Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Heimolainen]

Jep, ja eurooppa ja muut on maksaneet jenkkien suurvalta-aseman.

Nyt sitten varmaan tuo putin ja trum jotain stalinin lehtolapsia velipuolia, leikkivät jotan kommunisti johtajaa.

Senkin takia euroopan pitää pyrkiä täysin eroon jenkkien asetuotannosta. Tulee niille itselleenkin paljon kalliimmaksi.

 

[profeetta]

Länsimaat ei lakkaa tukemasta Ukrainaa. Jenkit sen sijaan on jo lakanneet, poislukien aseiden myynti Euroopan maille ja ehkä joku tiedustelu-apu.

Ja jos Trump tosiaan haluaisi aseiden myynninkin lopettaa ja tiedustelu-avun, olisi kyllä hyvin tiukassa paikassa sisäpoliittisesti. Joten en oikein usko että se siihen uskaltaa edes lähteä. Sama juttu liittyen suhteiden normalisointiin Venäjään. Kyllähän Krasnov sormet syyhyten haluaisi alkaa tehdä bisnestä Putinin kanssa, mutta ei se välttämättä ole hänellekään ihan niin helppoa.

Euroopan mahdit Suomi ja Baltian maat ehkä jatkaa tukemista jenkkien ja Länsi-Euroopan painostuksesta huolimatta.

 

[Heimolainen]

Euroopan mahdit Suomi ja Baltian maat ehkä jatkaa tukemista jenkkien ja Länsi-Euroopan painostuksesta huolimatta

Kyllä siellä muitakin on. Mutta onko Ukrainalla vaihtoehtoja? Maalla ei ole tuon sopimuksen pykälien toteuttamisen jälkeen kykyä puolustaa itseään. Mitäs sitten, jos/kun Venäjä hyökkää muutaman vuoden päästä uudestaan? Tappelevat vaan vielä huonommasta asemasta? Täysi antautuminen myös tarkoittaa kansanmurhaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Euroopan mahdit Suomi ja Baltian maat ehkä jatkaa tukemista jenkkien ja Länsi-Euroopan painostuksesta huolimatta.

Höpö höpö, esim. Britannia, Saksa ja Puola ovat olleet vahvasti Ukrainan tukena eikä se ole osoittanut mitään varsinaisia horjumisen merkkejä. Ja tietysti Ruotsi ja Norja.

 

[blueowl]

Euroopan mahdit Suomi ja Baltian maat ehkä jatkaa tukemista jenkkien ja Länsi-Euroopan painostuksesta huolimatta.

Sä varmaan tajuat että mm. Saksa on yksi isoimmista Ukrainan tukija-maista?

 

[Hellsinki]

Sä varmaan tajuat että mm. Saksa on yksi isoimmista Ukrainan tukija-maista?

Ja suurimmista putlerin perseen nuolijoista

 

[profeetta]

Sä varmaan tajuat että mm. Saksa on yksi isoimmista Ukrainan tukija-maista?

AfD:n valtaannousua odotellessa. Samanhenkinen sakki on vahvoilla gallupeissa myös briteissä ja Ranskassa.

Joo, vituttaa vaan yli kaiken asua täällä Itämeren pussinperän paskamaassa jonka EU kuppaa kuiviin ja samalla kädet syyhyten odottaa pääsevänsä tekemään taas bisnestä ryssän kanssa, kunhan saadaan ikävä sota loppumaan ja Ukraina heitettyä ryssän vallan alle. Siinä sitten on ryssille mukava ponnahduslauta mistä puskea muualle Eurooppaan.

 

[blueowl]

Ja suurimmista putlerin perseen nuolijoista

Niinkö? Siellä toki AfD kasvattaa kannatustaan joka on täynnä Putinin perseen nuolijoita. Ja se taitaa olla osa puolueen identiteettiä.

Merzin johdolla ei helvetissä.

 

[blueowl]

AfD:n valtaannousua odotellessa. Samanhenkinen sakki on vahvoilla gallupeissa myös briteissä ja Ranskassa.

Joo, vituttaa vaan yli kaiken asua täällä Itämeren pussinperän paskamaassa jonka EU kuppaa kuiviin ja samalla kädet syyhyten odottaa pääsevänsä tekemään taas bisnestä ryssän kanssa, kunhan saadaan ikävä sota loppumaan ja Ukraina heitettyä ryssän vallan alle. Siinä sitten on ryssille mukava ponnahduslauta mistä puskea muualle Eurooppaan.

Se on kyllä ihme miten nämä ryssien perseennuolijapuolueet nostaa kannatustaan Euroopassa. Kai siinä on joku ideologien yhtenäisyys.

 

[Heimolainen]

AfD:n valtaannousua odotellessa. Samanhenkinen sakki on vahvoilla gallupeissa myös briteissä ja Ranskassa.

Joo, vituttaa vaan yli kaiken asua täällä Itämeren pussinperän paskamaassa jonka EU kuppaa kuiviin ja samalla kädet syyhyten odottaa pääsevänsä tekemään taas bisnestä ryssän kanssa, kunhan saadaan ikävä sota loppumaan ja Ukraina heitettyä ryssän vallan alle. Siinä sitten on ryssille mukava ponnahduslauta mistä puskea muualle Eurooppaan.

Siksi onkin parempi, että EU pelaa tän tiukkana. Yksin täällä on vielä vähemmän mahdollisuuksia. Mutta tää on se, mitä Trumpin kannattajat ja nää Afd jne haluaa. Katsoa kun eurooppa palaa. Joten EU:n on parempi aseistautua ja nopeasti. Yksin meillä ei ole mitään mahdollisuuksia siihen.

 

[El Toro]

Tämä oli aika hauska, hölmöiltä rahat pois:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/0xinternetchild/status/1990010366495973761

Tämä tuli puskista. No ei todellakaan tullut.
Krasnov ei petä esimiestään jos tämä pitää paikkansa että Putin ja Trump ovat "sopineet" Ukrainan kohtalon.
Eurooppa ei tähän suostu eikä myöskään Ukraina.

Siis oletko ajatellut, että ehtoja neuvotellaan häviäjän kanssa? Missä sodassa niin on tehty?

 

[Heimolainen]

Siis oletko ajatellut, että ehtoja neuvotellaan häviäjän kanssa? Missä sodassa niin on tehty?

Miten sä määrittelet tässä kohtaa häviäjän? Ei saavuta tavoitteitaan? Silloin molemmat tuon häviää. Eli ei neuvotella kummankaan kanssa?

 

[DaCapo]

On tainnut oranssi pökäle imeä Clintonin munan lisäksi myös putinin. No, trumpin kannattajat ovat kyllä sen verran vajakkeja, etteivät he kehtaa edes hävetä.

 

[Heimolainen]

On tainnut oranssi pökäle imeä Clintonin munan lisäksi myös putinin. No, trumpin kannattajat ovat kyllä sen verran vajakkeja, etteivät he kehtaa edes hävetä.

Offopic:

Ilmeisesti Epsteinin veli sanoi, että "Bubba" ei ole Bill Clinton. Sit herääkin kysymys, kuka "Bubba" on

 

[Erkki_erikeepperi]

Siis oletko ajatellut, että ehtoja neuvotellaan häviäjän kanssa? Missä sodassa niin on tehty?

Tässä sodassa ei ole näköpiirissä mitään selkeää voittajaa eikä häviäjää lähitulevaisuudessa.

Trump voisi kyllä omalla toiminnallaan varmistaa, että ainakaan Ukraina ei tule häviäjä olemaan, mutta ei se halua.

 

[El Toro]

Miten sä määrittelet tässä kohtaa häviäjän? Ei saavuta tavoitteitaan? Silloin molemmat tuon häviää. Eli ei neuvotella kummankaan kanssa?

Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".

 

[blueowl]

Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".

Venäjä valtaa kyliä massiivisilla tappioilla, joka ei ole kestävällä pohjalla.

Tässä puhutaan sadastatuhanneesta kuolleesta ja vain tänä vuonna.

Ja luulet että Ukraina suostuu ehdottomaan antautumiseen??

 

[Heimolainen]

Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".

Joo valtaa alueita. On Kiovassa tällä tahdilla ehkä ensi vuosisadalla. Ei vaan miehet riitä siihen. Ukrainalla ei oikein ole kykyä tällä hetkellä edetä, joten sen kannattaa uhrata maata, jotta voi aiheuttaa tappioita reilusti. Samalla aiheuttaa tuhoa Venäjän tärkeimpään infraan, eli fossiilisten tuotantoon. Saako Ukraina koskaan alueitaan takaisin, en tiedä, tuskin. Valloittaako Venäjä Ukrainan kokonaan, tuskin. Jos valloittaa, niin maksaa siitä ainakin todella kovan hinnan. Silloin se on voittaja, ja Ukrainan kanssa ei tarvitse neuvotella. Onko se hyvä lopputulos?

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä valtaa kiihtyvää tahtia alueita, ei itsestä ainakaan tunnu rakettitieteeltä päätellä mikä on todennäköisin seuraus ja se tuskin on se "Venäjä sortuu ja Ukraina saa korvaukset ja kaikki alueet takaisin".

Niillä kyläpahasilla ei ole Ukrainalle mitään sellaista merkitystä, että Ukraina kokisi tarvetta alkaa käytännössä antautumaan. Come on. Ryssä oli Kiovan porteilla talvella 2022 eikä Ukraina luovuttanut silloinkaan, päinvastoin, ja oli huomattavasti heikommin varusteltu kuin nyt.

 

[El Toro]

Venäjä valtaa kyliä massiivisilla tappioilla, joka ei ole kestävällä pohjalla.

Eihän niillä tarvi kuin kestää Ukrainan linjojen romahtamiseen asti, mitä tässä on jo peloteltu miehistöpulalla, vuosi vai kaksi? Jotain perää siinä selvästi on, kun valloitustahti on kasvanut. Lopulta tulee sitten joskus kunnon romahdus.

Ryssä oli Kiovan porteilla talvella 2022 eikä Ukraina luovuttanut silloinkaan, päinvastoin, ja oli huomattavasti heikommin varusteltu kuin nyt.

Silloin tilanne olikin eri, -23 hyökkäys näytti, että alueita ei saada valloitettua takaisin ja sen jälkeen lähinnä rukoiltu Venäjän romahtamista eikä sekään näytä toimivan.

 

[jinx1980]

Minkälaiset joukot laittaisit Suomesta sotimaan Ukrainaan? Vai olisiko se sen kuuluisan Jonkun Muun vastuulla?

Mutta ehkä sinänsä olet oikeassa, monessa Euroopan maassa ryssämieliset puolueet ovat nousussa.

Olisi varmaan pitkälle riittänyt kun maat jotka ei edes teoriassa voi tällä vuosisadalla joutua suoraan isompaan konfliktiin (esim. espanja, ranska) olisivat rahdanneet kaiken vanhan ja 30% modernista kalustosta etulinjaan alkuvaiheissa.

Tietysti tuo vaatisi jotain lupauksia ja rahan jakoa euroopan maiden sisällä ja keskinäisiä sitovia lupauksia kalustolainasta jos tarvetta. Tähän ei ikinä pysytä eli siellä modernissa sodassa käyttökelvoton kalusto pölyttyy edelleen tuhansia kilsoja ”väärässä paikassa”.

Kyllä siellä muitakin on. Mutta onko Ukrainalla vaihtoehtoja? Maalla ei ole tuon sopimuksen pykälien toteuttamisen jälkeen kykyä puolustaa itseään. Mitäs sitten, jos/kun Venäjä hyökkää muutaman vuoden päästä uudestaan? Tappelevat vaan vielä huonommasta asemasta? Täysi antautuminen myös tarkoittaa kansanmurhaa.

Jos jenkit ei olisi shipannut kasaa javelinejä ja antanut varoituksia ennen hyökkäystä niin tuo olisi ollut se 3-7 päivän sota. Eli ei niillä alun alkaenkaan ollut oikeaa kykyä puolustaa itseään joten mitä eroa käytännössä? Koko paletti pysynyt jotenkin kasassa ulkopuolisella tuella, ilman sitä ei pitkään sätki.

Venäjä valtaa kyliä massiivisilla tappioilla, joka ei ole kestävällä pohjalla.

Tässä puhutaan sadastatuhanneesta kuolleesta ja vain tänä vuonna.

Ja luulet että Ukraina suostuu ehdottomaan antautumiseen??

Noita massiivisia tappioita on hoettu kyllästymiseen asti ja nyt valtaamistahti selkeästi kiihtynyt eli tästä voisi päätellä että ukkoja riittää ja itse asiassa maltilliset tappiot vastapuolella alkavatkin olemaan katastrofaalisia.

Tuskin nuo Kiovaan ikinä pääsee, mutta eiköhän Donetsk kaadu hitaasti mutta varmasti.

 

[blueowl]

Eihän niillä tarvi kuin kestää Ukrainan linjojen romahtamiseen asti, mitä tässä on jo peloteltu miehistöpulalla, vuosi vai kaksi? Jotain perää siinä selvästi on, kun valloitustahti on kasvanut. Lopulta tulee sitten joskus kunnon romahdus.

Jos uskot, että Ukraina romahtaa niin mikäs siinä. Sitten tosiaan uskot että Ukrainan kannattaa neuvotella ehdoton antautuminen ja Ukrainan kansan loppuminen.

Ja sehän ei ole todellisuutta ja ei tule tapahtumaan ihan sama mitä Trumpin kaverit haluaa.

 

[blueowl]

Jos jenkit ei olisi shipannut kasaa javelinejä ja antanut varoituksia ennen hyökkäystä niin tuo olisi ollut se 3-7 päivän sota. Eli ei niillä alun alkaenkaan ollut oikeaa kykyä puolustaa itseään joten mitä eroa käytännössä? Koko paletti pysynyt jotenkin kasassa ulkopuolisella tuella, ilman sitä ei pitkään sätki.

Tämä on täyttä paskaa. Länsimaat oli ihan venaamassa Venäjän voittoa ja siirtyivät tukemaan Ukrainaa Kiovan taistelun jälkeen.

Luulisitko oikeasti että PV:n puolustuskyky olisi eri jos saataisiin tusinan verran Javeleneita?

 

[Heimolainen]

Jos jenkit ei olisi shipannut kasaa javelinejä ja antanut varoituksia ennen hyökkäystä niin tuo olisi ollut se 3-7 päivän sota. Eli ei niillä alun alkaenkaan ollut oikeaa kykyä puolustaa itseään joten mitä eroa käytännössä? Koko paletti pysynyt jotenkin kasassa ulkopuolisella tuella, ilman sitä ei pitkään sätki.

Ehkä. Jos taas krimin vastainen puolustus olisi ollut toisella joukko-osastolla, sieltä ei olisi päässyt etenemään, kun johtajat ei ois kertonut miinoista jne. Tottakai Ukraina tarvii tukea, mutta jenkit ei oo enää auttanut tänä vuonna. Tää on ihan puhtaasti Euroopan homma enää. Ja siksi pitää samalla investoida miljardeja, jotta riippuvuus jenkkien aseteollisuuteen saadaan pois.

Donetsk voi joutua Venäjälle ensi vuonna. Mutta hinta on aika kova. Ukrainalle vaan parempaa pitkän kantaman kykyä, että loputkin läntisestä öljyntuotannosta ja kuljetuskapasiteetista putoaa pois käytöstä, sit tuo on vain odottelua Ukrainan osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silloin tilanne olikin eri, -23 hyökkäys näytti, että alueita ei saada valloitettua takaisin ja sen jälkeen lähinnä rukoiltu Venäjän romahtamista eikä sekään näytä toimivan.

Hyvin heikolta näyttää Venäjän taloustilanne nyt kun uralsin hinta on jotain luokkaa $30 eikä tunnu kelpaavan edes sillä hinnalla kellekään. Kaikenlaiset talousindikaattorit näyttää täyttä persereikää.

Ja Venäjän romahtamisista tai romahtamattomuuksista riippumatta, Ukrainanko tässä nyt sitten pitäisi käydä romahtelemaan ja kirjoittelemaan jotain paskapapereita, koska syyt? Ai jaa. Hyvät logiikat sulla.

Ei Ukraina ole neljää vuotta sotinut sen takia, että voi loppusuoralla kirjoittaa jonkun paskapaperin, kun sodan tilanne on ihan siedettävä. Ukraina olisi voinut sellaiset paskapaperit kirjoitella jo kauan sitten jos niikseen tulisi.

Putinilla ja Trumpilla tuntuu sen sijaan olevan kiire saada paskapapereihin allekirjoitukset, jotta pääsevät pyörittämään bisneksiään ja korjailemaan Venäjän energia-infraa.

 

[kibe]

Hyvin heikolta näyttää Venäjän taloustilanne nyt kun uralsin hinta on jotain luokkaa $30 eikä tunnu kelpaavan edes sillä hinnalla kellekään. Kaikenlaiset talousindikaattorit näyttää täyttä persereikää.

Ja Venäjän romahtamisista tai romahtamattomuuksista riippumatta, Ukrainanko tässä nyt sitten pitäisi käydä romahtelemaan ja kirjoittelemaan jotain paskapapereita, koska syyt? Ai jaa. Hyvät logiikat sulla.

Ei Ukraina ole neljää vuotta sotinut sen takia, että voi loppusuoralla kirjoittaa jonkun paskapaperin, kun sodan tilanne on ihan siedettävä. Ukraina olisi voinut sellaiset paskapaperit kirjoitella jo kauan sitten jos niikseen tulisi.

Toki negatiivisena puolena tuosta taloustilanteesta on puhuttu koko sodan ajan. Milloin rahulia riittää vuoden loppuun, milloin minnekin. Mutta niin kauan kun ukrainasta valuu sotaväkeen soveltuvia miehiä Eurooppaan, sotivan armeijan koko
pienenee jokaisen haavoittuneen/kaatuneen tai karanneen sotilaan toimesta ja armeija ei saa riittävästi täydennysmiehiä, Venäjä käytännössä ennemmin tai myöhemmin voittaa sodan joko sen kannalta hyviin ehtoihin tai ukrainan luhistumiseen. Jos sen talous siis kestää sotia. Tilanne olisi toki toinen jos usa Euroopan rinnalla tukisivat tosissaan. Ja tokihan Euroopan tuki ukrainallekin voi vähentyä kriittisesti ennen sodan loppua. Siinä missä Venäjällä menee huonosti taloudellisesti, ukrainan talous on hengityskoneessa ja sitä pitää yllä länsimaat.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toki negatiivisena puolena tuosta taloustilanteesta on puhuttu koko sodan ajan. Milloin rahulia riittää vuoden loppuun, milloin minnekin. Mutta niin kauan kun ukrainasta valuu

On puhuttu ja nyt puhutaan todellakin aiheesta. Venäläiset itsekin puhuu. Et sä Venäjän taloutta saa nätiksi seliteltyä enää millään selityksillä, ihan riippumatta siitä että joskus aiemmin on oltu liian toiveikkaita näiden asioiden suhteen.

Ehkä kyynikko voisi sanoa, että sotimiseen riittää aina rahaa, mutta kyllä Venäjän tilanne kovin hankalaksi on käymässä. Ja siksi mua ainakin vituttaa, että äärimmäisen kovien sanktioiden ("kuoliniskujen") sijaan Trumpkin vaan jotain paskaa rauhaa yrittää junailla kulissien takana. Putinin pelastaminen on hänen prioriteettinsa, ei todellakaan tuhoaminen. Se nyt ei varmaan ole uutinen kellekään.

Ukrainen miehistöpulasta ja Venäjän rajattomasta reservistäkin on höpötelty jo vuosikaudet, mutta niin vain se ryssä hajoilee Karjalan mäntyyn joka päivä ja linjat pysyy suurin piirtein paikallaan suuressa kuvassa.

Eikä Ukrainalla pulaa miehistä ole. Ukraina ei vaan halua kovin pakolla niitä sotimaan ottaa. Syystä tai toisesta.

 

[blueowl]

Eikä Ukrainalla pulaa miehistä ole. Ukraina ei vaan halua kovin pakolla niitä sotimaan ottaa. Syystä tai toisesta.

Sori, Ukrainalla ehdottomasti on miehistöpula Siksi Venäjä pääsee etenemään.

 

[El Toro]

Ja siksi mua ainakin vituttaa, että äärimmäisen kovien sanktioiden ("kuoliniskujen") sijaan

Mitä semmoiset äärimmäiset sanktiot mahdollisesti olisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä semmoiset äärimmäiset sanktiot mahdollisesti olisi?

No juuri esimerkiksi se Grahamin paketti, joka on odottanut etemistään keväästä lähtien... Mutku se iänikuinen "kaksi viikkoa", you know.

 

[GGoljatti]

Jos juuri julki tullut "rauhansopimus" jenkkien ja ryssien välillä ei saa Saksaa Ranskaa ja Brittejä heräämään niin ei saa mikään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos juuri julki tullut "rauhansopimus" jenkkien ja ryssien välillä ei saa Saksaa Ranskaa ja Brittejä heräämään niin ei saa mikään.

Reuters väittää että Britannia tukisi tuota Trumpin rauhansopimusta...

Sallikaa mun epäillä. Ei ihan kuulosta siltä Britannialta jonka minä tunnen.

"Suunnitelma on Financial Timesin mukaan voimakkaasti Venäjän agendan mukainen. Britannia tukee Yhdysvaltain suunnitelmaa, Reuters kirjoittaa."

USA haluaa antaa Venäjälle kaiken

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat keskiviikolta 19. marraskuuta 2025. Kyseessä on sodan 1365. päivä.

www.iltalehti.fi

 

[2112]

Reuters väittää että Britannia tukisi tuota Trumpin rauhansopimusta...

Katselin samaa, mutta mistähän tässä nyt ihan tarkalleen ottaen puhutaan.

https://www.reuters.com/world/europe/uk-backs-trumps-push-ukraine-peace-says-russia-could-end-war-now-2025-11-19/

Britain said it shares U.S. President Donald Trump's goal of ending the war in Ukraine and urged Russia to withdraw its forces

--
"Russia could do this tomorrow by withdrawing its forces and ending its illegal invasion," a spokesperson for Britain's Foreign Office said, adding that London "shares President Trump's desire to bring this barbaric war to an end."

Eli tuetaan Trumpin pyrkimyksiä, mutta onko tuo nyt sama asia kuin tukea huru-ukko Witkoffin suunnitelmaa?

Tuo sama ilmaisu "Russia could do this tomorrow..." muuten löytyy jo ainakin Guardianin helmikuisesta uutisesta. Voihan sitä ilmaisua toki käyttää uudestaankin, mutta en nyt onnistunut löytämään oikein mitään selkeää lähdettä tuolle "Britannia tukee suunnitelmaa"-tulkinnalle. Aika epämääräistä tuo uutisointi.

 

[2112]

Kellogg näyttää saaneen tarpeekseen: Yhdysvaltain presidentti Donald Trumpin Ukrainan-erikoislähettiläs Keith Kellogg aikoo jättää tehtävänsä tammikuussa

Lähteen mukaan Kellogg myös katsoo, että Trumpin hallinnossa ei tunnisteta riittävästi sitä, että rauhanneuvotteluissa viivyttelee Venäjä, ei Ukraina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Katselin samaa, mutta mistähän tässä nyt ihan tarkalleen ottaen puhutaan.

https://www.reuters.com/world/europe/uk-backs-trumps-push-ukraine-peace-says-russia-could-end-war-now-2025-11-19/

Eli tuetaan Trumpin pyrkimyksiä, mutta onko tuo nyt sama asia kuin tukea huru-ukko Witkoffin suunnitelmaa?

Tuo sama ilmaisu "Russia could do this tomorrow..." muuten löytyy jo ainakin Guardianin helmikuisesta uutisesta. Voihan sitä ilmaisua toki käyttää uudestaankin, mutta en nyt onnistunut löytämään oikein mitään selkeää lähdettä tuolle "Britannia tukee suunnitelmaa"-tulkinnalle. Aika epämääräistä tuo uutisointi.

Joo sitä mäkin ajattelin, että tuetaan rauhanpyrkimyksiä, mutta ei tueta mitään seinähullua sopimusta.

(Mä en välttämättä tue edes Trumpin rauhanpyrkimyksiäkään, koska hän on aivan väärällä ajatuksella liikkeellä ja myöskään Putin ei ole osoittanut pienintäkään vilpittömyyden häivähdystäkään missään vaiheessa.)

 

[polarbear62]

USA haluaa antaa Venäjälle kaiken

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat keskiviikolta 19. marraskuuta 2025. Kyseessä on sodan 1365. päivä.

www.iltalehti.fi

Mielenkiintoinen ristiriita tuossa ehdotuksessa:

Axiosin tietojen mukaan Yhdysvaltain rauhansuunnitelmaan kuuluu, että Yhdysvallat ja kansainvälinen yhteisö tunnustavat Krimin niemimaan, Donetskin ja Luhanskin kuuluvan Venäjälle. Ukrainalta tätä tunnustusta ei vaadittaisi.

...

Politicon Valkoisen talon-edustaja Dasha Burns kysyi lähteeltään, miten Eurooppa tulee suhtautumaan asiaan.

– Rehellisesti sanottuna, emme välitä eurooppalaisten mielipiteestä. Tämä on Putinin ja Zelenskyin välistä, jos he pääsevät jostain sopuun, Eurooppa pystyy nielemään sen.

Jos Euroopan mielipide ei kiinnosta ja asia on Putinin ja Zelenskyin välinen niin en näe miten Euroopan maat saadaan tunnustamaan Venäjän valtaamat alueet?

Joka tapauksessa olisi hyvä ehkä kysyä jälleen kerran että mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen itsenäisen johtajuuden tästä tilanteesta? Trumpin valintaan ei käytännössä ole mitenkään valmistauduttu ja nyt kun kohta vuosi ollaan oltu tässä paikallaan polkemisessa niin olen nähnyt ainoastaan yhden ranskalaisen suurisuun uhoavan miten Euroopan ei pitäisi alistua USA:n ja Kiinan alle, mutta samalla välttelee viimeiseen asti kaikkea vastuunkantoa ja johtajuuden ottamista.

Paljon hienoja lausuntoja, mutta ei mitään konkretiaa.

Kyseessä taitaa olla kuitenkin perinteistä Trumpismia eli vaaditaan naurettavia jotta saataisiin siirrettyä Overtonin ikkunaa ja Ukraina suostumaan johonkin välimuotoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/michaeldweiss/status/1991307958249210356

 

[Erkki_erikeepperi]

Joka tapauksessa olisi hyvä ehkä kysyä jälleen kerran että mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen itsenäisen johtajuuden tästä tilanteesta? Trumpin valintaan ei käytännössä ole mitenkään valmistauduttu ja nyt kun kohta vuosi ollaan oltu tässä paikallaan polkemisessa niin olen nähnyt ainoastaan yhden ranskalaisen suurisuun uhoavan miten Euroopan ei pitäisi alistua USA:n ja Kiinan alle, mutta samalla välttelee viimeiseen asti kaikkea vastuunkantoa ja johtajuuden ottamista.

Paljon hienoja lausuntoja, mutta ei mitään konkretiaa.

Eurooppa on luvannut jeesata Ukrainaa niin pitkään kuin tarve vaatii. Siinä on jo konkretiaa ja johtajuutta kerrakseen, vaikka paljon enemmänkin voitaisiin tehdä.

Diplomatian saralla hirveästi ei kuitenkaan ole tehtävissä, koska Putinia ei kiinnosta.

Ja "ukrooppi" -termi on todellakin täyttä ryssäpropagandaa.

Kyseessä taitaa olla kuitenkin perinteistä Trumpismia eli vaaditaan naurettavia jotta saataisiin siirrettyä Overtonin ikkunaa ja Ukraina suostumaan johonkin välimuotoon:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/michaeldweiss/status/1991307958249210356

Witkoff voi olla juonissaan miten elastinen hyvänsä, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö Putin olisi kaikkien vaatimustensa kanssa ihan vakavissaan.

 

[polarbear62]

Eurooppa on luvannut jeesata Ukrainaa niin pitkään kuin tarve vaatii. Siinä on jo konkretiaa ja johtajuutta kerrakseen, vaikka paljon enemmänkin voitaisiin tehdä.

Diplomatian saralla hirveästi ei kuitenkaan ole tehtävissä, koska Putinia ei kiinnosta.

Puhuin siitä mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen johtajuuden tästä tilanteesta.

Spoiler alert: Ei mitään. Jos Trump jättää pelin sikseen eikä enää tue Ukrainaa niin me ollaan täysin avuttomia ja ryssän armoilla.

 

[Heimolainen]

Puhuin siitä mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen johtajuuden tästä tilanteesta.

Spoiler alert: Ei mitään. Jos Trump jättää pelin sikseen eikä enää tue Ukrainaa niin me ollaan täysin avuttomia ja ryssän armoilla.

Trump ei oo tukenut pitkään alkaa Ukrainaa. Tää on ollut eurooppalaisten hommaa tämän vuoden. Eurooppa ne aseet sinne maksaa nyt.

Osittain samaa mieltä, mutta kyllä tuossa on jo johtajuutta. Vähän enemmän vaan voisi sitä ottaa. Mutta valitettavasti puuttuu se tietty kapasiteetti. Kestää vielä saada sitä, jotta voi tehdä enemmän.

 

[polarbear62]

Trump ei oo tukenut pitkään alkaa Ukrainaa. Tää on ollut eurooppalaisten hommaa tämän vuoden. Eurooppa ne aseet sinne maksaa nyt.

Osittain samaa mieltä, mutta kyllä tuossa on jo johtajuutta. Vähän enemmän vaan voisi sitä ottaa. Mutta valitettavasti puuttuu se tietty kapasiteetti. Kestää vielä saada sitä, jotta voi tehdä enemmän.

Euroopalla pitäisi olla kyky ottaa täysi handover tarvittaessa vähintäänkin ensi vuoden kongressivaalien loppuun asti. Jos demokraatit siinä vaiheessa saavat napattua vallan republikaaneilta niin sen jälkeen melkein kaikkia Trumpin päätöksiä voidaan blokata tarvittaessa.

 

[Mestaritonttu]

Se on kyllä ihme miten nämä ryssien perseennuolijapuolueet nostaa kannatustaan Euroopassa. Kai siinä on joku ideologien yhtenäisyys.

Tietyllä tavalla, siinä mielessä että nämä kaksi mädättävää äärilaitaa, putinistit ja globalistit, haluavat tuhota eurooppalaisen itsenäisyyskäsityksen. Kumpikin vaihtoehto on karmiva, joko palvomme Molokkia tai kaksipäistä kotkaa. Putinistit ottavat kaiken hyödyn globalistisesta mädätyksestä ja käyttävät sitä propagandansa polttoaineena, kansa menee lankaan ja uskoo että heidän vaihtoehtonsa on jotenkin parempi. Kummassakin tapauksessa eurooppalainen sielu joutuu alisteiseksi korruptiolle, ja lopulta katoaa. Venäjämyönteisyys tulee johtamaan tähän kehityskulkuun.

Putinistipuolueiden suosio kertoo että Venäjän propaganda toimii, ja että etenkin keski-euroopassa Venäjää ei pidetä uhkana. Siellä menee täydestä väite siitä että Venäjä tyytyisi vain Ukrainaan, ja vaikka ei menisikään, ei kukaan siellä välitä Venäjän rajanaapureiden kohtalosta muutenkaan. Kulttuurillista yhteyttä ei ole. Suomikin on hieman erikoisessa raossa tuosta näkökulmasta, emme ole slaaveja emmekä pohjoismaalaisia vaikka geopoliittisessa mielessä onkin viisasta tähän jälkimmäiseen blokkiin asemoitua, juuri edellämainitusta syystä. Venäjä käyttää propagandassaan monesti puheita "veljeskansasta" viitatessaan Ukrainaan.

Silloin tilanne olikin eri, -23 hyökkäys näytti, että alueita ei saada valloitettua takaisin ja sen jälkeen lähinnä rukoiltu Venäjän romahtamista eikä sekään näytä toimivan.

Tästä kiitos kuuluu "Moscow Mikelle", Trumpin kamulle. Apupaketin blokkaamisen tarkoituksena oli varmasti juuri Ukrainan vastahyökkäyksen sabotointi.

 

[Heimolainen]

Euroopalla pitäisi olla kyky ottaa täysi handover tarvittaessa vähintäänkin ensi vuoden kongressivaalien loppuun asti. Jos demokraatit siinä vaiheessa saavat napattua vallan republikaaneilta niin sen jälkeen melkein kaikkia Trumpin päätöksiä voidaan blokata tarvittaessa.

Sitä vasta tehdään. Ei ole riittävää kapasiteettia, kun ollaan oltu liian pasifisteja oltu viime vuosikymmenet. Sitten EU:lla on pari ongelmaa, Orban yhtenä, eikä oikein keinoa hallita sitä. Vaatisi EU:lle lisää valtaa ja yksimielisyyden poistoa.

 

[Sampsa]

Huhuh melkoset ukrooppilasit silmillä nyt. Monet suomalaiset jotka sotimassa tuolla puhuneet tuosta miten ukrainalaisia vaikea saada rintamalle, karkaavat eurooppaan lihapatojen ääreen.

Raportoikaa vaan nämä venäjätrollit niin saadaan nopeasti banniin. Tässäkin tapauksessa mennään bannatun tunnuksen järjestysluvulla 5-10? altterilla eli aktiivista ja järjestelmällistä toimintaa tämä propagandan levittäminen tällä foorumilla.

 

[Coax]

Nähtävästi Saksan pitkän kantaman ohjuksien siirtämisestä Ukrainan käyttöön on nyt jo hieman julkista tietoa. Asiaa on valmisteltu kuukausia ja tuskinpa tästä sen enempää julkistetaankaan ennen ensimmäistä käyttöä.

"Germany confirmed preparations for the transfer of long-range missiles to Ukraine, - RBC-UkraineMerz said that technical consultations with Kyiv have been ongoing for several months and the processes are already in their final stages."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3m62fdvt6jk2z

 

[B12]

Puhuin siitä mitä Eurooppa on tehnyt ottaakseen johtajuuden tästä tilanteesta.

Spoiler alert: Ei mitään. Jos Trump jättää pelin sikseen eikä enää tue Ukrainaa niin me ollaan täysin avuttomia ja ryssän armoilla.

Trumpin vaaliteema oli 24h rauha. Bidenin kaudellakin USA veti käytännössä Ukrainan hommaa ja antoi lupia aseille, iskuille tai ei antanut + veti NATOa. Trumpilla alkoi 24h rauhanprojekti odotetusti mennä vituralleen ja sen jälkeen on ollut lykkäämässä koko roskaa Euroopan huoleksi.

Eurooppa kun ottaa homman omakseen, niin se on ilouutinen Trumpille, koska voi hyvillä mielsn sanoutua täysin irti koko sotkusta ja voi keskittyä Putin kanssa bisneksiin.

 

[vrds]

Ymmärrän kyllä Saksaa hyvin tässä asiassa. Toisaalta en ymmärrä Ukrainaan että miksi. Enkä kyllä toivota tervetulleeksi itsekään näitä parhaimmassa isässä olevia sotapakolaisia Suomeen.

Nuoret miehet | Euroopassa meni hermo Ukrainasta saapuviin kaksikymppisiin

Eurooppaan saapuu nyt kymmeniätuhansia nuoria miehiä Ukrainasta. Ilmiö näkyy myös Suomessa. Saksassa johto sanoo suoraan, että he eivät ole tervetulleita.

www.hs.fi

 

[Cluuduli]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Edit: lisää sopimusehdotuksesta:

Karu väite Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta: Armahdus sotarikollisille, Venäjä takaisin maailmanmarkkinoille

Yhdysvaltojen ja Venäjän salassa laatimaan suunnitelmaan Ukrainan sodan lopettamiseksi sisältyy kaikkien sotarikoksiin syyllistyneiden armahtaminen, Venäjän täysi paluu maailmanmarkkinoille ja Ukrainan Nato-haaveiden hylkääminen, Ukrainan RBK kertoo lähdettään lainaten.

www.karjalainen.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Idiootti nyt vähintään.

Ja ainakin siinä mielessä Putinin miehiä, että Trumpin kauden alkuvaiheessa Putin ymmärtääkseni nimenomaan toivoi Witkoffia neuvottelukumppaniksi Kelloggin sijaan, ymmärrettävistä syistä, ja Trump tietenkin tähän taipui. Alunperinhän hommaa ajateltiin Kelloggille...

 

[Heimolainen]

Ymmärrän kyllä Saksaa hyvin tässä asiassa. Toisaalta en ymmärrä Ukrainaan että miksi. Enkä kyllä toivota tervetulleeksi itsekään näitä parhaimmassa isässä olevia sotapakolaisia Suomeen.

Nuoret miehet | Euroopassa meni hermo Ukrainasta saapuviin kaksikymppisiin

Eurooppaan saapuu nyt kymmeniätuhansia nuoria miehiä Ukrainasta. Ilmiö näkyy myös Suomessa. Saksassa johto sanoo suoraan, että he eivät ole tervetulleita.

www.hs.fi

Sillä on tekemistä demografian kanssa. Ukrainalla on yhtä huono tuo, kuin Venäjällä. Jos nuoria miehiä ei ole, niin perheiden muodostus on hankalaa, ja tästä tulee yhteiskunnallinen ongelma pitkässä juoksussa. Parempi päästää osa nuorisosta pois, jotta on kansaa joskus vielä jäljellä. Toki jos sitä häviää kokonaan, niin ei sillä niin merkitystä, kun Venäjä tekee omat juttunsa sen jälkeen.

 

[Centteri]

Tuo Wit**koff taitaa olla Putinin miehiä. Aiemmin neuvotteli ryssien kanssa ilman omaa tulkkia eikä osaa venäjää. Onneksi tämä lipsahti julkisuuteen:

Trumpin lähettiläs mokasi – yksityisviesti Ukraina-jutusta livahti julkiseksi

Mitä Steve Witkoffin vahinkoviesti paljasti Ukraina-suunnitelmasta?

www.is.fi

Edit: lisää sopimusehdotuksesta:

Karu väite Yhdysvaltojen rauhansuunnitelmasta: Armahdus sotarikollisille, Venäjä takaisin maailmanmarkkinoille

Yhdysvaltojen ja Venäjän salassa laatimaan suunnitelmaan Ukrainan sodan lopettamiseksi sisältyy kaikkien sotarikoksiin syyllistyneiden armahtaminen, Venäjän täysi paluu maailmanmarkkinoille ja Ukrainan Nato-haaveiden hylkääminen, Ukrainan RBK kertoo lähdettään lainaten.

www.karjalainen.fi

Tässä saattaa toki olla kyse ihan tarkoituksenmukaisesta vuodosta koska kyseessä lienee se alkuperäinen ryssien laatima "rauhansopimus" joka nyt vuodatettiin julkisuuteen taas kerran jotta saadaan uusille neuvotteluille tilaa.
Voi olla että tämä kääntynee Ukrkainan eduksi mutta se jää nähtäväksi lähipäivinä miten tämä saaga jatkuu.