Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Kannattaa huomioida se työn hinta kommunistisessa maassa ja materiaalit, kun se ei ihan vastaa mitään länsimaisia juttuja. Asia toki muuttuu kun se kommunismi katoaa ja kaikelle pitää alkaa laskea arvo, myös sille työntekijälle.
 
Onkohan Trumpin kauko ohjaimessa jotain vikaa kun venäläismedioissa on mainintoja pakotteiden jatkamisesta vuodella ? Äkkipäätään ei löydy mainintaa edes valkoisen talon tiedotteista, vaikka niihin viitataan. Mutta jos venäläisillä on suorat yhteydet niin ei ihme ettei näy muualla...

"WASHINGTON, helmikuun 27. /TASS/. Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on jatkanut vuodella joitakin Venäjälle aiemmin asetettuja pakotteita Ukrainan tilanteen vuoksi. Tämä todetaan Valkoisen talon jakamissa asiakirjoissa. Puhumme Washingtonin vuosina 2022, 2018 ja 2014 käyttöön ottamista Venäjän federaatiota koskevista rajoituksista. Kuten Trump korosti, hän tuli siihen tulokseen, että kaikkien näiden rajoittavien toimenpiteiden "pitäisi olla voimassa 6.3.2025 jälkeen".

Vaikka olisi osa "mineraalidiiliä" niin toteutuessaan olisi hyvä juttu Ukrainalle ja EU:llekin. Jollei tuuliviiri käänny...
 
Oisko Ukrainassa kelattu että Trumpin jälkeen valtaan pääsevä on sen verran järissään ja koko sopimus puretaan häpeätahrana varsinkin kun tosiaan aikaa siihen että tuloja siitä edes saadaan tulee vielä kestämään.

Sopimus tehdään porkkanan saamiseksi sidottua ettei se ainakaan ala venäjää tukemaan..?
 
qnarkill sanoi:
Oisko Ukrainassa kelattu että Trumpin jälkeen valtaan pääsevä on sen verran järissään ja koko sopimus puretaan häpeätahrana varsinkin kun tosiaan aikaa siihen että tuloja siitä edes saadaan tulee vielä kestämään.

Sopimus tehdään porkkanan saamiseksi sidottua ettei se ainakaan ala venäjää tukemaan..?
Napsauta laajentaaksesi...
Ennen pitkää kun demokraatit pääsee valtaan niin varmaankin puretaan tai "kohtuullistetaan"...

Mutta varmaan Ukraina tiedostaa, että joku tällainen ylimalkainenkin sopimus on nyt parempi tehdä, jotta oranssi setä pysyy "tyytyväisenä" tai ainakin hieman vähemmän vittuuntuneena.
 
Se ei ole missaan sanottu etta Ukrainan maametallit olisivat mikaan kultakaivos. Itse en yllaty vaikka niiden kaivamiseksi ei koskaan tultaisi tekemaan mitaan. Oranssi mies ei voinut vaatia Zelenskya ottamaan suihin niin tama sopimus oli toisiksi paras vaihtoehto.
 
Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että siitä päivästä alkaen kun sota viimein loppuu, pakotteita tullaan jatkamaan x vuotta. Tuo varsinainen aika suurenee mitä pidempään Venäjällä on joukkoja väärällä puolella kansainvälisesti tunnustettua rajaa. Aloitetaan nyt ensialkuun vaikka kolmella vuodella, jos sota päättyisi huomenna.
 
SeoulFinn sanoi:
Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että siitä päivästä alkaen kun sota viimein loppuu, pakotteita tullaan jatkamaan x vuotta. Tuo varsinainen aika suurenee mitä pidempään Venäjällä on joukkoja väärällä puolella kansainvälisesti tunnustettua rajaa. Aloitetaan nyt ensialkuun vaikka kolmella vuodella, jos sota päättyisi huomenna.
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä alkaisi todennäköisesti itku ja venkoilu että eihän meillä ookkaan sotilaita siellä ja jos onkin niin ne on lomalla...
 
Pokrovskin suunnalla Venäjän hyökkäys on nyt ollut pysähtyneenä käytännössä helmikuun ajan ja Ukraina on pystynyt pieniä vastaiskuja tekemään. Samaan aikaan menetetyn kaluston ja miehistön määrä on järjetön jos vertaa etenemistahtiin. FPV-dronet ovat ilmeisesti nyt suurin yksittäinen tappioita tuottava aselaji, eli hyvä jos Ukraina saa noita nyt sen neljä miljoonaa vuodessa tuotettua.

 
Totta. Varmaan olisi parempi aloittaa vuodella vihollisuuksien loputtua ja joukkojen vetäydyttyä Ukrainasta. Kestoa voi sitten lisätä kuukausi kuukaudelta, kuten yllä ehdotettu.

Olettaisin kansan alkavan napisemaan hyvinkin nopeasti. Ennenaikainen pakotteiden purkaminen "palkintona" rauhasta vain helpottaa Venäjän talouskurimusta, ja pahimmillaan pelastaan nykyhallinnon.

Venäjän ei kuulu saada mitään myönnytyksiä ennen kuin se on vetäytynyt kansainvälisesti tunnustetun rajan taakse. Ei vaikka kuinka tiukkaa se meille teksi.
 
SeoulFinn sanoi:
Totta. Varmaan olisi parempi aloittaa vuodella vihollisuuksien loputtua ja joukkojen vetäydyttyä Ukrainasta. Kestoa voi sitten lisätä kuukausi kuukaudelta, kuten yllä ehdotettu.

Olettaisin kansan alkavan napisemaan hyvinkin nopeasti. Ennenaikainen pakotteiden purkaminen "palkintona" rauhasta vain helpottaa Venäjän talouskurimusta, ja pahimmillaan pelastaan nykyhallinnon.

Venäjän ei kuulu saada mitään myönnytyksiä ennen kuin se on vetäytynyt kansainvälisesti tunnustetun rajan taakse. Ei vaikka kuinka tiukkaa se meille teksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on vaan se ongelma, että Donald Trump ei varmaankaan ole kiinnostunut tällaisesta järki-ajattelusta...

Ukraina sen sijaan voisi olla tiukkana, etenkin jos kokee ettei sillä ole nyt mitään akuuttia hätää sodassa. Ajan kuluminen kyllä sataa Ukrainan laariin mielestäni tällä hetkellä, kovempi kiire rauhaan tuntuu olevan Venäjällä.
 
ZeiTsei sanoi:

Trump: "Olen sekä Ukrainan että Venäjän puolella"​

www.hs.fi

Ukraina-seuranta | Yhdysvallat on lopettanut Maxarin satelliittikuvien jakamisen Ukrainalle

HS seuraa Venäjän hyökkäyssotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.
www.hs.fi www.hs.fi

Olisi ihan kiva, jos Amerikan presidentti ei olisi Venäjän puolella. Kuinkahan moni yhdysvaltalaisista on oikeasti Venäjän puolella?
Napsauta laajentaaksesi...
Trump on 1987 tullut mahdollisesti tahtomattaan Venäjän KGB:n vasikaksi USAssa. Tästä on nyt useita videoita netissä. Voivat olla paneteluakin.

Tässä yksi niistä:



3 päivän erikoisoperaatio on nyt venynyt 3 vuodeksi:

 
Mitä tää jenkkien ulkopolitiikka on nykyään?



Twiitissä liitteenä video jossa Trump ja Vance tivaa kiitosta antamastaan avusta Zelenskyiltä. Täytyy sanoa että noiden diplomaattiset kyvyt lienee opittu jossain Fortnite-lobbyssa 12 vuotiaiden joukossa.
 
ZeiTsei sanoi:

Trump: "Olen sekä Ukrainan että Venäjän puolella"​


Olisi ihan kiva, jos Amerikan presidentti ei olisi Venäjän puolella. Kuinkahan moni yhdysvaltalaisista on oikeasti Venäjän puolella?
Napsauta laajentaaksesi...
Trump on syönyt paljonkin sanojaan eli painetta on tullut, tuo positio oli viikko sitten Zelensky = diktaattori ja sodan aloittaja. Trumpin tiimin ja Zelenskyn välillä oli ilmeisesti sanaharkkaa allekirjoitustilaisuudessa. Tämä on ehkäpä hyvä merkki muiden uutisten kera, koska se ilmaisee yleistä ilmapiiriä jossa Zelensky ei näe tarvetta antautua. Hän uskaltaa olla lujana, nämä asiat ovat henkien taistelua.

Vähän epäilen että Trump on ajautumassa pian hankalaan positioon, koska hän on tehnyt vääriä siirtoja liikaa (eikä rauhasta olla vielä edes aloitettu neuvotteluja!). Lisäksi Putinkin on saattanut joutua tekemään nopeita taktisia harha-askelia. Muistakaa että heillä voi olla vaikea lukea Lännen viestintää juuri nyt, koska sitä on vaikea tulkita kokeneen länkkärinkin silmillä.
  1. Trump on luvannut kaikki neuvotteluporkkanat Venäjän suuntaan pois ennen neuvottelujen aloittamista ja jäljellä on vain keppi
  2. Teki mineraalidiilin liian hätäisesti, joten Zelensky on saanut sen pöydältään pois
  3. Putin on/oli hieman jälkijunassa uutiskontrollista, joka kielii huolitellun strategian puuttumisesta tähän hätään, nimittäin "kansa" on juhlinut siellä ennenaikaisesti.
  4. Putin saattoi tehdä virhearvion tarjotessaan verimineraaleja julkisesti. Se on hankala positio sekä hänen sisäpolitiikalleen että Trumpin sisäpolitiikalle. Sotabloggarit ovat olleet erittäin näreissään putinille (ks. syy kohdassa 3).
Näiden pohjalta en usko todellakaan nopeaan tulitaukoon saatikka rauhaan.

Edit: Tämä on kirjoitettu juuri ennen kuin Trump pisti sopparin kultaiseen pönttöön.
 
Viimeksi muokattu:
kaarlos sanoi:
Mitä tää jenkkien ulkopolitiikka on nykyään?

Twiitissä liitteenä video jossa Trump ja Vance tivaa kiitosta antamastaan avusta Zelenskyiltä. Täytyy sanoa että noiden diplomaattiset kyvyt lienee opittu jossain Fortnite-lobbyssa 12 vuotiaiden joukossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Voihan Zelensky kiittää, Bideniä ja niitä republikaaneja jotka olivat heidän puolellaan viimeiset 3 vuotta.
 
On ihan uskomatonta kun tuota Trumpin ja Zelenskyin tapaamista katsoo, miten iso ero voi kahden maan presidentillä olla. On ne amerikkalaiset kyllä ihme sakkia kun tuon ovat johtajakseen valinneet ja vielä toisen kerran...
Vaikea uskoa, että Zelenskyi on näistä ollut se ammattikoomikko. 🙈

Mutta kyllä Zelenskyistä näkee ja kuulee, että ei se mihinkään pilipali rauhaan suostu. Ennemmin lähtee vaikka jalat edellä.
 
kaarlos sanoi:
Mitä tää jenkkien ulkopolitiikka on nykyään?



Twiitissä liitteenä video jossa Trump ja Vance tivaa kiitosta antamastaan avusta Zelenskyiltä. Täytyy sanoa että noiden diplomaattiset kyvyt lienee opittu jossain Fortnite-lobbyssa 12 vuotiaiden joukossa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei saatana noi kaksi on tyhmiä kusipäitä.

Ei anna Zelelle puheenvuoroa, vaan ulisee kuin pikkutytöt. Olisin ehkä ite noussut ylös ja sanonut että puhutaan sitten kun annatte puheenvuoron.
 
Trumpilla ei tunnu olevan minkäänlaista mielenkiintoa tehdä mitään oikeasti hyvää, sen kuin taputellaan asiat nopeasti pakettiin eikä mietitä mitään jatkoseuraamuksista. Siinä sivussa tietysti hyödynnetään toisen ahdinkoa ja ryöstetään se mitä ryssät ei oo vielä ehtiny. Fantasioi että oma pärstä lisätään Mt. Rushmoreen ja näyttäydytään hyvältä telkkarissa
 
Uskomatonta on kyllä Ovaalihuoneessa..On kyllä todella iso ero kahdella Presidentillä.
Taitaa rumpilla olla mielessä pelkästään mineraalisopimus,ei oikeen mtn muuta väliä. Nyhdetään Ukeilta kaikki mitä voidaan eikä välitetä heidän tilanteesta,nopea sodan lopetus => rysyt kerää voimia ja kohta mennään taas uudellee pahimmillaan. :rolleyes:

Tämä kuvaa hyvin keskusteluita;

- Trump: “You don’t have strong cards.”
- Zelensky: “I didn’t come here to play cards.”

Jotenkin salaa toivon että Zelenskyi ei allekirjottaisi koko mineraali puitesopimusta ,näpäyttäs jenkkejä ja tarjois tuota sopimusta vaikka Euroopalle..

Ja just tuli että;

Lehdistötilaisuus on peruttu​

Donald Trumpin ja Volodymyr Zelenskyin yhteinen lehdistötilaisuus on peruttu Washingtonissa. Asiasta kertoo X:ssä CNN:n kirjeenvaihtaja Caitlan Collins.
www.is.fi

Näin Ukrainan sota eteni 9.2.–8.3.2025 – IS seurasi

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.
www.is.fi www.is.fi

Enteileeköhän sitä ettei sopimusta ole allekirjoitettu?
 
Voihan viddu mitä diipadaapaa Trumpin suusta. Ei vastannut mielestäni yhteenkään median kysymykseen vaan kierteli ja puhui ympäripyöreitä kuolleista sotilaista yms.
Tuskin edes tajusi mistä oli keskusteltiin.

Valehteli yhä edelleen siitä että usa antanut enemmän kuin Eurooppa jota Zelensky korjaili. Mielestäni ainakaan tässä tilaisuudessa ei tullut selväksi mikään turvatakuu usan puolelta diilistä Ukrainan mineraalivaroista.
Eikä oikein mistään muustakaan.
 
Centteri sanoi:
Voihan viddu mitä diipadaapaa Trumpin suusta. Ei vastannut mielestäni yhteenkään median kysymykseen vaan kierteli ja puhui ympäripyöreitä kuolleista sotilaista yms.
Tuskin edes tajusi mistä oli keskusteltiin.

Valehteli yhä edelleen siitä että usa antanut enemmän kuin Eurooppa jota Zelensky korjaili. Mielestäni ainakaan tässä tilaisuudessa ei tullut selväksi mikään turvatakuu usan puolelta diilistä Ukrainan mineraalivaroista.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitähän ne meinaa niinkuin tarjota? Mineraalidiili oli Zelenskyn käden ojennus MAGAlle sisäpolitiikkaan, eihän siinä ollut mitään vastapalvelusta luvassa. Paskan saa pyytämättäkin.
 


Että semmosta..

rump.png
 
Aika helvetisti mielestäni ukrainalaiset on kiitelleet kaikkia apua antaneita, mutta alkaa nyt jossain tapaamisessa nillittää ja vaatia, että pitäisi alkaa "kumartelemaan" niin ei helvetti. :sfacepalm: Saa nähdä mitä tästä vielä aiheuttavat Ukrainalle kun ei isä oranssisen sormusta suudellut.
 
Ei tässä auta enää muu kuin toivoa, että Euroopan isotkin valtiot herää vihdoin tekemään kaikkensa Ukrainan tukemiseen tai meillä on kohta ryssien raja lähellä Keski-Eurooppaa.

Teki jo pahaa katsoa tuota kuinka Zelenskyita yritettiin alistaa kohtaloonsa. Itse sanoisin et yllättävän hyvin kuitenkin puolusti maataan ei-natiiviksi englannin puhujaksi, kun lähtökohdat tuollaisessa tilanteessa olisi mennä kokonaan lukkoon. Sai kuitenkin hillittyä itsensä melko hyvin vaikka videosta päätellen saattoi tehdä vaikeaa. Koko "neuvotteluhan" meni Putinin lapaan.

1740768241796.png
 
Viimeksi muokattu:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
 
Aikoja sanoi:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä oli magaryssien suunniteltu tapahtuma joss huudettiin fraaseja Zelen päälle, eikä annettu suunvuoroa. Fox news luultavasti uutisoi nuo trumpetin ja vatnik-vancen heitot joissa syyttivät Zeleä rauhan estämisestä ja kolmannella maailmansodalla leikkimisestä.
 
Meni kyllä Zelenskyllä vähän vihkoon tämä homma. Olisi vain pitänyt olla joojoo- miehenä tuossa ja sitten esimerkiksi lehdistötilaisuudessa sanoa vastaan. Ei noiden klovnien kanssa kannata alkaa väittelemään. Macronilla oli vähän samansuuntainen anti
 
Jorsetti sanoi:
Meni kyllä Zelenskyllä vähän vihkoon tämä homma. Olisi vain pitänyt olla joojoo- miehenä tuossa ja sitten esimerkiksi lehdistötilaisuudessa sanoa vastaan. Ei noiden klovnien kanssa kannata alkaa väittelemään. Macronilla oli vähän samansuuntainen anti
Napsauta laajentaaksesi...
Ei hyvältä näytä, Zelensky palaa kotiin ilman minkäänmoista diiliä ja suututti Trumpin. Taisi lähtölaskelma alkaa kun ei osannut näytellä oikein, vaikka sellaista taustaa kaverilla onkin.
edit. Tässä ilmeisesti koko "keskustelu"?
 
takola sanoi:
Ei hyvältä näytä, Zelensky palaa kotiin ilman minkäänmoista diiliä ja suututti Trumpin. Taisi lähtölaskelma alkaa kun ei osannut näytellä oikein, vaikka sellaista taustaa kaverilla onkin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos magaryssät olisi halunneet oikeasti keskustella, siihen olisi ollut heillä tilaisuus. Halusivat vain huutaa kahdestaan todellisen johtajan puhumisen päälle.

Toivottavasti eivät tee mitään mineraalisopimusta magaryssien kanssa tuon jälkeen.
 
Kuuntelin hyvän podcast jakson YLE Ulkolinja -ohjelmasta. Kertoi tarinaa joukkosidontapaikan sairaanhoitajasta. Käsikirjoitus oli hyvä. Haasteina, että JSP:t pitää olla kätkettynä, koska ryssä ampuu myös punaisella ristillä varustettuja kohteita, henkilöitä ja ajoneuvoja. Kuljetuksia pystytään tekemään vain öisin eikä silloin kun tarvittaisiin jne… Mieleeni juolahti pakoteruuviin asetus, joka kiristyy aina kun punaisella ristillä tai vastaavilla kv-tunnuksilla varustettuja kohteita kurmotetaan. Suljettaisiinko vaikka Itämeri vähitellen? Lähtötilanteessa kv-merialue on niinkuin nytkin, mutta jokaisesta ambulanssista 15km kerrallaan, jsp:stä 50 kapeammaksi ja sairaalasta säppiin samointein. Sen jälkeen vuosi kerrallaan lisää jokaisesta sähläämisestä. Ehtoja sovelletaan.
 
Olihan tämä odotettavissa jo sodan alussa. Paskaa tuli niskaan kun arvosteli ihanaa Yhdysvaltoja. Nyt ehkä näyttää siltä että Euroopan on pakko herätä. Ei ole ilmaisia lounaita tai joulupukkia. Jenkit ajaa aina vain omaa etuaan.
 
Aikoja sanoi:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tuollaista sekoilua saa aikaan missään muualla tai minkään muun porukan toimesta joten kukaan ei varmaan ottanut sen mahdollisuutta huomioon
 
Aikoja sanoi:
Eikö tällaiset neuvottelut pitäisi käydä suljettujen ovien takana. Nythän tuolla oli ihan vitusti populaa kameroineen. Ja huutamiseksihan tuo meni.

Nyt sitten lehdistötilaisuus peruttu jossa olisi voinut rauhassa sanoa mitä puhuttu.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei.
Kaikki näkivät nyt sen todellisen "rauhanneuvottelijan" naamion. Minkä oikeastaan kaikki tiesivät.
Putinin mies.
 
Lähtöasetelma oli se, että piti mennä sedän luo kylään kuuntelemaan jorinoita vanhoista hyvistä ajoista ja lopuksi olisi saanut mukaansa tukun rahaa ja karkkia. Nyt sitten pokeri ei kestänyt enää idioottia setää ja rähinäksi meni. No, toivottavasti täti euroopalta saa tarpeeksi tukea ja voi haistattaa sedälle pitkät.
 
En muuten nähnyt tuota keskustelua ihan alusta asti. Mutta nyt kun katsoin niin tuossahan kyllä vähän heitettiin provoa Amerikan suuntaan. Josta otettiin sitten herne palkoineen nenään.
 
Aikoja sanoi:
En muuten nähnyt tuota keskustelua ihan alusta asti. Mutta nyt kun katsoin niin tuossahan kyllä vähän heitettiin provoa Amerikan suuntaan. Josta otettiin sitten herne palkoineen nenään.
Napsauta laajentaaksesi...
Provo oli käytännössä se, että narsistin puolesta odotettiin matelua ja anteeksipyytelyä siitä, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Tästä lähtökohdasta Yhdysvallat olisi valmiit sopimukseen Ukrainan kanssa.
 
En kyllä lähtisi saarnaamaan jostain "epäkunnioituksesta", kun samalla toisesta maasta puhutaan ja käsitellään kuin ilmaisena timanttikaivoksena. Eurooppalaistenko yksin siellä pitäisi turvata Yhdysvaltojen kaivinkoneita ja henkilöstöä, koska se toinen vaihtoehto on, että haavat nuoltuaan karhu lähtee takas ryöstöretkelleen.
 
Viimeksi muokattu:
Mennyt vähän tämän mineraalisopimuksen yksityiskohdat ohitse. Vissiin jenkit olisivat osallistuneet rahoituksen kautta ja tavallaan sillä rakentanut Ukrainan taloutta.

Miten käytännössä tämä estäisi millään tavalla Venäjän aggressiot? Jenkit jatkaisivat Ukrainan tukemista aseellisestikin, mutta mitään varsinaisia turvatakuita ei annettaisi. En keksi muuta kuin Venäjä ei mahdollisesti kohdistaisi hyökkäyksiä jenkkien rahoittamiin hankkeisiin. Onko tämä ihan 100% ryöstöyritys minkä lopputulos oli jo selvillä ennen tapaamistakin, onko tästä ollut mitään lisätietoja esillä?
 
Zelenskyllä ei ollut mitään halua eikä edes käytännössä valtuuksia tehdä noita Ukrainan ryöstösopimuksia minaraaleista ilman turvatakuita, tämä ok.
Jenkeillä ei missään kohtaa ole ollut pienintäkään intressiä taipua mihinkään mihinkään soppariin joka ei olisi ryöstösopimus, ja turvatakuiden mahdollisuus on koko ajan ollut 0 %, ja tämä on täysin Ukrainan hallituksen tiedossa.
En nyt varsinaisesti ymmärrä että miksi Zelensky ylipäänsä meni tuonne suden suuhun. Oliko hänellä jokin tavoite tuonne?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
279 119
Viestejä
4 798 456
Jäsenet
77 893
Uusin jäsen
JArtssa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom