Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Jarger]

IS seurannasta pätkä. Tästä voi pähkäillä miksi Jenkkien pressa kaveeraa niin kovin tuohon suuntaan..

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi viime yönä Suomen aikaa Yhdysvaltojen myyvän "kultakortteja" rikkaille ulkomaalaisille, CNN uutisoi. Kortit antaisivat ulkomaiden kansalaisille oikeuen asua ja tehdä töitä Yhdysvalloissa ja saada väylän kansalaisuuteen vastineeksi viiden miljoonan dollarin maksusta.
Kauppaministeri Howard Lutnick sanoi, että kortti korvaisi hallituksen aiemman sijoittajaviisumiohjelman. Lutnickin mukaan kortin saajien taustat tarkistetaan, jotta varmistetaan, että kyse on "mahtavista ensiluokkaisista globaaleista kansalaisista".
Trumpilta kysyttiin, voisiko kortteja myydä myös venäläisille oligarkeille.
- Kyllä, mahdollisesti. Tunnen joitain venäläisiä oligarkkeja, jotka ovat erittän mukavia ihmisiä."

 

[King Im Jo]

Ukrainan suurin virhe kautta historian oli hävittää nuket. Tai sitten se, että kuopattiin NL kokonaan, ihan miltä kantilta asian näkee

Muuttais kyllä hyvin tilannetta nykyiseen sotaan jos Ukrainalla olis ydinaseita. Sen tilanteen mä haluan nähdä.

 

[Sallys]

Ukrainan suurin virhe kautta historian oli hävittää nuket. Tai sitten se, että kuopattiin NL kokonaan, ihan miltä kantilta asian näkee

Vähän kuin Suomessa miinojen kanssa. Täällä pitäisi olla kanssa erittäin huolissaan. Jos ei nyt poliitikkoja kiinnosta niin sodan sytyttyä on jo liian myöhäistä.

 

[j1m2]

Ukrainan suurin virhe kautta historian oli hävittää nuket. Tai sitten se, että kuopattiin NL kokonaan, ihan miltä kantilta asian näkee

Höpö höpö,Ukraina oli tuolloin perseaukinen maa ,konkurssin partaalla muutenkin,ei ollut mitään mahdollisuuksia ylläpitää niitä. Ei ollut rahaa eikä osaamista ja muutenkin ydinohjuksista iso osa oli romutuskuntoisia.Ydinaseet | Ukraina vaihtoi valtavan ydinasevaraston arvottomaan paperinpalaan

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan suurin virhe kautta historian oli hävittää nuket. Tai sitten se, että kuopattiin NL kokonaan, ihan miltä kantilta asian näkee

Ukrainan ydinaseiden ylläpito ja käyttökelpoisuus olisi ollut kyseenalaista.

Ukrainan isoin virhe oli hakeutua länttä kohti ja eroon venäjämielisestä hallinnosta tosissaan vasta 2014. Kymmenen vuotta aiemmin oli toki oranssi vallankumous, mutta se oli liian pientä. Olisi pitänyt olla askelmerkit länteen jo 90-luvulla.

Ja toinen virhe oli se, että ensimmäistä Ukrainan sotaa ei sodittu heti tosissaan 2014, ja laajan sodan uhkaa ei otettu kovin vakavasti 2021 ja 2022.

 

[Jarger]

Höpö höpö,Ukraina oli tuolloin perseaukinen maa ,konkurssin partaalla muutenkin,ei ollut mitään mahdollisuuksia ylläpitää niitä. Ei ollut rahaa eikä osaamista ja muutenkin ydinohjuksista iso osa oli romutuskuntoisia.Ydinaseet | Ukraina vaihtoi valtavan ydinasevaraston arvottomaan paperinpalaan

Käsittääkseni osaamista luoda ydinpelote olisi kyllä vieläkin ja lisäksi myös ohjusteknologiaan.

 

[Jarger]

IL seurannasta pätkä. Kiukutellaan nyt vähän muodon vuoksi, jotta no balls-ihmiset kuvittelevat saavuttavansa jotain, todennäköisesti toverukset vievät Eurooppaa ja Ukrainaa kuin kuoriämpäriä:

"Lavrovilta märkä rätti Trumpin kasvoille: ”Petos”
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona, että Venäjä ei harkitse suostuvansa eurooppalaisten rauhanturvaajien lähettämiseen Ukrainaan, kertoo Reuters.

Lavrovin mukaan idean tarkoituksena on pettää Venäjä ja antaa Ukrainalle mahdollisuus aseistautua uudelleen.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi aiemmin tällä viikolla, että Venäjän presidentti Vladimir Putin olisi väitetysti tyytyväinen ajatukseen eurooppalaisista rauhanturvaajista Ukrainassa."

 

[LaDeX]

IL seurannasta pätkä. Kiukutellaan nyt vähän muodon vuoksi, jotta no balls-ihmiset kuvittelevat saavuttavansa jotain, todennäköisesti toverukset vievät Eurooppaa ja Ukrainaa kuin kuoriämpäriä:

"Lavrovilta märkä rätti Trumpin kasvoille: ”Petos”
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona, että Venäjä ei harkitse suostuvansa eurooppalaisten rauhanturvaajien lähettämiseen Ukrainaan, kertoo Reuters.

Lavrovin mukaan idean tarkoituksena on pettää Venäjä ja antaa Ukrainalle mahdollisuus aseistautua uudelleen.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi aiemmin tällä viikolla, että Venäjän presidentti Vladimir Putin olisi väitetysti tyytyväinen ajatukseen eurooppalaisista rauhanturvaajista Ukrainassa."

Eli suomeksi sanottuna Lavrov ei halua rauhanturvaajia vaan venäläisen miehitysjoukon (kuten Transnistriassa).

 

[Adasme]

Miksi Venäjältä edes "kysellään/tiedustellaan" Eurooppaan liittyvästä asiasta esim Ukrainaan mahdollisesti joskus lähetettäviä rauhanturvaajia mitä lie ovatkaan, eihän noi asiat kuulu mitenkään Venäjäjälle vaan keskustelut kuuluu Euroopalle ja Ukrainalle.. Ihan sama mitä mieltä Venäjä on ks asiasta, Eurooppa päättää ja tekee mitä tekee asian kanssa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi Venäjältä edes "kysellään/tiedustellaan" Eurooppaan liittyvästä asiasta esim Ukrainaan mahdollisesti joskus lähetettäviä rauhanturvaajia mitä lie ovatkaan, eihän noi asiat kuulu mitenkään Venäjäjälle vaan keskustelut kuuluu Euroopalle ja Ukrainalle.. Ihan sama mitä mieltä Venäjä on ks asiasta, Eurooppa päättää ja tekee mitä tekee asian kanssa..

Ongelma on siinä, että Venäjä pitäisi saada sitoutumaan jonkinlaiseen rauhaan. Eihän muuten mitään turvaajia olla lähettämässä.

Mutta sepä se, sillä eihän Venäjää edelleenkään mikään rakentava rauha kiinnosta sen enempää kuin ennenkään, ihan riippumatta siitä mitä Trump luulee tai uskottelee.

Venäjä yhä haaveilee että saa tehtyä Ukrainasta vasallivaltionsa.

 

[gintonic45]

IL seurannasta pätkä. Kiukutellaan nyt vähän muodon vuoksi, jotta no balls-ihmiset kuvittelevat saavuttavansa jotain, todennäköisesti toverukset vievät Eurooppaa ja Ukrainaa kuin kuoriämpäriä:

"Lavrovilta märkä rätti Trumpin kasvoille: ”Petos”
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona, että Venäjä ei harkitse suostuvansa eurooppalaisten rauhanturvaajien lähettämiseen Ukrainaan, kertoo Reuters.

Lavrovin mukaan idean tarkoituksena on pettää Venäjä ja antaa Ukrainalle mahdollisuus aseistautua uudelleen.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi aiemmin tällä viikolla, että Venäjän presidentti Vladimir Putin olisi väitetysti tyytyväinen ajatukseen eurooppalaisista rauhanturvaajista Ukrainassa."

Mä alan oikeasti "Trump on Putinin taskussa" teorian sijaan uskomaan siihen ettei Trump tiedä yhtään mitä on tekemässä ja kukaan hänen lähipiirissä ei uskalla neuvoa häntä ettei saa monoa perseeseen. Trump politisoi Ukrainan tuen ja "rauhan saamisen Ukrainaan" niin vahvasti että nyt sitten on kusessa sen suhteen miten saisi sen aikaan kun tilanne onkin vaikeampi kuin luuli. Ensin käännytään Ukrainaa ja länttä vastaan kiristämällä ja nyt sitten lupaillaan Venäjän suostuvan johonkin mitä ei ole luvattu. Välillä Trump sanoo USA:n tukeneen Ukrainaa 350 miljardilla, välillä 100 miljardilla, 150, 60, 120 jne.

Mitään strategiaa näihin neuvotteluihin ei koskaan ollutkaan vain kaikki tehdään lennossa ja katsotaan mistä tulee huuto seuraavaksi. Luvut vedetään hatusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mä alan oikeasti "Trump on Putinin taskussa" teorian sijaan uskomaan siihen ettei Trump tiedä yhtään mitä on tekemässä ja kukaan hänen lähipiirissä ei uskalla neuvoa häntä ettei saa monoa perseeseen. Trump politisoi Ukrainan tuen ja "rauhan saamisen Ukrainaan" niin vahvasti että nyt sitten on kusessa sen suhteen miten saisi sen aikaan kun tilanne onkin vaikeampi kuin luuli. Ensin käännytään Ukrainaa ja länttä vastaan kiristämällä ja nyt sitten lupaillaan Venäjän suostuvan johonkin mitä ei ole luvattu. Välillä Trump sanoo USA:n tukeneen Ukrainaa 350 miljardilla, välillä 100 miljardilla, 150, 60, 120 jne.

Mitään strategiaa näihin neuvotteluihin ei koskaan ollutkaan vain kaikki tehdään lennossa ja katsotaan mistä tulee huuto seuraavaksi. Luvut vedetään hatusta.

Trump on Putinin taskussa, mutta epävakaa yksilö, ja tietysti Putinin haavemaailmat ei ole mitenkään yhteensovitettavissa tämän maailman vallitsevaan todellisuuteen eikä Trumpkaan sitä voi muuksi muuttaa.

Trump mielellään tekisi diilejä, joissa hän pääsee vaurastumaan sekä Venäjän että Ukrainan kustannuksella, ja etenkin Venäjää hyödyttäviä diilejä koska on siis altistunut Putinin aivopesulle. Sota ei kuitenkaan ole lopetettavissa pelkästään millään finanssidiileillä. Sodan lopetus vaatii sitä, että Putinin imperialistiset haihattelut pitää saada rauhoittumaan, käytännössä voimalla. Mikäs sitä sotaa muuten lopettaisi. Ukrainan antautuminen? Not gonna happen.

 

[chrisekh]

Kiva graaffi siita mita ryssien tappiot ovat olleet Ukrainan ilmoittaman mukaan

 

[Cereal killah]

YLE uutisoi, että Ukraina olisi hyväksynyt jenkkien tarjoaman mineraalisopparin. Saas nähdä mitä tämä tarkoittaa jatkossa materiaaliavulle.

Ukraina hyväksynyt mineraalisopimuksen Yhdysvaltain kanssa – ei mainintaa turvatakuista

The Financial Timesin mukaan Ukraina on hyväksynyt mineraalisopimuksen Yhdysvaltain kanssa.

yle.fi

Sekavaa on uutisointi, mutta "Ukrainan pääministeri Denys Shmyhalin mukaan Ukraina ei tule allekirjoittamaan mineraalisopimusta ilman, että Ukraina saa turvatakuita."
Ja Trump ei missään nimessä tule jakelemaan mitään turvatakuita, joten mitään hyväksyttyä sopimusta ei oikeasti ole olemassa.
Toki ihan mahdollista että asiasta veivataan pari iteraatiota lisää ja allekirjoitetaan jokin tyhjänpäiväinen puitesopimus ilman mitään konkreettista vaikutusta nykyiseen tilanteeseen.

 

[Huimeli]

Kohta pitää vakavasti miettiä kumman sekopään salamurhasta olisi Ukrainalle enemmän hyötyä. Parashan tilanne Ukrainalle olisi, jos molemmat lähtisivät samalla napin painalluksella.

 

[Mikkos]

Kohta pitää vakavasti miettiä kumman sekopään salamurhasta olisi Ukrainalle enemmän hyötyä. Parashan tilanne Ukrainalle olisi, jos molemmat lähtisivät samalla napin painalluksella.

Taitaa rumpilla mennä niin lujaa että kohta jopa omat hoitaa sen isolta pallilta sinne minne se oikeasti kuuluu.

 

[takomo]

Höpö höpö,Ukraina oli tuolloin perseaukinen maa ,konkurssin partaalla muutenkin,ei ollut mitään mahdollisuuksia ylläpitää niitä. Ei ollut rahaa eikä osaamista ja muutenkin ydinohjuksista iso osa oli romutuskuntoisia.Ydinaseet | Ukraina vaihtoi valtavan ydinasevaraston arvottomaan paperinpalaan

Suurin pelko ei kai edes ollut, että Ukraina alkaisi mellastaa ytimillä, vaan se, että ydinaseteknologiaa ja -materiaaleja kulkeutuisi Ukrainasta kolmansille osapuolille.

Luottamus Ukrainaan valtiona ei ollut 90-luvulla järin korkealla: konkurssikypsän valtiontalouden ohella korruptio rehotti eikä valtionhallinto edes kyennyt lainsäädännön tehokkaaseen toimeenpanoon koko maassa. Monin osin maa oli anarkian ja laittomuuden tilassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Luottamus Ukrainaan valtiona ei ollut 90-luvulla järin korkealla: konkurssikypsän valtiontalouden ohella korruptio rehotti eikä valtionhallinto edes kyennyt lainsäädännön tehokkaaseen toimeenpanoon koko maassa. Monin osin maa oli anarkian ja laittomuuden tilassa.

Sama kyllä päti pitkälti Venäjäänkin.. Venäjälle ne Ukrainan nuket kuitenkin meni (purettavaksi). Tai väitetysti meni purettavaksi. En tiedä valvottiinko sitä miten tarkkaan lännen toimesta..

1990-lukuhan muistetaan siitä, että Venäjältä sai rahalla mitä vain. Ehkä olisi saanut nukenkin, who knows. Suomi olisi voinut saada Karjalan, jopa halvalla kuulemma.

 

[BulldogPO]

Sama kyllä päti pitkälti Venäjäänkin.. Venäjälle ne Ukrainan nuket kuitenkin meni (purettavaksi). Tai väitetysti meni purettavaksi. En tiedä valvottiinko sitä miten tarkkaan lännen toimesta..

1990-lukuhan muistetaan siitä, että Venäjältä sai rahalla mitä vain. Ehkä olisi saanut nukenkin, who knows. Suomi olisi voinut saada Karjalan, jopa halvalla kuulemma.

Vai oliko kyseessä kuitenkin suuri kusetus, mitään nukeja ei edes ollut. Onko dataa edes siiloista...
Eikä sen puoleen, ei Ukrainalla olisi ollut käsittääkseni mahdollisuutta ylläpitää niitä, ja niiden hallintakin olisi pitänyt rakentaa uusiksi jonnekin bunkkereihin sydän Ukrainaan.

 

[ravallo]

Ilmeisesti noi NL:n nuket on vähän hankalia ylläpidettäviä, kun noi coret pitää purkaa ja uudelleenkasata aina säännöllisin väliajoin, eikä siihen taida olla mitään laitoksia Ukrainan puolella. Itse delivery systeemeihin taas Ukrainalla varmaan olisikin ollut jotain osaamista, kun sielläkin on kasailtu vähän kaikennäköisiä raketteja.

Ehkä köyhälle ja / tai pienelle maalle joku simppeli gun-type fissiopommi olis kätevämmin ylläpidettävä pelote kuin tuollainen suurvallan high-tech vetypommi...

 

[Jarger]

Juu, ei varmaan koskaan olemassakaan
Siinä välissä Strategic missile forces museum in Ukraine - Wikipedia

 

[BulldogPO]

Juu, ei varmaan koskaan olemassakaan
Siinä välissä Strategic missile forces museum in Ukraine - Wikipedia

Tarkoitin lähinnä sitä, että tuskin olisivat olleet edes käyttökelpoisia siinä vaiheessa kun Budapestin sopimus tehtiin.

 

[ravallo]

Tarkoitin lähinnä sitä, että tuskin olisivat olleet edes käyttökelpoisia siinä vaiheessa kun Budapestin sopimus tehtiin.

Suurin osa oli varmasti täysin käyttökelpoisia. Tuosta ydinkärkien vanhenemisesta löytyy jo ihan kohtuu hyvä keskustelu sotateknologialangassa, ja noista laukaisualustoista ainakin SS-19:ia käytettiin 90-luvulta pitkälle 2000 -luvulle ampumaan satelliitteja avaruuteen. Luotettavuus nyt ei ollut mikään kovin erikoinen, mutta ydiniskuihin ihan riittävä. Onhan nuo tietysti huolella overhaulattu ennenkuin niihin mitään arvokkaita satelliitteja lastataan, mutta toisaalta tehtäväkin on vähän monimutkaisempi. Ja noita oli Ukrainalla 130, eli ei ihan justiinsa vaikka ihan joka tikka ei olis lentänyt. Ja vaikka noista 400-500kt luokan paukuista olis vähän mehuja häipynytkin niin kyllä sellaisella kaupungin pyyhkii kartalta.

Kärkiä ja pommeja Ukrainalla oli 1700, eli "riittävästi".

Mutta ei noiden ylläpito tosiaan mitenkään realistista olis ollut, jos niistä ei olis luovuttu niin joka suunnasta olis tullut vain paskaa niskaan ja ainakin noiden ydinkärkien huolto olisi pitänyt keksiä lähes tyhjästä. Vaikka olis jätetty vain pieni määrä, joku parikymmentä ohjusta ja alle sata kärkeä niin operaatio olis ollut hankala ja kulut olis olleet aika tähtitieteellisiä.

En sitten osaa sanoa miten hyvin noilla olis voinut bluffata, huoltaa raketit ja jättää kärjet huoltamatta ja antaa muiden arvailla niiden toimintakuntoa... Riskihän on kuitenkin aika iso, luottaako siihen että ei se kuitenkaan räjähdä kun se viskataan kohti Moskovaa...

 

[Jarger]

Kannattaa huomioida se työn hinta kommunistisessa maassa ja materiaalit, kun se ei ihan vastaa mitään länsimaisia juttuja. Asia toki muuttuu kun se kommunismi katoaa ja kaikelle pitää alkaa laskea arvo, myös sille työntekijälle.

 

[Quatro]

Onkohan Trumpin kauko ohjaimessa jotain vikaa kun venäläismedioissa on mainintoja pakotteiden jatkamisesta vuodella ? Äkkipäätään ei löydy mainintaa edes valkoisen talon tiedotteista, vaikka niihin viitataan. Mutta jos venäläisillä on suorat yhteydet niin ei ihme ettei näy muualla...

"WASHINGTON, helmikuun 27. /TASS/. Yhdysvaltain presidentti Donald Trump on jatkanut vuodella joitakin Venäjälle aiemmin asetettuja pakotteita Ukrainan tilanteen vuoksi. Tämä todetaan Valkoisen talon jakamissa asiakirjoissa. Puhumme Washingtonin vuosina 2022, 2018 ja 2014 käyttöön ottamista Venäjän federaatiota koskevista rajoituksista. Kuten Trump korosti, hän tuli siihen tulokseen, että kaikkien näiden rajoittavien toimenpiteiden "pitäisi olla voimassa 6.3.2025 jälkeen".

Vaikka olisi osa "mineraalidiiliä" niin toteutuessaan olisi hyvä juttu Ukrainalle ja EU:llekin. Jollei tuuliviiri käänny...

 

[qnarkill]

Oisko Ukrainassa kelattu että Trumpin jälkeen valtaan pääsevä on sen verran järissään ja koko sopimus puretaan häpeätahrana varsinkin kun tosiaan aikaa siihen että tuloja siitä edes saadaan tulee vielä kestämään.

Sopimus tehdään porkkanan saamiseksi sidottua ettei se ainakaan ala venäjää tukemaan..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Oisko Ukrainassa kelattu että Trumpin jälkeen valtaan pääsevä on sen verran järissään ja koko sopimus puretaan häpeätahrana varsinkin kun tosiaan aikaa siihen että tuloja siitä edes saadaan tulee vielä kestämään.

Sopimus tehdään porkkanan saamiseksi sidottua ettei se ainakaan ala venäjää tukemaan..?

Ennen pitkää kun demokraatit pääsee valtaan niin varmaankin puretaan tai "kohtuullistetaan"...

Mutta varmaan Ukraina tiedostaa, että joku tällainen ylimalkainenkin sopimus on nyt parempi tehdä, jotta oranssi setä pysyy "tyytyväisenä" tai ainakin hieman vähemmän vittuuntuneena.

 

[chrisekh]

Se ei ole missaan sanottu etta Ukrainan maametallit olisivat mikaan kultakaivos. Itse en yllaty vaikka niiden kaivamiseksi ei koskaan tultaisi tekemaan mitaan. Oranssi mies ei voinut vaatia Zelenskya ottamaan suihin niin tama sopimus oli toisiksi paras vaihtoehto.

 

[SeoulFinn]

Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että siitä päivästä alkaen kun sota viimein loppuu, pakotteita tullaan jatkamaan x vuotta. Tuo varsinainen aika suurenee mitä pidempään Venäjällä on joukkoja väärällä puolella kansainvälisesti tunnustettua rajaa. Aloitetaan nyt ensialkuun vaikka kolmella vuodella, jos sota päättyisi huomenna.

 

[muppelo]

Venäjälle pitäisi tehdä selväksi, että siitä päivästä alkaen kun sota viimein loppuu, pakotteita tullaan jatkamaan x vuotta. Tuo varsinainen aika suurenee mitä pidempään Venäjällä on joukkoja väärällä puolella kansainvälisesti tunnustettua rajaa. Aloitetaan nyt ensialkuun vaikka kolmella vuodella, jos sota päättyisi huomenna.

Siinä alkaisi todennäköisesti itku ja venkoilu että eihän meillä ookkaan sotilaita siellä ja jos onkin niin ne on lomalla...

 

[dropadrop]

Toi olisi oikeasti hyvä, tosin alottaisin lyhyemmällä ajalla ja jokainen alkava kuukausi pidentäisi pakotteita 3kk.

 

[Jarger]

Sinänsä hyvä idea, tuota kautta voisi vaikuttaa suoraan väestöönkin, kun tietäisivät millä ne poistuu.

 

[JES]

Pokrovskin suunnalla Venäjän hyökkäys on nyt ollut pysähtyneenä käytännössä helmikuun ajan ja Ukraina on pystynyt pieniä vastaiskuja tekemään. Samaan aikaan menetetyn kaluston ja miehistön määrä on järjetön jos vertaa etenemistahtiin. FPV-dronet ovat ilmeisesti nyt suurin yksittäinen tappioita tuottava aselaji, eli hyvä jos Ukraina saa noita nyt sen neljä miljoonaa vuodessa tuotettua.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[SeoulFinn]

Totta. Varmaan olisi parempi aloittaa vuodella vihollisuuksien loputtua ja joukkojen vetäydyttyä Ukrainasta. Kestoa voi sitten lisätä kuukausi kuukaudelta, kuten yllä ehdotettu.

Olettaisin kansan alkavan napisemaan hyvinkin nopeasti. Ennenaikainen pakotteiden purkaminen "palkintona" rauhasta vain helpottaa Venäjän talouskurimusta, ja pahimmillaan pelastaan nykyhallinnon.

Venäjän ei kuulu saada mitään myönnytyksiä ennen kuin se on vetäytynyt kansainvälisesti tunnustetun rajan taakse. Ei vaikka kuinka tiukkaa se meille teksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Totta. Varmaan olisi parempi aloittaa vuodella vihollisuuksien loputtua ja joukkojen vetäydyttyä Ukrainasta. Kestoa voi sitten lisätä kuukausi kuukaudelta, kuten yllä ehdotettu.

Olettaisin kansan alkavan napisemaan hyvinkin nopeasti. Ennenaikainen pakotteiden purkaminen "palkintona" rauhasta vain helpottaa Venäjän talouskurimusta, ja pahimmillaan pelastaan nykyhallinnon.

Venäjän ei kuulu saada mitään myönnytyksiä ennen kuin se on vetäytynyt kansainvälisesti tunnustetun rajan taakse. Ei vaikka kuinka tiukkaa se meille teksi.

Tässä on vaan se ongelma, että Donald Trump ei varmaankaan ole kiinnostunut tällaisesta järki-ajattelusta...

Ukraina sen sijaan voisi olla tiukkana, etenkin jos kokee ettei sillä ole nyt mitään akuuttia hätää sodassa. Ajan kuluminen kyllä sataa Ukrainan laariin mielestäni tällä hetkellä, kovempi kiire rauhaan tuntuu olevan Venäjällä.

 

[ZeiTsei]

Trump: "Olen sekä Ukrainan että Venäjän puolella"​

Ukraina-seuranta | Yhdysvallat on lopettanut Maxarin satelliittikuvien jakamisen Ukrainalle

HS seuraa Venäjän hyökkäyssotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Olisi ihan kiva, jos Amerikan presidentti ei olisi Venäjän puolella. Kuinkahan moni yhdysvaltalaisista on oikeasti Venäjän puolella?

 

[tuulispää]

Trump: "Olen sekä Ukrainan että Venäjän puolella"​

Ukraina-seuranta | Yhdysvallat on lopettanut Maxarin satelliittikuvien jakamisen Ukrainalle

HS seuraa Venäjän hyökkäyssotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.hs.fi

Olisi ihan kiva, jos Amerikan presidentti ei olisi Venäjän puolella. Kuinkahan moni yhdysvaltalaisista on oikeasti Venäjän puolella?

Trump on 1987 tullut mahdollisesti tahtomattaan Venäjän KGB:n vasikaksi USAssa. Tästä on nyt useita videoita netissä. Voivat olla paneteluakin.

Tässä yksi niistä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

3 päivän erikoisoperaatio on nyt venynyt 3 vuodeksi:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kaarlos]

Mitä tää jenkkien ulkopolitiikka on nykyään?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Twiitissä liitteenä video jossa Trump ja Vance tivaa kiitosta antamastaan avusta Zelenskyiltä. Täytyy sanoa että noiden diplomaattiset kyvyt lienee opittu jossain Fortnite-lobbyssa 12 vuotiaiden joukossa.

 

[Tuomi0]

Trump: "Olen sekä Ukrainan että Venäjän puolella"​

Olisi ihan kiva, jos Amerikan presidentti ei olisi Venäjän puolella. Kuinkahan moni yhdysvaltalaisista on oikeasti Venäjän puolella?

Trump on syönyt paljonkin sanojaan eli painetta on tullut, tuo positio oli viikko sitten Zelensky = diktaattori ja sodan aloittaja. Trumpin tiimin ja Zelenskyn välillä oli ilmeisesti sanaharkkaa allekirjoitustilaisuudessa. Tämä on ehkäpä hyvä merkki muiden uutisten kera, koska se ilmaisee yleistä ilmapiiriä jossa Zelensky ei näe tarvetta antautua. Hän uskaltaa olla lujana, nämä asiat ovat henkien taistelua.

Vähän epäilen että Trump on ajautumassa pian hankalaan positioon, koska hän on tehnyt vääriä siirtoja liikaa (eikä rauhasta olla vielä edes aloitettu neuvotteluja!). Lisäksi Putinkin on saattanut joutua tekemään nopeita taktisia harha-askelia. Muistakaa että heillä voi olla vaikea lukea Lännen viestintää juuri nyt, koska sitä on vaikea tulkita kokeneen länkkärinkin silmillä.

1. Trump on luvannut kaikki neuvotteluporkkanat Venäjän suuntaan pois ennen neuvottelujen aloittamista ja jäljellä on vain keppi
2. Teki mineraalidiilin liian hätäisesti, joten Zelensky on saanut sen pöydältään pois
3. Putin on/oli hieman jälkijunassa uutiskontrollista, joka kielii huolitellun strategian puuttumisesta tähän hätään, nimittäin "kansa" on juhlinut siellä ennenaikaisesti.
4. Putin saattoi tehdä virhearvion tarjotessaan verimineraaleja julkisesti. Se on hankala positio sekä hänen sisäpolitiikalleen että Trumpin sisäpolitiikalle. Sotabloggarit ovat olleet erittäin näreissään putinille (ks. syy kohdassa 3).

Näiden pohjalta en usko todellakaan nopeaan tulitaukoon saatikka rauhaan.

Edit: Tämä on kirjoitettu juuri ennen kuin Trump pisti sopparin kultaiseen pönttöön.

 

[Tuomi0]

Mitä tää jenkkien ulkopolitiikka on nykyään?

Twiitissä liitteenä video jossa Trump ja Vance tivaa kiitosta antamastaan avusta Zelenskyiltä. Täytyy sanoa että noiden diplomaattiset kyvyt lienee opittu jossain Fortnite-lobbyssa 12 vuotiaiden joukossa.

Voihan Zelensky kiittää, Bideniä ja niitä republikaaneja jotka olivat heidän puolellaan viimeiset 3 vuotta.

 

[Huimeli]

On ihan uskomatonta kun tuota Trumpin ja Zelenskyin tapaamista katsoo, miten iso ero voi kahden maan presidentillä olla. On ne amerikkalaiset kyllä ihme sakkia kun tuon ovat johtajakseen valinneet ja vielä toisen kerran...
Vaikea uskoa, että Zelenskyi on näistä ollut se ammattikoomikko.

Mutta kyllä Zelenskyistä näkee ja kuulee, että ei se mihinkään pilipali rauhaan suostu. Ennemmin lähtee vaikka jalat edellä.

 

[Zacksa]

Mitä tää jenkkien ulkopolitiikka on nykyään?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Twiitissä liitteenä video jossa Trump ja Vance tivaa kiitosta antamastaan avusta Zelenskyiltä. Täytyy sanoa että noiden diplomaattiset kyvyt lienee opittu jossain Fortnite-lobbyssa 12 vuotiaiden joukossa.

Ei saatana noi kaksi on tyhmiä kusipäitä.

Ei anna Zelelle puheenvuoroa, vaan ulisee kuin pikkutytöt. Olisin ehkä ite noussut ylös ja sanonut että puhutaan sitten kun annatte puheenvuoron.

 

[skirne]

Trumpilla ei tunnu olevan minkäänlaista mielenkiintoa tehdä mitään oikeasti hyvää, sen kuin taputellaan asiat nopeasti pakettiin eikä mietitä mitään jatkoseuraamuksista. Siinä sivussa tietysti hyödynnetään toisen ahdinkoa ja ryöstetään se mitä ryssät ei oo vielä ehtiny. Fantasioi että oma pärstä lisätään Mt. Rushmoreen ja näyttäydytään hyvältä telkkarissa

 

[Adasme]

Uskomatonta on kyllä Ovaalihuoneessa..On kyllä todella iso ero kahdella Presidentillä.
Taitaa rumpilla olla mielessä pelkästään mineraalisopimus,ei oikeen mtn muuta väliä. Nyhdetään Ukeilta kaikki mitä voidaan eikä välitetä heidän tilanteesta,nopea sodan lopetus => rysyt kerää voimia ja kohta mennään taas uudellee pahimmillaan.

Tämä kuvaa hyvin keskusteluita;

- Trump: “You don’t have strong cards.”
- Zelensky: “I didn’t come here to play cards.”

Jotenkin salaa toivon että Zelenskyi ei allekirjottaisi koko mineraali puitesopimusta ,näpäyttäs jenkkejä ja tarjois tuota sopimusta vaikka Euroopalle..

Ja just tuli että;

Lehdistötilaisuus on peruttu​

Donald Trumpin ja Volodymyr Zelenskyin yhteinen lehdistötilaisuus on peruttu Washingtonissa. Asiasta kertoo X:ssä CNN:n kirjeenvaihtaja Caitlan Collins.

Näin Ukrainan sota eteni 9.2.–8.3.2025 – IS seurasi

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

Enteileeköhän sitä ettei sopimusta ole allekirjoitettu?

 

[Centteri]

Voihan viddu mitä diipadaapaa Trumpin suusta. Ei vastannut mielestäni yhteenkään median kysymykseen vaan kierteli ja puhui ympäripyöreitä kuolleista sotilaista yms.
Tuskin edes tajusi mistä oli keskusteltiin.

Valehteli yhä edelleen siitä että usa antanut enemmän kuin Eurooppa jota Zelensky korjaili. Mielestäni ainakaan tässä tilaisuudessa ei tullut selväksi mikään turvatakuu usan puolelta diilistä Ukrainan mineraalivaroista.
Eikä oikein mistään muustakaan.

 

[DaCapo]

No, olipihan pitkästä aikaan Valkoisessakin talossa presidentti, tosin sekin oli Ukrainalainen. Tiedä ketä nuo muut olivat, liekö lomalla suljetulta osastolta.

 

[Tuomi0]

Voihan viddu mitä diipadaapaa Trumpin suusta. Ei vastannut mielestäni yhteenkään median kysymykseen vaan kierteli ja puhui ympäripyöreitä kuolleista sotilaista yms.
Tuskin edes tajusi mistä oli keskusteltiin.

Valehteli yhä edelleen siitä että usa antanut enemmän kuin Eurooppa jota Zelensky korjaili. Mielestäni ainakaan tässä tilaisuudessa ei tullut selväksi mikään turvatakuu usan puolelta diilistä Ukrainan mineraalivaroista.

Mitähän ne meinaa niinkuin tarjota? Mineraalidiili oli Zelenskyn käden ojennus MAGAlle sisäpolitiikkaan, eihän siinä ollut mitään vastapalvelusta luvassa. Paskan saa pyytämättäkin.

 

[nook]

Sellainen lehdistotilaisuus....Trump on kyllä niin surkea pressa.

 

[Adasme]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Että semmosta..

 

[Dudem]

Aika helvetisti mielestäni ukrainalaiset on kiitelleet kaikkia apua antaneita, mutta alkaa nyt jossain tapaamisessa nillittää ja vaatia, että pitäisi alkaa "kumartelemaan" niin ei helvetti. Saa nähdä mitä tästä vielä aiheuttavat Ukrainalle kun ei isä oranssisen sormusta suudellut.