu totuutta. Miksi ei voitu vain sanoa että toinen drooni tippui jonnekin ja sen putoamispaikkaa ei tiedetä ? Salailtiinko rauhoittelun nimissä asiaa ? Ainakin minun silmissä tälläinen antaa vaan hieman toopen kuvan toiminnasta. Esitetään että tiedetään ja ei oikeesti tiedetä mitään. Ja iltapäivälehdet sitten kertoo loput, että miten asiat oli.

 

[dropadrop]

Joka tapauksessa ei todennäköisesti kerrota totuutta ellei löydy joku sopiva narratiivi, se kun ei ole julkista tietoa.

Ollaan vaan tyytyväisiä, että täällä viranomaisten pitää valehdella niin harvoin etteivät ole hyviä siinä.

Olisi toki ollut reilusti parempi vaan ilmoittaa että ei ole julkista tietoa niin olisi kuullostanut ammattimaisemmalta, todennäköisesti ei vaan ole ollut edes ihan selvillä kuka muotoilee lausunnon.

 

[kibe]

Jos suomella on jotain toimivia antidroneratkaisuja, eiköhän niitä pikapikaa siirrellä tuonne lappeenranta-kotka seudulle. Tokkopa tuo sodan viimeiseksi harhautuneeksi jää jos uket rupeaa dronettamaan Viipuria ja Pietaria. Hornetit nyt on vähän kalliita pitemmän päälle.

 

[ElReino]

Todellinen ratkaisu on se, että Hornetit ampuu dronet alas jos lähestyvät asuttuja alueita. Nytkin Hornetit oli tilanteen tasalla ja olisivat voineet ampua.

Puolustusvoimien kannalta tämä on suorastaan hyvää käytännön harjoitusta...

Varmastikin juuri näin. Kyllähän nuo kohteet näkyvät esim. tutkaseurannassa - korkeudet, nopeudet ja suunnat - mutta näin rauhan olosuhteissa ei ole lupa pistää ohjusta perään ilman varmaa tunnistusta. Tämän ohjeistuksen voi tietysti muuttaa, jos niin nähdään tarpeelliseksi, mutta sen jälkeen esim. Kaakkois-Suomen moottorivarjoliitoharrastus muuttuisi astetta jännittävämmäksi. Toisaalta vaikkapa valkoposkihanhien aiheuttamat haitat saattaisivat pienentyä. Ukraina voisikin hyödyntää kevään valkoposkihanhien muuttoa pistämällä sekaan nipun drooneja Pietarin suuntaan. Vink, vink.

 

[IhmeellinenJuttu]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

 

[Jumputin]

Ongelma tilanteessa oli Puolustusvoimien heikko suorituskyky. Ukraina toimii oman tilanteensa pohjalta ja vahinkoja sattuu.

Ilmapuolustuksen uskottavuus romuttui yhden aamupäivän aikana, tiedotustilaisuus oli Puolustusvoimien kannalta nolo ja kiusallinen.
Mitään selkeää selitystä ei kyetty antamaan reagoimattomuudelle eikä edes tajuttu vedota salaisuuksiin.
Toista droonia ei kyetty edes tunnistamaan ja se kontrolloimattomasti sai lentää ilmatilassa ja putosi hallitsemattomasti.
Myös toinen drooni putosi tuurilla ilman vahinkoja eikä sitäkään uskallettu pudottaa. Lisäksi droonin tunnistaminenkin on tapahtunut vasta syvällä Suomen ilmatilassa.

Nämä faktat kertovat karusti Ilmavoimien kyvystä vastata uhkiin. Saatiin 1 Hornetti paikalle tunnistamaan viiveellä 1 kohde eikä enää ehditty/uskallettu torjua uhkaa. Toiseen maaliin ei enää kyetty edes vastaamaan mitenkään.

Mihin ne kaikki miljardit tällä hetkellä käytetään? Upseerikerhojen uusiin biljardipöytiin ja Nato-lippuihin?

Toinen drooni oli ilmavoimilla "hanskassa" ja lentäjän päätöksellä päättivät vain seurata. Toinen drone oli vain teknisessä seurannassa ja tippuminen pimennossa.