Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

takomo sanoi:
Luottamus Ukrainaan valtiona ei ollut 90-luvulla järin korkealla: konkurssikypsän valtiontalouden ohella korruptio rehotti eikä valtionhallinto edes kyennyt lainsäädännön tehokkaaseen toimeenpanoon koko maassa. Monin osin maa oli anarkian ja laittomuuden tilassa.
Napsauta laajentaaksesi...
Sama kyllä päti pitkälti Venäjäänkin.. Venäjälle ne Ukrainan nuket kuitenkin meni (purettavaksi). Tai väitetysti meni purettavaksi. En tiedä valvottiinko sitä miten tarkkaan lännen toimesta..

1990-lukuhan muistetaan siitä, että Venäjältä sai rahalla mitä vain. Ehkä olisi saanut nukenkin, who knows. Suomi olisi voinut saada Karjalan, jopa halvalla kuulemma.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Sama kyllä päti pitkälti Venäjäänkin.. Venäjälle ne Ukrainan nuket kuitenkin meni (purettavaksi). Tai väitetysti meni purettavaksi. En tiedä valvottiinko sitä miten tarkkaan lännen toimesta..

1990-lukuhan muistetaan siitä, että Venäjältä sai rahalla mitä vain. Ehkä olisi saanut nukenkin, who knows. Suomi olisi voinut saada Karjalan, jopa halvalla kuulemma.
Napsauta laajentaaksesi...
Vai oliko kyseessä kuitenkin suuri kusetus, mitään nukeja ei edes ollut. Onko dataa edes siiloista...
Eikä sen puoleen, ei Ukrainalla olisi ollut käsittääkseni mahdollisuutta ylläpitää niitä, ja niiden hallintakin olisi pitänyt rakentaa uusiksi jonnekin bunkkereihin sydän Ukrainaan.
 
Ilmeisesti noi NL:n nuket on vähän hankalia ylläpidettäviä, kun noi coret pitää purkaa ja uudelleenkasata aina säännöllisin väliajoin, eikä siihen taida olla mitään laitoksia Ukrainan puolella. Itse delivery systeemeihin taas Ukrainalla varmaan olisikin ollut jotain osaamista, kun sielläkin on kasailtu vähän kaikennäköisiä raketteja.

Ehkä köyhälle ja / tai pienelle maalle joku simppeli gun-type fissiopommi olis kätevämmin ylläpidettävä pelote kuin tuollainen suurvallan high-tech vetypommi...
 
BulldogPO sanoi:
Tarkoitin lähinnä sitä, että tuskin olisivat olleet edes käyttökelpoisia siinä vaiheessa kun Budapestin sopimus tehtiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Suurin osa oli varmasti täysin käyttökelpoisia. Tuosta ydinkärkien vanhenemisesta löytyy jo ihan kohtuu hyvä keskustelu sotateknologialangassa, ja noista laukaisualustoista ainakin SS-19:ia käytettiin 90-luvulta pitkälle 2000 -luvulle ampumaan satelliitteja avaruuteen. Luotettavuus nyt ei ollut mikään kovin erikoinen, mutta ydiniskuihin ihan riittävä. Onhan nuo tietysti huolella overhaulattu ennenkuin niihin mitään arvokkaita satelliitteja lastataan, mutta toisaalta tehtäväkin on vähän monimutkaisempi. Ja noita oli Ukrainalla 130, eli ei ihan justiinsa vaikka ihan joka tikka ei olis lentänyt. Ja vaikka noista 400-500kt luokan paukuista olis vähän mehuja häipynytkin niin kyllä sellaisella kaupungin pyyhkii kartalta.

Kärkiä ja pommeja Ukrainalla oli 1700, eli "riittävästi".

Mutta ei noiden ylläpito tosiaan mitenkään realistista olis ollut, jos niistä ei olis luovuttu niin joka suunnasta olis tullut vain paskaa niskaan ja ainakin noiden ydinkärkien huolto olisi pitänyt keksiä lähes tyhjästä. Vaikka olis jätetty vain pieni määrä, joku parikymmentä ohjusta ja alle sata kärkeä niin operaatio olis ollut hankala ja kulut olis olleet aika tähtitieteellisiä.

En sitten osaa sanoa miten hyvin noilla olis voinut bluffata, huoltaa raketit ja jättää kärjet huoltamatta ja antaa muiden arvailla niiden toimintakuntoa... Riskihän on kuitenkin aika iso, luottaako siihen että ei se kuitenkaan räjähdä kun se viskataan kohti Moskovaa...
 
Kannattaa huomioida se työn hinta kommunistisessa maassa ja materiaalit, kun se ei ihan vastaa mitään länsimaisia juttuja. Asia toki muuttuu kun se kommunismi katoaa ja kaikelle pitää alkaa laskea arvo, myös sille työntekijälle.
 
Onkohan Trumpin kauko ohjaimessa jotain vikaa kun venäläismedioissa on mainintoja pakotteiden jatkamisesta vuodella ? Äkkipäätään ei löydy mainintaa edes valkoisen talon tiedotteista, vaikka niihin viitataan. Mutta jos venäläisillä on suorat yhteydet niin ei ihme ettei näy muualla...

"WASHINGTON, helmikuun 27. /TASS/. Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on jatkanut vuodella joitakin Venäjälle aiemmin asetettuja pakotteita Ukrainan tilanteen vuoksi. Tämä todetaan Valkoisen talon jakamissa asiakirjoissa. Puhumme Washingtonin vuosina 2022, 2018 ja 2014 käyttöön ottamista Venäjän federaatiota koskevista rajoituksista. Kuten Trump korosti, hän tuli siihen tulokseen, että kaikkien näiden rajoittavien toimenpiteiden "pitäisi olla voimassa 6.3.2025 jälkeen".

Vaikka olisi osa "mineraalidiiliä" niin toteutuessaan olisi hyvä juttu Ukrainalle ja EU:llekin. Jollei tuuliviiri käänny...
 
Oisko Ukrainassa kelattu että Trumpin jälkeen valtaan pääsevä on sen verran järissään ja koko sopimus puretaan häpeätahrana varsinkin kun tosiaan aikaa siihen että tuloja siitä edes saadaan tulee vielä kestämään.

Sopimus tehdään porkkanan saamiseksi sidottua ettei se ainakaan ala venäjää tukemaan..?
 
qnarkill sanoi:
Oisko Ukrainassa kelattu että Trumpin jälkeen valtaan pääsevä on sen verran järissään ja koko sopimus puretaan häpeätahrana varsinkin kun tosiaan aikaa siihen että tuloja siitä edes saadaan tulee vielä kestämään.

Sopimus tehdään porkkanan saamiseksi sidottua ettei se ainakaan ala venäjää tukemaan..?
Napsauta laajentaaksesi...
Ennen pitkää kun demokraatit pääsee valtaan niin varmaankin puretaan tai "kohtuullistetaan"...

Mutta varmaan Ukraina tiedostaa, että joku tällainen ylimalkainenkin sopimus on nyt parempi tehdä, jotta oranssi setä pysyy "tyytyväisenä" tai ainakin hieman vähemmän vittuuntuneena.
 
Se ei ole missaan sanottu etta Ukrainan maametallit olisivat mikaan kultakaivos. Itse en yllaty vaikka niiden kaivamiseksi ei koskaan tultaisi tekemaan mitaan. Oranssi mies ei voinut vaatia Zelenskya ottamaan suihin niin tama sopimus oli toisiksi paras vaihtoehto.
 
Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että siitä päivästä alkaen kun sota viimein loppuu, pakotteita tullaan jatkamaan x vuotta. Tuo varsinainen aika suurenee mitä pidempään Venäjällä on joukkoja väärällä puolella kansainvälisesti tunnustettua rajaa. Aloitetaan nyt ensialkuun vaikka kolmella vuodella, jos sota päättyisi huomenna.
 
SeoulFinn sanoi:
Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että siitä päivästä alkaen kun sota viimein loppuu, pakotteita tullaan jatkamaan x vuotta. Tuo varsinainen aika suurenee mitä pidempään Venäjällä on joukkoja väärällä puolella kansainvälisesti tunnustettua rajaa. Aloitetaan nyt ensialkuun vaikka kolmella vuodella, jos sota päättyisi huomenna.
Napsauta laajentaaksesi...
Siinä alkaisi todennäköisesti itku ja venkoilu että eihän meillä ookkaan sotilaita siellä ja jos onkin niin ne on lomalla...
 
Pokrovskin suunnalla Venäjän hyökkäys on nyt ollut pysähtyneenä käytännössä helmikuun ajan ja Ukraina on pystynyt pieniä vastaiskuja tekemään. Samaan aikaan menetetyn kaluston ja miehistön määrä on järjetön jos vertaa etenemistahtiin. FPV-dronet ovat ilmeisesti nyt suurin yksittäinen tappioita tuottava aselaji, eli hyvä jos Ukraina saa noita nyt sen neljä miljoonaa vuodessa tuotettua.

 
Totta. Varmaan olisi parempi aloittaa vuodella vihollisuuksien loputtua ja joukkojen vetäydyttyä Ukrainasta. Kestoa voi sitten lisätä kuukausi kuukaudelta, kuten yllä ehdotettu.

Olettaisin kansan alkavan napisemaan hyvinkin nopeasti. Ennenaikainen pakotteiden purkaminen "palkintona" rauhasta vain helpottaa Venäjän talouskurimusta, ja pahimmillaan pelastaan nykyhallinnon.

Venäjän ei kuulu saada mitään myönnytyksiä ennen kuin se on vetäytynyt kansainvälisesti tunnustetun rajan taakse. Ei vaikka kuinka tiukkaa se meille teksi.
 
SeoulFinn sanoi:
Totta. Varmaan olisi parempi aloittaa vuodella vihollisuuksien loputtua ja joukkojen vetäydyttyä Ukrainasta. Kestoa voi sitten lisätä kuukausi kuukaudelta, kuten yllä ehdotettu.

Olettaisin kansan alkavan napisemaan hyvinkin nopeasti. Ennenaikainen pakotteiden purkaminen "palkintona" rauhasta vain helpottaa Venäjän talouskurimusta, ja pahimmillaan pelastaan nykyhallinnon.

Venäjän ei kuulu saada mitään myönnytyksiä ennen kuin se on vetäytynyt kansainvälisesti tunnustetun rajan taakse. Ei vaikka kuinka tiukkaa se meille teksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä on vaan se ongelma, että Donald Trump ei varmaankaan ole kiinnostunut tällaisesta järki-ajattelusta...

Ukraina sen sijaan voisi olla tiukkana, etenkin jos kokee ettei sillä ole nyt mitään akuuttia hätää sodassa. Ajan kuluminen kyllä sataa Ukrainan laariin mielestäni tällä hetkellä, kovempi kiire rauhaan tuntuu olevan Venäjällä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
269 469
Viestejä
4 657 480
Jäsenet
76 444
Uusin jäsen
CasualUser

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom