Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

EFP-droneja ei rintamalla ole tainnut paljon näkyä, mutta luulisi että sellainen voisi mennä katosta läpi. Tähtääminen toki on oma haasteensa.
 
Sadoittain tankkeja on tuhottu tässä sodassa pudottamalla kranaatti suoraan ylhäältä niskaan. Miten tommoset risut jotka törröttävät sinne tänne romukasasta muuttaisivat tilannetta yhtään?
Tankkeissa on vahvat panssarit, ja niiden kanssa verkot, risut todettu toimiviksi. Itsemurha drooneja varten sitten niitä verkkoja, risuja alettu laittaan muihinkin kuin ylhäältä päintulevia uhkia vastaan.

Jos ei panssarointia niin sitten verkon/risun etäisuudellä räjähtävät sirpale kranaatit vaikuttaa ihan eritavalla.

Jos siellä on verkkoa, risuja ja jotain "linnunpöntönnäköistä" niin menee jo vähän naamioinnin puolelle, jolloin vaikeuttaa myös sen sopivan vaikuttamis keinon valintaan ja vaikeuttaa tähtäämistä.

Jos droonilla vahvasti panssaroituu tankkiin halutaan vaikuttaa niin se voi vaatia suht tarkkaa osumista, niin jos ensin pitää siivota rojut pois että päästään iskemään siihen heikkoon kohtaan, niin ainakin antaa aikaa viholliselle rukoilla jumaliaan.
 
Ei voi. Dronet tappaa sinut ennenkuin pääset lähellekkään. Nuo piikit on toimivia. Jos tavalliseen miehistönkuljetusvaunuun tarvitaan muutama drone sen tuhoamiseksi, tuohon voi mennä yli kymmenen ja ei välttämättä silloinkaan tuhoidu. Joku iso baba jaga drone joka tiputtaa raskaita ammuksia toimisi varmasti parhaiten mutta ei silläkään yleensä päivällä voi lennellä, kun riski muiden itsemurhadronejen kohteeksi ja maasta ammutuksi tulemiseksi kasvaa huomattavasti. Eli eivät ole tuhoutumattomia mutta niiden tuhoamiseksi tarvitaan huomattavasti enemmän resursseja, kuin piikittömään vehkeeseen.
Riippuu ihan tilanteesta kentällä ja drone vasta-aseiden kehityksestä. Joo ei tuon vierelle kannata juosta montaa metriä, mutta jotain aluetta noillakin halutaan vallata, ja se yleensä tarkoittaa puolustuksen läpi ajamista.
 
Sadoittain tankkeja on tuhottu tässä sodassa pudottamalla kranaatti suoraan ylhäältä niskaan. Miten tommoset risut jotka törröttävät sinne tänne romukasasta muuttaisivat tilannetta yhtään?
Ei ole. Ainoastaan baba jaga ja muut isot dronet jotka kantavat isoja paukkuja voivat kantaa esim tykistöammuksia, koska ne on raskaita. Nuo tavalliset tiputeltavat kranut ei tee tankille mitään.

Riippuu ihan tilanteesta kentällä ja drone vasta-aseiden kehityksestä. Joo ei tuon vierelle kannata juosta montaa metriä, mutta jotain aluetta noillakin halutaan vallata, ja se yleensä tarkoittaa puolustuksen läpi ajamista.
Tuolla ei kyllä toimita noin. Se eteneminen tapahtuu niin että tullaan pelto kerralla lähemmäs ja ukrainalaiset jossain kilometrin päässä joutuvat vetäytymään. Ei siellä ajella miehitettyjen linjojen läpi. Yleensä ajoneuvot tuhotaan jo useamman kilometrin päässä ukrainalaisten paikoista.
 
Ei ole. Ainoastaan baba jaga ja muut isot dronet jotka kantavat isoja paukkuja voivat kantaa esim tykistöammuksia, koska ne on raskaita. Nuo tavalliset tiputeltavat kranut ei tee tankille mitään.

Tuolla ei kyllä toimita noin. Se eteneminen tapahtuu niin että tullaan pelto kerralla lähemmäs ja ukrainalaiset jossain kilometrin päässä joutuvat vetäytymään. Ei siellä ajella miehitettyjen linjojen läpi. Yleensä ajoneuvot tuhotaan jo useamman kilometrin päässä ukrainalaisten paikoista.
Ne pienetkin kranaatit on hyvin tuhonneet neukkutankkeja, kun on sopivasti taakse moottorin päälle tiputettu. Joku termiittiä sisältävä voisi olla hyvä myös
 
Ei ole. Ainoastaan baba jaga ja muut isot dronet jotka kantavat isoja paukkuja voivat kantaa esim tykistöammuksia, koska ne on raskaita. Nuo tavalliset tiputeltavat kranut ei tee tankille mitään.
Jo sodan alkuvaiheesta asti tankkien päälle on tiputettu vanhoja panssarintorjuntakranaatteja tai RPG-singon ammuksia, ja ne toimii ihan hyvin koska tankit (puhumattakaan sitten vähäisemmät kulkupelit) on olleet heikosti suojattuja päältä päin.

Tätä silmällä pitäen venäläiset jo varhain alkoi rakentamaan kattohäkkyröitä tankkien katoille, jotka jonkin verran antaakin suojaan näitä tiputettuja yllätyksiä vastaan mutta ei itsemurhadroneja vastaan.

Nyt sitten taas linkkaamassani kuvassa on DIY-kulkupeli, joka vaikuttaisi olevan hyvin suojattu itsemurhadroneja vastaan mutta ei välttämättä taivaalta tippuvia yllätyksiä vastaan. Mitkään rautalankarisut tuskin paljon auttaa jos taivaalta tippuu singon ammus.
 
Jo sodan alkuvaiheesta asti tankkien päälle on tiputettu vanhoja panssarintorjuntakranaatteja tai RPG-singon ammuksia, ja ne toimii ihan hyvin koska tankit (puhumattakaan sitten vähäisemmät kulkupelit) on olleet heikosti suojattuja päältä päin.

Tätä silmällä pitäen venäläiset jo varhain alkoi rakentamaan kattohäkkyröitä tankkien katoille, jotka jonkin verran antaakin suojaan näitä tiputettuja yllätyksiä vastaan mutta ei itsemurhadroneja vastaan.

Nyt sitten taas linkkaamassani kuvassa on DIY-kulkupeli, joka vaikuttaisi olevan hyvin suojattu itsemurhadroneja vastaan mutta ei välttämättä taivaalta tippuvia yllätyksiä vastaan. Mitkään rautalankarisut tuskin paljon auttaa jos taivaalta tippuu singon ammus.
Niiden risujen idea on estää ammuksen räjähtäminen tahi vähintään saada ontelopanos räjähtämään epäoptimaalisella tavalla. Kyllä nuo varmaan kohtalaista suojaa antavat karvalakki fpv-droneja vastaan, mutta toisaalta tekevät ajoneuvosta hitaan, kömpelön ja aseettoman. Miinaanhan tuollainen möhkö pysähtynee jopa paremmin kuin perinteinen tankki.

Joku termiitti tahi napalmipaukku dronen kyydissä voisi olla myös hyvä stoppari, kun palavaa ainetta valuu suojakuoren rakosista sisään ja jos ei muuta, niin miehistöllä tulee aika tukavat oltavat palokaasuja hengitellessä ja se vähäinenkin näkyvyys katoaa.

edit: ja yleensä noissa itsemurhadroneissa on nimenomaan RPG:n kärki, joten en näe siinä suurta osuuko tuollainen tankkiin vai pudotetaanko sama kärki taivaalta niskaan. Ne rautalangat vaimentavat osumaa jolloin kärki ei välttämättä räjähdä tai sitten se räjähtää liian kaukana tai kääntyy väärään kulmaan ennen räjähdystä.
 
Kaipa noita virityksiä tehdään aika paljon rintamalla eli sotilaat käyttää sitä mitä on ja omaa mielikuvitusta. Tuo nyt voi olla ihan kännissä ja läpällä tehty
 
Niiden risujen idea on estää ammuksen räjähtäminen tahi vähintään saada ontelopanos räjähtämään epäoptimaalisella tavalla. Kyllä nuo varmaan kohtalaista suojaa antavat karvalakki fpv-droneja vastaan, mutta toisaalta tekevät ajoneuvosta hitaan, kömpelön ja aseettoman. Miinaanhan tuollainen möhkö pysähtynee jopa paremmin kuin perinteinen tankki.

Joku termiitti tahi napalmipaukku dronen kyydissä voisi olla myös hyvä stoppari, kun palavaa ainetta valuu suojakuoren rakosista sisään ja jos ei muuta, niin miehistöllä tulee aika tukavat oltavat palokaasuja hengitellessä ja se vähäinenkin näkyvyys katoaa.

edit: ja yleensä noissa itsemurhadroneissa on nimenomaan RPG:n kärki, joten en näe siinä suurta osuuko tuollainen tankkiin vai pudotetaanko sama kärki taivaalta niskaan. Ne rautalangat vaimentavat osumaa jolloin kärki ei välttämättä räjähdä tai sitten se räjähtää liian kaukana tai kääntyy väärään kulmaan ennen räjähdystä.
Risut sotkeentuu kopterin moottoreihin, se niissä on ideana.

Jos ammus tiputetaan ylhäältä, niin tuskin noi risut sitä mötikkää paljon estelee. Tai välttämättä mitenkään ennenaikaisesti laukaisee, mutta vaikka laukaisisikin, niin mitä sitten, kyllä se metallisuihku sieltä varmasti läpi tulee kun ei edes mistään tankista puhuta.
 
Risut sotkeentuu kopterin moottoreihin, se niissä on ideana.

Jos ammus tiputetaan ylhäältä, niin tuskin noi risut sitä mötikkää paljon estelee. Tai välttämättä mitenkään ennenaikaisesti laukaisee, mutta vaikka laukaisisikin, niin mitä sitten, kyllä se metallisuihku sieltä varmasti läpi tulee kun ei edes mistään tankista puhuta.
Kyllä noita risuja sen verran paljon on, että suht hyvällä todennäköisyydellä kampeavat putoavan ontelokranaatin vinoon tahi räjäyttävät ennenaikaisesti. Ontelopanoksen läpäisykyky riippuu vahvasti siitä räjähtääkö se oikealla etäisyydellä ja kulmassa kohteesta.

Ja jos tarkemmin katsot, niin tuo rautamöhkäle on vuorattu ERA-palikoilla, joiden idea on nimenomaan torjua ontelopanoksia. Ja rautakuoren alla lienee tankki tai miehistönkuljetusvaunu, jossa on omat panssarit lisänä. Tuskin mikään pulla-uaz jaksaa tuollaista panssarikuorta liikutella.
 
Mutta onhan tuohonkin jo ratkaisu... se mikä kuljettaa 2 panssarimiinaa toisiinsa kiinitettynä ja räjäyttämisen toimittaa niissä oleva kranaatti, noita ne on bunkkereiden etc. päälle pudotellu ja posahtaa ihan kohtuudella.
 
Ja jos tarkemmin katsot, niin tuo rautamöhkäle on vuorattu ERA-palikoilla, joiden idea on nimenomaan torjua ontelopanoksia. Ja rautakuoren alla lienee tankki tai miehistönkuljetusvaunu, jossa on omat panssarit lisänä. Tuskin mikään pulla-uaz jaksaa tuollaista panssarikuorta liikutella.
Näinköhän ovat aitoja ERA-palikoita, kun näissä on korruption vuoksi "säästetty" ihan virallisissakin vaunuissa...

No oli miten oli, niin ratkaisu on tiputtaa katolle useampi ontelopanos, kunnes alkaa riittämään. Tai telamiinoja.
 
Mutta onhan tuohonkin jo ratkaisu... se mikä kuljettaa 2 panssarimiinaa toisiinsa kiinitettynä ja räjäyttämisen toimittaa niissä oleva kranaatti, noita ne on bunkkereiden etc. päälle pudotellu ja posahtaa ihan kohtuudella.
Tokihan tuollaisen pysäyttämiseen on moniakin konsteja, mutta tässä pitää ymmärtää, että tuo kötöstys on äärimmäinen kompromissi ja tehty vain yhteen tarkoitukseen: kuljettamaan joukkoja lyhyt matka vihaisen herhiläisparven keskellä. Moni ei ymmärrä minkälaisia määriä noita halpoja fpv-droneja tuolla pörrää ja ne ovat ylivoimaisesti isoin uhka alueella liikkuville. Pelkästään Ukraina valmistaa niitä miljoonia vuodessa. Erikoisempaa kalustoa on paljon harvemmassa, eikä noita isoja kalliita droneja yleensä lennetä päiväsaikaan.
Näinköhän ovat aitoja ERA-palikoita, kun näissä on korruption vuoksi "säästetty" ihan virallisissakin vaunuissa...

No oli miten oli, niin ratkaisu on tiputtaa katolle useampi ontelopanos, kunnes alkaa riittämään. Tai telamiinoja.
Suoraan sanottuna en oikein jaksa uskoa, että nuo feikki ERAt olivat mikään yleinen ilmiö. Eipä moisten palikoiden raaka-aineet kalliita ole muutenkaan. Ja vielä vähemmän kukaan vaivautuisi ruuvaamaan niitä tuollaisen omavalmistehökötyksen suojaksi. En ihmettelisi jos rakentajat ovat itse laitteen kyydissä.
 
Suoraan sanottuna en oikein jaksa uskoa, että nuo feikki ERAt olivat mikään yleinen ilmiö. Eipä moisten palikoiden raaka-aineet kalliita ole muutenkaan. Ja vielä vähemmän kukaan vaivautuisi ruuvaamaan niitä tuollaisen omavalmistehökötyksen suojaksi. En ihmettelisi jos rakentajat ovat itse laitteen kyydissä.
Vaikka olisikin aitojakin ERA-palikoita matkassa, niin tuollaisesta DIY-vaunusta löytyy varmaan lukemattomia erilaisia heikkoja lenkkejä, ja elinajanennuste tuskin on kovin pitkä käytännön toiminnassa.

Ja on varmaan aika hidas ja kömpelö. Ja näkyy kauas.
 
Vaikka olisikin aitojakin ERA-palikoita matkassa, niin tuollaisesta DIY-vaunusta löytyy varmaan lukemattomia erilaisia heikkoja lenkkejä, ja elinajanennuste tuskin on kovin pitkä käytännön toiminnassa.

Ja on varmaan aika hidas ja kömpelö. Ja näkyy kauas.
Ei kai kukaan ole tästä eri mieltä. Kuten sanoin, nämä ovat kompromisseja vain yhtä tarkoitusta varten ja siihen ovat jossain määrin toimivia. Muutaman videon olen nähnyt, missä tällainen mad-max tankki ottaa vastaan lukuisia droneja ja puksuttaa eteenpäin, mutta kaikki niistä lopulta saatiin paskaksi.
 
Ei kai kukaan ole tästä eri mieltä. Kuten sanoin, nämä ovat kompromisseja vain yhtä tarkoitusta varten ja siihen ovat jossain määrin toimivia. Muutaman videon olen nähnyt, missä tällainen mad-max tankki ottaa vastaan lukuisia droneja ja puksuttaa eteenpäin, mutta kaikki niistä lopulta saatiin paskaksi.
Filosofinen kysymys kuuluukin, että kokeilisitko onneasi mieluummin jollain moottoripyörällä, vai onko millään loppupelissä mitään väliä.
 
Risut sotkeentuu kopterin moottoreihin, se niissä on ideana.

Jos ammus tiputetaan ylhäältä, niin tuskin noi risut sitä mötikkää paljon estelee. Tai välttämättä mitenkään ennenaikaisesti laukaisee, mutta vaikka laukaisisikin, niin mitä sitten, kyllä se metallisuihku sieltä varmasti läpi tulee kun ei edes mistään tankista puhuta.
Kovasti puhe näistä pudotettavista RPG ammuksista jotka helposti tuhoaa piikkitankin tai -panssariajoneuvon mutta en kyllä ole videoita nähnyt noista. Laitappa muutama tänne niin saadaan varmistus kuinka helppo ja yleinen homma se siellä on. Ainoastaan suurempien dronejen tiputtamia ammuksia ja niiden tankkien tuhoaavaa voimaa olen nähnyt mutta niitä käytetään lähes yksinomaan yöllä, syistä jotka olen jo kuvaillut, ja useimmiten nämä panssariajoneuvohyökkäykset tapahtuu päivällä. Suurin osa dronejen tekemistä tankkien tuhoamisista tapahtuu itsemurhadroneilla, joita tuollainen piikkitankki syö lukuisia, ennen tuhoa.

Täälläkin mainitut miinat ovat toimiva ratkaisu, mutta ei niitäkään joka paikkaan voi kylvää. Ukraina on alkanut tiputella miinoja isoista droneista ja tämä mahdollistaa miinoittamisen kaukana omista linjoista.
 
Viimeksi muokattu:
Kovasti puhe näistä pudotettavista RPG ammuksista jotka helposti tuhoaa piikkitankin tai -panssariajoneuvon mutta en kyllä ole videoita nähnyt noista. Laitappa muutama tänne niin saadaan varmistus kuinka helppo ja yleinen homma se siellä on. Ainoastaan suurempien dronejen tiputtamia ammuksia ja niiden tankkien tuhoaavaa voimaa olen nähnyt mutta niitä käytetään lähes yksinomaan yöllä, syistä jotka olen jo kuvaillut, ja useimmiten nämä panssariajoneuvohyökkäykset tapahtuu päivällä. Suurin osa dronejen tekemistä tankkien tuhoamisista tapahtuu itsemurhadroneilla, joita tuollainen piikkitankki syö lukuisia, ennen tuhoa.
Ei noita tankkeja enää paljoa tuolla käytetä. Jos nuo toimisivat kunnolla, niin venäjä kykenisi etenemään. Onneksi Ukrainalla on myös muuta aseistusta tankkeja vastaan, kuin dronet, joten noihin voidaan käyttää niitä, jos dronet ei toimi.

Tuollaisesta vaan näkyvyys on todella huono. Heikentää jo sitä muutenkin huonos liikekykyä, ottaakohan helma paljonkin maahan kiinni. Mutta jos tuo toimii, tullaan noita näkee enemmän. Epäilen vaan, kun siellä tehdään vähän kaikkea, että olisi jotain millä ampua. Jopa henkilöauton runkoon hitsattua BMP-1 tornia.
 
Ilmeisesti kazakstan kiristänyt nyt Venäjän rajan tullisääntöjä ja tarkastelee nyt kuljetuksia. Ovat ilmeisesti ottamassa nuo läntiset huolet sanktioiden vuotamisesta ihan tosissaan tuolla.

Kazakh authorities said the congestion stems from stricter enforcement by Russian customs against gray-market imports. A source told Kommersant that both Moscow and Astana have stepped up inspections and raids aimed at identifying unscrupulous shippers.

The congestion mainly concerns dual-use goods subject to sanctions including electronics, drones and Western-brand products, said Maxim Yemelin, deputy head of logistics at the SLK logistics company.

Since mid-September, customs officers have inspected 99% of trucks suspected of carrying sanctioned goods, he added. Non-sanctioned cargo usually clears the border within three to five days.
Pikku hiljaa Moskovan alistamat valtiot uskaltaa ottaa irtiottoa. Ja tuonne voi jäädä paljon kiinan kamaa kiinni.
 
Ei noita tankkeja enää paljoa tuolla käytetä. Jos nuo toimisivat kunnolla, niin venäjä kykenisi etenemään. Onneksi Ukrainalla on myös muuta aseistusta tankkeja vastaan, kuin dronet, joten noihin voidaan käyttää niitä, jos dronet ei toimi.

Tuollaisesta vaan näkyvyys on todella huono. Heikentää jo sitä muutenkin huonos liikekykyä, ottaakohan helma paljonkin maahan kiinni. Mutta jos tuo toimii, tullaan noita näkee enemmän. Epäilen vaan, kun siellä tehdään vähän kaikkea, että olisi jotain millä ampua. Jopa henkilöauton runkoon hitsattua BMP-1 tornia.
Ei paljon mutta kyllä niitä vielä käytetään. Tässä pari videota lähipäiviltä.





Tässä iso drone tiputtelemassa ammuksia yöllä:

Tässä mielenkiintoinen. Raskaalta dronelta loppui paukut ja se laskeutui BUK ajoneuvon päälle. Dronen lokaatiota seurattiin ja BUK tuhottiin myöhemmin. Videolla näkyy dronea pällisteleviä venäläisiä sotilaita.


Yritän vain välittää tietoa, että itsemurhadronet ovat vieläkin se yleisin keino panssariajoneuvojen tuhoamiseen päivällä ja piikit ja muut "shed" ratkaisut ajoneuvojen ympärillä vaatii enemmän droneiskuja.
 
Viimeksi muokattu:
Pikku hiljaa Moskovan alistamat valtiot uskaltaa ottaa irtiottoa. Ja tuonne voi jäädä paljon kiinan kamaa kiinni.
Epäilisin että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin siitä että on huomattu hyvä konsti kiristää ryssiä. Kyllä ryssiltä tulee kohta jokin kiva kädenojennus ja rajat aukeavat uudelleen.
 
Epäilisin että tässä ei ole kyse mistään muusta kuin siitä että on huomattu hyvä konsti kiristää ryssiä. Kyllä ryssiltä tulee kohta jokin kiva kädenojennus ja rajat aukeavat uudelleen.
Mitäs putinilla on tarjota Kazakstanille.
Vai onko se putini nyt jotain ikävää Kzakstania kohtaan sählännyt.

Multa mennyt vähän ohi ja sekaisin nuo stanit, jäänyt olo että Kazakstan venäjään päin ollut niskanpäällä viimevuodet, ja teitelut sen kanssa kuinka paljon antaa kiertää pakotteita sen kautta.

Siis ensimmäinen ajatus että turva oma tulevaisuus, vertaa Neuvostoliiton romahdus.
 
Mitäs putinilla on tarjota Kazakstanille.
Sitä samaa kuin Kiinalle ja Intialle. Taloudellista etua erilaisten asioiden kautta. Yksinkertaistetusti haluavat verottaa läpikulkuliikennettä. Se miten se vero maksetaan on jotain mitä en jaksa alkaa selvittelemään tai arvailemaan. Kyllä ryssillä vielä on rahaa ja öljyä.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
289 303
Viestejä
4 954 647
Jäsenet
79 616
Uusin jäsen
mko.61

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom