Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Taiwanin tilanteen eskaloituessa, onko usa vailla apua liittolaisiltaan? Jos on, annetaanko sitä nykylinjalla? En usko.

Tilanne on nähdäkseni vahvasti sidoksissa (venäjän osalta) Ukrainan tilanteeseen. Kiina odottanee, että venäjä tukee sitä tässä kysymyksessä.
Se jää kyllä nähtäväksi, aikooko (Trumpin) USA itsekään puolustaa Taiwania. Sallikaa mun epäillä. Eiköhän se taas jonkun Witkoffin lähetä Pekingiin solmimaan "diilejä".

Mutta uskoisin kyllä, että Eurooppa vähintäänkin katkoisi kauppasuhteita Kiinaan (minkä pystyy). USA:sta en olisi niin varma tässäkään asiassa.

Maailmankauppa ja -talous menisi varmaan niin sekaisin tuon sodan johdosta, että samahan se olisi sitten vaan todeta "fuck it" ja sotia se hemmetin 3. maailmansota alta pois. Kaikki olisi menossa päin vittua joka tapauksessa.
 
Tosin kummallakaan ei ole niitä älyttömän paljon ja veikkaisin, että kynnys käyttää niitä on paljon korkeammalla kuin Venäjällä. En näkisi ranskalaisten ampuvan ydinasetta ellei Pariisissa räjähdä sellainen.
Kyllä niilläkin lanaa ryssänmaan kaikki vähänkään isommat kaupungit ja tukikohdat moneen kertaan. Ei niitä ole MAD arsenaaliksi tarkoitettukaan.
 
Ei välttämättä pyyhi persettä, mutta mitään vaan ei saada aikaan. Jenkit on olleet aina se primus motor sotilaallisissa tilanteissa, mutta jos jenkit on pois niin miten kuvittelet että NATO maat saa yhtään mitään aikaiseksi jos kohteena on joku Viron tai Latvian kokoinen pikkumaa? Veikkaan että ei mitään. Kampaviinereitä kuluu ja tilannetta tarkkaillaan mutta mitään ei tapahdu. Joku Unkari alkaa inisemään niin siinä sitä sitten ollaan taas kampaviinerien ääressä että mitäs tehdään. Tai mitä luulet jonkun Espanjan tai Italian kiinnostus olevan jonkun Latvian suhteen? Lähetetään pari kontillista varusteita ja se siitä.
Tuo voi olla hyvinkin skenaario. Latvia voi esimerkiksi pyytää artikkeli 5. mukaista apua mutta sitten Venäjä sanoo että tulee ydinpommista niskaan niille jotka lähtee mukaan, no siinä menee keski-Euroopassa kakka housuun ja jos USA ei ole mukana heti niin käytännössä koko järjestelmä lamaantuu koska kukaan ei uskalla olla se ensimmäinen joka tuonne lähettää joukkoja koska sitten on heti mukana sodassa ihan konkreettisesti. Viikot kuluvat ja niin edelleen, tilanne saattaa vain lamaantua. Etenkin jos Venäjä kokeilee ottaa jonkun pikku kylän eikä lähde ns. täysillä sisään niin se kynnys vastata on tavallaan isompi koska ajatellaan että viitsiikö sitä tuon takia?

Jos hyvin käy niin USA:ssa on demokraatit vallassa mutta ei kukaan järkevä voi enää perustaa politiikkaansa siihen että toivoo että toisessa maassa on juuri sillä hetkellä suotuisa johto. Sen pitäisi olla viimeistään nyt selvää.
 

Artikkelissa Saksan armeijan komentaja toteaa että USA lyönyt aikalailla yhteydet poikki. Kertoo aika paljon kunnioituksesta Saksaa kohtaan. Luottaako Eurooppa vielä USA:n ydinasesuojaan vai olisiko aika erota ydinsulkusopimuksesta ja kehittää omat? Käytännössä viesti on nyt seinällä niin isoilla kirjaimilla kuin olla voi. Ei voi enää rehellisesti ottaen selitellä että no joo jos sitten 3 vuoden päästä joku Gavin Newsom voittaa juu.

No joo, takaisin todellisuuteen. Ei näytä hyvältä ja vähän vaikuttaa että alkaa olla homma taputeltu. Noh jos Ukrainan jälkeen Venäjä koittaa vaikka jotain Baltian maata seuraavaksi niin sitten nähdään NATO:n voima.

Eurooppa jatkaa kolmannen maailman haalimista sosiaalitukivaltioiden asiakkaiksi ja pitää hienoja juhlapuheita Ukrainan auttamisesta mutta muskelit eivät muuhun riitä.
Juuri tänään uutisia katsellessa ystävällä käydessä sanoinkin, että Ukraina olisi jo voittanut sodan, jos pelkästään Zelenskyin kiittely ja läsnäolo kaikenmaailman kokouksissa ja poseeraus länsijohtajien kanssa olisi se millä asia ratkaistaan. Aika hullua mikä määrä niitä on kertynyt..
No, mitäpä voi odottaa kun Suuri ja Mahtava Eurostoliitto uskalsi aluksi hädintuskin kypäriä lähettää.
 
Bisneksistä päästiin varmasti johonkin yhteisymmärrykseen. Trump ja oligarkkiporukkansa ei taatusti aio odottaa Ukrainan luhistumista ikuisesti, vaikka se aiheuttaisikin demareiden ja muutaman järjellisen republikaanin protestointia.



Jos Trump on jossakin asiassa täysin johdonmukainen, niin se on tämä. Venäjästä Trump ei koskaan lausu mitään negatiivista (yksi syistä on että se voisi vaarantaa tulevaisuuden diilit) mutta Ukrainasta senkin edestä. Teotkin noudattavat tätä kaavaa, ainoa tuki jonka Trump on Ukrainalle antanut kuului Bidenin hallinnon päättämiin asioihin joita Trumpin ei ollut mahdollista torpata. Nyt liikkuu myös huhuja siitä että Starlink olisi myös ryssän käytettävissä.



Pienistä muutoksista koostuva iso kuva näyttää todellakin siltä että USA on nyt Venäjän liittolainen ja että eurooppa jätetään oman onnensa nojaan Venäjän pilkottavaksi. Ei USA:lla ole mitään syytä Venäjää pelätä, joten sen mittavat luonnovarat vain odottavat molemminpuoleisesti riittävän tuottoisaa diiliä. MAGA:lla ei ole USA:n perinteisiä moraalisia esteitä tällaisten avunanto- ja yhteistyösopimusten tekoa vastaan. Jos ne saavat tällä taktiikalla USA:n talouden nousuun, ei tämä jää pelkäksi MAGA-erikoisuudeksi vaan Yhdysvalloista tulee virallisesti euroopalle vihamielinen sotilasmahti.



Kyvyllä ei tee mitään jos ei ole tahtoa tehdä. Eurooppa koostuu vertikaalisista siivuista joilla on yhteinen intressi pitää ryssä omalla alueellaan, ja tämä on se ainut asia joka jollain lailla voi saada nämä maat tekemään yhteistyötä ja ottamaan riskejä oman tulevaisuutensa tähden. Seuraava siivu odottaa kiltisti vuoroaan, mutta voi mahdollisesti antaa itäiselle siivulle tukea jossakin muodossa. Jos euroopan itärintama pettää, alkaa prosessi alusta ja sivustakatsojan rooli jää taas seuraavalle siivulle. Ainoastaan jonkin massatuhoaseen käyttö Venäjän toimesta voisi saada euroopan tilkkutäkin yhdistymään ja vetämään ryssää turpaan kollektiivina. Jos Venäjä ei hajoa ja sen annetaan saada taloutensa uudelleen kuntoon, näin tässä tulee käymään, ja jossakin vaiheessa USA voi olla sodan suora osapuoli koska euroopan vastustelu vaarantaa sen tuottoisan suhteen Venäjään.

Elefantti huoneessa on aina ydinaseet, halusimme tai emme. Ne eivät maailmasta tule katoamaan niin kauan kun niille ei löydy varteenotettavia kilpailijoita, joten tämä asettaa eurooppalaisten hössötyksen ydinriisunnasta omituiseen valoon. Siihen eivät suostuneet kuin itsetuhoiset ja ryssän propagandan (pasifismi) saturoimat maat, ja tässä on lopputulos - pysyvää rauhaa ei koskaan voida aikaansaada tekemällä puolustuksellisia heikennyksiä, päinvastoin. Venäjän ja USA:n mahti nojaa ydinaseisiin. Miksi vain harvoilla eurooppalaisilla mailla on sellaisia? Iso-Britanniankin nuket ovat toimintakyvyttömiä jos Venäjän Yhdysvalloista ei tule lupaa painaa nappia, ja päätellen USA:n kehityskulusta sitä lupaa on turha odottaa ellei maa eheydy. Euroopan liittovaltio on liian kauan luottanut pehmeän voiman kyseenalaiseen tehoon, muuttunut utopistiseksi lausuntoautomaatiksi joka puhuu todellisuudesta irrallaan olevia juttuja ja tekee samaan aikaan asioita jotka eivät kestä päivänvaloa. Periaatteessa samaa mitä Venäjän valtaklikkikin tekee, ryöstää puolustuskyvyttömät kansalaisensa samalla kun tämä verhotaan tyhjiin korulauseisiin. Ulkoista uhkaa vastaan ollaankin sitten hyvin avuttomia, vaikka ideologia periaatteessa edellyttäisi kovat toimet. Niitä ei kuitenkaan kuulu ennen valtaklikin kokemaa suoraa uhkaa, jos silloinkaan.

Lopputulema on aina sama: jokainen maa vastaa itse omasta suvereniteetistaan, ja kaikki toimet sen säilyttämiseksi täytyy suunnitella siten että se onnistuu ilman muiden tukea, ja mahdollisesti myös niin että otetaan huomioon liittolaisten kääntyminen vihollisen puolelle. Kuten juuripa USA:n muuttuminen ryssän liittolaiseksi. Tämä olisi pitänyt ottaa huomioon jo vuosikymmeniä sitten, etenkin kun kyseessä on euroopan vihollinen (Venäjä) jolla on varaa tehdä kauppaa luonnonvaroillaan, ja taito vaikuttaa ns. pehmein keinoin (subversio, propaganda).

Eikä esim. Unkari turhaan Nato-mielistä armeijansa päällystöä siivonnut 2-3 vuotta sitten pois.
 
Niin, se oli aikaa ennen jenkkien sekoamista. Nyt en olis enää niin varma kun jenkkejä ei enää kiinnosta. Putte voi hyvinkin kokeilla jäätä ja hyökätä jonhonkin baltian maahan ja seurata kuinka NATO ilman jenkkejä tarkkailee tilannetta tekemättä mitään.
Tuo tehdään "yksityisen" toimesta ja sitten pestään käsiä ym. Ei noita toimijoita sinne turhaan luoda. Sitten täällä vaan taas pyöritellään käsiä, kun Venäjä sanoo että "ei ole meidän operaatio!"
 
Tuo käytännössä tarkottaisi nimenomaan perseen pyyhkimistä sopimuksilla.
No ei välttämättä:
Jokainen jäsenmaa auttaa hyökkäyksen kohteeksi joutunutta liittolaista parhaansa mukaan, myös sotilaallisesti, mutta se ei tarkoita automaattista aseellista apua. Päätös avun muodosta tehdään itsenäisesti.
Pari konttia varusteita ja pussimuusia niin se on siinä En epäilis hetkeäkään että Espanja ja Italia toimisivat juuri näin, Unkarista puhumattakaan.
Tää on vähän verrattavissa Suomen jalkaväkimiina kieltoon. Kaikki sujuu kuin tanssi mutta kun tulee tilanne päälle niin homma meneekin uusik.
 
Etenkin jos Venäjä kokeilee ottaa jonkun pikku kylän eikä lähde ns. täysillä sisään niin se kynnys vastata on tavallaan isompi koska ajatellaan että viitsiikö sitä tuon takia?
Tässä skenaariossa pitää vastata heti voimalla niin että kaikki ryssien sotilaskohteet 500 km:n säteellä tuhotaan (+mielellään Putinin datsat). Muuten menee uskottavuus ja tämä on ainoa kieli mitä Putin ymmärtää.

edit: niin ja tässä tapauksessa me ollaan NATO maana sitten sodassa sitä on turha kieltää…
 
Kuinka pirusti niitä pitää olla jos ~500 kärkeä ei riitä?
Ainakin briteillä on ollut aika paljon ongelmia vähän kaiken kanssa. Ei ole miehistöä sukellusveneisiin tai kapasiteettia korjata niitä. Taisivat pystyä lähettämään ainoastaan yhden tai kaksi kymmenestä kerrallaan merille. Siihen päälle ongelmat ohjustesteissä viime aikoina niin tositilanteessa toimintakyky ei välttämättä ole ihan sama kun kalustoluettelo, varsinkin jos vastapuoli aloittaa rähinän ja vaikkapa onnistuu upottamaan ydinsukellusveneen. Tokihan Euroopan maat kasvattaa sotilasmenoja ja varmaan parannusta on luvassa tuohonkin puoleen
 
Kuinka pirusti niitä pitää olla jos ~500 kärkeä ei riitä?
Ryssiä vastaan riittää vähempikin pelotteeksi. Kunhan tuhoaa Moskovan ja Pietarin ympäristöineen, ainoastaan siellä asuvilla on siinä maassa mitään väliä. Asutus on myös erittäin keskittynyt noiden ympärille. Ei tsaari halua itseään ja eliittiään tuhota, vaikka kuinka uhoaisi.
 
No ei välttämättä:

Pari konttia varusteita ja pussimuusia niin se on siinä En epäilis hetkeäkään että Espanja ja Italia toimisivat juuri näin, Unkarista puhumattakaan.
Tää on vähän verrattavissa Suomen jalkaväkimiina kieltoon. Kaikki sujuu kuin tanssi mutta kun tulee tilanne päälle niin homma meneekin uusik.
Pari konttia ja pussi muusia ei ole parhaansa mukaan. Tuo olisi nimenomaan sitä perseensä pyyhkimistä.
 
Tosin kummallakaan ei ole niitä älyttömän paljon ja veikkaisin, että kynnys käyttää niitä on paljon korkeammalla kuin Venäjällä. En näkisi ranskalaisten ampuvan ydinasetta ellei Pariisissa räjähdä sellainen.
Brittien kärjet ovat jenkkien tridenteissä. Eivät ole täysin itsenäisiä kuten Ranska.

The Royal Navy operates their missiles from a shared pool, together with the Atlantic squadron of the U.S. Navy Ohio-class SSBNs at King's Bay, Georgia. The pool is 'co-mingled' and missiles are selected at random for loading on to either nation's submarines.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
293 947
Viestejä
5 025 031
Jäsenet
80 615
Uusin jäsen
ilzi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom