Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan risteilyohjus ”Flamingo” yli 3000km kantamalla on valmis sarjatuotantoon.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei ole muuten mikään peltihalli, jossa tuota kasataan. Voisiko olla maan alla?

 

[Hyrava]

Ei ole muuten mikään peltihalli, jossa tuota kasataan. Voisiko olla maan alla?

Kuva ei välttämättä ole kasauspaikalta, joten ei voi oikein edes arvailla kasataanko maan alla. Tuossa kuvassa tosin mielestäni kattona on ihan tavallisia TT-palkkeja jota täällä Suomessakin ihan yleisesti käytetään hallien kattorakenteina.

 

[jrp]

Kyl kain niin tässä kohtaa maailmantilannetta kokonaiskuvaa parhaiten saa selville huomioimalla mahdollisimman monta lähdettä.

Olen katsonut.

Huomioit monta lähdettä ja tuot esille vain yhden Ukrainavastaiselta sivustolta olevan uutisen?

Ihmetyttää, että miten vielä tässä vaiheessa sotaa jollekin on epäselvää missä ne valheet syntyvät. Vai onko kyseessä jokin muu syy?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuva ei välttämättä ole kasauspaikalta, joten ei voi oikein edes arvailla kasataanko maan alla. Tuossa kuvassa tosin mielestäni kattona on ihan tavallisia TT-palkkeja jota täällä Suomessakin ihan yleisesti käytetään hallien kattorakenteina.

Ei tuolla ainakaan luonnonvaloa vaikuttaisi paljon olevan..

Oli miten oli, niin olisi tietenkin äärimmäisen fiksua sijoittaa kaikki tällaiset tehtaat maan alle tai vaikka vuoristoon.

 

[hkultala]

Zelensky Sending $50 million Per Month to USE Preparing to Flee Ukraine ​

Zelensky Sending $50 Million Per Month To USE Preparing To Flee Ukraine | Armstrong Economics

I reported over a week ago that Zelensky and his cronies started wiring out $50 million chunks to hidden accounts in the UAE in anticipation that Trump will

www.armstrongeconomics.com

Martin Armstrongin ja median mukaan Zelensky lähettää rahaa ulkomaalaisille pankkitileille korruptioskandaalissa. zelensky sending money to uae – Qwant Search Totta vai tarua, jokainen tekee omat arvionsa.

Ei ehkä kannattaisi uskoa tuomittujen huijarien puheita kun ne postaavat venäjän propagandavalheita.

Tämä kyseinen Martin Armstrong huijasi sijoittajilta 700 miljoonaa pydamidihuijauksellaan ja istui siitä 11 vuotta vankilassa.

Martin A. Armstrong - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja "median mukaan" missä media on Venäjän tietotoimisto TASS.

Että saisiko vähän lähdekritiikkiä siihen, kuinka ilmiselviä valheita uskoo ja jakaa eteenpäin?

 

[Tonnin Seteli]

Kannattaa katsoa muitakin juttuja tuolta. Pelkkää foliohattua.

En nyt sanoisi tuollaista oksennusta foliohattujutuiksi - niissä on masinoidun ryssän vaikuttamisen ja hullujen sekoilun lisäksi joskus aiheellista kritiikkiäkin.

Tuo disinformaatiolähde on ihan selkeää ryssän propagandaa ja koijausta.

Voihan tänne myös linkittää vaikka Ano Turtiaisen videoita ja "pohdiskella" miten jokainen tekee omat johtopäätöksensä, mmmkay. On se silti aika tahallista propagandan levittämistä.

Kyl kain niin tässä kohtaa maailmantilannetta kokonaiskuvaa parhaiten saa selville huomioimalla mahdollisimman monta lähdettä.

Tällaisessa tasavertaisuusvinoumaa hyväksikäyttävässä monien lähteiden huomioimisessa käy helposti niin, että saatavilla on muutama vakavasti otettava johonkin suuntaan kallistunut valtamedia, pari ryssän propagandatoimistoa, joitakin asiallisia asiantuntijoita ja noin sata erilaista ryssämielistä somettajaa. Johtopäätös: varmaankin tässä setä Lenin tarkoittaa ihan hyvää ja kiilusilmäinen länsikapitalisti on keksinyt kaiken. Seuraava johtopäätös: hyökkäyssota oikeutettu.

 

[Tommy Goldfish]

Kyl kain niin tässä kohtaa maailmantilannetta kokonaiskuvaa parhaiten saa selville huomioimalla mahdollisimman monta lähdettä.

Ei saa. Voisi saada jos karsisi lähteistä ilmiselvät propagandat pois, mutta sitä et selvästi harrasta.

Ryssäprogagandan vanha "totuus on siellä puolivälissä" taktiikka, kun siirretään se toinen pää ihan helvetin kauas mistään totuudesta edes etäisesti muistuttavasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei saa. Voisi saada jos karsisi lähteistä ilmiselvät propagandat pois, mutta sitä et selvästi harrasta.

Ryssäprogagandan vanha "totuus on siellä puolivälissä" taktiikka, kun siirretään se toinen pää ihan helvetin kauas mistään totuudesta edes etäisesti muistuttavasta.

Valheen ja totuuden puolivälistä ei löydy mitään graalin maljaa.

Ja vaikka esimerkiksi valtamedian totuus olisi vain 95-prosenttisesti objektiivisen totuuden puolella, niin siltikään sitä "totuutta" ja "puoliväliä" ei pidä etsiä siitä 95 prosentin ja 0 prosentin välistä.

 

[Heimolainen]

Valheen ja totuuden puolivälistä ei löydy mitään graalin maljaa.

Vanha propagandistien ja hyödyllisten idioottien sanonta. Tätä yleensä viljellään myös Venäläisten narratiivissa.

 

[5rWs3WA2tv]

Zelenskille tarjottii jo hieman ennen sodan alkua helppoa ulospääsyä USA:n toimesta ja senki jälkee vielä, kyllähä se olisi jo lähteny jos olis semmonen veijari.

 

[Pete88]

Ei saa. Voisi saada jos karsisi lähteistä ilmiselvät propagandat pois, mutta sitä et selvästi harrasta.

Ryssäprogagandan vanha "totuus on siellä puolivälissä" taktiikka, kun siirretään se toinen pää ihan helvetin kauas mistään totuudesta edes etäisesti muistuttavasta.

Tässä on myös se fakta, että kun toinen pää on vedetty sinne maksimipropagandaan, niin totuus ei useimmiten ole siinä "puolivälissä", vaan tuo on ihan tietoinen strategia saada kuulijansa tai lukijansa epäröimään oikeaa totuutta, joka yleensä propagandisteille riittää. Eli ei todellakaan tarvitse uskoa niihin ääriväitteisiin, riittää, että alat kyseenalaistamaan totuutta ylipäätään.

 

[Stephen Elop]

Huomenna taas jännä päivä kun Putin ja Krasnov saivat perjantaina punottua erilaisia ansoja tulevaa Zelenskyn vierailua varten. Nyt vain Stubb on mukana. Ovatko kummatkin disrespectfull vai keskitytäänkö huutamaan vain yhdelle? Ei taideta Zelenskyä kunnioittaa millään punaisella matolla ja pommikoneen ylilennolla. Toivottavasti Stubb on erittäin terävällä päällä tuolla ja onnistuu näyttämään Usan kansalle mikä tollo siellä on presidenttinä. Tämä siis siinä oman uskomukseni pessimistisessä tapauksessa, että tuo maanantain tapaaminen on taas kerran solvaus huutelu jenkki kansaa varten ja tarkoituksena on vain saada Zelensky näyttämään pahikselta.

Ja näin on Krasnov aloittanut Zelen mustamaalaamisen Jenkki kansalle...

Trump: Zelenskyi voisi halutessaan lopettaa sodan ”lähes välittömästi”

Trump: Zelenskyi voisi halutessaan lopettaa sodan ”lähes välittömästi”

yle.fi

Suomen aikaan 20:30 on tapaaminen vain Zelen ja Krasnovin ja valkoisen talon porukan kanssa. Klo 22 tulisi myös Europpan eustajien kanssa (mahtaakohan?). Zelenä pistäisin puvun päälle ja ottaisin mukaan myös Trumpin kasinosta ostetun korttipakan.

 

[tikkaritta]

En muuten zelenä laittaisi pukua tälläkään kertaa. Stubb voisi laittaa vaikka verkkarit.

 

[Erkki_erikeepperi]

En muuten zelenä laittaisi pukua tälläkään kertaa. Stubb voisi laittaa vaikka verkkarit.

Mun puolestani kaikki delegaation jäsenet voisi pukea paidat, joissa lukee "TACO Krasnov <3 Putler".

Kulissit nurin vaan, mitä sitä turhaan teeskennellään.

 

[Mestaritonttu]

Ei tuolla tapaamisella ole muuta tarkoitusta kuin painostaa Ukraina luovuttamaan strategisesti tärkeät kohteensa jotka ryssä saisi siten ilman vaivannäköä, ja jotka sen lisäksi helpottaisivat loppujen alueiden haltuunottoa merkittävästi. Erityisesti jos Ukraina suostuisi kaikkiin muihinkin vaatimuksiin, mikä ei tietenkään tule tapahtumaan. Tapaaminen televisioituna potuksen ja euroopan merkkihenkilöiden kanssa toimii painostustarkoituksessa ja anti-Ukraina- propagandan välineenä erinomaisesti. USA:n turvatakuut ovat aina olleet vitsi, ja erityisesti nyt. Yhtä luotettavia ovat nyt kuin ryssätkin ja tavoitteet täysin yhteneväiset, joten vain epätoivoinen idiootti suostuu nyt noihin vaatimuksiin. Antaa ryssän vain kuluttaa itsensä katkeraan loppuun vaikka se tarkoittaisi jatkuvia ukrainalaishenkien menetyksiä. Niiltä on mahdotonta enää välttyä.

Zelenskyin kannalta noissa tapaamisissa Krasnovin kanssa on vain menetettävää, parempi olisi jos koko pelleä ei huomioitaisi ollenkaan kun se on kärkkymässä sekä rauhan nobelia että venäjän voittoa, ja kaikki negatiiviset kohtaamiset vain tuovat lisää vettä ryssän ja MAGA:n propagandamyllyyn.

 

[Mestaritonttu]

Mun puolestani kaikki delegaation jäsenet voisi pukea paidat, joissa lukee "TACO Krasnov <3 Putler".

Kulissit nurin vaan, mitä sitä turhaan teeskennellään.

Aivan, ja jos jenkeistä alkaisi sen jälkeen tulla suoraa apua ryssälle tai jotain muuta Ukrainaa haittaavaa, luhistuisi Krasnovin pellesirkus heti. En usko että edes jenkit katselisivat sellaista avointa ryssäilyä. MAGA:t toki.

 

[timetraveller]

Ei ehkä kannattaisi uskoa tuomittujen huijarien puheita kun ne postaavat venäjän propagandavalheita.

Tämä kyseinen Martin Armstrong huijasi sijoittajilta 700 miljoonaa pydamidihuijauksellaan ja istui siitä 11 vuotta vankilassa.

Martin A. Armstrong - Wikipedia

en.wikipedia.org

Ja "median mukaan" missä media on Venäjän tietotoimisto TASS.

Että saisiko vähän lähdekritiikkiä siihen, kuinka ilmiselviä valheita uskoo ja jakaa eteenpäin?

Ironista kuinka minua syytetään propagandasta, ja perään linkitetään propaganda-artikkeli wikipediasta. Wikipedia ei ole luotettava lähde noin niinkuin yhdenkään kiistanalaisen asian suhteen sen jälkeen kun sen omistus siirtyi sen luojilta eteenpäin.

Tuollaista ryssien paskaa ei kannata tänne jakaa.

Ukraine remains the MOST corrupt country in the world. The only question has been how much was being redirected to the Democrats to defeat Trump and the Neocons.
...
US should join forces with Russia against the EU and NATO, and perhaps then they would back down and reform the economy instead of seeking a diversion.

Ukraina ja Venäjä euroopan korruptoituneimmat maat, mutta 2022 eteenpäin tämä jotenkin muuttui???

 

[Damathacus]

Tottakai optimaallinen lopputulos olisi se että Venäjä saataisiin tavalla tai toisella vetäytymään Ukrainasta ja Ukraina saa alueensa takaisin itselleen. Mutta ainakaan itse en pidä tuota hirveän realistisena skenariona. Se että kaluston ja muiden avustusten määrää Ukrainaan nostettaisiin ei auta loputtomasti koska Ukrainalla alkaa olla huutava pula sotilaista. Vaikka Venäjän talous alkaakin viimein rakoilemaan, niin silti epäilen sitä että Ukraina kestäisi tuota sotaa niin pitkään että lopullinen romahdus Venäjällä tapahtuu. Puhumattakaan siitä miten epätoivoisia tekoja Putin olisi valmis tekemään jos Venäjän romahdus alkaa näyttämään väistämättömältä.

 

[Mestaritonttu]

Puhumattakaan siitä miten epätoivoisia tekoja Putin olisi valmis tekemään jos Venäjän romahdus alkaa näyttämään väistämättömältä.

Kaikki realistiset keinot on jo käytetty poislukien nuket ja täysi mobilisaatio, ja noihin liittyy suuria riskejä. Paljon merkityksellisempää on se mitä kiina ja p-korea tekevät jos kokevat venäjän perikadon olevan lähellä.

 

[Tommy Goldfish]

Ironista kuinka minua syytetään propagandasta

Koska tuuttaat tänne suoraa ryssäprogandaa sellaisenaan. Ei siis mitenkään ironista, vaan muut toteaa tosiasian.

 

[MkH]

Ukraina ja Venäjä euroopan korruptoituneimmat maat, mutta 2022 eteenpäin tämä jotenkin muuttui???

Ukrainalla on korruptio-ongelma, mutta se on silti toistakymmentä lähes viisikymmentä sijaa ryssiä korkeammalla korruptioindeksissä. Väite siitä, että Ukraina olisi maailman korruptoitunein valtio, on paskaa. Ryssä on pääsyy sille, miksi Ukrainalla on ollut ongelma korruption kanssa. Ukrainan tavoite päästä siitä irti, oli pääsyy ryssän hyökkäykselle.

https://www.transparency.org/en/cpi/2024

 

[Antw]

Ironista kuinka minua syytetään propagandasta, ja perään linkitetään propaganda-artikkeli wikipediasta. Wikipedia ei ole luotettava lähde noin niinkuin yhdenkään kiistanalaisen asian suhteen sen jälkeen kun sen omistus siirtyi sen luojilta eteenpäin.


Ukraina ja Venäjä euroopan korruptoituneimmat maat, mutta 2022 eteenpäin tämä jotenkin muuttui???

Ohitat oman linkkaamasi lähteen lähdekritiikkiä koskevat viestit, ja keskityt Wikipedian mollaamiseen. Tuskinpa Wikipedia on ainoa lähde joka mainitsee nuo Armstrongia koskevat asiat. Muutenkin - sait jo varoituksen venäjämielisen propaganden levityksestä - kannattaisi ehkä lopettaa tuo vänkääminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalla on korruptio-ongelma, mutta se on silti toistakymmentä sijaa ryssiä korkeammalla korruptioindeksissä. Väite siitä, että Ukraina olisi maailman korruptoitunein valtio, on paskaa. Ryssä on pääsyy sille, miksi Ukrainalla on ollut ongelma korruption kanssa. Ukrainan tavoite päästä siitä irti, oli pääsyy ryssän hyökkäykselle.

https://www.transparency.org/en/cpi/2024

Toistakymmentä?

49 sijaa mun pitkän matematiikan opintojen perusteella. (2024)

Suunta on vastakkaisia ääripäitä kohti. Ukrainalla on tahto ja pyrkimys vähentää korruptiota ja tehdä itsestään salonki- ja EU-kelpoisemman maan, kun taas Venäjä haluaa tulla Pohjois-Koreaksi.

Lisäksi Ukrainan korruptio tosiaan johtuu ja juontaa nimenomaan Moskovan toiminnasta, ja sodan pääsyitä on nimenomaan tästä kytköksestä eroon pääseminen vihdoin.

 

[MkH]

Toistakymmentä?

49 sijaa mun pitkän matematiikan opintojen perusteella. (2024)

Suunta on vastakkaisia ääripäitä kohti. Ukrainalla on tahto ja pyrkimys vähentää korruptiota ja tehdä itsestään salonki- ja EU-kelpoisemman maan, kun taas Venäjä haluaa tulla Pohjois-Koreaksi.

Lisäksi Ukrainan korruptio tosiaan johtuu ja juontaa nimenomaan Moskovan toiminnasta, ja sodan pääsyitä on nimenomaan tästä kytköksestä eroon pääseminen vihdoin.

Olet oikeassa. Viittasin epähuomiossa pisteisiin varsinaisen sijoituksen sijasta.

 

[Berzza]

Toivottavasti eivät tule suomeen kokoustamaan. Ei meillä ole varaa ja todellakaan millään putinilla ole tänne enää koskaan tulemista.

 

[Centteri]

Rysään propagandistit näyttävät jo Ukrainassa kuka on heidän puolellaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Erkki_erikeepperi]

Toivottavasti eivät tule suomeen kokoustamaan. Ei meillä ole varaa ja todellakaan millään putinilla ole tänne enää koskaan tulemista.

Toivottavasti tulevat, koska Suomessa Putinilla olisi erinomainen tilaisuus tulla pidätetyksi.

Jossain jo spekuloitiin sitä, että olisiko kansalaisella teoriassa oikeus tehdä kansalaispidätys Putinille... Asiantuntijat eivät oikein osanneet sanoa selvää kantaa tuohon. Se on sitten eri asia, että kansalainen tuskin pääsee niin lähelle Putinia ja huonosti voisi käydä.

 

[cman]

Ironista kuinka minua syytetään propagandasta, ja perään linkitetään propaganda-artikkeli wikipediasta. Wikipedia ei ole luotettava lähde noin niinkuin yhdenkään kiistanalaisen asian suhteen sen jälkeen kun sen omistus siirtyi sen luojilta eteenpäin.

Siinä Wikipedia-artikkelissa on kyllä myös lähteet niihin juttuihin mitä siinä kirjoitetaan

 

[vrds]

Ukraina kyllä sahaa omaa oksaansa jos ei tule yhtään vastaan alueluovutusten suhteen. Krim on jo menetetty. Piste. Muuten jos joistain alueista pitäisi luopua osittain vain, jos on todella uskottavat turvatakuut. Veikkaan kuitenkin että periksi ei anneta ja tilanne ei ainakaan parane. Trumpin persettä ei ole syytä nuolla, mutta olisi Zele nyt laittanut sen puvun päälle kun on aika isoista asioista kyse.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina kyllä sahaa omaa oksaansa jos ei tule yhtään vastaan alueluovutusten suhteen. Krim on jo menetetty. Piste. Muuten jos joistain alueista pitäisi luopua osittain vain, jos on todella uskottavat turvatakuut. Veikkaan kuitenkin että periksi ei anneta ja tilanne ei ainakaan parane. Trumpin persettä ei ole syytä nuolla, mutta olisi Zele nyt laittanut sen puvun päälle kun on aika isoista asioista kyse.

Miksi Krim olisi sen enempää tai vähempää menetetty kuin muutkaan miehitetyt alueet? Sitä paitsi Venäjän näkökulmasta Krimin puolustaminen (ja huolto) on hankalaa ja se on vähän kuin saari täynnä istuvia ankkoja... Ja Venäjän alkuperäinen osamotiivi (tai osaselitys) Sevastopolin laivastotukikohdan tulevaisuuden turvaamisesta on jo menettänyt merkityksensä, koska ei siellä Venäjä paljon laivastoaan enää uskalla pitää. Eikä välttämättä uskaltaisi jatkossakaan, koska jos tilanne säilyy yhtään räjähdysherkkänä, niin siinä on taas tukikohta täynnä istuvia ankkoja sitten.

Laivastosta puheenollen. Eikös rauha olisi sikäli huono juttu Ukrainalle, että sen jälkeen Venäjä voi tuoda alueelle runsaasti laivoja Turkin valvoman salmen läpi? Jos uskaltaa..

 

[vrds]

Miksi Krim olisi sen enempää tai vähempää menetetty kuin muutkaan miehitetyt alueet? Sitä paitsi Venäjän näkökulmasta Krimin puolustaminen (ja huolto) on hankalaa ja se on vähän kuin saari täynnä istuvia ankkoja... Ja Venäjän alkuperäinen osamotiivi (tai osaselitys) Sevastopolin laivastotukikohdan tulevaisuuden turvaamisesta on jo menettänyt merkityksensä, koska ei siellä Venäjä paljon laivastoaan enää uskalla pitää. Eikä välttämättä uskaltaisi jatkossakaan, koska jos tilanne säilyy yhtään räjähdysherkkänä, niin siinä on taas tukikohta täynnä istuvia ankkoja sitten.

Laivastosta puheenollen. Eikös rauha olisi sikäli huono juttu Ukrainalle, että sen jälkeen Venäjä voi tuoda alueelle runsaasti laivoja Turkin valvoman salmen läpi? Jos uskaltaa..

Kuten jo olen esim. itse monta kertaa todennut, Ukraina ei ole pystynyt osoittamaan mitään sellaista pitkään aikaan joka suosisi skenaariota jossa se voittaisi sodan. Venäjän hajoaminen Neuvostoliiton tapaan lyhyellä aikavälillä on utopiaa. Trump jo totesi että Nato on no go ja Krimin menetys taisi olla Obaman syy.

 

[Centteri]

Kuten jo olen esim. itse monta kertaa todennut, Ukraina ei ole pystynyt osoittamaan mitään sellaista pitkään aikaan joka suosisi skenaariota jossa se voittaisi sodan. Venäjän hajoaminen Neuvostoliiton tapaan lyhyellä aikavälillä on utopiaa. Trump jo totesi että Nato on no go ja Krimin menetys taisi olla Obaman syy.

Samaa voi sanoa ryssistä. Ovat puskeneet 3,5 vuotta ja miljoona menetettyä ryssää kuolleena ja/tai haavoittuneena.
Mutta tämähän oli kolmen päivän erikoisoperaatio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuten jo olen esim. itse monta kertaa todennut, Ukraina ei ole pystynyt osoittamaan mitään sellaista pitkään aikaan joka suosisi skenaariota jossa se voittaisi sodan. Venäjän hajoaminen Neuvostoliiton tapaan lyhyellä aikavälillä on utopiaa. Trump jo totesi että Nato on no go ja Krimin menetys taisi olla Obaman syy.

Miksi siirrät maalitolppia kun puhe oli nyt erityisesti Krimistä?

Skenaario, jossa Ukraina voittaa sodan toteutuu sitä kautta että Venäjän talous tuhotaan ja/tai Putin kuolee. Näistä molemmat "saattaa" toteutua joka tapauksessa ennen pitkää, mutta näitä voitaisiin myös kiihdyttää.

On myös mahdollista, että Krimiltä olisi suorastaan pakko vetäytyä jos istuvien ankkojen oleminen siellä käy liian tukalaksi.

Trump voi luvata NATO:n olevan no-go vain niin kauan kuin hän on vallassa.

 

[Heimolainen]

Miksi siirrät maalitolppia kun puhe oli nyt erityisesti Krimistä?

Skenaario, jossa Ukraina voittaa sodan toteutuu sitä kautta että Venäjän talous tuhotaan ja/tai Putin kuolee. Näistä molemmat "saattaa" toteutua joka tapauksessa ennen pitkää, mutta näitä voitaisiin myös kiihdyttää.

On myös mahdollista, että Krimiltä olisi suorastaan pakko vetäytyä jos istuvien ankkojen oleminen siellä käy liian tukalaksi.

Trump voi luvata NATO:n olevan no-go vain niin kauan kuin hän on vallassa.

Trumpin sopimuksiin ei kyl voi luottaa, ja Putin tietää sen. Eli jos Ukraina suostuu vetäytyy, veikkaan ettei mitään tapahtuu, vaikka Putin ei pitäisi kiinni omasta päästään.

 

[vrds]

Miksi siirrät maalitolppia kun puhe oli nyt erityisesti Krimistä?

Skenaario, jossa Ukraina voittaa sodan toteutuu sitä kautta että Venäjän talous tuhotaan ja/tai Putin kuolee. Näistä molemmat "saattaa" toteutua joka tapauksessa ennen pitkää, mutta näitä voitaisiin myös kiihdyttää.

On myös mahdollista, että Krimiltä olisi suorastaan pakko vetäytyä jos istuvien ankkojen oleminen siellä käy liian tukalaksi.

Trump voi luvata NATO:n olevan no-go vain niin kauan kuin hän on vallassa.

Ja todennäköisyys tähän skenaarioon on monta millipromillea?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja todennäköisyys tähän skenaarioon on monta millipromillia?

Putin kuolee 100% varmuudella. Tämän olisi luullut jo tapahtuneen, mutta tapahtuu kumminkin. (Se on sitten eri asia, jos Putinia pidetään "ikuisesti elossa" kloonien avulla, mikä ei yllättäisi yhtään...)

Venäjän talouskin on menossa päin persereikää, vaikka Trump sitä kohta yrittäisikin kovasti pelastaa.

Ukrainalla on myös uusia ässiä hihassa kuten risteilyohjus Flamingo, joka voi merkittävällä tavalla muuttaa realiteetteja, jos se nyt oikeasti on tulossa käyttöön ja lunastaa odotukset.

Vaikka Ukraina ei "voittaisikaan" sotaa, niin kyllä pitäisi pystyä Venäjä painostamaan paljon paskempaan rauhaan sen näkökulmasta.

 

[Heimolainen]

Putin ei hyväksy NATO joukkoja, eli se oli siinä. Trump todennäköisesti lopettaa tuen kokonaan. Tässä kohtaa EUn kannattaa alkaa tekee erkautunista jenkeistä sotilaallisesti ja nopeasti.

Minutes ago, Russia’s foreign ministry said there can be no NATO troops deployed in Ukraine as part of any peace agreement — adding that Russia opposes any scenario that envisages NATO troops in Ukraine.

‘Coalition of the Willing’ expected to meet this week to discuss security guarantees for Ukraine

U.S. president teases security guarantees in boost for Kyiv. Follow the action from a dramatic day of meetings at the White House.

www.politico.eu

 

[Erkki_erikeepperi]

Putin ei hyväksy NATO joukkoja, eli se oli siinä. Trump todennäköisesti lopettaa tuen kokonaan. Tässä kohtaa EUn kannattaa alkaa tekee erkautunista jenkeistä sotilaallisesti ja nopeasti.

‘Coalition of the Willing’ expected to meet this week to discuss security guarantees for Ukraine

U.S. president teases security guarantees in boost for Kyiv. Follow the action from a dramatic day of meetings at the White House.

www.politico.eu

Mutta mitä tarkoittaa "NATO-joukot"? Se voi olla vähän tulkinnanvaraista.

Mutta se on selvää, ettei Ukraina voi suostua rauhaan, jossa sen maaperällä ei ole edes nimellistä määrää länsimaalaisia joukkoja. Pelkkä Trumpin sana nyt ei ihan riitä...

 

[kaarlos]

Ja todennäköisyys tähän skenaarioon on monta millipromillea?

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

 

[Tommy Goldfish]

Muut ei hyäksy venäjän joukkoja Ukrainassa, niin vähän tyhjää ulinaa se ettei hyväksy NATO joukkoja siellä, ellei poista omiaan sieltä kokonaan ensin.

Toki heti jos sinne NATO joukkoja laitettaisiin, niin tulisi kiire toteuttaa tämä venäläisten poistuminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Ongelmana on tietysti se, että Trumpia ei kiinnosta Ukrainan rahoittaminen mutta kovasti tuntuu kiinnostavan Venäjän rahoittaminen... Jos Putinin ja Trumpin juonet toteutuu, niin kohta Venäjällä on jenkkifirmat korjaamassa öljy-infran tuhoja ja rappiota. Ynnä muuta mukavaa.

Hauskinta olisi se, että tämä toteutuisi jo ennen rauhaa ja joutuisivat väistelemään Ukrainan droneja...

 

[lmu2002]

Kumma ettei missään skenaariossa jenkkejä voi laittaa turvaamaan rauhaa Ukrainaan jos kerran putin lupaa kautta kiven ja kannon ettei enää hyökkäisi. Nehän sinne nimenomaan pitäis laittaa kun suhteet ovat kerran niin hyvät ja luottamukselliset.
Näiden mestareiden turvatakuut on muuten ihan puuta heinää ja variksetki nauraa.

 

[kaarlos]

Ongelmana on tietysti se, että Trumpia ei kiinnosta Ukrainan rahoittaminen mutta kovasti tuntuu kiinnostavan Venäjän rahoittaminen... Jos Putinin ja Trumpin juonet toteutuu, niin kohta Venäjällä on jenkkifirmat korjaamassa öljy-infran tuhoja ja rappiota. Ynnä muuta mukavaa.

Hauskinta olisi se, että tämä toteutuisi jo ennen rauhaa ja joutuisivat väistelemään Ukrainan droneja...

Toki näin, tää Trump-aspekti tässä hommassa on aika perseestä. Toisaalta kävi sitten niin että Trump vetäytyy tai siirtyy Venäjän puolelle niin tässäkin skenaariossa Eurooppa joutuu kaivamaan syvemmälle taskuun puolustusmenoissa.

En usko että on skenaariota jossa EU-jäsenmaat eivät joutuisi kontribuoimaan valtavia määriä rahaa tulevina vuosina sotimiseen.

 

[vrds]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.

 

[Damathacus]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

Tahtoa ja rahoitusta voi olla vaikka kuinka paljon mutta se ei auta jos miehistö alkaa loppumaan.

 

[Heimolainen]

Katsotaan miten käy. Itse vaan pahoin pelkään että jos Zele ei tule yhtään vastaan, niin lännen ”tuesta” iso osa loppuu siihen. Euroopan paukut on aika lailla käytetty mitä voidaan luovuttaa, koska pitää edes jotenkin olla uskottava armeija ryssien touhujen takia. Pahoin veikkaan että Zele sanoo että kyse mistään alueluovutuksiata ei tule kyseeseen ja homma kusee pahasti Ukrainan kannalta. Näköjään just Ylellä sanottiin omilla eilisillä sanoilla sama, että Ulraina on samassa tilanteessa kuin Suomi aikanaan.

Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.

 

[Himmler]

Sanoin toiseenkin topicciin tästä, mutta minusta koko juttu on vähän absurdi - jos on niin että Ukrainalla on taistelutahtoa jatkaa sotimista ja länsi on valmis sitä rahoittamaan, niin miksi näin ei jatkettaisi? Vaikea kuvitella parempaa skenaariota Euroopan näkökulmasta kuin se, että joku toinen sotii meidän puolesta meidän aseilla venäjää vastaan joka vaihtohtoisessa rauhansopimus-skenaariossa valmistautuisi lähinnä seuraavaan selkkaukseen meitä vastaan.

Edit: Sanottakoon että tuo nykyinen rahoitus on pientä verrattuna siihen että ne pommit putoilee johonkin EU-jäsenmaahan, jonka seurauksena aletaan mobilisoida joukkoja, tarvitaan jälleenrakennusta ja niin edelleen. Puhumattakaan inhimillisestä hinnasta.

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.

 

[Heimolainen]

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.

Niitä on vähän turha kouluttaa, kun ei ole aseita. Jos neuvottelut kaatuu ihan älyttömiin Putinin vaatimuksiin, joilla sota alkaa muutamassa vuodessa, niin vähän pakko niiden on alkaa ottaa väkeä lisää. Siihen vaan tarvitaan kalustoa.

 

[kaarlos]

Ukrainassa riittää miehet justiinsa pitämään etulinjan joten kuten kasassa.

Suomessa taas suunnitellaan Krimin takaisin ottamista divisioonilla joita ei ole edes paperilla.

En puhunut itse Krimin takaisin ottamisesta mitään, joskin oma lainaus näyttää osuneen väärään viestiin.

Oma pointti tässä on se, että jos Ukraina haluaa jatkaa puolustussotaansa ja länsi rahoittaa niin miksei? Paljon parempi tilanne tuo on meille kuin se, että rauha syntyy nykyisillä ehdoilla.

 

[vrds]

Ei Euroopalla oo paukut loppu. Toki enemmän pitäisi saada putkesta ulos, mutta kapasiteetti kasvaa kokoajan about joka paikassa. Mut pitäis tehdä vaa suorempia päätöksiä. Tuhat leopardia suoraan Ukrainaan. 100 EF:ää. 600 miljoonaa tykinkuulaa, ja ihan hirvee määrä ohjuksia ja gmars laukaisin alustoja. Joo siin menee pari sataa jaardia, mut hei, meil on kolme niitä venäläisten. Ja ihan varmasti alkaa firmat tekee lisää tehtaita, ku tilaukset on miljardiluokkaa.

Fantasiat erikseen. Ei tule tapahtumaan eikä ole tapahtunut. Kannattaa katsoa tuota Ylen lähetystä missä vanhat höpsöt sedät puhuu… omasta mielestäni asiaa.