Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[ravallo]

Kyllähän diktaattoreilla useimmiten on "nimetty seuraaja", joka on yleensä joku joka ollaan valittu sillä perusteella että se on poliittisesti diktaattorille täysin vaaraton; joko niin paska ettei se pysty johtajaa haastamaan tai sitten joku koiranpentukaliiperin lojaali kaveri. Sillä voi kätevästi vielä sotkea mahdollisen varjo-opposition tonttia, kun annetaan jollekin hieman sivuraiteella pyörivälle kaverille muodollisesti merkittävä asema jonkun oikean toimijan sijasta.

 

[blueowl]

Tatarigamilta osittain synkkää, mutta realistista analyysiä:



Näillä näkymin molempien osapuolien häviö on se optimistinen näkemys.

 

[emagdnim]

Tatarigamilta osittain synkkää, mutta realistista analyysiä:



Näillä näkymin molempien osapuolien häviö on se optimistinen näkemys.

Venäjä on hävinnyt jo ihan helvetisti. Mut toisaalla saanut taas laajennettua alueitaan... hävinnyt siis samalla tapaa kuin Suomen kans viimeksi tapellessaan, kalliisti on saanut maksaa pienestä maapläntistä. Mut niin on Ukrainaki joutunut maksamaan paljon.. että ei ihme, että koitetaan ny sitä rauhaa hakea, mut ei sentäs ihan järjettömillä ehdoilla. Sellaisilla, joka jättäis heidät edelleen vaaraan ja alisteiseksi. Kyl Venäjä saa maaplänttejänsä vastaan luopua muista vaatimuksistaan tai Ukrainalla ei oo syytä luovuttaa vain ollakseen heikompi seuraavalla kerralla.

 

[blueowl]

Venäjä on hävinnyt jo ihan helvetisti. Mut toisaalla saanut taas laajennettua alueitaan... hävinnyt siis samalla tapaa kuin Suomen kans viimeksi tapellessaan, kalliisti on saanut maksaa pienestä maapläntistä. Mut niin on Ukrainaki joutunut maksamaan paljon.. että ei ihme, että koitetaan ny sitä rauhaa hakea, mut ei sentäs ihan järjettömillä ehdoilla.

Sota ei ole vielä päättymässä ja todennäköisesti ei pääty ainakaan tämän vuoden puolella.

Niin kauan kun Kremlissä uskotaan, että strateginen voitto on mahdollista niin sota jatkuu. Ja ukrainalaisten kaupunkien terrorisointi voi jatkua vuosikausia ja siten Ukrainan tuhoaminen toimivana valtiona vaikka kykyä hyökkäämiseen ei enää olisi.

 

[emagdnim]

Sota ei ole vielä päättymässä ja todennäköisesti ei pääty ainakaan tämän vuoden puolella.

Niin kauan kun Kremlissä uskotaan, että strateginen voitto on mahdollista niin sota jatkuu. Ja ukrainalaisten kaupunkien terrorisointi voi jatkua vuosikausia ja siten Ukrainan tuhoaminen toimivana valtiona vaikka kykyä hyökkäämiseen ei enää olisi.

Niin? En tohon ottanu kantaa. Itse puhuit rauhasta. Ei se häviäminen koske pelkästään Ukrainaa, vaa kyl Venäjän pitää kans iha tosissaan tulla vastaan ehdoissaan tai sota sit jatkuu. Kuten jo sanoin.

 

[blueowl]

Niin? En tohon ottanu kantaa. Itse puhuit rauhasta. Ei se häviäminen koske pelkästään Ukrainaa, vaa kyl Venäjän pitää kans iha tosissaan tulla vastaan ehdoissaan tai sota sit jatkuu. Kuten jo sanoin.

Se olisi ihan hyvä miettiä myös lännessä, miten se optimistisin vaihtoehto voidaan saavuttaa. Koska niitä muitakin vaihtoehtoja on (esim. Ukrainan häviö).

Se strateginen ajattelu uupuu edelleen täysin ja vaikuttaa jotenkin siltä, että oletus on että Ukraina kyllä kestää hamaan tappiin asti ja vain odotellaan Venäjän kyllästymistä.

 

[kibe]

Niin? En tohon ottanu kantaa. Itse puhuit rauhasta. Ei se häviäminen koske pelkästään Ukrainaa, vaa kyl Venäjän pitää kans iha tosissaan tulla vastaan ehdoissaan tai sota sit jatkuu. Kuten jo sanoin.

Ongelma taitaa nimenomaan olla se että Venäjälle ei tunnu olevan kovin suuri ongelma, että sota jatkuu. Usan tuki on jatkunut jollain tasolla Ukrainalle, mutta sen loppuminen taitaa olla ihan nurkan takana ja Trump vaikuttaa olevan haluton tehdä mitään sodan lopettamiseksi. Vielä joskus vaalipuheissa Trump mainitsi, että lopettaa sodan ja jos Venäjä ei siihen suostu, toimittaa jenkit niin paljon aseita Ukrainalle, että se loppuu. Aika hiljaista ollut sen suhteen. Edes pakotteita ei suostuta kasvattamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se olisi ihan hyvä miettiä myös lännessä, miten se optimistisin vaihtoehto voidaan saavuttaa. Koska niitä muitakin vaihtoehtoja on (esim. Ukrainan häviö).

Se strateginen ajattelu uupuu edelleen täysin ja vaikuttaa jotenkin siltä, että oletus on että Ukraina kyllä kestää hamaan tappiin asti ja vain odotellaan Venäjän kyllästymistä.

Länsi kyllä puuhasi aika voimakkaasti ehdotonta 30 päivän tulitaukoa tänä keväänä, mutta Donald Trump käänsi takkinsa eikä enää ollutkaan innostunut ajatuksesta, eikä siis ollut halukas painostamaan Putinia tällaiseen tulitaukoon.

Vielä on jokerikorttina US Congress, mutta saapa nyt nähdä. Uskoo ken tahtoo. Mä en oikein jaksa enää uskoa mihinkään. Paitsi siihen, että pahuus voittaa tässä maailmassa.

 

[blueowl]

Länsi kyllä puuhasi aika voimakkaasti ehdotonta 30 päivän tulitaukoa tänä keväänä, mutta Donald Trump käänsi takkinsa eikä enää ollutkaan innostunut ajatuksesta, eikä siis ollut halukas painostamaan Putinia tällaiseen tulitaukoon.

Vielä on jokerikorttina US Congress, mutta saapa nyt nähdä. Uskoo ken tahtoo. Mä en oikein jaksa enää uskoa mihinkään. Paitsi siihen, että pahuus voittaa tässä maailmassa.

Ukrainalla yhtenä isona ongelmana on krooninen miehistöpula ja näitä tappioita ei länsi ole valmis korvaamaan.

 

[emagdnim]

Ukrainalla yhtenä isona ongelmana on krooninen miehistöpula ja näitä tappioita ei länsi ole valmis korvaamaan.

Mistä toi muutes johtuu? Kymmeniä miljoonia kansalaisia kuitenki..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalla yhtenä isona ongelmana on krooninen miehistöpula ja näitä tappioita ei länsi ole valmis korvaamaan.

Ukraina kyllä on jatkuvasti pyytänyt ja on halukas ostamaankin ASEITA, joten kyllä ne ASEET on kuitenkin se isoin pullonkaula. Ja nykyajan drone-sodassa ovat keksineet että puolustuslinjoja voidaan hallita jopa ilman henkilöstöä paikan päällä.

Jos Ukraina jossain vaiheessa kokee, että miestöpula on kriittinen, niin sitten ne varmaan tekee asialle jotain. On siellä nyt kumminkin siviilissä miehiä runsaasti.

 

[blueowl]

Mistä toi muutes johtuu? Kymmeniä miljoonia kansalaisia kuitenki..

Helvetisti vanhuksia ja ukrainakin on täasä vuosien aikana kärsinyt tappioita.

Ukraina kyllä on jatkuvasti pyytänyt ja on halukas ostamaankin ASEITA, joten kyllä ne ASEET on kuitenkin se isoin pullonkaula. Ja nykyajan drone-sodassa ovat keksineet että puolustuslinjoja voidaan hallita jopa ilman henkilöstöä paikan päällä.

Jos Ukraina jossain vaiheessa kokee, että miestöpula on kriittinen, niin sitten ne varmaan tekee asialle jotain. On siellä nyt kumminkin siviilissä miehiä runsaasti.

Ukraina ei pyydä apua sotilaiden muodossa, koska vastaus on varma ei. Joten turhaa ajanhukkaa.

Sen takia Venäjä etenee (valtavilla tappioilla toki) koska ukrainalla ei riitä miehiä paikkaamaan aukkoja ja rotaation puutteen takia on myös uupumusta.

Ja tuo on juuri vähän copiumia, että tätä ongelmaa ei haluta myöntää, koska aseita voi ostaa rahalla, mutta sotilaiden lähettäminen on ihan eri asia.

Ja vaakakupissa painaa myös Ukrainan demografinen katastrofi (ulkomaille lähteneet ei välttämättä palaa koskaam, nuoremmat ikäluokat olivat jo muutenkin pieniä)

 

[JES]

Mistä toi muutes johtuu? Kymmeniä miljoonia kansalaisia kuitenki..

Ukrainalla on se noin 4-5 miljoonaa miehiä joita voidaan teoriassa vielä mobilisoida tämän mukaan ja tuo ettei ole enempää johtuu heikosta syntyvyydestä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja menetetyistä alueista 2014 sekä nyt ulkomailla oleskelevista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina ei pyydä apua sotilaiden muodossa, koska vastaus on varma ei. Joten turhaa ajanhukkaa.

Sen takia Venäjä etenee (valtavilla tappioilla toki) koska ukrainalla ei riitä miehiä paikkaamaan aukkoja ja rotaation puutteen takia on myös uupumusta.

Ja tuo on juuri vähän copiumia, että tätä ongelmaa ei haluta myöntää, koska aseita voi ostaa rahalla, mutta sotilaiden lähettäminen on ihan eri asia.

Ja vaakakupissa painaa myös Ukrainan demografinen katastrofi (ulkomaille lähteneet ei välttämättä palaa koskaam, nuoremmat ikäluokat olivat jo muutenkin pieniä)

Ukraina kyllä sanoi ainakin aiemmin ihan suoraan, että me ei tarvita mitään länsijoukkoja tänne vaan me tarvitaan aseita. Antakaa aseita niin me hoidetaan loput.

Kyllä mä uskon, että isoin pullonkaula on yhä edelleen aseet eikä miehet. Jos miehistöpulasta tulee kriittinen, niin sitten Ukraina varmasti tekee asialle jotain. Ei ne nyt vapaaehtoisesti aio tätä sotaa hävitä.

Ja jos oikein filosofisiksi äidytään, niin jos Ukraina saisi kaiken mahdollisen asetarvikkeen mitä suinkin kaipaa, niin kyllä siinä olisi ryssä hyvin pahasti hätää kärsimässä.

Mutta huomenna on ilon ja onnen päivä! Miljoona örkkiä menee rikki.

 

[Niceman]

Olen keepperin kanssa samalla linjalla, asiat voisi olla vähän eri jos Ukrainaan oikeasti toimitettaisiin kaikki mitä he tarvitsevat niin että ei tarvitsisi kaikkia ammuksi laskea mihin ampuu vaan pystyisi ampumaan ilman laskemista.

 

[blueowl]

Ukraina kyllä sanoi ainakin aiemmin ihan suoraan, että me ei tarvita mitään länsijoukkoja tänne vaan me tarvitaan aseita. Antakaa aseita niin me hoidetaan loput.

No tottakai.

Kyllähän sen jo näki miten meni suunnitelmat lähettää Ukrainaan joukkoja sen jälkeen, kun rauha olisi tehty: vituiksi. Ja siitä puhumiseen käytettiin turhaa aikaa ja energiaa.

Kyllä mä uskon, että isoin pullonkaula on yhä edelleen aseet eikä miehet. Jos miehistöpulasta tulee kriittinen, niin sitten Ukraina varmasti tekee asialle jotain. Ei ne nyt vapaaehtoisesti aio tätä sotaa hävitä.

Uskossa on hyvä elää. Toivon mukaan ne jotka asioista päättää ei niin tee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän sen jo näki miten meni suunnitelmat lähettää Ukrainaan joukkoja sen jälkeen, kun rauha olisi tehty: vituiksi. Ja siitä puhumiseen käytettiin turhaa aikaa ja energiaa.

Se nyt on vielä epäselvää, miten tulitaukoa valvotaan jos sellainen joskus tulee. Asia ei ole ajankohtainen nyt.

Kyllä käsittääkseni ainakin jotkut länsimaat on valmiita lähettämään joukkoja sinne.

 

[Jarger]

Venäjä on hävinnyt jo ihan helvetisti. Mut toisaalla saanut taas laajennettua alueitaan... hävinnyt siis samalla tapaa kuin Suomen kans viimeksi tapellessaan, kalliisti on saanut maksaa pienestä maapläntistä. Mut niin on Ukrainaki joutunut maksamaan paljon.. että ei ihme, että koitetaan ny sitä rauhaa hakea, mut ei sentäs ihan järjettömillä ehdoilla. Sellaisilla, joka jättäis heidät edelleen vaaraan ja alisteiseksi. Kyl Venäjä saa maaplänttejänsä vastaan luopua muista vaatimuksistaan tai Ukrainalla ei oo syytä luovuttaa vain ollakseen heikompi seuraavalla kerralla.

Mitä hävinnyt? Uhreja äiti Venäjän hyväksi, glorifioidaan ja mitä enemmmän, sen parempi. Sama juttu kuin Suuren isänmaallisen sodan kanssa
Edelleen vain länsimaissa laskeskellaan ihmishenkiä - ja tuohon nojasi myös "tehdään Venäjän hyökkäyksestä kannattamatonta" -ideologia täällä. Kuviteltiin, että venäläisten henki merkkaa jotain johdolle.

 

[TheExorcist]

Vasyl Ivanchuk - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.chessclub.com/news-and-articles/2025-06-07-return-to-planet-ivanchuk

Ei edes Ivanchuk ( 56v ) pääse luikahtamaan karkuun Ukrainasta. Koska on mies parhaassa taisteluiässä ( alle 60v kelpaa palvelukseen ).

Ei sieltä niin vaan kiemurrella karkuun...

 

[emagdnim]

Mitä hävinnyt? Uhreja äiti Venäjän hyväksi, glorifioidaan ja mitä enemmmän, sen parempi. Sama juttu kuin Suuren isänmaallisen sodan kanssa
Edelleen vain länsimaissa laskeskellaan ihmishenkiä - ja tuohon nojasi myös "tehdään Venäjän hyökkäyksestä kannattamatonta" -ideologia täällä. Kuviteltiin, että venäläisten henki merkkaa jotain johdolle.

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

 

[Mikkos]

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

Jaa ketä on on alkanut kiinnostaa ajatkset rauhasta?

 

[Jarger]

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

En nyt ymmärrä pointtia, Venäjällehän näissä rauhanjutuissa ollaan kokoajan antamassa periksi vaikka alunperin piti olla nollat ja ottaa miehitetyt alueetkin takaisin.
Eli aika hiljaista.

 

[Centteri]

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

Ei ryssiä kiinnosta rauha pätkääkään. Toki siellä keksitään mukamas uusia ja täysin mahdottomia ehtoja "rauhalle".
Sota pitää Putinin vallassa ja rauha Ukrainan ehdoilla ja kasvojen menetys tuhoaa hänet ja Kremlin.

 

[moukula]

Joku voisi murjaista Lavroville ja Putinille että mikäli ehdot ei muutu järkevämmiksi, niin länsimaille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin varmistaa Ukrainan voitto taistelukentällä. Loputon sota on yhtä mahdoton vaihtoehto kuin Baltian maiden irtautuminen Natosta tai Ukrainan antautuminen ja armeijan lakkauttaminen. Se nyt vaan ei käy. Ja jos pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä, niin sitten lopulta joku uskaltautuu puuttua suoraan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä hävinnyt? Uhreja äiti Venäjän hyväksi, glorifioidaan ja mitä enemmmän, sen parempi. Sama juttu kuin Suuren isänmaallisen sodan kanssa
Edelleen vain länsimaissa laskeskellaan ihmishenkiä - ja tuohon nojasi myös "tehdään Venäjän hyökkäyksestä kannattamatonta" -ideologia täällä. Kuviteltiin, että venäläisten henki merkkaa jotain johdolle.

Venäjän talous tulee olemaan paskana jatkossa, sille tuskin edes Washingtonin Krasnov paljon mitään mahtaa.

Kyllähän ne sitäkin "sietää" eivätkä nälkään kuole, mutta ankeaa tulee olemaan ja tuskin on kovin "voittoisat" fiilikset.

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

Ihan samoilla naurettavilla ehdoilla Venäjä on rauhaa haluamassa kuin aina ennenkin, ei siinä juuri mikään ole muuttunut.

Toisin sanoen Venäjä haluaa kaiken ja kuun taivaalta, ja ehkä sitten sen jälkeen voidaan lopettaa tappaminen. Ehkä. Tuskinpa sittenkään.

Ja "hengähtäminen" ei nimenomaan Venäjälle kelpaa, sehän on kategorisesti kieltäytynyt 30 päivän tulitauosta, vaikka se Ukrainalle kelpaa.

Toki "hengähtäminen" kelpaa Venäjälle siinä mielessä, että Ukrainan sota saadaan pakettiin noilla Venäjän ehdoilla ja sen jälkeen aloitetaan kolmen päivän erikoisoperaatio Baltiaan, mikä olisikin mukamas aiempaa helpompi nakki, koska eivät olisi enää Natossa näiden rauhanehtojen mukaisesti...

 

[muppelo]

Joku voisi murjaista Lavroville ja Putinille että mikäli ehdot ei muutu järkevämmiksi, niin länsimaille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin varmistaa Ukrainan voitto taistelukentällä. Loputon sota on yhtä mahdoton vaihtoehto kuin Baltian maiden irtautuminen Natosta tai Ukrainan antautuminen ja armeijan lakkauttaminen. Se nyt vaan ei käy. Ja jos pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä, niin sitten lopulta joku uskaltautuu puuttua suoraan.

Varsinkaan venäjällä ei ole mitää uskottavaa syytä ulista aseiden ja edes ukkojen toimittamisesta rintamalle. Voihan sieltä sitä eskalaatioulinaa tulla mutta itsehän ovat omien sääntöjensä mukaan eskaloineet tilannetta koko ajan.

 

[emagdnim]

Jaa ketä on on alkanut kiinnostaa ajatkset rauhasta?

En nyt ymmärrä pointtia, Venäjällehän näissä rauhanjutuissa ollaan kokoajan antamassa periksi vaikka alunperin piti olla nollat ja ottaa miehitetyt alueetkin takaisin.
Eli aika hiljaista.

Ei ryssiä kiinnosta rauha pätkääkään. Toki siellä keksitään mukamas uusia ja täysin mahdottomia ehtoja "rauhalle".
Sota pitää Putinin vallassa ja rauha Ukrainan ehdoilla ja kasvojen menetys tuhoaa hänet ja Kremlin.

No, että varmasti rauha kelpais jo JOS sen sais niillä omilla ehdoilla. Muttako ei tulla vastaan, nii ei.. vissii luotto on siinä, että länsi väsyy (no, USA väsy jo.. tai Trump). Eurooppa taas tuntuu vaa pikkuhiljaa heräämään ja vahvistumaan. Churshchilliäki jo ruvettu lainaileen

Se mitä haen, että mielestäni on näkyvillä, että ei se Venäjän sotakonekkaan loputtomiin jaksa. Aiemmin ei ollu puhettakaa neuvotteluista. Miehiä toki riittää, mut puheet tuhansista panssarivaunuista jne on iha paskapuhetta. Suomen rajaaki ruvenneet varustaan, mut kaaaaaaaaaukana ollaan entisestä. Kyl ne tuhannet panssukit näkyis kans jossain.. tai niiden tekeminen? En oikee ymmärrä nato-pomon juttuja.

 

[Mikkos]

No, että varmasti rauha kelpais jo JOS sen sais niillä omilla ehdoilla. Muttako ei tulla vastaan, nii ei.. vissii luotto on siinä, että länsi väsyy (no, USA väsy jo.. tai Trump). Eurooppa taas tuntuu vaa pikkuhiljaa heräämään ja vahvistumaan. Churshchilliäki jo ruvettu lainaileen

Se mitä haen, että mielestäni on näkyvillä, että ei se Venäjän sotakonekkaan loputtomiin jaksa. Aiemmin ei ollu puhettakaa neuvotteluista. Miehiä toki riittää, mut puheet tuhansista panssarivaunuista jne on iha paskapuhetta. Suomen rajaaki ruvenneet varustaan, mut kaaaaaaaaaukana ollaan entisestä. Kyl ne tuhannet panssukit näkyis kans jossain.. tai niiden tekeminen? En oikee ymmärrä nato-pomon juttuja.

Ei neuvottelut ole nytkään realistisia. Vaatimukset ei ole muuttuneet sodan alusta mihinkään ja tarkoituksena on vaan sekoittaa pakkaa ja oranssia apinaa. Venäjällä ei ole varaa lopettaa sotaa koska se olis venäjän ja putinin loppu.
Ainoa millä tää saadaan loppumaan on romahduttaa venäjä ja putin niin että sotimiseen ei ole varaa. Ukot sieltä ei lopu ja kalustoakin saa tarvittaessa pohjoiskoreasta ja kiinasta lisää.

 

[kuoris]

Se mitä haen, että mielestäni on näkyvillä, että ei se Venäjän sotakonekkaan loputtomiin jaksa. Aiemmin ei ollu puhettakaa neuvotteluista. Miehiä toki riittää, mut puheet tuhansista panssarivaunuista jne on iha paskapuhetta.

Jos Kiinan kauppa saataisiin pakotteilla jäihin niin sitten on Putinin sotateollisuus heikoilla. Sinänsä meille hyvä tämä nykytilanne: jatkuvaa ryssien aseiden riisuntaa.

 

[emagdnim]

Toki "hengähtäminen" kelpaa Venäjälle siinä mielessä, että Ukrainan sota saadaan pakettiin noilla Venäjän ehdoilla ja sen jälkeen aloitetaan kolmen päivän erikoisoperaatio Baltiaan, mikä olisikin mukamas aiempaa helpompi nakki, koska eivät olisi enää Natossa näiden rauhanehtojen mukaisesti...

No melkein tätä tarkoitin. Meinasin, että eka hengähdystauko sillee, että itse saa varustautua uusiksi silläaikaa, ku Ukraina on ensin rauhansopimuksessa jätetty vereen makaamaan puolustuskyvyttömänä. e: ja tätä meinaan, että Ukraina ei tuu tollaiseen suostuun vaa tulee taisteleen, ku tollaisessa ei oo mitää järkeä.

 

[emagdnim]

Ei neuvottelut ole nytkään realistisia. Vaatimukset ei ole muuttuneet sodan alusta mihinkään ja tarkoituksena on vaan sekoittaa pakkaa ja oranssia apinaa. Venäjällä ei ole varaa lopettaa sotaa koska se olis venäjän ja putinin loppu.
Ainoa millä tää saadaan loppumaan on romahduttaa venäjä ja putin niin että sotimiseen ei ole varaa. Ukot sieltä ei lopu ja kalustoakin saa tarvittaessa pohjoiskoreasta ja kiinasta lisää.

Joo joo tiedän. Ei tartte olla puhuva pää (meinaan, että oon lukenut noin n-kertaa "saman" viestin.)

 

[Henriquez]

Joku voisi murjaista Lavroville ja Putinille että mikäli ehdot ei muutu järkevämmiksi, niin länsimaille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin varmistaa Ukrainan voitto taistelukentällä. Loputon sota on yhtä mahdoton vaihtoehto kuin Baltian maiden irtautuminen Natosta tai Ukrainan antautuminen ja armeijan lakkauttaminen. Se nyt vaan ei käy. Ja jos pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä, niin sitten lopulta joku uskaltautuu puuttua suoraan.

Sellasita "joku" - henkilöä, joka tuon tekisi - ei ole olemassa. Eikä tule. Se on nähty.
Länsimaat eivät ikinä tule "varmistelemaan" yhtään mitään voittoa. Sekin on nähty.
Ukrainan hypoteettinen antautuminen ei aiheuttaisi eurooppalaisissa kuin voivottelua.

Mitä on "suoraan puuttuminen" ? Joukkojen lähettäminen? Uhkailu? Pommitukset? Mitä? Olisitko sinä yksi niistä, joka lähtisi suoraan puuttumaan? Ehkä hienoissa fantasioissa - mutta ei tosielämässä.

Alkakaahan nyt jo uskoa, että "suoraan puuttujia" ei ole eikä tule.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sellasita "joku" - henkilöä, joka tuon tekisi - ei ole olemassa. Eikä tule. Se on nähty.
Länsimaat eivät ikinä tule "varmistelemaan" yhtään mitään voittoa. Sekin on nähty.
Ukrainan hypoteettinen antautuminen ei aiheuttaisi eurooppalaisissa kuin voivottelua.

Mitä on "suoraan puuttuminen" ? Joukkojen lähettäminen? Uhkailu? Pommitukset? Mitä? Olisitko sinä yksi niistä, joka lähtisi suoraan puuttumaan? Ehkä hienoissa fantasioissa - mutta ei tosielämässä.

Alkakaahan nyt jo uskoa, että "suoraan puuttujia" ei ole eikä tule.

Kyllähän länsi voisi lähettää jonkin verran "pieniä vihreitä miehiä" Ukrainaan ja kiistää kaiken.. Mitä Putin tekisi? Ei mitään paitsi itkisi ja parkuisi.

Sitä paitsi Venäjän propaganda on ollut jo aikoja sitten sitä mieltä, että länsimaiden sotilaita siellä sotiikin. Katsos nääs kun eihän ukrainalaiset itse mihinkään pysty, mokomat ali-ihmiset, nääs.

 

[blueowl]

Kyllähän länsi voisi lähettää jonkin verran "pieniä vihreitä miehiä" Ukrainaan ja kiistää kaiken.. Mitä Putin tekisi? Ei mitään paitsi itkisi ja parkuisi.

Kuinka monta näitä lähetettäisiin Suomesta, millä ohjeistulla (rules of engagement), integroitaisiinko Ukrainan asevoimiin, miten varustetaan ja mikä se prosessi olisi Suomessa että tämä fantasia edes toteutuisi. Mitä tehdään kaatuneille ja vammautuneille?

Kutsutaanko reserviläisiä, vapaaehtoisia reserviläisiä vai skappareita?

 

[emagdnim]

Sitä paitsi Venäjän propaganda on ollut jo aikoja sitten sitä mieltä, että länsimaiden sotilaita siellä sotiikin. Katsos nääs kun eihän ukrainalaiset itse mihinkään pysty, mokomat ali-ihmiset, nääs.

Toi on kyl iha totta. Youtubessaki aiheen ympärillä tulee vastaan kommentteja, kuinka Venäjä on mahtava, ku pärjää koko NATOa vastaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Kuinka monta näitä lähetettäisiin Suomesta, millä ohjeistulla (rules of engagement), integroitaisiinko Ukrainan asevoimiin, miten varustetaan ja mikä se prosessi olisi Suomessa että tämä fantasia edes toteutuisi. Mitä tehdään kaatuneille ja vammautuneille?

Fiksummat voisi sen miettiä.

Toki fantasiamaailmassa kaikki länsimaat osallistuisi suurin piirtein samassa suhteessa.

Suomesta jos lähetettäisiin pari laivueellista Hornetteja tykötarpeineen, olisi sillä jo iso vaikutus taistelukentällä. Suomella on jotain 70 JASSM-ohjusta, ja jos niistä vaikkapa puolet lauottaisiin venäläisiin kohteisiin, olisi se jo aika iso juttu sekin.

Mutta ehkä jossain toisessa todellisuudessa jotain tällaista.

 

[blueowl]

Fiksummat voisi sen miettiä.

Sitä on mietitty ja päätetty että ei haluta tehdä eikä tulla tekemään.

 

[moukula]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

 

[blueowl]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

Keneltä nämä halut löytyy? Ja sen päälle vielä kyvyt.

 

[emagdnim]

Fiksummat voisi sen miettiä.

Toki fantasiamaailmassa kaikki länsimaat osallistuisi suurin piirtein samassa suhteessa.

Suomesta jos lähetettäisiin pari laivueellista Hornetteja tykötarpeineen, olisi sillä jo iso vaikutus taistelukentällä. Suomella on jotain 70 JASSM-ohjusta, ja jos niistä vaikkapa puolet lauottaisiin venäläisiin kohteisiin, olisi se jo aika iso juttu sekin.

Mutta ehkä jossain toisessa todellisuudessa jotain tällaista.

Alkaa mennä voimafantasioinnin puolelle.. eurooppa vastaa sit, ku tuntuu, että sen aika on. Ukraina ei oo ees EU:ssa. Mikä lie kipinän sytyttää, mut ton sodan jatkuessa ei oo kaukaa haettua, että se viel syttyy..

 

[moukula]

Keneltä nämä halut löytyy? Ja sen päälle vielä kyvyt.

Jos mikä tahansa euroopan iso maa laittaa all in niin ryssä on kyykyssä. Jos kaikki laittaa 10% niin sekin riittää.

 

[blueowl]

Jos mikä tahansa euroopan iso maa laittaa all in niin ryssä on kyykyssä. Jos kaikki laittaa 10% niin sekin riittää.

Mikään Euroopan iso maa ei näin tule tekemään.

Lähestulkoon kaikissa niissä maissa pro-Putin, anti-Ukraina äärioikeisto pärjää gallupeissa hyvin.

 

[JES]

Jos mikä tahansa euroopan iso maa laittaa all in niin ryssä on kyykyssä. Jos kaikki laittaa 10% niin sekin riittää.

Brittien koko maajoukot ovat tällä hetkellä noin 75000 miestä, eli kymmenesosa siitä mitä Ukrainalla tai Venäjällä tällä hetkellä on rintamalla. Euroopan asevoimat ovat nyt sen edessä että ensin pitäisi nostaa puolustusmenoja ja armeijoiden kokoa edes lähelle sitä tasoa jota ne olivat kylmän sodan lopussa. Jos tarkoitat tällä "all in", niin pitkällä tähtäimellä toki näin että niillä voitettaisiin Ukrainan sota, mutta tämän hetken joukkoja en välttämättä lähettäisi kovin montaa Ukrainaan kun niillä pitäisi puolustaa ensisijaisesti Naton itärajaa.

 

[moukula]

Brittien koko maajoukot ovat tällä hetkellä noin 75000 miestä, eli kymmenesosa siitä mitä Ukrainalla tai Venäjällä tällä hetkellä on rintamalla. Euroopan asevoimat ovat nyt sen edessä että ensin pitäisi nostaa puolustusmenoja ja armeijoiden kokoa edes lähelle sitä tasoa jota ne olivat kylmän sodan lopussa. Jos tarkoitat tällä "all in", niin pitkällä tähtäimellä toki näin että niillä voitettaisiin Ukrainan sota, mutta tämän hetken joukkoja en välttämättä lähettäisi kovin montaa Ukrainaan kun niillä pitäisi puolustaa ensisijaisesti Naton itärajaa.

Ilmavoimilla täysi osallistuminen awacseineen tekisi jo paljon. Toki ilmavoimien lisäksi pitäisi toimittaa Ukrainan maavoimille toimiva kaikenkattava viesti ja johtamisjärjestelmä. Koneille pitää saada maaleja sekä awacseilta että maaoperaattoreilta.

 

[Henriquez]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

Mutta miksi haluja olisi silloin enemmän? Mikä ero on 3 vuodella vs 6 vuodella? Ennemminkin siinä kävisi niin, että se "normalisoituu" ja siihen "totutaan" - aivan kuten nyt on nähty.

 

[emagdnim]

Brittien koko maajoukot ovat tällä hetkellä noin 75000 miestä, eli kymmenesosa siitä mitä Ukrainalla tai Venäjällä tällä hetkellä on rintamalla. Euroopan asevoimat ovat nyt sen edessä että ensin pitäisi nostaa puolustusmenoja ja armeijoiden kokoa edes lähelle sitä tasoa jota ne olivat kylmän sodan lopussa. Jos tarkoitat tällä "all in", niin pitkällä tähtäimellä toki näin että niillä voitettaisiin Ukrainan sota, mutta tämän hetken joukkoja en välttämättä lähettäisi kovin montaa Ukrainaan kun niillä pitäisi puolustaa ensisijaisesti Naton itärajaa.

Mikä saa sut uskoon, että tosipaikan tullen eivät värväis kuten Venäjä? Joo meillä on jo valmiiksi koulututettuna iso väki, mut kyl noi muutki maat osaa kans värvätä ja kouluttaa, jos oikeesti tarttee. Jos siis puhutaan pelkästään "miesvoimasta".

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän mennessä ei ole haluttu. Jos sota jatkuu vielä toiset kolme vuotta niin voi alkaa olla haluja lopettaa pelleily väkivalloin.

Länsi voisi keskittyä Venäjän talouden tuhoamiseen, ja sillä saralla on aika puolittaista räpellystä ollut tähän asti.

Ja ne 300 miljardia pitäisi antaa Ukrainalle.

Jossain vaiheessa Putin tulee huomaamaan, että sodan jatkaminen on aika mahdoton yhtälö.

Jos jenkeiltä tulisi se 500% pakotejuttu, olisi Venäjä hätää kärsimässä hyvin nopeasti. Mutta enpä edelleenkään pidättelisi hengitystäni sen suhteen.

 

[muppelo]

Jos jenkeiltä tulisi se 500% pakotejuttu, olisi Venäjä hätää kärsimässä hyvin nopeasti. Mutta enpä edelleenkään pidättelisi hengitystäni sen suhteen.

Taco mikä taco. Mielenkiinnolla (ja kauhulla) odotan kun totuus selviää siitä miksi se trumpin kieli on niin ruskeana putinin kanssa. Jonkunlainen diili tai venäläinen kassi-ote trumpista on oltava. Tai sitten jenkkilää hallitsee puhtaasti hullu. Voi se olla kombinaatiokin noista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Taco mikä taco. Mielenkiinnolla (ja kauhulla) odotan kun totuus selviää siitä miksi se trumpin kieli on niin ruskeana putinin kanssa. Jonkunlainen diili tai venäläinen kassi-ote trumpista on oltava. Tai sitten jenkkilää hallitsee puhtaasti hullu. Voi se olla kombinaatiokin noista.

Kongressin ei välttämättä tarvitse välittää Tacon mielipiteestä, tuki pakotteille on hyvin laajaa. Mutta se on sitten eri asia, että viedäänkö asiaa kuitenkaan eteenpäin jos Trump panee vastaan.

Trumpille tärkeintä on omat bisnekset. Putinilla on varmasti kompromatia, mutta ennen kaikkea se on hyvä aivopesemään ja imartelemaan Trumpia. Koska siis Trump ei ole ihan normaaleissa järjissä. No sekaisin kuin seinäkello, mitä sitä kaunistelemaan.

 

[Zacksa]

Mikään Euroopan iso maa ei näin tule tekemään.

Lähestulkoon kaikissa niissä maissa pro-Putin, anti-Ukraina äärioikeisto pärjää gallupeissa hyvin.

Mikä Euroopan iso maa on enemmistöllä pro-putin?