Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Kautium]

En ole vakuuttunut, että 'jossakin' tuo lisäarvoa myöskään negatiiviseen näkemykseen iskun tuloksesta.

Mikä tämän kommentin tarkoitus oli? Se "jossakin" tarkoitti tosiaan jotain keskustelua X:ssä, jota en nyt tähän hätään pysty kaivelemaan, eikä sillä ole hirveästi merkitystäkään. Siksi sanoin, että en tiedä mihin se väite pohjaa. En siis ole väittänyt, että kyse olisi mistään vahvistetusta tiedosta, kun taas tuossa sinun lainauksessa kommentoin nimenomaan aiempaa keskustelua, jossa puhuttiin vain niistä vahvistetuista tiedoista.

Uutisissa muuten sanoivat juuri 15 min sitten, että satelliittikuvien perusteella tuhot eivät vastaa Ukrainan kertomia. Noihin A-50 -tutkakoneisiin ei virallinen media ole näiden kaikkien epämääräisten tietojen pohjalta uskaltanut ottaa vielä liiemmin kantaa.

Minä haluan kyllä edelleen uskoa, että tuhot vastaavat ilmoitettua ja vähän enemmänkin, mutta "fog of war" on vahva tämän(kin) tapauksen umpärillä, kun kaikki osapuolet spammaavat propagandaa ja vääriä tietoja minkä ehtivät. Ja tuohon "negatiiviseen näkemykseen" sen verran, että tämä ketju on alusta lähtien pursunnut ylioptimistista näkemystä milloin mistäkin Venäjän ongelmista niitä kuuluisia laarin pohjia kaapiessa, mutta ikävä kyllä niillä ei ole ollut kovinkaan usein katetta. Varmaan niissä on joku copium-mentaliteetti takana, mutta minä väitän niiden tekevän kokonaisuudessa enemmän hallaa kuin hyvää.

Edit.
Kaivoin sen X-kommentin sittenkin. Tässä siis kirjoittaja on sitä mieltä kuvamateriaalin perusteella, että molemmista koneista olisi puuttunut moottori jo ennen iskua ("Both are definitely missing their engine,and neither can I make out any available plane number on the footage"). Ei siis edelleenkään mitään virallista tietoa, enkä kyllä ainakaan itse saa tuosta pikselimössöstä selvää tuolla tasolla, mutta ottaisin varmoina esitetyt väitteet molemmista vaihtoehdoista edelleen suolan kanssa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[juhaa]

Hienoa. Jossakin tosin puhuttiin, että nämä eivät olisi olleet toimintakuntoisia aiemminkaan, mutta en tiedä mihin se väite pohjasi. Joka tapauksessa upea isku.

Lähde?

 

[Kautium]

Lähde?

Mitäs ihmettä nyt taas!? Ei lähdettä voi antaa sellaiseen väitteeseen, josta samalla sanoo, ettei tiedä mihin väite pohjaa ja ettei siihen siksi voi luottaa. Siitä huolimatta kaivelin sen ja lisäsin juuri edelliseen viestiin. Tässä siihen lisäksi jatkoa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ja ei, en väitä tietäväni, että kukaan näistä olisi oikeassa, tai että olisi varmaa edes että kuvat ovat oikeassa aikajanassa.

 

[juhaa]

Kiitos. Kunhan selvitin, että viestiin kuin viestiin voi laittaa ”jossakin tosin puhuttiin ja en ole varma..” virkkeen ja homma selvä, ettei lähteiden kyselijät porhalla paikalle.

 

[Jarger]

Kaikki venäläisten omistamat kiinteistöt Suomessa pitäisi ottaa haltuun vastaavan varalta.

Olisin ennen ollut tätä vastaan, mutta itänaapureilla on kumma tapa omata tietynlainen poliittinen sokeus, jopa osa väestöstä joka siellä asuu, osaa sivuuttaa median juttuja, mutta kun asut kokonaan Suomessa, niin eiköhän sitten se totuus tule Venäjän telkkarista..
Ikävä kyllä ymmärrän miksi tuollaisissa on tietyt vaihtoehdot ihan realismia.

 

[Kautium]

Kiitos. Kunhan selvitin, että viestiin kuin viestiin voi laittaa ”jossakin tosin puhuttiin ja en ole varma..” virkkeen ja homma selvä, ettei lähteiden kyselijät porhalla paikalle.

Jos väittää jotain, niin sitten pitää olla tietenkin lähde, joka mielellään on jokin muu kuin somemallinen kuvakaappaus. Mutta jos siinä itse samalla mainitsee tyyliin "näin kuulin sanotun, mutta ettei siihen voi luottaa, kun tausta on epäselvä", niin kyllähän siitä jo selviää, että kunnollista lähdettä ei välttämättä ole. Toki tuollaiset pitäisi itse kunkin jättää sanomatta kokonaan, kun niiden arvo on kokolailla olematon.

Mutta joo, tuossa niitä lähteitä nyt kuitenkin oli parikin kappaletta. Luotettavuus on edelleen hyvin kyseenalaista.

 

[Centteri]

Putin sai ilmeisesti Trumpin siunauksen siihen että venäjä kostaa Ukrainan lennokki-iskut. Trump kertoi Truth social- saitilla keskustelleensa reilun tunnin Putinin kanssa. Tuntuu että Trumpin mielestä kaikki keskustelut Putinin kanssa ovat hyviä.
Mikäs siinä on rupatellessa parhaan kaverinsa kanssa niitä-näitä.


Donald Trump on puhunut puhelimessa Vladimir Putinin kanssa, hän kirjoittaa Truth Social -sivustolla julkaistussa kirjoituksessa.

Trumpin mukaan Putin sanoi, että Ukrainan drooni-iskuihin vastataan.

Keskustelun kerrotaan kestäneen tunnin ja vartin.

Trumpin mukaan he keskustelivat muun muassa Ukrainan sunnuntaina tekemästä massiivisesta lennokki-iskusta Venäjän sotilastukikohtiin, jota on kutsuttu Venäjän "Pearl Harboriksi " .

Presidentti Putin ilmaisi hyvin voimakkaasti, että hänen on vastattava viimeisimpään hyökkäykseen, Trump kirjoitti.

Trump kirjoittaa, että keskustelussa keskusteltiin myös Venäjän hyökkäyksistä Ukrainaan.

"Se oli hyvä keskustelu, mutta ei sellainen, joka johtaisi välittömään rauhaan", hän kirjoittaa.

 

[Juhanator]

Niin se vain kävi, että Trumpin vuorokaudessa lupaama rauha kuihtui diktaattoripapparaisten rennoksi rupatteluksi, iltojen iloksi.
Enpä olisi aikoinaan uskonut, että jenkeissä on lopulta tämän tyyppinen republikaani-presidentti. Venäjän presidentin käskystä tapetaan, ryöstetään ja raiskataan ihmisiä joka päivä, mutta pääasia että keskustelut on hyviä.

 

[DaCapo]

Ei se nyt yllätyskään ole, että fasistit rakastavat kaltaisiaan ja vihaavat demokratiaa.

 

[Pempula]

Ei se nyt yllätyskään ole, että fasistit rakastavat kaltaisiaan ja vihaavat demokratiaa.

Repulikaaneissa on ollut ja mahdollisesti vieläkin on kuitenkin ihan suoraselkäisiä periaatteen ihmisiä, vaikka perseennuolenta ja salaliittohörhöt ovatkin iso osa nykypäivää. Kongressi vaikuttaisi joka tapauksessa olevan vahvasti Venäjä-pakotteiden takana - Venäjän toivo lienee toki TACO-Trumpissa.

 

[DaCapo]

Repulikaaneissa on ollut ja mahdollisesti vieläkin on kuitenkin ihan suoraselkäisiä periaatteen ihmisiä, vaikka perseennuolenta ja salaliittohörhöt ovatkin iso osa nykypäivää. Kongressi vaikuttaisi joka tapauksessa olevan vahvasti Venäjä-pakotteiden takana - Venäjän toivo lienee toki TACO-Trumpissa.

En siis halua, enkä yleistä tätä Yhdysvaltoihin tai amerikkalaisiin yleisesti, vain TACOon ja hänen kulttilaisiin.

 

[Heimolainen]

Kohtahan se olis taas vaihteeksi mennyt 2 viikkoa Trumpin kahden viikon aikarajasta. Tuskin kuullaan mitään.

 

[HexenPolizei]

En siis halua, enkä yleistä tätä Yhdysvaltoihin tai amerikkalaisiin yleisesti, vain TACOon ja hänen kulttilaisiin.

Minä olen alkanut epäilemään että perusjenkki on about samalla henkisellä tasolla perusvenäläisen kanssa.

 

[lunkwill]

Minä olen alkanut epäilemään että perusjenkki on about samalla henkisellä tasolla perusvenäläisen kanssa.

OT mutta tartutaan:
Höpö höpö, toki osaahan jenkit typerehtiä moneenkin suuntaan, mutta venäläisiin typerää verrata.
Kyllä jenkit on nopeastikin barrikadeilla, kun asiat menee tarpeeksi huonoiksi, kun taas venäläiset sietää about mitä vaan.

 

[Paapaa]

Tässä myös Redditiin postattuna tuo uunituore 4 minuuttia pitkä video, jossa näkyy iskut yli 30 koneeseen. Joku ketjussa laski 32 konetta. Sitä ei niistä näe että millaista vauriota iskut tekivät. Mutta kyllä siellä on saatu hyvin rauhassa mellastaa ja hakea optimaalista osumakohtaa.

A 4 minutes video has been released showing the majority of the drone footage from "operation spiderweb"

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Physical-Cut-2334 • 15,405 points and 1,202 comments

old.reddit.com

Ja sama + selostukset ja satelliittikuvat Youtubessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jarger]

Ei se nyt yllätyskään ole, että fasistit rakastavat kaltaisiaan ja vihaavat demokratiaa.

Näillä puheillahan tämä on lähes kuin Venäjän haluamien laulujen lauleluja, nimittäin eihän meillä täällä Euroopassa kohta muita vallassa olekaan. Kiovan fasistit/natsit. Suomen samat ja mitä vielä. Hohhoi..

 

[Jarger]

Minä olen alkanut epäilemään että perusjenkki on about samalla henkisellä tasolla perusvenäläisen kanssa.

Vai perus hesalaisen, ettei liian kauaksi eksyttäisi todellisuudesta hyveposeeratessa.

 

[Kautium]

Tässä myös Redditiin postattuna tuo uunituore 4 minuuttia pitkä video, jossa näkyy iskut yli 30 koneeseen. Joku ketjussa laski 32 konetta. Sitä ei niistä näe että millaista vauriota iskut tekivät. Mutta kyllä siellä on saatu hyvin rauhassa mellastaa ja hakea optimaalista osumakohtaa.

A 4 minutes video has been released showing the majority of the drone footage from "operation spiderweb"

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/Physical-Cut-2334 • 15,405 points and 1,202 comments

old.reddit.com

Ja sama + selostukset ja satelliittikuvat Youtubessa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Pakko nostaa videosta uudestaan esiin väite siitä, että oliko noilla A-50 -osumilla suurta merkitystä, kun ainakaan toisessa noista (mahdollisesti kummassakaan) ei näyttäisi minunkaan silmissä olevan kaikkia moottoreita paikoillaan? Se on selvä että varaosavalikoima joka tapauksessa vähenee, mutta mahtaako tuolla iskulla olla vaikutusta toimivien yksilöiden määrään juuri nyt?

Kaikkien neljän suihkumoottorin pitäisi näkyä tuosta kulmasta selvemmin, vähän niinkuin tässä kuvassa:

Edit.
Näköjään tämä käydään tuossa videossakin läpi myöhemmin uudestaan (kohdassa 9:30). Kumpikaan noista A-50:sta ei ollut entuudestaan lentokuntoisia. Harmi.

 

[Antw]

Kumpikaan noista A-50:sta ei ollut entuudestaan lentokuntoisia. Harmi.

Ei minusta ole erityisen iso harmi, koska nyt nämä yksiköt eivät enää edes tule lentokuntoiseksi. Aiemmin se olisi ollut mahdollista.

 

[Kautium]

Ei minusta ole erityisen iso harmi, koska nyt nämä yksiköt eivät enää edes tule lentokuntoiseksi. Aiemmin se olisi ollut mahdollista.

Kuten sanoin, varaosia noista saa vähemmän ja onhan se siten tietenkin parempi kuin jos olisi osuttu vaikka johonkin vanhaan ruohonleikkuriin varastorakennuksen reunalla, mutta kun ensin hehkutetaan että tuhottiin yksi A-50 ja hetken päästä lukema oli jota kaksi sellaista ja nyt sitten näyttääkin siltä, ettei kumpikaan niistä ollut koskaan enää todellisuudessa lentämässä muutenkaan, niin on se minun mielestäni aika suuri harmi.

Tämä on juuri sitä mitä tarkoitin alunperinkin sillä, että kannattaa suhtautua varauksella noihin ensitietojen hypetyksiin ja muihin somejuttuihin, niin ei tule niin suuria pettymyksiä.

 

[gintonic45]

Molemmissa A-50 iskuissa näkee ihan selvästi että lento oli loppuun asti hallittua ja toisessa jopa laskeuduttiin tutkan päälle. Oli siis todennäköisesti täysin harkittua että juuri tutka paskottiin koska ennakkotiedustelun perusteella oletettavasti tiedettiin että bensatankit on tyhjät ja tuolla saa maksimaalisen vahingon aikaan.

Todellinen kyynikko voisi sanoa, että olisi laajemmassa kuvassa melkein hyvä asia, että Venäjä kostaisi tuntuvasti juuri nyt. :/

Tämä siksi, että USA:n kongressi juuri arpoo, että joko ne 500% sekundaariset pakotteet olisi tulossa vai ei...

Samasta syystä Medvedevin uhoaminen ei kyllä ole Venäjän etu juuri nyt. Nyt jos koskaan kannattaisi pitää mölyt mahassa.

Hassua miten retoriikka mediassa, politiikassa ja muualla pyörii sen ympärillä että "Venäjä kostaisi". Ukrainan isku ryssien lentokoneisiin on ehkä 0.01% siitä kostosta minkä kaikki Venäjän teot ansaitsisi. Kyseessä on hyvin pieni osamaksu mutta tämä on jotenkin niin spinnattu niin että nyt Ukraina olisi tehnyt jotain isoa ja että nyt Venäjältä on ymmärrettävää kostaa.
Venäjän iskut siviilikohteisiin normalisoidaan hiukan kuin taustakohinaksi, mutta kun Ukraina tekee yhden onnistuneen ison iskun niin asiaan suhtaudutaan aivan kuin nyt "eskalaatio olisi alkanut".

Euroopan ja USA:n tulisi vaatia Venäjältä aivan 100% nöyryyttä ilman mitään vastinetta tai Venäjä pommitetaan sotilaallisilla ja taloudellisilla seurauksilla ja ne tulisi siltikin tehdä riippumatta Venäjän vastineesta.

 

[Heimolainen]

Hassua miten retoriikka mediassa, politiikassa ja muualla pyörii sen ympärillä että "Venäjä kostaisi". Ukrainan isku ryssien lentokoneisiin on ehkä 0.01% siitä kostosta minkä kaikki Venäjän teot ansaitsisi. Kyseessä on hyvin pieni osamaksu mutta tämä on jotenkin niin spinnattu niin että nyt Ukraina olisi tehnyt jotain isoa ja että nyt Venäjältä on ymmärrettävää kostaa.
Venäjän iskut siviilikohteisiin normalisoidaan hiukan kuin taustakohinaksi, mutta kun Ukraina tekee yhden onnistuneen ison iskun niin asiaan suhtaudutaan aivan kuin nyt "eskalaatio olisi alkanut".

Euroopan ja USA:n tulisi vaatia Venäjältä aivan 100% nöyryyttä ilman mitään vastinetta tai Venäjä pommitetaan sotilaallisilla ja taloudellisilla seurauksilla ja ne tulisi siltikin tehdä riippumatta Venäjän vastineesta.

Joo mikään isku Venäjän toimesta ei jää tekemättä, vaikka näitä lentokoneita ei olisi tuhottu. Venäjä toimii kuitenkin kykyjensä rajoilla, jos ei otetan ydinaseita mukaan. Venäjä ei kosta mitään. Se vain kykenee nyt ampumaan vähemmän pitkänmatkan ohjuksia kerralla.

 

[emagdnim]

Kuten sanoin, varaosia noista saa vähemmän ja onhan se siten tietenkin parempi kuin jos olisi osuttu vaikka johonkin vanhaan ruohonleikkuriin varastorakennuksen reunalla, mutta kun ensin hehkutetaan että tuhottiin yksi A-50 ja hetken päästä lukema oli jota kaksi sellaista ja nyt sitten näyttääkin siltä, ettei kumpikaan niistä ollut koskaan enää todellisuudessa lentämässä muutenkaan, niin on se minun mielestäni aika suuri harmi.

Tämä on juuri sitä mitä tarkoitin alunperinkin sillä, että kannattaa suhtautua varauksella noihin ensitietojen hypetyksiin ja muihin somejuttuihin, niin ei tule niin suuria pettymyksiä.

No mut osuttiin vissii tärkeimpään, eli siihe tutkaan. Lentokone muuten on vaa alusta. Eivät tee lisää noita.

 

[hese_e]

No mut osuttiin vissii tärkeimpään, eli siihe tutkaan. Lentokone muuten on vaa alusta. Eivät tee lisää noita.

Osuttiin ja varaosa todennäköisesti meni. Olisi ollut vain ihanaa, jos osuma olisi tullut toimivan koneen bensatankkiin tai edes tutkaan. Se olisi tarkoittanut potenttiaalisen varaosan poistumisen sijaan kone on joko mennyttä, tai se varaosakone olisi pitänyt osin purkaa ja käyttää kuukausia hajonneen koneen korjaamiseen.

Silti, upea isku. Ei alkuhypen veroinen, mutta kova suoritus silti.

 

[Mikkos]

Kyllä se alkaa näyttämään että arviot ovat kuitenkin osumassa oikeaan:

Lainaukseen ei ole suoraa linkkiä, mutta täällä oli:

Zelenskyi kommentoi kaavailtuja alueluovutuksia – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Heimolainen]

Kyllä se alkaa näyttämään että arviot ovat kuitenkin osumassa oikeaan:

Lainaukseen ei ole suoraa linkkiä, mutta täällä oli:

Zelenskyi kommentoi kaavailtuja alueluovutuksia – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

120:stä koneesta kun kolmasosa poistuu vahvuudesta, tarkoittaa se sitä, että enää 26 konetta on any given day käytettävissä iskuihin. Ennen tuo lukema oli sen 40.

Kun 14 konetta ja niiden esim kh-101 kantokapasiteetti lasketaan, niin per isku Venäjä pystyy ampumaan 84-112 kh-101 risteilyohjuista vähemmän. Tuo on merkittävä helpotus torjunnallisesti.

 

[Johan_V]

No mut osuttiin vissii tärkeimpään, eli siihe tutkaan. Lentokone muuten on vaa alusta. Eivät tee lisää noita.

Varsinainen tutkakupoli on vain pieni osa kokonaisuutta. Ne tietokoneet siellä koneen sisällä ovat erittäin tärkeässä osassa. Riippuen siitä miten tuo tutka on rakennettu, lähettimen vauriot voi pystyä korjaamaan suhteellisen helpostikin.

 

[Kautium]

120:stä koneesta kun kolmasosa poistuu vahvuudesta, tarkoittaa se sitä, että enää 26 konetta on any given day käytettävissä iskuihin. Ennen tuo lukema oli sen 40.

Kun 14 konetta ja niiden esim kh-101 kantokapasiteetti lasketaan, niin per isku Venäjä pystyy ampumaan 84-112 kh-101 risteilyohjuista vähemmän. Tuo on merkittävä helpotus torjunnallisesti.

Poistuiko oikeasti 40 konetta lentovahvuudesta? Viitaten mm. juuri noihin romuvarastona toimineisiin A-50 -koneisiin, joihin iskemisen piti "sokeuttaa Venäjän ilmavoimien toiminta" ja mitä kaikkea hypetystä niistä ehdittiin jo toitottaakaan, niin onkohan kenelläkään tiedossa, että kuinka pahoja vauriot todellisuudessa olivat muissa koneissa ja kuinka moni niistä oli ylipäätään enää lentokelpoisia?

Mediakin jatkaa edelleen samaa hössötystä noista tutkakoneista ja näitä väki sitten toistelee henkselit paukkuen somessa, kun halutaan uskotella itselleen, että nämä olivat lentokelpoisia koneita:

Ukraina julkaisi uuden videon iskuista Venäjän tukikohtiin – Voi kertoa merkittävästä tuhosta

Pommikoneiden lisäksi iskuja tehtiin valvonta- ja kuljetuskoneita vastaan.

www.uusisuomi.fi

Lisäksi videolla näkyy, kun dronet laskeutuvat kahden Berijev A-50 -tutkakoneen lautasantennien päälle; jos oletamme, että molemmat dronet ovat laskun jälkeen räjähtäneet, se tarkoittaisi molempien koneiden vakavaa vaurioitumista ja merkittävää iskua Venäjän valvonta- ja taistelunjohtokyvylle.

 

[Heimolainen]

Poistuiko oikeasti 40 konetta lentovahvuudesta? Viitaten mm. juuri noihin romuvarastona toimineisiin A-50 -koneisiin, joihin iskemisen piti "sokeuttaa Venäjän ilmavoimien toiminta" ja mitä kaikkea hypetystä niistä ehdittiin jo toitottaakaan, niin onkohan kenelläkään tiedossa, että kuinka pahoja vauriot todellisuudessa olivat muissa koneissa ja kuinka moni niistä oli ylipäätään enää lentokelpoisia?

Joo jäi disclaimer, että tämä ei ole tarkkaa matikkaa. Koska kaikki koneet ei myöskää ole aseistusta kantavia. Emmekä myöskään tiedä, pelaako Venäjä perinteisellä 1/3 operaatiokäytössä, 1/3 huollossa ja 1/3 koulutuksessa.

Kuitenkin kone on kärsinyt pahoja vaurioita, jos sen kyljessä räjähtää pommi, eikä tule lentämään pitkään aikaan, jos koskaan. Eli jos kone on ollut lentokuntoinen, se ei osallistu operaatioihin pitkään aikaan. Varmuuttahan tähän me emme tule saamaan, kuten emme tiedä, paljon Venäjällä oikeasti on koneita käyttökuntoisena.

 

[Harb]

En tiedä onko tästä jo joku maininnut mutta Venäjällähän on ollut tapana säilyttää noita strategisia pommittajia ulkotiloissa, koska eivät ole nähneet tarvetta rakentaa niille hallia ja jotkut TU-95/142 on vähän hankalia hallinkin suhteen kun siipien kärkiväli on aika massiivinen.

Mutta todennäköisesti ne arvokkaimmat koneet kuitenkin sijoitetaan halleihin, joihin droneilla iskeminen on mahdotonta / kertaluokkaa vaikeampaa.

Pitäisin aika todennäköisenä että esim operatiivisessa käytössä olevat A-50 on sijoitettuna halleihin ja otetaan ulos ainoastaan tehtävää varten.

 

[Mikkos]

En tiedä onko tästä jo joku maininnut mutta Venäjällähän on ollut tapana säilyttää noita strategisia pommittajia ulkotiloissa, koska eivät ole nähneet tarvetta rakentaa niille hallia ja jotkut TU-95/142 on vähän hankalia hallinkin suhteen kun siipien kärkiväli on aika massiivinen.

Mutta todennäköisesti ne arvokkaimmat koneet kuitenkin sijoitetaan halleihin, joihin droneilla iskeminen on mahdotonta / kertaluokkaa vaikeampaa.

Pitäisin aika todennäköisenä että esim operatiivisessa käytössä olevat A-50 on sijoitettuna halleihin ja otetaan ulos ainoastaan tehtävää varten.

Vähän yliarviot nyt ryssän kykyjä ja taitoja.

 

[hkultala]

En tiedä onko tästä jo joku maininnut mutta Venäjällähän on ollut tapana säilyttää noita strategisia pommittajia ulkotiloissa, koska eivät ole nähneet tarvetta rakentaa niille hallia ja jotkut TU-95/142 on vähän hankalia hallinkin suhteen kun siipien kärkiväli on aika massiivinen.

Mutta todennäköisesti ne arvokkaimmat koneet kuitenkin sijoitetaan halleihin, joihin droneilla iskeminen on mahdotonta / kertaluokkaa vaikeampaa.

Pitäisin aika todennäköisenä että esim operatiivisessa käytössä olevat A-50 on sijoitettuna halleihin ja otetaan ulos ainoastaan tehtävää varten.

Yliarviot nyt ryssää.

Siellä voi olla virallinen komento säilöä kone hangaariin mutta kun lentäjä ja lennonjohtaja haluavat mahdollisimman nopeasti lennon jälkeen baariin ryyppäämään niin laskeutumisen jälkeen kone ajetaan lähimmälle ulkoparkkipaikalle kauempana olevan hangaarin sijasta.

Tai kun hangaari jonne kone pitäisi säilöä on täynnä jotain upseerien ilmavoimilta varastamaa/kavaltamaa kamaa odottamassa että se saadaan myytyä pois, ei se kone mahdukaan sinne.


Hyvä esimerkki tästä hangaarien käytöstä on se, kuinka 1970-luvulla Neuvostoliitossa annettiin komento tuhota maailman kehittyneimmät rakettimoottorit (NK-33) joita ei enää tarvittu kuuohjelman ja N1-raketin peruuntumisen takia. Joku upseeri onnistui piilottamaan nämä n. 100 rakettimoottoria johonkin hangaariin n. 20 vuodeksi. Reilun 20 vuoden päästä ne kunnostettiin ja n. puolet myytiin USAan ja niitä asennettiin sekä amerikkalaisiin (Antares) että venäläisiin (Sojuz-2.1v) raketteihin.

 

[Coax]

En tiedä onko tästä jo joku maininnut mutta Venäjällähän on ollut tapana säilyttää noita strategisia pommittajia ulkotiloissa, koska eivät ole nähneet tarvetta rakentaa niille hallia ja jotkut TU-95/142 on vähän hankalia hallinkin suhteen kun siipien kärkiväli on aika massiivinen.

On tuossa pommikoneiden ulkona taivas-alla säilyttämisessä kyllä sellainenkin tarkoitus kun muistaakseni strategisten hyökkäysaseiden vähentämiseen tähdänneen START- sopimuksen jossakin versiossa sovitaan myös tiettyjen strategisten aseiden (myös pommikoneiden, tu-95 käsittääkseni) säilyttämisestä näkyvillä sateliittimonitorointia varten. Oliko nyt sitten jo ensimmäisessä START- paperissa, NEW STARTISSA vai kolmosessa. Kolmatta ei taidettu ikinä virallisesti asettaa voimaan vaikka molemmat osapuolet sitä taitavat noudattaa. Toki sitten venäjä käyttää sitä selityksena miksi koneet seisovat ilman suojaa. Sikäli Ukraina voi kyllä pommittaa kaikki taivaantuuliin aivan vapaasti.

 

[Mikkos]

On tuossa pommikoneiden ulkona taivas-alla säilyttämisessä kyllä sellainenkin tarkoitus kun muistaakseni strategisten hyökkäysaseiden vähentämiseen tähdänneen START- sopimuksen jossakin versiossa sovitaan myös tiettyjen strategisten aseiden (myös pommikoneiden, tu-95 käsittääkseni) säilyttämisestä näkyvillä sateliittimonitorointia varten. Oliko nyt sitten jo ensimmäisessä START- paperissa, NEW STARTISSA vai kolmosessa. Kolmatta ei taidettu ikinä virallisesti asettaa voimaan vaikka molemmat osapuolet sitä taitavat noudattaa. Toki sitten venäjä käyttää sitä selityksena miksi koneet seisovat ilman suojaa. Sikäli Ukraina voi kyllä pommittaa kaikki taivaantuuliin aivan vapaasti.

Meinaat että venäjä noudattaa mitään pykäliä ja papereita noin lähtökohtaisesti?

 

[gintonic45]

Zelenskyi kommentoi kaavailtuja alueluovutuksia – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

9:14

Venäjä aikoo korjata Ukrainan vahingoittamat lentokoneet​

Venäjä aikoo korjata lentokoneet, jotka vahingoittuivat Ukrainan tekemässä drooni-iskussa, kertoo Venäjän apulaisulkoministeri Sergei Rjabkov uutistoimisto Tass:in haastattelussa.

Rjabkov kiistää Ukrainan väitteet siitä, että koneet olisivat tuhoutuneet iskussa täysin. Hänen mukaansa koneet vain vaurioituivat ja ne pystytään korjaamaan.

– Kalusto ei tuhoutunut vaan vaurioitui. Ne kunnostetaan. Tehkää tästä omat johtopäätöksenne.

Taidanpa tosiaan tehdä omat johtopäätökset...

 

[Coax]

Meinaat että venäjä noudattaa mitään pykäliä ja papereita noin lähtökohtaisesti?

EN, mutta kaivavat kaikki mahdolliset ja mahdottomat selitykset aina kun hommat menee puihin. Nopeasti vilkaistuna tu-160 ja tu-95 ainakin mainittu noissa sopimuksissa. Se on sitten ihan oma päätös putelle kannattaako naapurimaahan hyökätä ja käyttää suojaamattomia pommikoneita siihen.

Näköjään seuraava rautatieräjähdys venäjällä. Tällä kertaa Voronezhin oblastissa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[demu]

Poistuiko oikeasti 40 konetta lentovahvuudesta? Viitaten mm. juuri noihin romuvarastona toimineisiin A-50 -koneisiin, joihin iskemisen piti "sokeuttaa Venäjän ilmavoimien toiminta" ja mitä kaikkea hypetystä niistä ehdittiin jo toitottaakaan, niin onkohan kenelläkään tiedossa, että kuinka pahoja vauriot todellisuudessa olivat muissa koneissa ja kuinka moni niistä oli ylipäätään enää lentokelpoisia?

Mediakin jatkaa edelleen samaa hössötystä noista tutkakoneista ja näitä väki sitten toistelee henkselit paukkuen somessa, kun halutaan uskotella itselleen, että nämä olivat lentokelpoisia koneita:

Ukraina julkaisi uuden videon iskuista Venäjän tukikohtiin – Voi kertoa merkittävästä tuhosta

Pommikoneiden lisäksi iskuja tehtiin valvonta- ja kuljetuskoneita vastaan.

www.uusisuomi.fi

Jos nuo tuhotut/vaurioituneet koneet olisivat olleet jo valmiiksi romuja, niin olisiko niitä kannattanut autonrengashämäyksellä suojata?
Toisaalta on aika merkillistä miksi noita autonrenkaita yleensäkään käytettiin, jos koneet olivat jo valmiiksi 'turvallisen etäisyyden päässä rintamasta'?

 

[Kautium]

Jos nuo tuhotut/vaurioituneet koneet olisivat olleet jo valmiiksi romuja, niin olisiko niitä kannattanut autonrengashämäyksellä suojata?
Toisaalta on aika merkillistä miksi noita autonrenkaita yleensäkään käytettiin, jos koneet olivat jo valmiiksi 'turvallisen etäisyyden päässä rintamasta'?

Hämäys on hämäys ja ryssä on ryssä. Ei niiden tekemisistä ja tarkoitusperistä voi länsimaisella logiikalla ottaa selvää. Se on kuitenkin varmaa, että ainakin nuo tutkakoneet olivat romuja jo aiemmin.

 

[kilroy1]

Poistuiko oikeasti 40 konetta lentovahvuudesta? Viitaten mm. juuri noihin romuvarastona toimineisiin A-50 -koneisiin, joihin iskemisen piti "sokeuttaa Venäjän ilmavoimien toiminta" ja mitä kaikkea hypetystä niistä ehdittiin jo toitottaakaan, niin onkohan kenelläkään tiedossa, että kuinka pahoja vauriot todellisuudessa olivat muissa koneissa ja kuinka moni niistä oli ylipäätään enää lentokelpoisia?

]

Onhan siitä tieto mitkä ovat todelliset vahingot kokonaisuudessaan. Tieto on vain ryssillä ja he eivät totuutta kerro.

A50 vahingoista on yhtä vähän oikeaa tietoa, kun puhut romuvarastoista toistat ryssien narratiivia missä vahinkoja vähätellään mahdollisuuksien mukaan. Voi olla että kone oli vain varaosakäytössä, voi olla myös että se oli kunnostukseen menossa kunhan tarpeelliset osat saadaan haallittua jostain. Tuskin oli romuvarastona, ryssä varastoi romunsa taivasalla.

 

[Kautium]

Onhan siitä tieto mitkä ovat todelliset vahingot kokonaisuudessaan. Tieto on vain ryssillä ja he eivät totuutta kerro.

No shit Sherlock!

A50 vahingoista on yhtä vähän oikeaa tietoa, kun puhut romuvarastoista toistat ryssien narratiivia missä vahinkoja vähätellään mahdollisuuksien mukaan. Voi olla että kone oli vain varaosakäytössä, voi olla myös että se oli kunnostukseen menossa kunhan tarpeelliset osat saadaan haallittua jostain. Tuskin oli romuvarastona, ryssä varastoi romunsa taivasalla.

Ihan noissa Ukrainan julkaisemissa videoissa on jokaisen omin silmin nähtävissä, ettei niissä ollut moottoreita ja näyttivät olevan muutenkin sitä vanhaa versiota, jolla ei ole lennelty aikoihin. Varaosakone se oli, eikä sen sanominen ole mitään "ryssän narratiivia". Muista koneista en osaa sanoa.

Ylioptimistinen copium-liioittelu on mielestäni äärimmäisen vaarallista ja se on se minkä vuoksi olen peräänkuuluttanut varovaisuutta noissa hehkutuksissa.

 

[lmu2002]

Voihan sekin olla mahdollista että moottoreita huolletaan/korjataan pidemmän kaavan mukaan erikseen jossain muualla kuin siiven alla. Eiköhän tästä onnistumisesta saada parempi tolkku jossain vaiheessa.

 

[muppelo]

Ja jos ne oli varaosakoneita (osa) niin eipä niitäkään tartte jättää venäjälle käytettäväksi.

 

[tommipar]

Kyllä noi ihan hyvin saa korjattua, pikkasen jeeesusteippiä ja pikaliimaa niin on ihan uuden veroinen

 

[Coax]

Kyllä noi ihan hyvin saa korjattua, pikkasen jeeesusteippiä ja pikaliimaa niin on ihan uuden veroinen

Maalaa vaan kenttään kuvan koneesta, uusi kierros renkaita päälle ja näyttää suttuisen sateliittikuvan yläportaaseen että siinä se on. Ääriviivat onkin jo valmiina Ukrainan toimesta.

Ukraina onnistunut näköjään tuhoamaan venäjän Iskander laukaisujärjestelmän Bryanskin alueella Klintsyssä. Videosta päätellen ollut käyttövalmiina ohjukset ja muutama venäläinen telegram- kanava valittaa että laukaisualustoja, TEL:ä olisi ollut paikalla useita. Miksiköhän venäjä tuonut alle 100km päähän Ukrainan rajasta ohjusjärjestelmän jonka kantaman pitäisi olla satoja kilometrejä?

"In the Bryansk region, an Iskander ballistic missile system—already loaded with a missile intended for an attack on Kyiv—was struck, according to the General Staff."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[HexenPolizei]

Miksiköhän venäjä tuonut alle 100km päähän Ukrainan rajasta ohjusjärjestelmän jonka kantaman pitäisi olla satoja kilometrejä?

Halutaan iskeä syvemmälle Ukrainaan.

 

[tommipar]

Halutaan iskeä syvemmälle Ukrainaan.

Toihan se on, liittyy ryssien kauheaan kostoon tietenkin. Onneksi tulee samalla helpoksi maalitauluksi Ukrainan drooni iskuille

 

[Heimolainen]

Toihan se on, liittyy ryssien kauheaan kostoon tietenkin. Onneksi tulee samalla helpoksi maalitauluksi Ukrainan drooni iskuille

Jos oikeasti ovat kostamassa iskandereilla syvemmälle, niin sitten on pulaa joko koneista tai risteilyohjuksista. Ellei jopa molemmista.

 

[HexenPolizei]

Jos oikeasti ovat kostamassa iskandereilla syvemmälle, niin sitten on pulaa joko koneista tai risteilyohjuksista. Ellei jopa molemmista.

Jos pitäisi arvata niin venäjä yrittää "high-risk high-reward" tyylistä iskua jolla se saisi uskottavuutta takaisin. Eli isku johonkin symboliseen paikkaan tai kalliiseen länsikalustoon.
Toivottavasti Ukraina onnistuu löytämään tälläsiä palkintoja enemmänkin.

 

[Antw]

Nyt on tiedustelu erittäin suuressa roolissa, kun Ukraina voi käytännössä olla varma, että jonkinlainen kostoisku on tulossa. Se, miten tähän valmistaudutaan on tärkeää. Ukrainalla oli yllätysetu, Venäjällä ei.

 

[Jevggis]

Halutaan iskeä syvemmälle Ukrainaan.

Tai sitten tämä on merkki siitä, että ryssillä on liian vähän käytössä raskaita pommikoneita. Pommittajien avulla pystyy ampumaan ohjuksia kaukaa ja määrittämään laukaisuhetken ja laukaisupaikan siten, että Ukrainan ohjuspuolustuksen pystyy ohittamaan. Pyörillä liikkuvalla ohjuslavetilla se on hankalampaa, joten laukaisupaikan suhteen joudutaan ottamaan enemmän riskejä.