Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Melko hämärä soppari. Eli se USA:n vaade 500 miljardin euron arvosta, se on kuopattu, ja nyt USAa siis myös sidotaan bisneksiin Ukrainassa. Tosin sopimus viimeistellään vasta myöhemmin, eli tällä hetkellä kenelläkään ei ole tarkkoka sopimusehtoja. Kuitenkin Ukrainan suurimmat kaasu- ja öljytuottajien Naftogazin ja Ukrnaftan tuotot eivät sisälly sopimukseen, jota voi pitää Ukrainan kannalta hyvänä asiana.
Mitähän sopimus merkitsee joidenkin eurooppalaisten haaveille päästä nauttimaan EU-Ukrainan mineraalivaroista?
Ottaako USA paremmat metallit päältä omiin taskuihinsa... ja EU:lle jää lähinnä rautamalmia ja kivihiiltä?
 
Tuo diili kertoo siitä että Euroopalla on paljon kiinni kurottavaa mitä tulee puolustukseen. Zelensky olisi saanut paremman diilin EU:lta, mutta mitä hyötyä siitä on jos Ukraina kokee että vain USA voi taata heidän turvallisuuden? Ilmeisesti diili ilman konkreettisia turvatakuitakin on parempi kuin se vaihtoehto että USA ei enää ole millään tavalla sidonnainen Ukrainan puolustamiseen.
 
Tuo diili kertoo siitä että Euroopalla on paljon kiinni kurottavaa mitä tulee puolustukseen. Zelensky olisi saanut paremman diilin EU:lta, mutta mitä hyötyä siitä on jos Ukraina kokee että vain USA voi taata heidän turvallisuuden? Ilmeisesti diili ilman konkreettisia turvatakuitakin on parempi kuin se vaihtoehto että USA ei enää ole millään tavalla sidonnainen Ukrainan puolustamiseen.
Ukrainan kannalta on vaan sellainen pikku ongelma, että voiko Trumpin "takuisiin" luottaa?

Ellei sitten kuvioon kuulu yhdysvaltalaisjoukot Ukrainan maaperällä, enkä usko että kuuluu. Ja vaikka kuuluisikin, niin mitäs jos Trump päättää että ne on nyt samassa tiimissa Venäjän kanssa tai eivät ainakaan ota yhteen... Vetäytyvät pois kun tilanne vaatii.
 
Ase ohimolla diilit on parhaita diilejä t. Hullu diktaattori.
Näitä kuvioita ei tulla koskaan ymmärtämään Suomessa, eikä edes Euroopassa, kun keskitytään vaan pähkäilemään onko tädillä munat ja millainen setä voitti naisten uintikilpailut tänään. Vladimir kyllä ratkaisee tämän. Sotarikollinen vai Suuri, se nähdään myöhemmin. Nyt tuo ensimmäinen on kokemassa suurta hävitystä myös sen toisen supervallan toimesta.

Denykseltä hieno kokoelmavideo aiheeseen
 
Tuo diili kertoo siitä että Euroopalla on paljon kiinni kurottavaa mitä tulee puolustukseen. Zelensky olisi saanut paremman diilin EU:lta, mutta mitä hyötyä siitä on jos Ukraina kokee että vain USA voi taata heidän turvallisuuden? Ilmeisesti diili ilman konkreettisia turvatakuitakin on parempi kuin se vaihtoehto että USA ei enää ole millään tavalla sidonnainen Ukrainan puolustamiseen.
Sopimus on ilmeisesti löysästi määritelty aiesopimus vailla mitään oikeaa situoutumusta puoleen tai toiseen. EU:ta tuskin kiinnostaa alkaa kilpailemaan Ukrainan mineraaleista vaan tuon EU sopparin oli tarkoitus kirittää ja paineistaa Trumppia sopimaan asia jotta tämä perseily saadaan päätökseen.
 
Selittäkää nyt joku fiksumpi mulle, että mitä helvettiä Ukraina hyötyy sopimuksesta, jossa ei ole turvatakuita? Eli USA voi edelleenkin katkaista kaiken materiaaliavun Ukrainalle?
 
Selittäkää nyt joku fiksumpi mulle, että mitä helvettiä Ukraina hyötyy sopimuksesta, jossa ei ole turvatakuita? Eli USA voi edelleenkin katkaista kaiken materiaaliavun Ukrainalle?
Materiaaliapu on luultavasti Ukrainan kannalta se sopimuksen tarkoitus ja parempi turvatakuu kuin ilman sitä. Luulen sopimuksella pyyhittävän p.....ä jos materiaaliapu katkeaa. Mineraalit ovat sotatoimialueella ja niiden saamiseksi sodan täytyy loppua. Tuskin Ukraina rikkoo tätä sopimusta ainakaan sodan aikana.
 
Selittäkää nyt joku fiksumpi mulle, että mitä helvettiä Ukraina hyötyy sopimuksesta, jossa ei ole turvatakuita? Eli USA voi edelleenkin katkaista kaiken materiaaliavun Ukrainalle?
Tuohan se paineita jenkeille suojella sijoituksiaan vaikka ei turvatakuita suoraan ei olekkaan, mutta oletettavasti tulee jenkkikalustoa ja henkilökuntaa niin jenkit ei varmaan hyvällä kato jos niiden omaisuutta aletaan tuhoamaan.
Toki ryssistä ei koskaan tiedä.
 
Ukraina on esitellyt uuden Toloka 150 vedenalaisen dronen. Drone muistuttaa torpeedoa. Heillä on nyt useampi malli kehityksessä.


 
Ukraina on esitellyt uuden Toloka 150 vedenalaisen dronen. Drone muistuttaa torpeedoa. Heillä on nyt useampi malli kehityksessä.


"Underwater" on hieman harhaanjohtava koska antennit kuitenkin ovat veden pinnan yläpuolella, muutenhan tuo ei pystyisi kommunikoimaan mitenkään. Mutta toki suurin osa on pinnan alapuolella.
 
Materiaaliapu on luultavasti Ukrainan kannalta se sopimuksen tarkoitus ja parempi turvatakuu kuin ilman sitä. Luulen sopimuksella pyyhittävän p.....ä jos materiaaliapu katkeaa. Mineraalit ovat sotatoimialueella ja niiden saamiseksi sodan täytyy loppua. Tuskin Ukraina rikkoo tätä sopimusta ainakaan sodan aikana.
Veikkaan, että kestää vuosia ennen kun tuolta mitään saadaan kaivettua. Voi olla hallintokin vaihtunut jenkeissä ja sopimus peruttu ja unohdettu.

Nyt Trump saa taas äänestäjille näyttää kuinka pitää vaalilupaukset jne.
 
Veikkaan, että kestää vuosia ennen kun tuolta mitään saadaan kaivettua. Voi olla hallintokin vaihtunut jenkeissä ja sopimus peruttu ja unohdettu.

Nyt Trump saa taas äänestäjille näyttää kuinka pitää vaalilupaukset jne.
Niin. Ellei Ukraina laita nyt nimeään johonkin todella huonoon paperiin niin taisi käydä niin että toisin kuin monet muut maat, Ukraina ei antanutkaan periksi Trumpille vaan pisti vastaan ja nyt sitten Trumpin kasvot säilytetään jollain näennäissopimuksella.

Kun Trump saa tahtonsa läpi kiristämällä niin hän on alffamale ja äijä jonka edessä kaikki alistuu ja kun Trump ei saa tahtoansa läpi niin sitten muutetaan sopimuksen ehtoja heittämällä 90% USA:n vaatimuksista roskikseen ja sen jälkeen todetaan että "diili on tehty" ja sitten Trump on todellinen mahtava "diilintekijä".
 
Sitä en ymmärrä, että miksei Ukraina tarjoa Trumpille vuosisadan unelmadiiliä valloitettujen alueiden luonnonvaroihin liittyen... Sopimus siis astuisi täytäntöön sillä ehdolla että alueet saadaan vapautettua.

Ehkä on tarjottukin. Mutta eikö Trumpia sitten kiinnostakaan tällainen diili? Syystä että Putin...
 
Sitä en ymmärrä, että miksei Ukraina tarjoa Trumpille vuosisadan unelmadiiliä valloitettujen alueiden luonnonvaroihin liittyen... Sopimus siis astuisi täytäntöön sillä ehdolla että alueet saadaan vapautettua.

Ehkä on tarjottukin. Mutta eikö Trumpia sitten kiinnostakaan tällainen diili? Syystä että Putin...
Ukraine-Russia war latest: Zelensky agrees Trump minerals deal despite ‘no specific US security guarantees’
onhan vähän samatapnen
 
Ukrainan kannalta on vaan sellainen pikku ongelma, että voiko Trumpin "takuisiin" luottaa?

Ellei sitten kuvioon kuulu yhdysvaltalaisjoukot Ukrainan maaperällä, enkä usko että kuuluu. Ja vaikka kuuluisikin, niin mitäs jos Trump päättää että ne on nyt samassa tiimissa Venäjän kanssa tai eivät ainakaan ota yhteen... Vetäytyvät pois kun tilanne vaatii.
Sillä hetkellä kun tuolla jenkit on mineraaleja keräämässä ei sinne ryssä hyökkää
 
Onhan se nyt mahdollista, että hullu Trump pakottaa rauhaan ja alkaa jonkinlainen suhteiden normalisointi. Ehkä tässä oikeasti saadaan sota loppumaan?

Luulen, että vaikka Putinilla on kuinka ryssän ylimielisyyttä, niin on heidän talous kuitenkin sillassa. Kolme vuotta tätä kurjuutta ja kalusto on jauhettu romuksi, kun lännen passarit ja lentokoneet odottavat käyttämättöminä halleissa. Ja jos taas Trump painaisi USAn teollisuuden tekemään täysillä sotatarvikkeita Ukrainalle, niin oltaisiin vähän samassa tilanteessa kuin Japani toisessa maailmansodassa.
 
Sitä en ymmärrä, että miksei Ukraina tarjoa Trumpille vuosisadan unelmadiiliä valloitettujen alueiden luonnonvaroihin liittyen... Sopimus siis astuisi täytäntöön sillä ehdolla että alueet saadaan vapautettua.

Ehkä on tarjottukin. Mutta eikö Trumpia sitten kiinnostakaan tällainen diili? Syystä että Putin...
Trump ei allekirjoita sellaista sopimusta missä hän tai USA joutuisi oikeasti tekemään jotain muuta kuin kiristämään heikompaa. Putinin kiristäminen/painostaminen vaatisi oikeasti selkärankaa.
 
Käytännössä kaikki sotilasanalyytikot ovat tässä viimepäivinä päätyneet siihen, ettei Putin mitään rauhaa tee vaan tavoitellaan maksimaalista eripuraa. Hän sai ikäänkuin testattua nyt artikla vitosen amerikan osalta koskematta NATO maahan lainkaan ja katkaistua kaikki allianssit. Voisiko käydä niin, että Venäjä tuplaa panokset ja valko-venäjän kautta Suwalkin käytävään alkaa 2026 kohdistumaan toinen vektori? Se olisi Euro-NATO:n koetinkivi.

Se miten kinastelu on kääntynyt kokonaan sisäänpäin jenkeissä, sanoisin että koko juttu vaipuu unholaan. Trump menettää mielenkiinnon ja kesän jälkeen aseapu saanee jotain kongressin tukea (allokaatioitahan ei ole käytetty likimainkaan). EU lisää osuuksiaan ja ehkä ostaa amerikalta kriittisimmät kyvykkyydet.

Euroopalla on 4.8 vuotta jäljellä suursotaan. Ehtiikö saksa korvata jenkkien poisvedot ym., ainakin hallituskuvio on siellä nyt oikeassa asennossa. Myöskin ydinasesuojat on neuvoteltava hyvin nopsaan kondikseen.
 
Tässä vielä (aie)sopimuksesta juttua:
Kysyttäessä, mitä Ukraina saisi mineraalisopimuksesta, Trump vastasi:
– 350 miljardia dollaria ja paljon varusteita, sotilasvarusteita ja oikeuden jatkaa taistelua.
Viimeinen särähtää korvaan aikalailla.
Mikä himpatin jumalkompleksi sillä porkkanalla on?

Se on vain ja ainoastaan Ukrainan asia jatkaako taistelua vai ei niin kauan kuin Venäjä painaa päälle, ei siihen erikseen tarvita keneltäkään lupaa.
 
Tässä vielä (aie)sopimuksesta juttua:
Kysyttäessä, mitä Ukraina saisi mineraalisopimuksesta, Trump vastasi:

Viimeinen särähtää korvaan aikalailla.
Mikä himpatin jumalkompleksi sillä porkkanalla on?

Se on vain ja ainoastaan Ukrainan asia jatkaako taistelua vai ei niin kauan kuin Venäjä painaa päälle, ei siihen erikseen tarvita keneltäkään lupaa.
Runkkari käyttää hyödykseen isomman oikeutta olla se joka määrää kaikesta, ei sen kummempaa.
 
Runkkari käyttää hyödykseen isomman oikeutta olla se joka määrää kaikesta, ei sen kummempaa.
Ei Trumpilla varsinaisesti ole tällaista valtaa, ja tässä on jo vaikuttanut siltä, että Ukraina kyllä pystyy jatkamaan taistelua USA:sta riippumatta. Eikä tämä sopimus kauheasti edes auta asiaa ellei Ukraina tosiaan saa uutta kalustoa USA:sta. Oon kyllä hyvin skeptinen sen suhteen.
 
Tässä vielä (aie)sopimuksesta juttua:
Kysyttäessä, mitä Ukraina saisi mineraalisopimuksesta, Trump vastasi:

Viimeinen särähtää korvaan aikalailla.
Mikä himpatin jumalkompleksi sillä porkkanalla on?

Se on vain ja ainoastaan Ukrainan asia jatkaako taistelua vai ei niin kauan kuin Venäjä painaa päälle, ei siihen erikseen tarvita keneltäkään lupaa.
No joo mutta onhan tuo todella hyvä diili, jos asia on noin kuin Trump ilmaisee, että asetoimitukset jatkuu. Annetaan Trumpin patsastella voittajana ja toivotaan, että aseita virtaa Ukrainaan.
 
Ei Trumpilla varsinaisesti ole tällaista valtaa, ja tässä on jo vaikuttanut siltä, että Ukraina kyllä pystyy jatkamaan taistelua USA:sta riippumatta. Eikä tämä sopimus kauheasti edes auta asiaa ellei Ukraina tosiaan saa uutta kalustoa USA:sta. Oon kyllä hyvin skeptinen sen suhteen.
Kyl lasken silti Usa:n sellaiseksi jolla on valtaa sanoa isomman oikeudella mitä toisen pitää tehdä.
Vaikka Ukraina pystyisi Eu:n jne tuella sotimaan, niin on se Usa:n tuki jos ei materiaalin tai massin välityksellä merkittävä, niin ainakin se tieto isomman puolella olosta.
Voi nakertaa hieman taistelutahtoa jos ei sieltä lännestä tulekkaan tukea. Moni voi muuttaa mieltään kumpi niistä kahdesta paskasta on se haisevampi.
 
Kyl lasken silti Usa:n sellaiseksi jolla on valtaa sanoa isomman oikeudella mitä toisen pitää tehdä.
Vaikka Ukraina pystyisi Eu:n jne tuella sotimaan, niin on se Usa:n tuki jos ei materiaalin tai massin välityksellä merkittävä, niin ainakin se tieto isomman puolella olosta.
Voi nakertaa hieman taistelutahtoa jos ei sieltä lännestä tulekkaan tukea. Moni voi muuttaa mieltään kumpi niistä kahdesta paskasta on se haisevampi.

En usko että Venäjä tulee suostumaan muuhun kuin Ukrainan itsenäisyyden lopettamiseen.

Luuletko, että USA missään vaiheessa pystyy Ukrainan siihen pakottamaan.
 
Kyl lasken silti Usa:n sellaiseksi jolla on valtaa sanoa isomman oikeudella mitä toisen pitää tehdä.
Vaikka Ukraina pystyisi Eu:n jne tuella sotimaan, niin on se Usa:n tuki jos ei materiaalin tai massin välityksellä merkittävä, niin ainakin se tieto isomman puolella olosta.
Voi nakertaa hieman taistelutahtoa jos ei sieltä lännestä tulekkaan tukea. Moni voi muuttaa mieltään kumpi niistä kahdesta paskasta on se haisevampi.
Ei ole USA:lla mitään tuollaista valtaa, se tuli selväksi jo vuosi sitten kun USA:n viime vuoden tukipaketti oli jumissa edustajainhuoneessa puoli vuotta, kiitos Mike Johnsonin eli Trumpin.

Nyt Ukraina on entistä omavaraisempikin ja tuottaa esim. käyttämänsä dronet pääasiassa itse.

Ja tosiaan, uskokoon ken tahtoo että tämä uusi sopimus edes takaa Ukrainalle jotain uutta aseapua USA:sta. Mä oon skeptinen.
 
En usko että Venäjä tulee suostumaan muuhun kuin Ukrainan itsenäisyyden lopettamiseen.

Luuletko, että USA missään vaiheessa pystyy Ukrainan siihen pakottamaan.
En mäkään usko muuhun. Venäjä haluaa ne vanhat rajat takaisin kuten se jo aikaisemmin antoi ymmärtää käsittääkseni.
Sen takia se lännen tuki onkin niin tärkeä mun mielestä että se pitää sen taistelutahdon yllä.
Ja en todellakaan tiedä pystyykö Usa missään vaiheessa tekemään mitään rauhaa noiden väliin.
Nää mineraalikaupat tuntuu jotenkin vaan trumpin yritykseltä saada massit takasin siitä tuesta mitä on ennen annettu, ei mitään tukea tulevaisuutta varten.
Toisaalta vitustako minä mitään tiedän. Mun info on tämä forumi ja uutisotsikot.
 
Ei ole USA:lla mitään tuollaista valtaa, se tuli selväksi jo vuosi sitten kun USA:n viime vuoden tukipaketti oli jumissa edustajainhuoneessa puoli vuotta, kiitos Mike Johnsonin eli Trumpin.

Nyt Ukraina on entistä omavaraisempikin ja tuottaa esim. käyttämänsä dronet pääasiassa itse.

Ja tosiaan, uskokoon ken tahtoo että tämä uusi sopimus edes takaa Ukrainalle jotain uutta aseapua USA:sta. Mä oon skeptinen.
Toisaalta minä näkisin että kun tuo kaivoshomma vaatii suunnittelua ja aikaa käynnistämiseen vuosia niin eihän se edisty jos usa ei jatka ase apua koko ajan.
 
Toisaalta minä näkisin että kun tuo kaivoshomma vaatii suunnittelua ja aikaa käynnistämiseen vuosia niin eihän se edisty jos usa ei jatka ase apua koko ajan.
Tuskin ne sodan aikana välttämättä muutenkaan juuri etenisi. Eikä sota nyt toivon mukaan vuosia jatku...

Aseapua Ukraina tarvitsee nyt, ei joskus rauhan aikana vuosien päästä niinkään.
 
IS seurannasta pätkä. Tästä voi pähkäillä miksi Jenkkien pressa kaveeraa niin kovin tuohon suuntaan..

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi viime yönä Suomen aikaa Yhdysvaltojen myyvän "kultakortteja" rikkaille ulkomaalaisille, CNN uutisoi. Kortit antaisivat ulkomaiden kansalaisille oikeuen asua ja tehdä töitä Yhdysvalloissa ja saada väylän kansalaisuuteen vastineeksi viiden miljoonan dollarin maksusta.
Kauppaministeri Howard Lutnick sanoi, että kortti korvaisi hallituksen aiemman sijoittajaviisumiohjelman. Lutnickin mukaan kortin saajien taustat tarkistetaan, jotta varmistetaan, että kyse on "mahtavista ensiluokkaisista globaaleista kansalaisista".
Trumpilta kysyttiin, voisiko kortteja myydä myös venäläisille oligarkeille.
- Kyllä, mahdollisesti. Tunnen joitain venäläisiä oligarkkeja, jotka ovat erittän mukavia ihmisiä."
 
Ukrainan suurin virhe kautta historian oli hävittää nuket. Tai sitten se, että kuopattiin NL kokonaan, ihan miltä kantilta asian näkee ;)
Vähän kuin Suomessa miinojen kanssa. Täällä pitäisi olla kanssa erittäin huolissaan. Jos ei nyt poliitikkoja kiinnosta niin sodan sytyttyä on jo liian myöhäistä.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan suurin virhe kautta historian oli hävittää nuket. Tai sitten se, että kuopattiin NL kokonaan, ihan miltä kantilta asian näkee ;)
Ukrainan ydinaseiden ylläpito ja käyttökelpoisuus olisi ollut kyseenalaista.

Ukrainan isoin virhe oli hakeutua länttä kohti ja eroon venäjämielisestä hallinnosta tosissaan vasta 2014. Kymmenen vuotta aiemmin oli toki oranssi vallankumous, mutta se oli liian pientä. Olisi pitänyt olla askelmerkit länteen jo 90-luvulla.

Ja toinen virhe oli se, että ensimmäistä Ukrainan sotaa ei sodittu heti tosissaan 2014, ja laajan sodan uhkaa ei otettu kovin vakavasti 2021 ja 2022.
 
IL seurannasta pätkä. Kiukutellaan nyt vähän muodon vuoksi, jotta no balls-ihmiset kuvittelevat saavuttavansa jotain, todennäköisesti toverukset vievät Eurooppaa ja Ukrainaa kuin kuoriämpäriä:

"Lavrovilta märkä rätti Trumpin kasvoille: ”Petos”
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona, että Venäjä ei harkitse suostuvansa eurooppalaisten rauhanturvaajien lähettämiseen Ukrainaan, kertoo Reuters.

Lavrovin mukaan idean tarkoituksena on pettää Venäjä ja antaa Ukrainalle mahdollisuus aseistautua uudelleen.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi aiemmin tällä viikolla, että Venäjän presidentti Vladimir Putin olisi väitetysti tyytyväinen ajatukseen eurooppalaisista rauhanturvaajista Ukrainassa."
 
IL seurannasta pätkä. Kiukutellaan nyt vähän muodon vuoksi, jotta no balls-ihmiset kuvittelevat saavuttavansa jotain, todennäköisesti toverukset vievät Eurooppaa ja Ukrainaa kuin kuoriämpäriä:

"Lavrovilta märkä rätti Trumpin kasvoille: ”Petos”
Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov sanoi keskiviikkona, että Venäjä ei harkitse suostuvansa eurooppalaisten rauhanturvaajien lähettämiseen Ukrainaan, kertoo Reuters.

Lavrovin mukaan idean tarkoituksena on pettää Venäjä ja antaa Ukrainalle mahdollisuus aseistautua uudelleen.

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump sanoi aiemmin tällä viikolla, että Venäjän presidentti Vladimir Putin olisi väitetysti tyytyväinen ajatukseen eurooppalaisista rauhanturvaajista Ukrainassa."
Eli suomeksi sanottuna Lavrov ei halua rauhanturvaajia vaan venäläisen miehitysjoukon (kuten Transnistriassa).
 
Miksi Venäjältä edes "kysellään/tiedustellaan" Eurooppaan liittyvästä asiasta esim Ukrainaan mahdollisesti joskus lähetettäviä rauhanturvaajia mitä lie ovatkaan, eihän noi asiat kuulu mitenkään Venäjäjälle vaan keskustelut kuuluu Euroopalle ja Ukrainalle.. Ihan sama mitä mieltä Venäjä on ks asiasta, Eurooppa päättää ja tekee mitä tekee asian kanssa.. :rolleyes:
 
Miksi Venäjältä edes "kysellään/tiedustellaan" Eurooppaan liittyvästä asiasta esim Ukrainaan mahdollisesti joskus lähetettäviä rauhanturvaajia mitä lie ovatkaan, eihän noi asiat kuulu mitenkään Venäjäjälle vaan keskustelut kuuluu Euroopalle ja Ukrainalle.. Ihan sama mitä mieltä Venäjä on ks asiasta, Eurooppa päättää ja tekee mitä tekee asian kanssa.. :rolleyes:
Ongelma on siinä, että Venäjä pitäisi saada sitoutumaan jonkinlaiseen rauhaan. Eihän muuten mitään turvaajia olla lähettämässä.

Mutta sepä se, sillä eihän Venäjää edelleenkään mikään rakentava rauha kiinnosta sen enempää kuin ennenkään, ihan riippumatta siitä mitä Trump luulee tai uskottelee.

Venäjä yhä haaveilee että saa tehtyä Ukrainasta vasallivaltionsa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
269 180
Viestejä
4 652 236
Jäsenet
76 402
Uusin jäsen
Harley2008

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom