Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Mikkos]

No Jeltsin esimerkiksi oli harmiton juoppo jonka ainoa iso virhe oli nimittää Putin. Saatikka Gorba joka lopetti Neuvostoliiton.

Oliks siinä sitten Hrutsev ja joku toinen ennen suurta saatanaa eli Stalinia. No seuraava voi olla myös (sota)hullu tai sitten ei. C'est la vie.

Toisaalta Jeltsin loi oligargit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjä on maana mätä mutta Putinin Venäjä erityisesti.

Ei näitä putineita nyt sentään ihan joka nurkan takana piileksi ja saattaa olla epätodennäköistä että sellainen jostain heti ilmestyy kun Putinista aika jättää.

 

[B12]

Venäjä on maana mätä mutta Putinin Venäjä erityisesti.

Ei näitä putineita nyt sentään ihan joka nurkan takana piileksi ja saattaa olla epätodennäköistä että sellainen jostain heti ilmestyy kun Putinista aika jättää.

Neuvostoliiton aikaan (Stalinin jälkeen) valta oli kommunistisella puolueella ja politbyroolla. Kaikki ei ollut yhden henkilön käsissä, eikä valtaa edes oltaisi annettu yhdelle. Nyt valta on Putinilla ja turvallisuuskoneistolla. Enää ei ole kommunistisen puolueen kansallisideologiaa pitämässä koossa. Turvallisuuskoneisto ei katoa putinin poistuessa. Koneistoa alkaa vain johtaa joku muu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turvallisuuskoneisto ei katoa putinin poistuessa. Koneistoa alkaa vain johtaa joku muu.

Se on mahdollista tai todennäköistä, mutta tällaisen uuden johtajan palli on alussa huomattavan hutera ja voi olla syytä pelata hyvinkin kiltisti ja varman päälle kunnes asema vakiintuu, jos vakiintuu.

Ja saattaa olla todennäköistä, ettei tällaisella uudella tyypillä ole ihan yhtä pahat päähänpinttymät maailmanvalloituksen suhteen...

Venäjän talous on menossa joka tapauksessa päin vittua, ja koko paskaa kasassa pitävä voima saattaa olla nimenomaan Putinin poikkeuksellisen vahva persoona.

Sitä paitsi Putinilla on täysin ainutlaatuinen suhde ja vaikutusvalta Donald Trumpiin.

 

[Henkilöasiakas]

Jännä sinällään, ettei ainakaan länsimedioissa ole ollut juttua, kuinka Venäjällä olisi alettu nostamaan potentiaalista Putinin seuraajaa sen enempää esille. Selvää varmasti on, että siellä on ollut valmistelut jo pitkään olemassa, koska mistäpä sitä tietää, milloin tuon ikäinen tsaari keikahtaa. Ja olihan tästä silloin pari vuotta sitten paljonkin spekulaatiota, kenelle Venäjällä tuota Putinin seuraajan paikkaa ollaan petaamassa. Eri asia tietenkin, miten todellisuus tulee menemään, mutta noin periaatteessa kannattaisi sen seuraajakandidaatin henkilökuvaa alkaa jo vähän nostelemaan isommin jalustalle, että kansa varmasti tietäisi, että tässä on meille uusi ja ihana hallitsija.

 

[vindicator rapeto]

Jännä sinällään, ettei ainakaan länsimedioissa ole ollut juttua, kuinka Venäjällä olisi alettu nostamaan potentiaalista Putinin seuraajaa sen enempää esille. Selvää varmasti on, että siellä on ollut valmistelut jo pitkään olemassa, koska mistäpä sitä tietää, milloin tuon ikäinen tsaari keikahtaa. Ja olihan tästä silloin pari vuotta sitten paljonkin spekulaatiota, kenelle Venäjällä tuota Putinin seuraajan paikkaa ollaan petaamassa. Eri asia tietenkin, miten todellisuus tulee menemään, mutta noin periaatteessa kannattaisi sen seuraajakandidaatin henkilökuvaa alkaa jo vähän nostelemaan isommin jalustalle, että kansa varmasti tietäisi, että tässä on meille uusi ja ihana hallitsija.

Oon aikalailla samoilla linjoilla, mutta Putinin venäjälle on omakin keskusteluketju.

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tuo hybridivaikuttaminen on about ainoita asioita joita Venäjä on tehnyt hyvin koko 2000-luvun, huipentuen Ukrainan sodan alkamisen jälkeen eksponentiaalisesti. Some on todellinen miinakenttä nykyään. Räikeimmillään(ja valtaosin) se on tuota Backman, Putkonen-tyyliä mutta pahimmillaan todella...

bbs.io-tech.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jännä sinällään, ettei ainakaan länsimedioissa ole ollut juttua, kuinka Venäjällä olisi alettu nostamaan potentiaalista Putinin seuraajaa sen enempää esille. Selvää varmasti on, että siellä on ollut valmistelut jo pitkään olemassa, koska mistäpä sitä tietää, milloin tuon ikäinen tsaari keikahtaa. Ja olihan tästä silloin pari vuotta sitten paljonkin spekulaatiota, kenelle Venäjällä tuota Putinin seuraajan paikkaa ollaan petaamassa. Eri asia tietenkin, miten todellisuus tulee menemään, mutta noin periaatteessa kannattaisi sen seuraajakandidaatin henkilökuvaa alkaa jo vähän nostelemaan isommin jalustalle, että kansa varmasti tietäisi, että tässä on meille uusi ja ihana hallitsija.

Nostettiinko Stalinin aikana mitään seuraajakandidaatteja ilmoille? Entä Hitlerin aikana? Mao Zedongin?

Ei.

Nämä on niin narsistisia herroja ja koko valtakunta perustuu niin vahvasti näihin vahvoihin persooniin, ettei ne halua juuri kuvitellakaan ketään muuta maansa johdossa kuin itsensä, tai ainakin haluavat olla koko asiasta hyvin hyshys. Lisäksi jonkun tyypin nouseminen valokeilaan ennenaikaisesti olisi hyvin vaarallista hänelle itselleen.

 

[Jarger]

Tarkoittaakohan se, että maiden NATO-jäsenyydet kumottaisiin vai että vaan ulkomaalaiset joukot poistuvat alueelta?

Jäi vähän tulkinnanvaraiseksi...

Niin tai näin, niin eikö ole aika läpinäkyvää, että Venäjä haluaisi tällä tavalla juuri Baltiaa heikentää? Voisiko enää selvemmin sanoa, että meitä vähän himottaisi tehdä kolmen päivän erikoisoperaatio näihin maihin?

Näillä lausunnoillaan Venäjä vain alleviivaa sitä, että todellakin Baltiassa tarvitaan NATO:n vahvaa läsnäoloa.

Tämä tarkoittaa luonnollisesti myös kaikkia liittyneitä myös jälkikäteen. Ja hajoaminen puhumalla tai viivoja piirtämällä sotilasliittoon tarkoittaa sen hajoamista yleensäkin.
Kertoo kyllä hyvin siitä kuka sotaa ylläpitää, tokikaan "idän ajattelijoita" tämä ei hidasta kertomasta näkemyksiään ns. totuuksista.

 

[Jarger]

Ei nato ole missään vaiheessa uhannut hyökätä ryssälään. Silti ryssän aivoissa on sellainen kytkentä, että nato on sille suurin geopoliittinen uhka. Venäjä haluaa valtaa, etupiirejä, puskureita ja vaikutusmahdollisuuksia naapurimaiden politiikkaan (varsovan liitto, suomettuminen). Naton laajeneminen syö tätä venäjän geopoliittista vaikutusvaltaa viemällä Venäjältä vahvemman oikeuden pienempien maiden suhteen ja on siten uhka venäjän suurvalta-asemalle. Venäjällä on Venäjän intressit ja nato on iso uhka sen intresseille.

Ei siellä mitään kytkintä ole, vanhaa suuruutta vaan tavoitellaan. Nato ei uhkaa ketään, eikä laajene minnekään, mutta onko se "uhka" Venäjän imperialistisille tarkoitusperille ja siis laajentumiselle "no kyllä"

 

[Jarger]

Vaikka Putin vaihdettaisiin niin asiat eivät muuksi muuttuisi. Eli ihan hyvä puhua hallintohimmeleistä tai kulttuurista.

Tämä tullaan näkemään sitten kun Putinista aika jättää. Mies vaikuttaa voivan pintapuolisesti tarkastellen hyvin, lukuunottamatta sitä että länsimaissa toivotaan toivotaan -propaganda julisti miestä juuri kuolemaan jo 2022.

 

[Jarger]

Toisaalta Jeltsin loi oligargit.

Ei kyllä pidä paikkaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä tullaan näkemään sitten kun Putinista aika jättää. Mies vaikuttaa voivan pintapuolisesti tarkastellen hyvin, lukuunottamatta sitä että länsimaissa toivotaan toivotaan -propaganda julisti miestä juuri kuolemaan jo 2022.

Miljardööreillä on pääsy parhaimpiin mahdollisiin, kokeellisiinkin hoitoihin, ja nyt tässä alkaa olla se riski, että saavat sellaiset elämän eliksiirit että elävät yli 100-vuotiaiksi elleivät törmää johonkin harhaluotiin (joka osuu sopivassa kulmassa päähän).

Putinilla on terveysongelmia ollut, se lienee aika kiistatonta. Ehkä tavallisena venäläisenä olisi niihin kuollut jo kauan sitten. Mutta kun ei ole tavallinen.

 

[Henkilöasiakas]

Nostettiinko Stalinin aikana mitään seuraajakandidaatteja ilmoille? Entä Hitlerin aikana? Mao Zedongin?

Ei.

Nämä on niin narsistisia herroja ja koko valtakunta perustuu niin vahvasti näihin vahvoihin persooniin, ettei ne halua juuri kuvitellakaan ketään muuta maansa johdossa kuin itsensä, tai ainakin haluavat olla koko asiasta hyvin hyshys. Lisäksi jonkun tyypin nouseminen valokeilaan ennenaikaisesti olisi hyvin vaarallista hänelle itselleen.

Totta tuokin. Tosin Pohjois-Korea - tietenkin kokonaan erilaisena ympäristönä - varautui vallanvaihtoon kyseisin toimin. Ja olihan silloin eräänlaisia odotuksia laajemminkin, että meno siellä muuttuisi, olihan nyky-Kim käynyt ihan länsimaisia koulujakin. No, eipä muuttunut.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta tuokin. Tosin Pohjois-Korea - tietenkin kokonaan erilaisena ympäristönä - varautui vallanvaihtoon kyseisin toimin. Ja olihan silloin eräänlaisia odotuksia laajemminkin, että meno siellä muuttuisi, olihan nyky-Kim käynyt ihan länsimaisia koulujakin. No, eipä muuttunut.

Pohjois-Koreassa Kim Il-Sungia pidetään "ikuisena johtajana", eli se oikeastaan hallitsee jälkipolviensa kautta yhä edelleen, tavallaan. Ja käytännössähän siellä ei valta vaihtunut/muuttunut millään käytännön tavalla vaikka siirtyi polvelta toiselle.

Putinilla ei onneksi ole poikia... Tai ei ainakaan tiedetä että olisi. Lisäksi Putinin lapset on opiskelleet ja vaikuttaneet ulkomailla, ja on ehkä epätodennäköistä, että niitä paljon kiinnostaisi ryhtyä Venäjän diktaattoriksi, vaikka olisi oikea sukupuolikin. Venäjän korttitalo on nyt siinä kunnossa, että sen pystyssä pitäminen tuskin ketään normaalijärkistä nyt paljon kiinnostaa. Putin itsekään tuskin luottaa siihen, että pystyssä pysyy, jos sota loppuu.

 

[KapteeniTunkki]

Hallintohimmelin voit korvata sanalla Putin. Monen edellisen viestin Venäjä sanan voi korvata Putinilla. Tämä ymmärrys tuntuu puuttuvan länsimaissa.

Ei voi. Venäläinen patrimonalismi on kestänyt laskutavasta riippuen kolmesta viiteen valtiomuotoa ja kymmenittäin hallitsijoita.

Putini ja hänen hallinto on pieni osa tätä jatkumoa, eikä edes sen päätepiste.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei voi. Venäläinen patrimonalismi on kestänyt laskutavasta riippuen kolmesta viiteen valtiomuotoa ja kymmenittäin hallitsijoita.

Putini ja hänen hallinto on pieni osa tätä jatkumoa, eikä edes sen päätepiste.

Pointti varmaan oli, että tämänhetkinen Venäjä on sama kuin Putin.

Yhtä hyvin siis voisi puhua Putinstanista. Kuten on puhuttukin.

Putin on myös kiistatta yksinvaltaisin hallitsija siinä maassa sitten Stalinin. Tällä välillä olleet johtajat on olleet lähinnä kilttejä kuoropoikia tässä vertailussa..

 

[blueowl]

Kiva, että Graham onnittelee Euroopan 18. pakotepakettia

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mitään mainintaa ei ole siitä, että nyt on mennyt tasan kaksi viikkoa siitä, kun Trump lupasi antaa oman kantansa USA:n lisäpakotteita. Lupasi alunperin vastauksen kahden viikon päähän.

Täältä löytyy koko VdL:n lausunto:

Statement by President von der Leyen with HR\/VP Kallas on the 18th package of sanctions against Russia

Allow me to begin by saying a few words about the terrible events in Graz.\nI was devastated by the news this morning. The death of innocent children is the worst thing that can happen to a family or c

ec.europa.eu

 

[akse]

Venäjä on ilmoittanut, että Ukrainaan ei tule rauhaa ennen kuin Nato vetäytyy Baltian maista.

Russia won't end Ukraine war until NATO scales back eastern flank: Moscow

NATO bolstered its presence in Eastern Europe in the wake of Russia's full-scale invasion of Ukraine.

www.newsweek.com

Nää on taas näitä ryssän viivyttelytaktiikoita. Annetaan kaikenlaisia älyttömiä vaatimuksia rauhasta, joita ei oikeestaan voida toteuttaa ja saadaan taas pelattua viikko pari aikaa.

 

[Hot Metal]

Nostettiinko Stalinin aikana mitään seuraajakandidaatteja ilmoille? Entä Hitlerin aikana? Mao Zedongin?

Ei.

Nämä on niin narsistisia herroja ja koko valtakunta perustuu niin vahvasti näihin vahvoihin persooniin, ettei ne halua juuri kuvitellakaan ketään muuta maansa johdossa kuin itsensä, tai ainakin haluavat olla koko asiasta hyvin hyshys. Lisäksi jonkun tyypin nouseminen valokeilaan ennenaikaisesti olisi hyvin vaarallista hänelle itselleen.

Tämä pätee näistä oikeastaan vain Staliniin. Hitler nimesi Göringin seuraajakseen julkisesti. Maon kanssa oli enemmän sekoilua mutta Hua Guofeng oli nimetty seuraaja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä pätee näistä oikeastaan vain Staliniin. Hitler nimesi Göringin seuraajakseen julkisesti. Maon kanssa oli enemmän sekoilua mutta Hua Guofeng oli nimetty seuraaja.

Onhan Putinillekin määrätty ainakin tilapäinen seuraaja laissa, mutta se on sitten eri asia miten oikeasti käy.. Eli pääministeri Mikhail Mishustin astuisi puikkoihin. Näinköhän.

Hitlerillä, Stalinilla ja Maolla oli sentään se periaatteellinen ero Putiniin, että ne edusti itsensä lisäksi teoriassa myös puoluetta. Putin ei edusta mitään paitsi itseään ja jos joku aate onkin taustalla niin lähinnä sitten "putinismi".

Putin voisi yhtä hyvin muuttaa "yhtenäisen Venäjän" nimen "putinistiseksi kansanpuolueeksi" ja sillä selvä...

 

[ravallo]

Kyllähän diktaattoreilla useimmiten on "nimetty seuraaja", joka on yleensä joku joka ollaan valittu sillä perusteella että se on poliittisesti diktaattorille täysin vaaraton; joko niin paska ettei se pysty johtajaa haastamaan tai sitten joku koiranpentukaliiperin lojaali kaveri. Sillä voi kätevästi vielä sotkea mahdollisen varjo-opposition tonttia, kun annetaan jollekin hieman sivuraiteella pyörivälle kaverille muodollisesti merkittävä asema jonkun oikean toimijan sijasta.

 

[blueowl]

Tatarigamilta osittain synkkää, mutta realistista analyysiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näillä näkymin molempien osapuolien häviö on se optimistinen näkemys.

 

[emagdnim]

Tatarigamilta osittain synkkää, mutta realistista analyysiä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näillä näkymin molempien osapuolien häviö on se optimistinen näkemys.

Venäjä on hävinnyt jo ihan helvetisti. Mut toisaalla saanut taas laajennettua alueitaan... hävinnyt siis samalla tapaa kuin Suomen kans viimeksi tapellessaan, kalliisti on saanut maksaa pienestä maapläntistä. Mut niin on Ukrainaki joutunut maksamaan paljon.. että ei ihme, että koitetaan ny sitä rauhaa hakea, mut ei sentäs ihan järjettömillä ehdoilla. Sellaisilla, joka jättäis heidät edelleen vaaraan ja alisteiseksi. Kyl Venäjä saa maaplänttejänsä vastaan luopua muista vaatimuksistaan tai Ukrainalla ei oo syytä luovuttaa vain ollakseen heikompi seuraavalla kerralla.

 

[blueowl]

Venäjä on hävinnyt jo ihan helvetisti. Mut toisaalla saanut taas laajennettua alueitaan... hävinnyt siis samalla tapaa kuin Suomen kans viimeksi tapellessaan, kalliisti on saanut maksaa pienestä maapläntistä. Mut niin on Ukrainaki joutunut maksamaan paljon.. että ei ihme, että koitetaan ny sitä rauhaa hakea, mut ei sentäs ihan järjettömillä ehdoilla.

Sota ei ole vielä päättymässä ja todennäköisesti ei pääty ainakaan tämän vuoden puolella.

Niin kauan kun Kremlissä uskotaan, että strateginen voitto on mahdollista niin sota jatkuu. Ja ukrainalaisten kaupunkien terrorisointi voi jatkua vuosikausia ja siten Ukrainan tuhoaminen toimivana valtiona vaikka kykyä hyökkäämiseen ei enää olisi.

 

[emagdnim]

Sota ei ole vielä päättymässä ja todennäköisesti ei pääty ainakaan tämän vuoden puolella.

Niin kauan kun Kremlissä uskotaan, että strateginen voitto on mahdollista niin sota jatkuu. Ja ukrainalaisten kaupunkien terrorisointi voi jatkua vuosikausia ja siten Ukrainan tuhoaminen toimivana valtiona vaikka kykyä hyökkäämiseen ei enää olisi.

Niin? En tohon ottanu kantaa. Itse puhuit rauhasta. Ei se häviäminen koske pelkästään Ukrainaa, vaa kyl Venäjän pitää kans iha tosissaan tulla vastaan ehdoissaan tai sota sit jatkuu. Kuten jo sanoin.

 

[blueowl]

Niin? En tohon ottanu kantaa. Itse puhuit rauhasta. Ei se häviäminen koske pelkästään Ukrainaa, vaa kyl Venäjän pitää kans iha tosissaan tulla vastaan ehdoissaan tai sota sit jatkuu. Kuten jo sanoin.

Se olisi ihan hyvä miettiä myös lännessä, miten se optimistisin vaihtoehto voidaan saavuttaa. Koska niitä muitakin vaihtoehtoja on (esim. Ukrainan häviö).

Se strateginen ajattelu uupuu edelleen täysin ja vaikuttaa jotenkin siltä, että oletus on että Ukraina kyllä kestää hamaan tappiin asti ja vain odotellaan Venäjän kyllästymistä.

 

[kibe]

Niin? En tohon ottanu kantaa. Itse puhuit rauhasta. Ei se häviäminen koske pelkästään Ukrainaa, vaa kyl Venäjän pitää kans iha tosissaan tulla vastaan ehdoissaan tai sota sit jatkuu. Kuten jo sanoin.

Ongelma taitaa nimenomaan olla se että Venäjälle ei tunnu olevan kovin suuri ongelma, että sota jatkuu. Usan tuki on jatkunut jollain tasolla Ukrainalle, mutta sen loppuminen taitaa olla ihan nurkan takana ja Trump vaikuttaa olevan haluton tehdä mitään sodan lopettamiseksi. Vielä joskus vaalipuheissa Trump mainitsi, että lopettaa sodan ja jos Venäjä ei siihen suostu, toimittaa jenkit niin paljon aseita Ukrainalle, että se loppuu. Aika hiljaista ollut sen suhteen. Edes pakotteita ei suostuta kasvattamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Se olisi ihan hyvä miettiä myös lännessä, miten se optimistisin vaihtoehto voidaan saavuttaa. Koska niitä muitakin vaihtoehtoja on (esim. Ukrainan häviö).

Se strateginen ajattelu uupuu edelleen täysin ja vaikuttaa jotenkin siltä, että oletus on että Ukraina kyllä kestää hamaan tappiin asti ja vain odotellaan Venäjän kyllästymistä.

Länsi kyllä puuhasi aika voimakkaasti ehdotonta 30 päivän tulitaukoa tänä keväänä, mutta Donald Trump käänsi takkinsa eikä enää ollutkaan innostunut ajatuksesta, eikä siis ollut halukas painostamaan Putinia tällaiseen tulitaukoon.

Vielä on jokerikorttina US Congress, mutta saapa nyt nähdä. Uskoo ken tahtoo. Mä en oikein jaksa enää uskoa mihinkään. Paitsi siihen, että pahuus voittaa tässä maailmassa.

 

[blueowl]

Länsi kyllä puuhasi aika voimakkaasti ehdotonta 30 päivän tulitaukoa tänä keväänä, mutta Donald Trump käänsi takkinsa eikä enää ollutkaan innostunut ajatuksesta, eikä siis ollut halukas painostamaan Putinia tällaiseen tulitaukoon.

Vielä on jokerikorttina US Congress, mutta saapa nyt nähdä. Uskoo ken tahtoo. Mä en oikein jaksa enää uskoa mihinkään. Paitsi siihen, että pahuus voittaa tässä maailmassa.

Ukrainalla yhtenä isona ongelmana on krooninen miehistöpula ja näitä tappioita ei länsi ole valmis korvaamaan.

 

[emagdnim]

Ukrainalla yhtenä isona ongelmana on krooninen miehistöpula ja näitä tappioita ei länsi ole valmis korvaamaan.

Mistä toi muutes johtuu? Kymmeniä miljoonia kansalaisia kuitenki..

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalla yhtenä isona ongelmana on krooninen miehistöpula ja näitä tappioita ei länsi ole valmis korvaamaan.

Ukraina kyllä on jatkuvasti pyytänyt ja on halukas ostamaankin ASEITA, joten kyllä ne ASEET on kuitenkin se isoin pullonkaula. Ja nykyajan drone-sodassa ovat keksineet että puolustuslinjoja voidaan hallita jopa ilman henkilöstöä paikan päällä.

Jos Ukraina jossain vaiheessa kokee, että miestöpula on kriittinen, niin sitten ne varmaan tekee asialle jotain. On siellä nyt kumminkin siviilissä miehiä runsaasti.

 

[blueowl]

Mistä toi muutes johtuu? Kymmeniä miljoonia kansalaisia kuitenki..

Helvetisti vanhuksia ja ukrainakin on täasä vuosien aikana kärsinyt tappioita.

Ukraina kyllä on jatkuvasti pyytänyt ja on halukas ostamaankin ASEITA, joten kyllä ne ASEET on kuitenkin se isoin pullonkaula. Ja nykyajan drone-sodassa ovat keksineet että puolustuslinjoja voidaan hallita jopa ilman henkilöstöä paikan päällä.

Jos Ukraina jossain vaiheessa kokee, että miestöpula on kriittinen, niin sitten ne varmaan tekee asialle jotain. On siellä nyt kumminkin siviilissä miehiä runsaasti.

Ukraina ei pyydä apua sotilaiden muodossa, koska vastaus on varma ei. Joten turhaa ajanhukkaa.

Sen takia Venäjä etenee (valtavilla tappioilla toki) koska ukrainalla ei riitä miehiä paikkaamaan aukkoja ja rotaation puutteen takia on myös uupumusta.

Ja tuo on juuri vähän copiumia, että tätä ongelmaa ei haluta myöntää, koska aseita voi ostaa rahalla, mutta sotilaiden lähettäminen on ihan eri asia.

Ja vaakakupissa painaa myös Ukrainan demografinen katastrofi (ulkomaille lähteneet ei välttämättä palaa koskaam, nuoremmat ikäluokat olivat jo muutenkin pieniä)

 

[JES]

Mistä toi muutes johtuu? Kymmeniä miljoonia kansalaisia kuitenki..

Ukrainalla on se noin 4-5 miljoonaa miehiä joita voidaan teoriassa vielä mobilisoida tämän mukaan ja tuo ettei ole enempää johtuu heikosta syntyvyydestä Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen ja menetetyistä alueista 2014 sekä nyt ulkomailla oleskelevista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina ei pyydä apua sotilaiden muodossa, koska vastaus on varma ei. Joten turhaa ajanhukkaa.

Sen takia Venäjä etenee (valtavilla tappioilla toki) koska ukrainalla ei riitä miehiä paikkaamaan aukkoja ja rotaation puutteen takia on myös uupumusta.

Ja tuo on juuri vähän copiumia, että tätä ongelmaa ei haluta myöntää, koska aseita voi ostaa rahalla, mutta sotilaiden lähettäminen on ihan eri asia.

Ja vaakakupissa painaa myös Ukrainan demografinen katastrofi (ulkomaille lähteneet ei välttämättä palaa koskaam, nuoremmat ikäluokat olivat jo muutenkin pieniä)

Ukraina kyllä sanoi ainakin aiemmin ihan suoraan, että me ei tarvita mitään länsijoukkoja tänne vaan me tarvitaan aseita. Antakaa aseita niin me hoidetaan loput.

Kyllä mä uskon, että isoin pullonkaula on yhä edelleen aseet eikä miehet. Jos miehistöpulasta tulee kriittinen, niin sitten Ukraina varmasti tekee asialle jotain. Ei ne nyt vapaaehtoisesti aio tätä sotaa hävitä.

Ja jos oikein filosofisiksi äidytään, niin jos Ukraina saisi kaiken mahdollisen asetarvikkeen mitä suinkin kaipaa, niin kyllä siinä olisi ryssä hyvin pahasti hätää kärsimässä.

Mutta huomenna on ilon ja onnen päivä! Miljoona örkkiä menee rikki.

 

[Niceman]

Olen keepperin kanssa samalla linjalla, asiat voisi olla vähän eri jos Ukrainaan oikeasti toimitettaisiin kaikki mitä he tarvitsevat niin että ei tarvitsisi kaikkia ammuksi laskea mihin ampuu vaan pystyisi ampumaan ilman laskemista.

 

[blueowl]

Ukraina kyllä sanoi ainakin aiemmin ihan suoraan, että me ei tarvita mitään länsijoukkoja tänne vaan me tarvitaan aseita. Antakaa aseita niin me hoidetaan loput.

No tottakai.

Kyllähän sen jo näki miten meni suunnitelmat lähettää Ukrainaan joukkoja sen jälkeen, kun rauha olisi tehty: vituiksi. Ja siitä puhumiseen käytettiin turhaa aikaa ja energiaa.

Kyllä mä uskon, että isoin pullonkaula on yhä edelleen aseet eikä miehet. Jos miehistöpulasta tulee kriittinen, niin sitten Ukraina varmasti tekee asialle jotain. Ei ne nyt vapaaehtoisesti aio tätä sotaa hävitä.

Uskossa on hyvä elää. Toivon mukaan ne jotka asioista päättää ei niin tee.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän sen jo näki miten meni suunnitelmat lähettää Ukrainaan joukkoja sen jälkeen, kun rauha olisi tehty: vituiksi. Ja siitä puhumiseen käytettiin turhaa aikaa ja energiaa.

Se nyt on vielä epäselvää, miten tulitaukoa valvotaan jos sellainen joskus tulee. Asia ei ole ajankohtainen nyt.

Kyllä käsittääkseni ainakin jotkut länsimaat on valmiita lähettämään joukkoja sinne.

 

[Jarger]

Venäjä on hävinnyt jo ihan helvetisti. Mut toisaalla saanut taas laajennettua alueitaan... hävinnyt siis samalla tapaa kuin Suomen kans viimeksi tapellessaan, kalliisti on saanut maksaa pienestä maapläntistä. Mut niin on Ukrainaki joutunut maksamaan paljon.. että ei ihme, että koitetaan ny sitä rauhaa hakea, mut ei sentäs ihan järjettömillä ehdoilla. Sellaisilla, joka jättäis heidät edelleen vaaraan ja alisteiseksi. Kyl Venäjä saa maaplänttejänsä vastaan luopua muista vaatimuksistaan tai Ukrainalla ei oo syytä luovuttaa vain ollakseen heikompi seuraavalla kerralla.

Mitä hävinnyt? Uhreja äiti Venäjän hyväksi, glorifioidaan ja mitä enemmmän, sen parempi. Sama juttu kuin Suuren isänmaallisen sodan kanssa
Edelleen vain länsimaissa laskeskellaan ihmishenkiä - ja tuohon nojasi myös "tehdään Venäjän hyökkäyksestä kannattamatonta" -ideologia täällä. Kuviteltiin, että venäläisten henki merkkaa jotain johdolle.

 

[TheExorcist]

Vasyl Ivanchuk - Wikipedia

en.wikipedia.org

https://www.chessclub.com/news-and-articles/2025-06-07-return-to-planet-ivanchuk

Ei edes Ivanchuk ( 56v ) pääse luikahtamaan karkuun Ukrainasta. Koska on mies parhaassa taisteluiässä ( alle 60v kelpaa palvelukseen ).

Ei sieltä niin vaan kiemurrella karkuun...

 

[emagdnim]

Mitä hävinnyt? Uhreja äiti Venäjän hyväksi, glorifioidaan ja mitä enemmmän, sen parempi. Sama juttu kuin Suuren isänmaallisen sodan kanssa
Edelleen vain länsimaissa laskeskellaan ihmishenkiä - ja tuohon nojasi myös "tehdään Venäjän hyökkäyksestä kannattamatonta" -ideologia täällä. Kuviteltiin, että venäläisten henki merkkaa jotain johdolle.

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

 

[Mikkos]

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

Jaa ketä on on alkanut kiinnostaa ajatkset rauhasta?

 

[Jarger]

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

En nyt ymmärrä pointtia, Venäjällehän näissä rauhanjutuissa ollaan kokoajan antamassa periksi vaikka alunperin piti olla nollat ja ottaa miehitetyt alueetkin takaisin.
Eli aika hiljaista.

 

[Centteri]

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

Ei ryssiä kiinnosta rauha pätkääkään. Toki siellä keksitään mukamas uusia ja täysin mahdottomia ehtoja "rauhalle".
Sota pitää Putinin vallassa ja rauha Ukrainan ehdoilla ja kasvojen menetys tuhoaa hänet ja Kremlin.

 

[moukula]

Joku voisi murjaista Lavroville ja Putinille että mikäli ehdot ei muutu järkevämmiksi, niin länsimaille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin varmistaa Ukrainan voitto taistelukentällä. Loputon sota on yhtä mahdoton vaihtoehto kuin Baltian maiden irtautuminen Natosta tai Ukrainan antautuminen ja armeijan lakkauttaminen. Se nyt vaan ei käy. Ja jos pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä, niin sitten lopulta joku uskaltautuu puuttua suoraan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä hävinnyt? Uhreja äiti Venäjän hyväksi, glorifioidaan ja mitä enemmmän, sen parempi. Sama juttu kuin Suuren isänmaallisen sodan kanssa
Edelleen vain länsimaissa laskeskellaan ihmishenkiä - ja tuohon nojasi myös "tehdään Venäjän hyökkäyksestä kannattamatonta" -ideologia täällä. Kuviteltiin, että venäläisten henki merkkaa jotain johdolle.

Venäjän talous tulee olemaan paskana jatkossa, sille tuskin edes Washingtonin Krasnov paljon mitään mahtaa.

Kyllähän ne sitäkin "sietää" eivätkä nälkään kuole, mutta ankeaa tulee olemaan ja tuskin on kovin "voittoisat" fiilikset.

No jostain syystä on alkanu kelpaan ajatukset rauhasta, vaikkakin typerillä ehdoilla. Tekis mieli lopettaa, mut sillee, että sais vähä eka hengähtää koittaakseen uudestaan

Ihan samoilla naurettavilla ehdoilla Venäjä on rauhaa haluamassa kuin aina ennenkin, ei siinä juuri mikään ole muuttunut.

Toisin sanoen Venäjä haluaa kaiken ja kuun taivaalta, ja ehkä sitten sen jälkeen voidaan lopettaa tappaminen. Ehkä. Tuskinpa sittenkään.

Ja "hengähtäminen" ei nimenomaan Venäjälle kelpaa, sehän on kategorisesti kieltäytynyt 30 päivän tulitauosta, vaikka se Ukrainalle kelpaa.

Toki "hengähtäminen" kelpaa Venäjälle siinä mielessä, että Ukrainan sota saadaan pakettiin noilla Venäjän ehdoilla ja sen jälkeen aloitetaan kolmen päivän erikoisoperaatio Baltiaan, mikä olisikin mukamas aiempaa helpompi nakki, koska eivät olisi enää Natossa näiden rauhanehtojen mukaisesti...

 

[muppelo]

Joku voisi murjaista Lavroville ja Putinille että mikäli ehdot ei muutu järkevämmiksi, niin länsimaille ei jää muuta vaihtoehtoa kuin varmistaa Ukrainan voitto taistelukentällä. Loputon sota on yhtä mahdoton vaihtoehto kuin Baltian maiden irtautuminen Natosta tai Ukrainan antautuminen ja armeijan lakkauttaminen. Se nyt vaan ei käy. Ja jos pelkkä aseiden toimittaminen ei riitä, niin sitten lopulta joku uskaltautuu puuttua suoraan.

Varsinkaan venäjällä ei ole mitää uskottavaa syytä ulista aseiden ja edes ukkojen toimittamisesta rintamalle. Voihan sieltä sitä eskalaatioulinaa tulla mutta itsehän ovat omien sääntöjensä mukaan eskaloineet tilannetta koko ajan.

 

[emagdnim]

Jaa ketä on on alkanut kiinnostaa ajatkset rauhasta?

En nyt ymmärrä pointtia, Venäjällehän näissä rauhanjutuissa ollaan kokoajan antamassa periksi vaikka alunperin piti olla nollat ja ottaa miehitetyt alueetkin takaisin.
Eli aika hiljaista.

Ei ryssiä kiinnosta rauha pätkääkään. Toki siellä keksitään mukamas uusia ja täysin mahdottomia ehtoja "rauhalle".
Sota pitää Putinin vallassa ja rauha Ukrainan ehdoilla ja kasvojen menetys tuhoaa hänet ja Kremlin.

No, että varmasti rauha kelpais jo JOS sen sais niillä omilla ehdoilla. Muttako ei tulla vastaan, nii ei.. vissii luotto on siinä, että länsi väsyy (no, USA väsy jo.. tai Trump). Eurooppa taas tuntuu vaa pikkuhiljaa heräämään ja vahvistumaan. Churshchilliäki jo ruvettu lainaileen

Se mitä haen, että mielestäni on näkyvillä, että ei se Venäjän sotakonekkaan loputtomiin jaksa. Aiemmin ei ollu puhettakaa neuvotteluista. Miehiä toki riittää, mut puheet tuhansista panssarivaunuista jne on iha paskapuhetta. Suomen rajaaki ruvenneet varustaan, mut kaaaaaaaaaukana ollaan entisestä. Kyl ne tuhannet panssukit näkyis kans jossain.. tai niiden tekeminen? En oikee ymmärrä nato-pomon juttuja.

 

[Mikkos]

No, että varmasti rauha kelpais jo JOS sen sais niillä omilla ehdoilla. Muttako ei tulla vastaan, nii ei.. vissii luotto on siinä, että länsi väsyy (no, USA väsy jo.. tai Trump). Eurooppa taas tuntuu vaa pikkuhiljaa heräämään ja vahvistumaan. Churshchilliäki jo ruvettu lainaileen

Se mitä haen, että mielestäni on näkyvillä, että ei se Venäjän sotakonekkaan loputtomiin jaksa. Aiemmin ei ollu puhettakaa neuvotteluista. Miehiä toki riittää, mut puheet tuhansista panssarivaunuista jne on iha paskapuhetta. Suomen rajaaki ruvenneet varustaan, mut kaaaaaaaaaukana ollaan entisestä. Kyl ne tuhannet panssukit näkyis kans jossain.. tai niiden tekeminen? En oikee ymmärrä nato-pomon juttuja.

Ei neuvottelut ole nytkään realistisia. Vaatimukset ei ole muuttuneet sodan alusta mihinkään ja tarkoituksena on vaan sekoittaa pakkaa ja oranssia apinaa. Venäjällä ei ole varaa lopettaa sotaa koska se olis venäjän ja putinin loppu.
Ainoa millä tää saadaan loppumaan on romahduttaa venäjä ja putin niin että sotimiseen ei ole varaa. Ukot sieltä ei lopu ja kalustoakin saa tarvittaessa pohjoiskoreasta ja kiinasta lisää.

 

[kuoris]

Se mitä haen, että mielestäni on näkyvillä, että ei se Venäjän sotakonekkaan loputtomiin jaksa. Aiemmin ei ollu puhettakaa neuvotteluista. Miehiä toki riittää, mut puheet tuhansista panssarivaunuista jne on iha paskapuhetta.

Jos Kiinan kauppa saataisiin pakotteilla jäihin niin sitten on Putinin sotateollisuus heikoilla. Sinänsä meille hyvä tämä nykytilanne: jatkuvaa ryssien aseiden riisuntaa.

 

[emagdnim]

Toki "hengähtäminen" kelpaa Venäjälle siinä mielessä, että Ukrainan sota saadaan pakettiin noilla Venäjän ehdoilla ja sen jälkeen aloitetaan kolmen päivän erikoisoperaatio Baltiaan, mikä olisikin mukamas aiempaa helpompi nakki, koska eivät olisi enää Natossa näiden rauhanehtojen mukaisesti...

No melkein tätä tarkoitin. Meinasin, että eka hengähdystauko sillee, että itse saa varustautua uusiksi silläaikaa, ku Ukraina on ensin rauhansopimuksessa jätetty vereen makaamaan puolustuskyvyttömänä. e: ja tätä meinaan, että Ukraina ei tuu tollaiseen suostuun vaa tulee taisteleen, ku tollaisessa ei oo mitää järkeä.