Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Neljäs hyökkäysaalto Krimille käynnissä. Välit tuntuisivat tihenevän. Nyt taitaa olla menossa myös Ukrainasta pohjoiseen droneja.

emergency_sevastopol_05_06_2025.JPG


emergency_sevastopol2_05_06_2025.JPG
 
Brjanskin lentokentällä ryssälässä paukkunut



Johonkin on ilmeisesti osuttu, räjähdys ilmeisesti isompi kuin mitä pelkkä drone yksin saa aikaiseksi

edit: Paukkuminen tuolla kentällä jatkunut:



Eli osuttu johonkin ammusvarastoon jälleen
 
Viimeksi muokattu:
Eli osuttu johonkin ammusvarastoon jälleen
Ainakin venäläiset lähteet itkee että taas meni Iskander- järjestelmä, kasa ohjuksia ja niitä lentokentälle tuonut rahtikone.

"According to Russian sources, the following could have been hit in Bryansk:▪️Iskander launchers, which Russia planned to attack Ukraine with;▪️a warehouse with stockpiles of Iskander missiles;▪️a plane that brought new Iskander missiles;▪️aircraft based at the airport."

 
Trump on tosiaan sellainen nukke ettei pahempaa ole koskaan nähty missää "demokraattisessa" maassa. Pilaa oman maan uskottavuuden ja talouden ja ruokkii tätä Ukrainan konfliktia tuolla jääräpäisellä ryssän halailulla. En tiedä mitä historiaa Trump on lukenut, mutta ei tosiaan tajua mitä ryssää tulee kohdella sodan aikana ja mielellään sen jälkeen myös.

Aika surkea tilanne vaan Ukrainalle olla sodassa Venäjää vastaan ja huomata, että maailmassa on näin paljon näitä ryssän ihailijoita, ei helpota heidän toimiaan saada alueet takaisin ja kaikki sotainfra naapurissa tuhottu 1000km rajasta.

Itse ihmettelen sitä miksei ole jo Itämeri laitettu kiinni Venäjältä aikoja sitten, ei heillä ole mitään asiaa Itämerelle sähläämään kun eivöt osaa olla omassa maassaan ja sitten sabotoivat kaikkia Itämeren maita jatkuvasti. Tämähän alkoi jo ennen avointa sotaa kun oli vallattu nuo Ukrainan alueet yli 10v sitten.
 
Itse ihmettelen sitä miksei ole jo Itämeri laitettu kiinni Venäjältä aikoja sitten, ei heillä ole mitään asiaa Itämerelle sähläämään kun eivöt osaa olla omassa maassaan ja sitten sabotoivat kaikkia Itämeren maita jatkuvasti. Tämähän alkoi jo ennen avointa sotaa kun oli vallattu nuo Ukrainan alueet yli 10v sitten.
Sitä ei voi kukaan tuosta vaan Venäjältä "sulkea" koska Itämeri on kansainvälistä merialuetta. Plus muut diplomaattiset ja strategiset syyt.
 
Itse ihmettelen sitä miksei ole jo Itämeri laitettu kiinni Venäjältä aikoja sitten, ei heillä ole mitään asiaa Itämerelle sähläämään kun eivöt osaa olla omassa maassaan ja sitten sabotoivat kaikkia Itämeren maita jatkuvasti. Tämähän alkoi jo ennen avointa sotaa kun oli vallattu nuo Ukrainan alueet yli 10v sitten.

Vastaus miksi ei, löytyy siitä mitä se Itämeren sulkeminen venäläisiltä todellisuudessa tarkottaisi.

Siihen ei riitä, että sanotaan Venäjälle että liikenne loppuu, vaan pitäisi alkaa upottamaan venäläisiä sotalaivoja. Mikä maa on siihen valmis?
 
Noinkohan edes Venäjän hyökkäys Nato-maahan johtaisi siihen että Tanskan salmet suljetaan ryssän siviilialuksilta. Sota-alukset toki on vapaata riistaa siinä kohtaa.
 
Sitä ei voi kukaan tuosta vaan Venäjältä "sulkea" koska Itämeri on kansainvälistä merialuetta. Plus muut diplomaattiset ja strategiset syyt.
Venäjän varjolaivastohan "ei kuulu" Venäjälle, joten ainakaan niiden liikenteen estäminen ei liity Venäjään mitenkään paitsi rahdin lastaussataman osalta. ;)

Anyway, kansainvälinen laki kyllä käsittääkseni antaa oikeuden varjolaivaston estämiseen, joten mitään muuta syytä tämän asian edessä nössöilyyn ei ole kuin pelko. Ja estäähän noi pitäisi ihan jo laivojen katastrofaalisen huonon kunnon takia.
 
Vastaus miksi ei, löytyy siitä mitä se Itämeren sulkeminen venäläisiltä todellisuudessa tarkottaisi.

Siihen ei riitä, että sanotaan Venäjälle että liikenne loppuu, vaan pitäisi alkaa upottamaan venäläisiä sotalaivoja. Mikä maa on siihen valmis?
Tanskahan (ja ehkä Ruotsi?) sitä väylää hallinnoi joten vastaus taitaa olla aika itsestäänselvä: NATO tai Tanska. Toki tuon alueen väylien kansainvälinen status pitää poistaa ensin jos siellä sellainen on.
 
Tanskahan (ja ehkä Ruotsi?) sitä väylää hallinnoi joten vastaus taitaa olla aika itsestäänselvä: NATO tai Tanska. Toki tuon alueen väylien kansainvälinen status pitää poistaa ensin jos siellä sellainen on.

Joo ei Tanska tai mikään NATO-maa ala Itämerellä upottamaan venäläisiä sotalaivoja.

Kysymys on vähän samasta kuin suurhyökkäyksen alussa lentokieltoalueesta.
 
Joo ei Tanska tai mikään NATO-maa ala Itämerellä upottamaan venäläisiä sotalaivoja.

Kysymys on vähän samasta kuin suurhyökkäyksen alussa lentokieltoalueesta.
Jos siis puhutaan yleisesti Itämerellä operoinnista niin se pitäisi tehdä yhteistyössä NATO:n tai Euroopan maiden kanssa, mutta munaton länsi aina pelkuroi.

Jos taas puhutaan Venäjän sulkemisesta Itämerelle eli siitä että Tanskan salmet suljetaan niin tottakai ryssälaivat upotetaan jotka tulee Tanskan alueelle luvatta.
 
Vastaus miksi ei, löytyy siitä mitä se Itämeren sulkeminen venäläisiltä todellisuudessa tarkottaisi.

Siihen ei riitä, että sanotaan Venäjälle että liikenne loppuu, vaan pitäisi alkaa upottamaan venäläisiä sotalaivoja. Mikä maa on siihen valmis?
Ei ainakaan mikään palliton Eurostoliiton maa, joka ei saa suojeltua edes omia kansalaisiaan pommeilta, päivän raiskaukselta ja päästää käsitteeksi yleensäkin termin "raiskaustaksi"

Mutta huutelu ja hyvesignalointihan ei maksa mitään.
 
Venäjän varjolaivastohan "ei kuulu" Venäjälle, joten ainakaan niiden liikenteen estäminen ei liity Venäjään mitenkään paitsi rahdin lastaussataman osalta. ;)

Anyway, kansainvälinen laki kyllä käsittääkseni antaa oikeuden varjolaivaston estämiseen, joten mitään muuta syytä tämän asian edessä nössöilyyn ei ole kuin pelko. Ja estäähän noi pitäisi ihan jo laivojen katastrofaalisen huonon kunnon takia.
Todennäköisesti ne pallit löydetään puoliksi siinä vaiheessa kun ensimmäinen vahinko, tarkoituksellinen tai tekemällä tehty, noille sattuu ja seurauksena on jokin ympäristökatastrofi, jos siis silloinkaan.
 
Tässä vielä tuoretta videomateriaalia, jossa näkyy yhden dronen koko lentomatka aina rekan sisältä sotilaskentälle, ja lopulta kohteen kylkeen ennen todennäköistä räjäytystä:

 
Todennäköisesti ne pallit löydetään puoliksi siinä vaiheessa kun ensimmäinen vahinko, tarkoituksellinen tai tekemällä tehty, noille sattuu ja seurauksena on jokin ympäristökatastrofi, jos siis silloinkaan.
"Katastrofejahan" on jo tapahtunut, eli infran tuhoamista ja läheltä piti tilanteita jne. häirintää jo 2010-luvun alusta. Itse laskisin näihin "katastrofeihin" jo kauan sitten alkaneen GPS häirinnän ja epämääräisten venäläisten maanostot kansallisen turvalluuden kannalta epäilyttävistä paikoista jne.
 
"Katastrofejahan" on jo tapahtunut, eli infran tuhoamista ja läheltä piti tilanteita jne. häirintää jo 2010-luvun alusta. Itse laskisin näihin "katastrofeihin" jo kauan sitten alkaneen GPS häirinnän ja epämääräisten venäläisten maanostot kansallisen turvalluuden kannalta epäilyttävistä paikoista jne.

Älä nyt hemmetissä eskaloi nostamalla kissaa pöydällä "hys hys" ;)
 
Sitä ei voi kukaan tuosta vaan Venäjältä "sulkea" koska Itämeri on kansainvälistä merialuetta. Plus muut diplomaattiset ja strategiset syyt.
Totta, tilannetta seuraataan ympäripalloa, varsinkin ne tahot joilla olisi intoa sulkea omilla lähialueilla.

Bosporinsalmi on ihan oma tapauksensa, ja sen osalta on erikseen etukäteeen sovittu miten voi sulkea ja miltä liikenteeltä.
 
Tuossa kuvakaappauksessa ei edes ole mistä Telegram-kanavasta on kyse.

Lähdekritiikki on ihan sallittua, monet pro-Ukraina tilit levittävät myös täyttä paskaa.


@blueowl ihan oikea isku tämä oli (toisin kuin suurin osa ryssän "uutisista".
 
Ihan semi nätti isku jos uutisen kalustotappiot pitävät paikkansa, toivotaan parasta.

"Ukrainan asevoimien mukaan Venäjän tappiot vastaavat kokonaisen rykmentin kalustoa. Ajoneuvojen lisäksi tuhoutui seitsemän tykistöjärjestelmää ja kymmenen polttoainevaunua. Niiden lastina oli yli puoli miljoonaa litraa polttoainetta."
 
Perunin video Ukrainan hämähäkinverkko-operaatioon liittyen. Mielenkiintoinen pointti hänellä, että Ukrainalla on nyt todistetusti tiedusteluorganisaation osa jossa ei ole myyriä. Myyrät ovat olleet suuri ongelma heillä aikaisemmin iskuissa ja suurin osa Venäjän valloituksistahan syntyivät niiden avulla sodan alussa.

Lisäksi videossa korostetaan että Ukraina ilmeisesti jätti tarkoituksella iskemättä TU-160 koneisiin joita oli kenttä väärällään iskujen aikaan. Ne ovat strategisia kohteita länsimaille, mutta ennen iskuajankohtaa niitä ei ole käytetty Ukrainaa vastaan. Tosin nyt tilanne on ilmeisesti muuttunut iskujen seurauksena, mikä alleviivaa Putinin all-in meininkiä eli he ovat valmiita menettämään kaiken saadakseen jotain pientä Ukrainassa.



ps. Ja unohtui vielä se, että kun dronevalmistus on myös Venäjällä hajautettu kansalaisorganisaatioille, ei ole Ukrainan tiedusteluorganisaatiolle mikään ongelma valmistaa droneja täysin laillisesti Venäjän rajojen sisällä. Räjähteitäkin varmasti löytyy katukaupasta jos ei Hoholien tappamiseen sitä muka armeijalta saa suoraan.
 
Viimeksi muokattu:
En kyllä ymmärrä miksi nuo TU-160 jättettiin tuhoamatta,kun wikipedian mukaan noita ei ole kuin 16 jäljellä ja näyttää ettei ryssät kykene uusia rakentamaan ainakaan lähi tulevaisuudessa?
 
En kyllä ymmärrä miksi nuo TU-160 jättettiin tuhoamatta,kun wikipedian mukaan noita ei ole kuin 16 jäljellä ja näyttää ettei ryssät kykene uusia rakentamaan ainakaan lähi tulevaisuudessa?

Voisin kuvitella että esim. 50% noiden menetys kertaheitolla voisi johtaa johonkin uuteen eskalaatiovaiheeseen. Osaltaan (varmaankin) Putinin käsky käyttää niitä välittömiin vastaiskuihin Ukrainaan korostaa että ne heruttelevat asialla nyt. Perun kuvailee paljon kerrannaisvaikutuksia joita tuosta iskusta seuraa, ne voivat olla paljon suurempia vaikutuksiltaan. Ilmeisesti kentällä olevat koneet on nyt määrätty verkoilla suojattavaksi palvelusväen omalla kustannuksella (ei osoitettu budjettia), siellä on riemu katossa varmasti ja taas kertoo miten madonsyömät kulissit ovat.

Periaatteessa A-50 konetyyppi ei yltänyt prioriteetiksi paitsi niiden rämien varaosakoneiden osalta jotka kentällä makoilivat. Syy sillekin on vähän sama, ne vetäytyivät aikaisempien tappioiden siivittämänä ja ovat kyllä äärettömän tärkeitä strategisesti Venäjälle mutta ei enää niinkään Ukrainan sodassa. Tietynlainen takaovi Putinille sekin on, vaikka ikkuna taitaa olla nyt enää ainut mistä se mies aikoo astua ulos.
 
En kyllä ymmärrä miksi nuo TU-160 jättettiin tuhoamatta,kun wikipedian mukaan noita ei ole kuin 16 jäljellä ja näyttää ettei ryssät kykene uusia rakentamaan ainakaan lähi tulevaisuudessa?
Uutisoinnin perusteella jäi mielikuva, Ukraina ei halua eskaloida, putinille helpompi luovia tilanteesta eteenpäin.

-Eli niitä ei ilmeisesti ole käytetty Ukrainaa vastaan
-Ovat tärkeä osa putinin ydin pelotetta

Jättämälle ne ehjiksi, niin putini ei päässyt riehuun ydinkortilla, tai toki riehu, mutta se nyt vain söi Trumpin uskottavuutta.

Seuraavavaihe, venäjä ilmeisesti on joutunut ottaa noita koneita käyttöön Ukrainan sodassa (siinä meni taasen yksi punainenviiva), joten putin joutu sitten pelaan sen kortin pois ja koneet on nyt käypiä kohteita Ukrainalle, tarkoittaa sitä että venäjä joutuu niitä suojaan.
 

Myös Japani on keskeinen vientimaa suomalaiselle sahateollisuudelle. Aalto nostaa esille, että venäläinen sahateollisuus saa edelleen viedä puutuotteita Japanin markkinoille. Näin on ollut koko Venäjän Ukrainassa käymän hyökkäyssodan ajan.

”Jos Venäjä pelattaisiin ulos Japanin puumarkkinoilta, kuten moraalisesti kuuluisi tehdä, siitä hyötyisivät etenkin Suomi, ja Ruotsi, ja esimerkiksi myös Kanada”, Aalto arvioi.

Uutta tietoa minulle että Japani sallii vielä ryssien sahateollisuustuotteiden tuonnin.
 



Uutta tietoa minulle että Japani sallii vielä ryssien sahateollisuustuotteiden tuonnin.

Japanilla kun on nuo puut vähän vähänä omasta takaa - samaan tapaan kuin suomalaisilla kaasu ja öljy :poop:
 
Voisin kuvitella että esim. 50% noiden menetys kertaheitolla voisi johtaa johonkin uuteen eskalaatiovaiheeseen. Osaltaan (varmaankin) Putinin käsky käyttää niitä välittömiin vastaiskuihin Ukrainaan korostaa että ne heruttelevat asialla nyt. Perun kuvailee paljon kerrannaisvaikutuksia joita tuosta iskusta seuraa, ne voivat olla paljon suurempia vaikutuksiltaan. Ilmeisesti kentällä olevat koneet on nyt määrätty verkoilla suojattavaksi palvelusväen omalla kustannuksella (ei osoitettu budjettia), siellä on riemu katossa varmasti ja taas kertoo miten madonsyömät kulissit ovat.

Periaatteessa A-50 konetyyppi ei yltänyt prioriteetiksi paitsi niiden rämien varaosakoneiden osalta jotka kentällä makoilivat. Syy sillekin on vähän sama, ne vetäytyivät aikaisempien tappioiden siivittämänä ja ovat kyllä äärettömän tärkeitä strategisesti Venäjälle mutta ei enää niinkään Ukrainan sodassa. Tietynlainen takaovi Putinille sekin on, vaikka ikkuna taitaa olla nyt enää ainut mistä se mies aikoo astua ulos.
En usko hetkeäkään, että kyse olisi jostain eskalaatiopelosta. Eiköhän siellä ollut etukäteen päätetty, että isketään noita konetyyppejä vastaan, joita on käytetty sodassa. Osassa noitahan oli jo ohjukset kiinni. Ei siinä vaiheessa, kun drone on kentällä, enää muuteta suunnitelmia, vaikka siellä joku yllärikone olisikin ollut. Noita droneja kuitenkin oli rajoitetusti. Joku tuollainen "ei tuhota noita muutamaa eri konetta, kun Putin suuttuu" on mielestäni satuilua.
 
En usko hetkeäkään, että kyse olisi jostain eskalaatiopelosta. Eiköhän siellä ollut etukäteen päätetty, että isketään noita konetyyppejä vastaan, joita on käytetty sodassa. Osassa noitahan oli jo ohjukset kiinni. Ei siinä vaiheessa, kun drone on kentällä, enää muuteta suunnitelmia, vaikka siellä joku yllärikone olisikin ollut. Noita droneja kuitenkin oli rajoitetusti. Joku tuollainen "ei tuhota noita muutamaa eri konetta, kun Putin suuttuu" on mielestäni satuilua.

En suorilta allekirjoita tuota, ne ehjäksi jätetyt uutisoinnin mukaan ovat osa venäjän ydinasepelotetta, eikä niitä ole käytetty Ukrainaa vastaan. Eli hyvin painavia syitä jättää ehjäksi. Uutisoinnin perusteella ne tiedetty käyttökelposiksi myös Ukrainaan kohdistuvissa iskuissa ja muiden koneiden iskun jälkeen niiden käyttöön ottoa potenttiaalista. miten joidenkin juttujen mukaan käynyt. Kyseistä kalustoa ilmeisesti varsin vähän.

Perustelu mutuilua.

Ukraina haluaa rauhaa, teolla osoittaa että Ukraina jätti tarkoitukselle ne tuhoamatta, mutta on kyky siihen. Tämä siis putinille tiedoksi, jos haluaa pitää ydinasepelotetta, niin kannattaisi sopia.

Trumpinseko hallinto, eli nyt putin/trump ei voi uskottavasti vedota punaisten viivojen ylittämiseen, toki sitä yritti, mutta muu mailman vain nauroi, jos olisi isektty noihin, niin se olisi ollut vakavampi , uskottavampi ja vaikeampi paikka putinille, ei porttia auki.


Tästä seurasi se että venäjä ilmeisesti otti nuo käyttöön, joten se on enään vain hailu viiva, jonka Ukraina voi ylittää.

Uutisointien perusteella mahdollisesti joissain kohteissa olisi ollut resursseja iskeä noihinkin.
 
Venäjä on ilmoittanut, että Ukrainaan ei tule rauhaa ennen kuin Nato vetäytyy Baltian maista.
Tarkoittaakohan se, että maiden NATO-jäsenyydet kumottaisiin vai että vaan ulkomaalaiset joukot poistuvat alueelta?

Jäi vähän tulkinnanvaraiseksi...

Niin tai näin, niin eikö ole aika läpinäkyvää, että Venäjä haluaisi tällä tavalla juuri Baltiaa heikentää? Voisiko enää selvemmin sanoa, että meitä vähän himottaisi tehdä kolmen päivän erikoisoperaatio näihin maihin?

Näillä lausunnoillaan Venäjä vain alleviivaa sitä, että todellakin Baltiassa tarvitaan NATO:n vahvaa läsnäoloa.
 
Nyt vaan länsipäättäjät toteamaan, että katsellaan tietysti tätä vaihtoehtoa, mutta sopikaa venäjä ja Ukraina ensin keskenänne asiat. Toki eskalaatiopeloissaan kukaan ei uskalla näpäyttää takaisin niin, että rivienvälistä sokeakin osaisi lukea mitä tarkoitetaan sitä oikeasti sanomatta.
 
Venäjä on ilmoittanut, että Ukrainaan ei tule rauhaa ennen kuin Nato vetäytyy Baltian maista.
Ekana vanhat neuvostotasavallat, sen jälkeen Varsovan liiton maat ja sitten nämä myöhäisherännäiset luopiot, kuten Suomi ja Ruotsi. Ihan oikeus ja kohtuus. Naton laajeneminen ollut ryssälle se suurin turvallisuusuhka.
 
Ekana vanhat neuvostotasavallat, sen jälkeen Varsovan liiton maat ja sitten nämä myöhäisherännäiset luopiot, kuten Suomi ja Ruotsi. Ihan oikeus ja kohtuus. Naton laajeneminen ollut ryssälle se suurin turvallisuusuhka.
Mikä uhka? Että ei voi hyökiä naapuriin? Nato ole venäjälle menossa.
 
Mikä uhka? Että ei voi hyökiä naapuriin? Nato ole venäjälle menossa.
Ei nato ole missään vaiheessa uhannut hyökätä ryssälään. Silti ryssän aivoissa on sellainen kytkentä, että nato on sille suurin geopoliittinen uhka. Venäjä haluaa valtaa, etupiirejä, puskureita ja vaikutusmahdollisuuksia naapurimaiden politiikkaan (varsovan liitto, suomettuminen). Naton laajeneminen syö tätä venäjän geopoliittista vaikutusvaltaa viemällä Venäjältä vahvemman oikeuden pienempien maiden suhteen ja on siten uhka venäjän suurvalta-asemalle. Venäjällä on Venäjän intressit ja nato on iso uhka sen intresseille.
 
Ei nato ole missään vaiheessa uhannut hyökätä ryssälään. Silti ryssän aivoissa on sellainen kytkentä, että nato on sille suurin geopoliittinen uhka. Venäjä haluaa valtaa, etupiirejä, puskureita ja vaikutusmahdollisuuksia naapurimaiden politiikkaan (varsovan liitto, suomettuminen). Naton laajeneminen syö tätä venäjän geopoliittista vaikutusvaltaa viemällä Venäjältä vahvemman oikeuden pienempien maiden suhteen ja on siten uhka venäjän suurvalta-asemalle. Venäjällä on Venäjän intressit ja nato on iso uhka sen intresseille.
Venäjä on siitä metka että sille kaikki on uhkaa ja kaikki on aina hyökkäämässä sinne ja uhkaamassa venäläisten olemassa oloa, vaikka olis aivan absurdeista asioista kyse, eli joku pikkurillin kokoinen Georgia tai Moldova meinaa hyökkää venäjälle ja tuhota venäläisen kulttuurin.
 
Viimeksi muokattu:
Venäjä on siitä metka että sille kaikki on uhkaa ja kaikki on aina hyökkäämässä sinne ja uhkaamassa venäläisten olemassa oloa, vaikka olis aivan absurdeista asioista kyse, eli joku pikkurillin kokoinen Georgia tai Moldova meinaa hyökkää venäjälle ja tuhota venäläisen kulttuurin.
Se kuuluu kulttuuriin. Venäjän sairas hallintohimmeli tarvitsee jatkuvasti vihollisia pysyäkseen kasassa ja oikeuttaakseen kansalaisten sortamisen.
 
Se kuuluu kulttuuriin. Venäjän sairas hallintohimmeli tarvitsee jatkuvasti vihollisia pysyäkseen kasassa ja oikeuttaakseen kansalaisten sortamisen.
Hallintohimmelin voit korvata sanalla Putin. Monen edellisen viestin Venäjä sanan voi korvata Putinilla. Tämä ymmärrys tuntuu puuttuvan länsimaissa.
 
Hallintohimmelin voit korvata sanalla Putin. Monen edellisen viestin Venäjä sanan voi korvata Putinilla. Tämä ymmärrys tuntuu puuttuvan länsimaissa.
Jos vilkaiset historiankirjoja, niin huomaat, että Putin ei edusta kuin pikkuriikkistä osaa kyseisen paskavaltion verenhimoisista valloitusretkistä. Kuten sanottua, kyse on kulttuurista, joka elää tyhmyydestä ja pahuudesta.
 
Jos vilkaiset historiankirjoja, niin huomaat, että Putin ei edusta kuin pikkuriikkistä osaa kyseisen paskavaltion verenhimoisista valloitusretkistä. Kuten sanottua, kyse on kulttuurista, joka elää tyhmyydestä
No Jeltsin esimerkiksi oli harmiton juoppo jonka ainoa iso virhe oli nimittää Putin. Saatikka Gorba joka lopetti Neuvostoliiton.

Oliks siinä sitten Hrutsev ja joku toinen ennen suurta saatanaa eli Stalinia. No seuraava voi olla myös (sota)hullu tai sitten ei. C'est la vie.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
279 428
Viestejä
4 802 720
Jäsenet
77 946
Uusin jäsen
raunoheponen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom