Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Hammer_of_Justice]

Ihmeen paljon kyllä tämä de wever on venäjän etua ajamassa jokaisessa tilanteessa mikä näihin rahoihin liittyy. Yllättäen hänen johtamansa puolue on kansallismielinen oikeistopopulistinen puolue N-VA. Sattumaa ja huonoa tuuria tietenkin, eihän noilla tunnetusti mitää venäjäsympatioita tai lahjusjuttuja ole ollut. Sielläkun nyt Brysselissä t-60 vetelisi pillurallia ja dronet lentelis niin saattaisi de weverin ääni muuttua kellossa. Nyt kun on vielä Puola ja Saksa välissä niin onkin helpoa kertoa taskut täynnä todennäköisiä ruplia, miksi nämä ukrainan jälleenrakennusvaroiksi korvamerkityt jäädytetyt varat pitäisi sitten kuitenkin käyttää venäjän oman armeijan uudelleen aseistukseen.

Nyt olisi kyllä äärimmäisen tärkeää viimeistään sodan jälkeen päästä tuosta EU:n yksimielisyysvaatimuksesta eroon. Tai sitten katsellaan taas, kun unkari tai joku vastaava seuraavan sodan aikana lyö taas kapulat jokaisen rattaan väliin. Valitettavasti tuokin muutos vaatisi sen yksimielisyyden, jota nämä änkyräunkarit varmasti taas vastustavat.

 

[blueowl]

Nyt olisi kyllä äärimmäisen tärkeää viimeistään sodan jälkeen tuosta EU:n yksimielisyysvaatimuksesta eroon. Tai sitten katsellaan taas, kun unkari tai joku vastaava seuraavan sodan aikana lyö taas kapulat jokaisen rattaan väliin. Valitettavasti tuokin muutos vaatisi sen yksimielisyyden, jota nämä änkyräunkarit varmasti taas vastustavat.

Nooo, kyllä näitä yksimielisyysvaatimuksia on EU:n aikana poisteltu ties mistä kaikennäköisillä perusteilla.

Nytkin perusteena on SEUT 122:

"122 artikla

(aiempi EY-sopimuksen 100 artikla)

1. Neuvosto voi komission ehdotuksesta päättää jäsenvaltioiden välisen yhteisvastuun hengessä taloudellisen tilanteen kannalta aiheellisista toimenpiteistä erityisesti, jos ilmenee suuria vaikeuksia tiettyjen tuotteiden saatavuudessa, ennen kaikkea energia-alalla, sanotun kuitenkaan rajoittamatta muiden perussopimuksissa määrättyjen menettelyjen soveltamista.

2. Jos luonnonkatastrofit tai poikkeukselliset tapahtumat, joihin jäsenvaltio ei voi vaikuttaa, ovat aiheuttaneet tuolle jäsenvaltiolle vaikeuksia tai vakavasti uhkaavat aiheuttaa sille suuria vaikeuksia, neuvosto voi komission ehdotuksesta tietyin edellytyksin myöntää kyseiselle jäsenvaltiolle unionin taloudellista apua. Neuvoston puheenjohtaja antaa Euroopan parlamentille tiedon tehdystä päätöksestä."

 

[mlackke]

Tässä on vaan se ilmeinen vaara, mikä on ollut ilmeinen jo pitkään, että Eurooppaa jollain tavalla kiristetään luovuttamaan ne varat (Trumpille tai Putinille).

Siinä tapauksessa EU voisi tehdä näin

 

[Hammer_of_Justice]

Nooo, kyllä näitä yksimielisyysvaatimuksia on EU:n aikana poisteltu ties mistä kaikennäköisillä perusteilla.

Nytkin perusteena on SEUT 122:

No syytä onkin, minusta se olisi kyllä ihan selkeä win-win tilanne jos tuolla pystyttäisiin siirtymään vaikka +80% määräenemmistöön äänestyksissä. Isot maat eivät voisi ajaa mitä tahansa omaa etua läpi kaikista pienistä välittämättä, mutta vastaavasti yksi tai kaksi putinin käsikassaraa ei rampauta koko unionia sisältäpäin koskien vaikka euroopan yhteistä turvallisuuspolitiikkaa, mikä voi jossain tilanteessa jopa pahimmillaan kaataa koko EU:n.

 

[blueowl]

No syytä onkin, minusta se olisi kyllä ihan selkeä win-win tilanne jos tuolla pystyttäisiin siirtymään vaikka +80% määräenemmistöön äänestyksissä. Isot maat eivät voisi ajaa mitä tahansa omaa etua läpi kaikista pienistä välittämättä, mutta vastaavasti yksi tai kaksi putinin käsikassaraa ei rampauta koko unionia sisältäpäin koskien vaikka euroopan yhteistä turvallisuuspolitiikkaa, mikä voi jossain tilanteessa jopa pahimmillaan kaataa koko EU:n.

Nykyinen vahvistettu määräenemmistö on 72% (20/27) jäsenmaata jotka edustaa vähintään 65% EU:n väestöstä. Ja jos vain 3 tai vähemmän äänestää vastaan niin väkilukua ei oteta huomioon.

Se minusta on ihan fine ja olen samaa mieltä, että pitäisi ottaa kaikessa käyttöön.

 

[Excile]

Tässä on vaan se ilmeinen vaara, mikä on ollut ilmeinen jo pitkään, että Eurooppaa jollain tavalla kiristetään luovuttamaan ne varat (Trumpille tai Putinille).

Noi olisi pitänyt antaa Ukrainalle jo kauan sitten, eikä tarvitsisi enää tällaisista murehtia.

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

 

[Centteri]

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

Tätä samaa voi kysyä Putinilta miten laillisesti ryssät varastivat/kansallistivat länsimaiden omaisuuden ryssälässä.

 

[Heimolainen]

Tätä samaa voi kysyä Putinilta miten laillisesti ryssät varastivat/kansallistivat länsimaiden omaisuuden ryssälässä.

Joo, nää on vain maksu korkoineen noista ja henkiset kärsimykset päälle. Ne vaan ohjataan puolustustarvikkeiden ostoon euroopasta. Deal done.

 

[Sallys]

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

Ei paljon haittaa, että Eurooppaan hyökkäävien maiden luottamus menee. Eihän muilla sitä riskiä ole.

 

[emagdnim]

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

Osallistuisitko keskusteluun näiden yksittäisten Putinin lempimisten lisäksi? Vai onko tarkoitus vaa hämmentää keskustelua?

Miten voi laillisesti VARASTAA? Valitse jompikumpi. Jos laillinen tie on olemassa, niin se ei ole varastamista. Jos se on varastamista, niin se on laitonta ja rahoja ei voi ottaa. Tätä kait noi päättäjät on arponeet.. Mut "varastamistahan" se on varmaan joka tapauksessa, jos katsoo venäläisittäin.

 

[pulatunnus]

Ei paljon haittaa, että Eurooppaan hyökkäävien maiden luottamus menee. Eihän muilla sitä riskiä ole.

Putinin retoriikkaa uhkailla luottamuksen menettämisestä...

Toki aikanaan sitä paljon pohdittiin mitä haittaa on jos varoja ohjataan Ukrainaan. Mitä se vaikuttaa Euroon, ilman muuta se vaikuttaa negatiivisesti. Jos euro olisi kaikkien roistovaltioiden turvasatama niin se olisi ihan iso juttu, ja Trumpin kaudella söisi dollarin asemaa Euron eduksi.

Toisessa kupissa sitten miten paljon se potti vahvistaa Ukrainan puolustusta, vapaanmailman asemaa, nopeuttaa sodan oikeudenmukaista loppua. Varat on kuitenkin jäädytetty, eli ihan täysin turvallinen paikka roistovaltioiden rahoille ei olla. Mikä on se ero. kumpi on edullisempaa, ottaa ne käyttöön, vai EU yhteisvelalla sama potti.

Paras varmaan olisi velkaa kunnolla, ja tukea Unkraina voittoon ja rauhaan missä sitten ne jäädetetyt rahat puolustajien hyväksi. No se tuskin sopii trumpille, joten ei tarvi sopia putiniellekkaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

Ne rahat "varastettiin" tavallaan samantien kun ne jäädytettiin, eli ei ne ryssän käytettävissä ole olleet tähänkään asti. Eikä edes ryssän itse luomissa "rauhansopimusluonnoksissa" niitä suoraan ryssälle palautettaisi... (Enemmänkin Trumpille..)

Jos luottamus menee siihen, ettei massiivisen sodan aloittanut osapuoli välttämättä saa rahojaan takaisin Euroopasta, niin olkoon sitten niin. Eikös se ole lähinnä vaan hyvä "kannustin" (olla aloittamatta tällaisia sotia?).

Ja toisaalta jos näiden rahojen takavarikointi on mentaalisesti näin vaikeaa Euroopalle, niin eikös sekin vaan ole hyvä merkki siitä, ettei tällaisia päätöksiä ihan hevillä ja heppoisin perustein tehdä? Luulisi lähinnä vaan lisäävän luottamusta Eurooppaan, vaikka nyt sitten tällaisessa harvinaisessa yksittäistapauksessa varat takavarikoitaisiinkin, kuten pitäisi.

No anyway, nyt on turha syyttää niinkään Eurooppaa vaan voi syyttää ihan vaan Belgiaa, joka niiden rahojen päällä istuu, vaikka muut lupaa kantaa ja jakaa millaisen vastuun.

 

[kibe]

Paras varmaan olisi velkaa kunnolla, ja tukea Unkraina voittoon ja rauhaan missä sitten ne jäädetetyt rahat puolustajien hyväksi. No se tuskin sopii trumpille, joten ei tarvi sopia putiniellekkaan

Tässä taidetaan olla pari vuotta myöhässä. Näin jälkikäteen ajateltuna 2014 olisi pitänyt alkaa herättelemään eurooppalaista puolustusteollisuutta. Ja antaa heti ryssän hyökättyä maksimit kaikkea, koulutusta, kalustoa, ohjuksia. Mutta on aina helppo olla jälkiviisas. Ja antaa muiden rahoista ja muiden aseista. Eurooppa alkoi heräilemään siihen, että tuotantoa tai varastoja ei ole, ja siinä kohtaa ollaan aika myöhässä. Nyt pitäisi pysyä tuossa dronevarustelussa ainakin mukana. Nuo pitkän matkan droonit on käytännössä halpoja, hitaita, heikohkoja risteilyohjuksia. Mutta tässäkin määrä voittaa laadun niin pitkään, kun ei ole halpoja ja tehokkaita vastakeinoja mitä ripotella kaikkialle voimaloista sotilastukikohtiin ja muualle tärkeään infraan.

 

[pulatunnus]

Tätä samaa voi kysyä Putinilta miten laillisesti ryssät varastivat/kansallistivat länsimaiden omaisuuden ryssälässä.

Krimin kansallistamissista tuli tuomioita ja Suomessa mm takavarikoitu venäjän valtion omaisuutta

 

[Niceman]

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

Pelkäätkö rahojesi menoa? Ei se mielestäni ole varastamista jos hyökkääjän varat annetaan puolustavalle osapuolelle, venäjän olisi ehkä pitänyt miettiä vielä kannattaako aloittaa sota.... Olisivat pysyneet omalla puolen rajaa mutta eihän se venäjälle sovi jos naapurit voivat päättää omista asioistaan ilman venäjän mielipidettä.

 

[polarbear62]

Kerro toki miten saat laillisesti varastettua toisen maan rahat? Jos eurooppa käyttää ne niin muilla mailla menee luottamus eurooppaan täysin

Miksi joku maa kokisi luottamuspulaa pääoman sijoittamisessa Eurooppaan mistään muusta syystä kuin siitä jos meinaa aloittaa suursodan ja kansanmurhan? Ei ole mahdollista kokea "luottamuspulaa" ellei ole pahat mielessä ja silloin kyse on joka tapauksessa rikollisesta jolla ei ole mitään merkitystä.

Missä tahansa muussa maailman kolkassa vastaavassa tilanteessa oltaisiin kaikki varat takavarikoitu heti sodan ensimmäisinä päivinä ja kaikki putinin retoriikkaa tukevat raahattu kaupunkien toreille hirtettäväksi. Jos jotain Eurooppa on tällä jänistelyllään osoittanut niin sen että on hyvin vaikea ylittää sitä rajaa milloin Euroopalla tulisi mitta täyteen ja omia intressejä alettaisiin suojella.

 

[blueowl]

Miksi joku maa kokisi luottamuspulaa pääoman sijoittamisessa Eurooppaan mistään muusta syystä kuin siitä jos meinaa aloittaa suursodan ja kansanmurhan? Ei ole mahdollista kokea "luottamuspulaa" ellei ole pahat mielessä ja silloin kyse on joka tapauksessa rikollisesta jolla ei ole mitään merkitystä.

Missä tahansa muussa maailman kolkassa vastaavassa tilanteessa oltaisiin kaikki varat takavarikoitu heti sodan ensimmäisinä päivinä ja kaikki putinin retoriikkaa tukevat raahattu kaupunkien toreille hirtettäväksi. Jos jotain niin Eurooppa on tällä jänistelyllään osoittanut niin sen että on hyvin vaikea ylittää sitä rajaa milloin Euroopalla tulisi mitta täyteen ja omia intressejä alettaisiin suojella.

Ja voidaan ottaa huomioon se, että Venäjä ei usko saavansa näitä varojaan takaisin (taisivat pistää sen näihin uusiin koululaisten oppikirjoihin) ja jos usko markkinoilla menisi, niin se olisi tapahtunut jo.

 

[lmu2002]

On kai tuossa se riski että jos venäjän pakotteet poistetaan (trump ja hyvät diilit sun muut parhaat) ja venäjä sitten haluaa siirtää rahat itselleen. Jos sitä rahaa ei enää ole niin sitten vedetään hatusta suosittua yhteisvelkaa että saadaan pulitettua venäjälle. Paitsi jos/kun keksitään veivaus jolla tätä riskiä saadaan pienennettyä. Näkisin kuitenkin mieluummin haistakaavittu-tason manööverin ja hynkylät suoraan Ukrainan puolustukseen asap.

 

[Excile]

Pelkäätkö rahojesi menoa? Ei se mielestäni ole varastamista jos hyökkääjän varat annetaan puolustavalle osapuolelle, venäjän olisi ehkä pitänyt miettiä vielä kannattaako aloittaa sota.... Olisivat pysyneet omalla puolen rajaa mutta eihän se venäjälle sovi jos naapurit voivat päättää omista asioistaan ilman venäjän mielipidettä.

No onhan se varastamista. Voi käänellä ja väännellä sitä miten haluaa mutta varastamista se on. Jos hyökkäät mun kotiin ja mä ryöstän sut. Kerro et mitä oikeudessa käy, hylätäänkö syyte ryöstön osalta koska hyökkäsit kotiini?

 

[Excile]

Miksi joku maa kokisi luottamuspulaa pääoman sijoittamisessa Eurooppaan mistään muusta syystä kuin siitä jos meinaa aloittaa suursodan ja kansanmurhan? Ei ole mahdollista kokea "luottamuspulaa" ellei ole pahat mielessä ja silloin kyse on joka tapauksessa rikollisesta jolla ei ole mitään merkitystä.

Missä tahansa muussa maailman kolkassa vastaavassa tilanteessa oltaisiin kaikki varat takavarikoitu heti sodan ensimmäisinä päivinä ja kaikki putinin retoriikkaa tukevat raahattu kaupunkien toreille hirtettäväksi. Jos jotain Eurooppa on tällä jänistelyllään osoittanut niin sen että on hyvin vaikea ylittää sitä rajaa milloin Euroopalla tulisi mitta täyteen ja omia intressejä alettaisiin suojella.

No en. Ei kyl kukaan luota sellaiseen

Osallistuisitko keskusteluun näiden yksittäisten Putinin lempimisten lisäksi? Vai onko tarkoitus vaa hämmentää keskustelua?

Miten voi laillisesti VARASTAA? Valitse jompikumpi. Jos laillinen tie on olemassa, niin se ei ole varastamista. Jos se on varastamista, niin se on laitonta ja rahoja ei voi ottaa. Tätä kait noi päättäjät on arponeet.. Mut "varastamistahan" se on varmaan joka tapauksessa, jos katsoo venäläisittäin.

Se on näköjään hämmentämistä ku näkee asian kaikki puolet. En yhtään ihmettele vaikka Leyerit Ruttet sun muut ois jenkkien plänttejä jotka tahalteen heikentää Eurooppaa. Jenkit tykkää

 

[Stephen Elop]

No onhan se varastamista. Voi käänellä ja väännellä sitä miten haluaa mutta varastamista se on. Jos hyökkäät mun kotiin ja mä ryöstän sut. Kerro et mitä oikeudessa käy, hylätäänkö syyte ryöstön osalta koska hyökkäsit kotiini?

Tässä tapauksessa, siis hyökkääjä joka ryösti rahat, tiedetään mutta ei olla saatu kiinni. Eikös tällöin voida rikollisen pankkitili jäädyttää kunnes ollaan saatu kiinni ja oikeuteen? Putin kumppaneineen saa antautua ja mennä Haagiin ja sitten kiistellään oikeudessa mitäs noille varoille tehdään. Ei siinä sen kummempaa.

Edit..Enpäs lukenut kunnolla. Mietitään vastaus uudestaan.

Edit2. Sait hyökkääjältä ryöstettyä sen tilinumeron, et rahoja, ja hyökkääjä pääsi karkuun ja onnistui tekemään vahinkoa asunnollesi. Ilmeisesti joudut maksamaan oman asuntosi korjaukset, koska ryöstit hupkkääjältä tilinumeron?

 

[Jorsetti]

Omaan nokkaan vaikuttaa siltä, että neuvotteluissa väännetään enää "vain" Donetskista. Ukrainalle minimivaatimus on linnoituslinjan pitäminen ja rybyt yrittävät saada sen ilman taisteluita. En enää muista lähdettä, mutta taisi venäläisten viimeisin ehdotus olla (venäläisten) rauhanturvaajien/kansalliskaartin tuominen lopulle Donetskin alueelle. Varmaan jenkkien korvaan kuulostaa mahtavalta.

Euroopan osalta voi vaan todeta, että neljän vuodenkin jälkeen mietiskellään vielä, että uskaltaako oligarkkien jäädytettyjä varoja käyttää ettei kukaan vaan suutu.

 

[polarbear62]

No onhan se varastamista. Voi käänellä ja väännellä sitä miten haluaa mutta varastamista se on.

Ei ole vaan täysin oikeutettu korvausten murto-osan lunastaminen.

Jos hyökkäät mun kotiin ja mä ryöstän sut. Kerro et mitä oikeudessa käy, hylätäänkö syyte ryöstön osalta koska hyökkäsit kotiini?

Suomen(?) siviilioikeuden käytännöt ei mitenkään liity asiaan ja jos haluaisit saada oikean analogian niin pitäisi verrata kaikkiin kylän koteihin hyökännyttä, jokaisesta talosta omaisuutta varastanutta ja jokaisen perheen jäsenia surmanneen petoeläimen toimintaa siihen että otat häneltä 5e.

No en. Ei kyl kukaan luota sellaiseen

Jos tunnet piston sydämessä niin kannattaa katsoa peiliin. Venäjä menetti kaikki kansainväliset oikeutensa kun aloitti sodan ja operaatiot Eurooppaa vastaan.

 

[JES]

Omaan nokkaan vaikuttaa siltä, että neuvotteluissa väännetään enää "vain" Donetskista. Ukrainalle minimivaatimus on linnoituslinjan pitäminen ja rybyt yrittävät saada sen ilman taisteluita. En enää muista lähdettä, mutta taisi venäläisten viimeisin ehdotus olla (venäläisten) rauhanturvaajien/kansalliskaartin tuominen lopulle Donetskin alueelle. Varmaan jenkkien korvaan kuulostaa mahtavalta.

Euroopan osalta voi vaan todeta, että neljän vuodenkin jälkeen mietiskellään vielä, että uskaltaako oligarkkien jäädytettyjä varoja käyttää ettei kukaan vaan suutu.

On siellä lisäksi se Nato-jäsenyys, joka kyllä on vähän akateeminen debatti jos ei kaikki 32 jäsenmaata kannata, mikä ei tällä hetkellä vaikuta kovin läheiseltä.

Kelloggin mukaan (joka on ehkä ollut eniten Ukraina-myönteinen näistä Trumpin juoksupojista) Zaporizhzhian ydinvoimala on toinen asia joka on ratkaisematta, mutta koska tuo on Dnepr-joen toisella puolella niin en näe Venäjän joustavan tämänkään suhteen.

Mutta kai tämä Donetskin Ukrainan hallitsema alue on suurin eripura edelleen. Pinta-alaltaan tuo alue ei kovin suuri ole, eli noin 20% Donetskista ja 10% koko Donbasista, mutta koska siellä tosiaan on vähän suurempia kaupunkeja ja linnoituksia niin tämä tekee Ukrainalle entistä vaikeammaksi luopua tuosta.

https://kyivindependent.com/kellogg-claims-ukraine-peace-deal-close-with-donetsk-zaporizhzhia-among-key-sticking-points/

 

[Erkki_erikeepperi]

On siellä lisäksi se Nato-jäsenyys, joka kyllä on vähän akateeminen debatti jos ei kaikki 32 jäsenmaata kannata, mikä ei tällä hetkellä vaikuta kovin läheiseltä.

Se on akateeminen debatti juuri nyt, mutta Unkarissa on vaalit ensi keväänä ja USA:ssakin voi valta vaihtua..

Ehkä tuota NATO-kysymystä kannattaisi "markkinoida" Putinille nimenomaan siltä kantilta, että Ukraina ei ole käytännössä NATO:oon pääsemässä ja sillä selvä. Trump voi vaikka vannoa kautta kiven ja kannon.

Paitsi että pääsee sitten kuitenkin kun em. vallanvaihdokset tapahtuu.

 

[Niceman]

No onhan se varastamista. Voi käänellä ja väännellä sitä miten haluaa mutta varastamista se on. Jos hyökkäät mun kotiin ja mä ryöstän sut. Kerro et mitä oikeudessa käy, hylätäänkö syyte ryöstön osalta koska hyökkäsit kotiini?

Ei ole varastamista, ne on vahingon korvauksia hyökkäävältä venäjältä puolustavalle Ukrainalle koska venäjä on aiheuttanut mittavia vahinkoja aloittamassaan sodassa. Putinistit ovat tietenkin eri mieltä mutta sillä ei ole väliä.

 

[polarbear62]

Omaan nokkaan vaikuttaa siltä, että neuvotteluissa väännetään enää "vain" Donetskista. Ukrainalle minimivaatimus on linnoituslinjan pitäminen ja rybyt yrittävät saada sen ilman taisteluita. En enää muista lähdettä, mutta taisi venäläisten viimeisin ehdotus olla (venäläisten) rauhanturvaajien/kansalliskaartin tuominen lopulle Donetskin alueelle. Varmaan jenkkien korvaan kuulostaa mahtavalta.

Euroopan osalta voi vaan todeta, että neljän vuodenkin jälkeen mietiskellään vielä, että uskaltaako oligarkkien jäädytettyjä varoja käyttää ettei kukaan vaan suutu.

Mun on vaikea nähdä että neuvotteluissa oltaisiin todellisesti saatu juuri mitään aikaiseksi. Aikaisemmasta 28. kohdan lista yksi kohta oli sellainen jota voisi edes harkita joten mitä realistisia kompromisseja Venäjän kanssa oltaisiin saamassa aikaan? On täysin mahdotonta ajatella että Venäjä voisi määrätä NATO:sta, Ukraina ei suostu ottamaan Venäjältä mitään rajoituksia armeijansa kokoon jne.

Ainoa mitä voisin nähdä tapahtuvan on että USA tulee jonkinlaiseksi väkikädeksi esim. kiistellyt alueet menee Venäjän ja Ukrainan osalta demilitarisoiduiksi alueeksi ja USA:n joukot valvoo niitä. Venäjä ei kuitenkaan siihen suostu koska kun Trump lentää ulos valkoisesta talosta ja seuraava ei-maanpetoksellinen presidentti astuu valtaan niin USA ei enää pelaa mitään välikättä ja Venäjä häviää diilissä.

Toinen pelottava skenaario on että Trump onnistuu kusettamaan Zelenskyitä jenkkien turvatakuilla jotka määritellään ohuesti tai epäselvästi ja sitten tilanteen tullessa päälle oranssi mies ei kanna vastuuta.

 

[pare77]

Well see kuinka käy tässä helvetin shakissa.Jos tuo nyt totta puoliakaan mitä tuossa.Mutta nyt kyllä ammutaan kovilla kohteeseen oikeaan...ja vastaus tuntematon-

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3EVxBE4NIyI

 

[Centteri]

No onhan se varastamista. Voi käänellä ja väännellä sitä miten haluaa mutta varastamista se on. Jos hyökkäät mun kotiin ja mä ryöstän sut. Kerro et mitä oikeudessa käy, hylätäänkö syyte ryöstön osalta koska hyökkäsit kotiini?

Sovitaan asia niin että kun ryssä ryösti, varasti tai siis "kansallisti" länsimaiden omaisuuden niin jäädytetty summa on hinta näistä. Meni vähän alennuksella mutta menkööt.

 

[Juhukka]

Kupianskin alueella tapahtunut hyvää edistystä. Ensin possut onnistuivat valtaaman kupianskin ja Putte palkitsi kenraalinsa valloituksesta. Ei mennyt kun muutama päivä, kun palkittu lepää rauhassa sijainti tuntematon. Zelenzky itse käynyt kaupungin nurkilla kuvauttamassa itsensä. Helposti löydettävissä internetistä.
Kupianski on kartalla sinisien viivojen mukaan palautumassa takaisin oikealle omistajalle.

Pokorovski alueen motti näyttää pikkasen auenneen.
Ilmeisen kova työ on päästä puolin ja toisin läpi 'killzonen' Kupianskissa hyökättiin innokkaati nopeudella. Nopealla liikkeellä kun voimaa saadaan läpi. niin vastapuolen hitaasti liikkuvat ja toimivat droneryhmät on sitten ahtaammalla. Alueelta on heikosti materiaalia saatavilla. Mutta näin tarinoidaan.

 

[Mawerick]

Well see kuinka käy tässä helvetin shakissa.Jos tuo nyt totta puoliakaan mitä tuossa.Mutta nyt kyllä ammutaan kovilla kohteeseen oikeaan...ja vastaus tuntematon-

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3EVxBE4NIyI

Vaikuttaa tekoälyllä tehdyltä videolta. En tunne Maddow'ta kuin ihan pintapuolisesti mutta katselin pari eri videopätkää ja tässä hänen esiintymisensä on jotenkin luonnottoman puisevan oloista.

 

[blueowl]

No onhan se varastamista. Voi käänellä ja väännellä sitä miten haluaa mutta varastamista se on. Jos hyökkäät mun kotiin ja mä ryöstän sut. Kerro et mitä oikeudessa käy, hylätäänkö syyte ryöstön osalta koska hyökkäsit kotiini?

Oikeudessa sulle kerrotaan, että hyökkääjä maksaa aiheuttamansa vahingot joko hyvällä tai pahalla.

Vaikuttaa tekoälyllä tehdyltä videolta. En tunne Maddow'ta kuin ihan pintapuolisesti mutta katselin pari eri videopätkää ja tässä hänen esiintymisensä on jotenkin luonnottoman puisevan oloista.

Ihan selkeää AI paskaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikuttaa tekoälyllä tehdyltä videolta. En tunne Maddow'ta kuin ihan pintapuolisesti mutta katselin pari eri videopätkää ja tässä hänen esiintymisensä on jotenkin luonnottoman puisevan oloista.

Kanava on vähintäänkin epäilyttävä, perustettu joskus 2024 ja siellä on 8 videota. Yhdellä videolla on yli miljoona katselukertaa, mikä on vähintäänkin huolestuttavaa...

Luulisi, että Rachel Maddow ottaisi Youtubeen yhteyttä ja kanava saataisiin alas, mutta ehkä ei ole tietoinen tästä.

Edit: vastaavia kanavia on muitakin, jotkut perustettu tässä kuussa...

 

[Mestaritonttu]

Toinen pelottava skenaario on että Trump onnistuu kusettamaan Zelenskyitä jenkkien turvatakuilla jotka määritellään ohuesti tai epäselvästi ja sitten tilanteen tullessa päälle oranssi mies ei kanna vastuuta.

Tuskinpa siellä ollaan noin naiveja. Silminnäkijöiden mukaan Zelenskyi kiroili ja mutisi vihaisesti itsekseen helmikuun katastrofaalisen nöyryytys-seremonian jälkeen. Julkikuva ja todelliset asenteet eivät koskaan kohtaa politiikassa.

 

[Niceman]

Well see kuinka käy tässä helvetin shakissa.Jos tuo nyt totta puoliakaan mitä tuossa.Mutta nyt kyllä ammutaan kovilla kohteeseen oikeaan...ja vastaus tuntematon-

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3EVxBE4NIyI

AI , silmät elää oudosti ainakin...

 

[blueowl]

Tuskinpa siellä ollaan noin naiveja. Silminnäkijöiden mukaan Zelenskyi kiroili ja mutisi vihaisesti itsekseen helmikuun katastrofaalisen nöyryytys-seremonian jälkeen. Julkikuva ja todelliset asenteet eivät koskaan kohtaa politiikassa.

Ehdottomasti. Ei ne siellä Ukrainassa ole idiootteja.

Tilanne on edelleen sama kuin aikaisemmin: mikään mikä takaa pysyvän rauhan ja Ukrainan suvereniteetin ei tule Kremlille kelpaamaan.

Tässäkin "neuvottelukierroksessa" on kyse ainoastaan siitä, kenelle jää musta pekka käteen Trumpin mielestä.

 

[Miksuu]

Ehdottomasti. Ei ne siellä Ukrainassa ole idiootteja.

Tilanne on edelleen sama kuin aikaisemmin: mikään mikä takaa pysyvän rauhan ja Ukrainan suvereniteetin ei tule Kremlille kelpaamaan.

Tässäkin "neuvottelukierroksessa" on kyse ainoastaan siitä, kenelle jää musta pekka käteen Trumpin mielestä.

niin ja itse mustapekka on trump itse joka jakaa kortin hihastaan...

 

[Mestaritonttu]

Tilanne on edelleen sama kuin aikaisemmin: mikään mikä takaa pysyvän rauhan ja Ukrainan suvereniteetin ei tule Kremlille kelpaamaan.

Silloin kannattaakin olla erityisen valppaana jos Putin suhtautuu myönteisesti Venäjän kannalta epäedulliseen sopimukseen johon kuuluu oleellisena osana USA:n "boots on the ground" turvatakuut. Siitä tietää varmuudella että USA yrittää kusettaa, samassa juonessa Venäjän kanssa. Oli valkoisessa talossa kuka tahansa.

Vaikka Venäjä olisi romahtamisen partaalla ei Putinin kaltainen otus tule suostumaan myönnytyksiin vaikka saisikin sillä hetkellä oikeaa tietoa tilanteen vakavuudesta. Eikä sopimuksiin joiden yhtenä takaajana on USA:n hallinto jota Kreml pitää liian luotettavana.

 

[JES]

Mun on vaikea nähdä että neuvotteluissa oltaisiin todellisesti saatu juuri mitään aikaiseksi. Aikaisemmasta 28. kohdan lista yksi kohta oli sellainen jota voisi edes harkita joten mitä realistisia kompromisseja Venäjän kanssa oltaisiin saamassa aikaan? On täysin mahdotonta ajatella että Venäjä voisi määrätä NATO:sta, Ukraina ei suostu ottamaan Venäjältä mitään rajoituksia armeijansa kokoon jne.

Ainoa mitä voisin nähdä tapahtuvan on että USA tulee jonkinlaiseksi väkikädeksi esim. kiistellyt alueet menee Venäjän ja Ukrainan osalta demilitarisoiduiksi alueeksi ja USA:n joukot valvoo niitä. Venäjä ei kuitenkaan siihen suostu koska kun Trump lentää ulos valkoisesta talosta ja seuraava ei-maanpetoksellinen presidentti astuu valtaan niin USA ei enää pelaa mitään välikättä ja Venäjä häviää diilissä.

Toinen pelottava skenaario on että Trump onnistuu kusettamaan Zelenskyitä jenkkien turvatakuilla jotka määritellään ohuesti tai epäselvästi ja sitten tilanteen tullessa päälle oranssi mies ei kanna vastuuta.

Näin kuitenkin on tapahtumassa Ukrainan Nato-jäsenyyden suhteen halutaan sitä tai ei:

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-demands-dignified-peace-us-ukraine-officials-meet-berlin-2025-12-14/

Mitä tulee USA:n joukkoihin niin en usko hetkeäkään että niitä on Ukrainaan tulossa, ei osana mitään turvatakuita eikä myöskään minään kusetuksena. Trump on tehnyt selväksi että häntä ei kiinnosta ja että tuo olisi Euroopan vastuulla. Venäjä taas tulee viimeiseen asti vaatimaan että myöskään niitä eurooppalaisia joukkoja ei sijoiteta Ukrainaan.

Joka tapauksessa tilanne elää nyt ja voi olla että ennen joulua tulee jonkunnäköinen uusi "viimeinen tarjous" taas julki, mutta mitään lopullista tulitaukoa tai aselepoa tuskin saavutetaan ihan lähiakoina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä tulee USA:n joukkoihin niin en usko hetkeäkään että niitä on Ukrainaan tulossa, ei osana mitään turvatakuita eikä myöskään minään kusetuksena. Trump on tehnyt selväksi että häntä ei kiinnosta ja että tuo olisi Euroopan vastuulla. Venäjä taas tulee viimeiseen asti vaatimaan että myöskään niitä eurooppalaisia joukkoja ei sijoiteta Ukrainaan.

Kuviohan menee niin, että USA tarjoaisi turvatakuut paperilla, tai jos puhutaan "5. artiklan kaltaisesta takuusta", niin eihän toi olisi oikeastaan lupaus muusta kuin siitä että jeesattaisiin jollain tavalla. Lähetetään vaikka kypäriä.

NATO:n 5. artikla toki käytännössä velvoittaa enempäänkin, mutta kyse on keskinäisestä luottamuksesta asian suhteen, ei niinkään kirjallisista vakuuksista. Mutta nythän ei siis olisi edes kyse NATO:n 5. artiklasta, vaan sen kaltaisesta takuusta, eli otetaan löyhä herrasmiestakuu, muutetaan sitä pieniltä osin ja lyödään siihen joku Trump-leima. Ja tähän sitten Ukrainan pitäisi luottaa? Vuosisadan vitsi.

Tuostakin paskapaperista olisi toki se teoreettinen hyöty, että jos Trump joskus kuolee tai luopuu vallasta, niin seuraava (demarien) hallinto saattaa kunnioittaa sitä ihan aikuisten oikeasti.

Käytännössä on kuitenkin niin, että Ukrainan pitää perustaa "turvatakuunsa" omaan armeijaan. Näyttää aika epätodennäköiseltä, että muita juuri kiinnostaa tulla sotimaan kun Putin alkaa jotain mainilan laukauksia ammuskella.

 

[jarhu]

Näkyy kaikki faktat olevan tätä tasoa. Hyvin harvasta asiasta on päätetty kansanäänestyksellä Suomessa, mutta EU vaikkapa oli yksi niistä.

En väitä mitään, mutta kaiffarin keskusteluhistoria on täysin pelkkää tätä ketjua ja myyntipalaute on aika sus.

 

[Coax]

Näköjään Itä-Ukrainassa eräs tähän asti suurimpia Ukrainan dronekyökkäyksiä käynnissä muutaman tunnin iltasella. Sähköt kuulemma poikki, toivottavasti lämmityskin.
Olisikohan taas Kaspianmerelle öljynporauslautoille jonkinlainen aalto menossa?

"Russian air defense active against Ukrainian drones over occupied Donetsk right now."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3m7xxtwzku22l

Belgorodissa venäjällä CHP- voimala torjunut droneja. Sähköt kuulemma poikki.

"In Belgorod, a plume of smoke rose after hit near the Luch Thermal Power Plant.Residents of Kharkivska Gora and other areas of the city also report power outages."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m7xz4ogldc2s

 

[Erkki_erikeepperi]

No ryssät on tietysti aivopesty vihaamaan länttä .. varmasti osa Ukrainalaisistakin, ovat olleet kuitenkin niin kauan vaikutuksen alaisina..

Sotaa on käyty neljä vuotta, ja rintamalinjan länsipuolella länttä tuskin vihaa kuin pieni murto-osa, ja nekin lähinnä siksi, että länsi on niin munaton...

Rintamalinjan itäpuolen tilanteesta on kenenkään paha sanoa yhtään mitään. Ja väestöä on vaihdettu eli tuotu porukkaa Venäjältä sinne, joten sekin vaikuttaa. Mutta se, että millaisia keittiökeskusteluja siellä käydään tai millaisia omia ajatuksia ihmisillä on, niin paha kyllä sanoa.

Mutta jos vaikka Hersonista saadaan jotain osviittaa, niin ryssäjoukot otettiin vastaan inholla ja ukrainalaiset vapauttajat myöhemmin riemulla. Eiköhän se kerro kaiken oleellisen siitä kaupungista, joka sitä paitsi oli olevinaan hyvinkin "venäjäkielinen/mielinen" aikoinaan mukamas. Mariupol tuskin oli millään tavalla "venäjämielinen" ainakaan 2015 pommitusten jälkeen. Harkova myöskään. Sekin oli olevinaan tuollainen "venäjänkielinen" kaupunki. Mutta Donetskista ja Luhanskista on paha sanoa mitään. Ryssä on aivopessyt niitä nyt 12 vuotta kohta. Krim on vielä oma asiansa kun siellä on tataareja ja muuta. Mutta paljon on kai väkeä vaihdettu erityisesti siellä.

Mutta sanoisin, että mielipiteenvapaus noilla alueilla on samaa tasoa tai huonompi kuin Pohjois-Koreassa, joten hyvin varovainen pitää olla mitä sanoo...

 

[Tuomi0]

Rajat ois pitänyt laittaa aiemmin kiinni... miksi ne edes avattiin.

Ei niitä koskaan enää avata. Puolustusvoimilla on jo selvitys käynnissä raja-alueen suoksi muuttamisesta. Väitän että saimaan kanava käänetään kulkemaan myös, ei siitä kaunista tarvitse kaivaa eikä siltoja rakennella. Sellaiset jutut eivät ole enää mitään maailmanluokan puuhia, kaivureiden tehot ovat niin valtavia nykyjään.

Näissä on kyse "vain" omistusteknisistä jutuista, miten korvataan maanomistajille haitta. Voisiko se olla joku vaihtokauppa valtion metsistä esimerkiksi. Eniten haittaa muodostuu alueella asuville, mutta nämä alueet olisi hyvä tyhjentää jo ennakkoon asutuksesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei niitä koskaan enää avata. Puolustusvoimilla on jo selvitys käynnissä raja-alueen suoksi muuttamisesta. Väitän että saimaan kanava käänetään kulkemaan myös, ei siitä kaunista tarvitse kaivaa eikä siltoja rakennella. Sellaiset jutut eivät ole enää mitään maailmanluokan puuhia, kaivureiden tehot ovat niin valtavia nykyjään.

Raja-alueen soistaminen ei toki tarkoita sitä, että tiestö ja raja-asemat poistettaisiin.

Mä olen kyllä ollut kuulevinani poliittiselta johdolta vähän sellaisia kannanottoja, että olisi ikäänkuin tarve "normalisoida" suhteet Venäjään joskus ei niin kaukaisessa tulevaisuudessa. :/ Ikäänkuin se olisi vääjäämätön tosiasia.

Saimaan kanavan kääntäminen rajaa pitkin etelään maksaa jopa 10 miljardia euroa. Ja hanke kestäisi vuosikymmeniä. Joten ei ehkä ole kovin realismia...

Mieluummin ollaan hereillä ja vaaditaan Viipurit ja muut takaisin jos/kun Venäjä hajoaa osiinsa. Sitten on koko kanavakin Suomen puolella.

 

[Tuomi0]

Saimaan kanavan kääntäminen rajaa pitkin etelään maksaa jopa 10 miljardia euroa. Ja hanke kestäisi vuosikymmeniä. Joten ei ehkä ole kovin realismia...

Jos ei tehdä kaunista vaan kaivetaan niin konetunti maksaa 80€. Jos sata konetta kaivaa 20 metriä hyvinkin leveää kanavaa päivässä, se on 64000€ per päivä. 40km on 2000 päivää silloin eli 1,3 miljardia 130 miljoonaa euroa. Tuolla summalla saat ihan ylitsepääsemättömän esteen. Montako Himars latausta se onkaan?

Se 10 miljardin projekti on sellainen jossa saimaan kanava jatkuu uutta uomaa pitkin ennallistettuna, maisemaan soveltuvana ja norppaystävällisenä. Siinä ei ole mitään järkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ei tehdä kaunista vaan kaivetaan niin konetunti maksaa 80€. Jos sata konetta kaivaa 20 metriä hyvinkin leveää kanavaa päivässä, se on 64000€ per päivä. 40km on 2000 päivää silloin eli 1,3 miljardia 130 miljoonaa euroa. Tuolla summalla saat ihan ylitsepääsemättömän esteen. Montako Himars latausta se onkaan?

Se 10 miljardin projekti on sellainen jossa saimaan kanava jatkuu uutta uomaa pitkin ennallistettuna, maisemaan soveltuvana ja norppaystävällisenä. Siinä ei ole mitään järkeä.

Sulut maksaa joka tapauksessa, eli ei se ihan riitä että kaivetaan pelkkä uoma, tai koko Saimaa tyhjenee.

Ja kanavan reunat pitää varmaankin vahvistaa, sekin lienee hintavaa puuhaa. Kiveä tarvittaneen "kohtalainen määrä". Tarvitaan myös huoltotie.

 

[Tuomi0]

Sulut maksaa joka tapauksessa, eli ei se ihan riitä että kaivetaan pelkkä uoma, tai koko Saimaa tyhjenee.

Ja kanavan reunat pitää varmaankin vahvistaa, sekin lienee hintavaa puuhaa. Tarvitaan myös huoltotie.

Siellä on sulut jo olemassa jolla huuhdotaan ruumiista hiljalleen kasaantuvat sillat mereen. Pitää sieltä räjäytellä kallioitakin varmasti, mutta niistä saadaan sitten sepelit huoltotielle. Periaatteessa huoltotielle hyvä paikka olisi jokin betonielementtitunneli, joka kulkee läjitetyn maamassan alla riittävän syvällä koko joen matkalla. Ollaan siellä 1 miljardin kieppeillä. Orapihlajaa, pajua ja kurtturuusua penkat täyteen. Sellaisesta vesi-pengeresteestä ei tule edes amerikkalaiset yli muuten kuin lentäen.

Voin sanoa että 10 miljardin hinta-arvio on takuulla sotilaallisesti arvoton, mutta ekodesign täyttävä pipertäjäprojekti. Siihen sisällytettäisiin varmaan jotain hirvisiltoja joen yli kilometrin välein. Tässä minun versiossa on kyse puhtaasta rahan säästöstä jos se tehdään puolustusvoimien opein.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä on sulut jo olemassa jolla huuhdotaan ruumiista hiljalleen kasaantuvat sillat mereen.

Tä? Mistä ihmeen ruumiista ja silloista oikein puhut?

Tarvitaan sulut laivoja varten.

Siitä olen samaa mieltä, että kovimmasta hinta-arviosta on varmaan mahdollista tinkiä paljonkin, mutta kallis toi olisi joka tapauksessa. Se on toki makuasia, kumpi on tärkeämpi, "tunnin juna" vai tämä. Äänestäisin tätä. Tällä olisi sekä turvallisuuspoliittisia että teollisuuspoliittisia vaikutuksia. Miksei matkailupoliittisiakin - tuonkin näkökannan luulisi painavan vaakakupissa nyt kun kaakkois-Suomi on kärsinyt sodasta erityisen paljon.

Itärajasta puheenollen. Tänään järjestettiin usealla raja-asemalla mielenosoitukset rajan avaamiseksi... (Siis lähinnä suomenvenäläiset tahot järjesti.)

 

[polarbear62]

Näin kuitenkin on tapahtumassa Ukrainan Nato-jäsenyyden suhteen halutaan sitä tai ei:

https://www.reuters.com/world/europe/zelenskiy-demands-dignified-peace-us-ukraine-officials-meet-berlin-2025-12-14/

NATO-jäsenyyden laittaminen sivuun on käytännössä vain vaihtoehto sille että Ukrainalle annettaisiin uskottavat turvatakuut. Tai tarkemmin sanottuna ajanpeluuta. NATO ei ainakaan tule mihinkään sääntökirjaansa merkkaamaan ettei Ukrainaa oteta jäseneksi Venäjän vaatimuksesta.

Mitä tulee USA:n joukkoihin niin en usko hetkeäkään että niitä on Ukrainaan tulossa, ei osana mitään turvatakuita eikä myöskään minään kusetuksena. Trump on tehnyt selväksi että häntä ei kiinnosta ja että tuo olisi Euroopan vastuulla.

Trump on se joka tässä raivoissaan kiukuttelee ja haluaa rauhan välittömästi ilman odottelua joten jos on kiire niin sitten pitää tuoda jotain pöydälle.

Joka tapauksessa tilanne elää nyt ja voi olla että ennen joulua tulee jonkunnäköinen uusi "viimeinen tarjous" taas julki, mutta mitään lopullista tulitaukoa tai aselepoa tuskin saavutetaan ihan lähiakoina.

Tämä on todennäköisin vaihtoehto.

Rikosilmotus laitettu kunnianloukkauksesta

Kirjoititko rikosilmoitukseen että "Tommi Kultakala loukkasi Excilen kunniaa"?