Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[tinuri]

Toivottavasti omalääkäri antaa jotain ADHD-lääkettä Prumpille kohtuu äkkiä... Muuten alakaa mopo keulia liikaa.

9mm ADHD lääke auttaisi tuolle parhaiten.....

 

[Örbelböm]

Kunnon kasettikekkerit. Piti oikein tarkistaa, että olenko varmasti oikeassa ketjussa. Salaliittoteorioita, toinen toistaan hullumpia spekulointeja jne. Melko kaukana jo sodan tapahtumista.

Joo, tarkkana pitänyt olla onko kyseessä ”Ukrainan sodan vaikutus omaan elämään” , ”Salaliittoteoriat” vaiko tämä ketju.

Silti en kaikkia suosittelisi siirtämään keskustelua ko. ketjuihin vaan edelleen peräänkuuluttaisin tarvetta jättää media tämän aiheen tiimoilta tauolle - jatkot sitten tarpeen mukaan terveydenhuollon kautta.

Tähän sotaan kuuluu hybridivaikuttaminen median kautta - edelleen niitä jäitä hattuun.

 

[JES]

Selittäisi Trumpin nihkeää asennetta Ukrainaan erittäin hyvin, että hänellä on henkilökohtaista osuutta sodan alkamiseen ja kaiken lisäksi Putinilla todisteet asiasta.

Maailma on hullu. Toi teoria ei ole erityisen hullu, vaan täysin looginen. Ehkä se olisi tuntunut vähän hullulta vielä pari kuukautta sitten, mutta nyt ei kyllä tunnu enää yhtään hullulta... Melkein sanoisin, että on jopa todennäköistä. Koska siis tiedetään, että miehet on joka tapauksessa rupatelleet usein puhelimessa. Trump toimitti korona-kamaakin Venäjälle 2020.

Ei tarvitse noin kauas mennä. Zelensky ei suostunut allekirjoittamaan mineraalisopimusta ja Trump suuttui, josta lähti liikkeelle nämä viime päivien kommentit. Noin yksinkertaista se on kun on yksinkertainen mies vallassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tarvitse noin kauas mennä. Zelensky ei suostunut allekirjoittamaan mineraalisopimusta ja Trump suuttui, josta lähti liikkeelle nämä viime päivien kommentit. Noin yksinkertaista se on kun on yksinkertainen mies vallassa.

Niin suuttui se siitäkin, mutta eikö se juuri alleviivaa Trumpin luonteenlaatua ja sitä, että on voinut suuttua herkästi ennenkin!? Kuten siis Hunter Biden -keissiin liittyen...

Ja sitten on tullut Putinin kanssa puhetta siitä, että voisihan sen Ukrainan pressan vaihtaa...

 

[Osjur]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon noissa droneissa on suomalaista osaamista ja kuinka paljon tilataan valmiina ulkomailta. Rajoittuuko tuo "tuotanto" johonkin softan kustomointiin ja dronen maalaukseen?

Ihan kauheasti en tämän enempää viitsi kertoa, mutta kyllä meillä täällä on tuota drone osaamista ja Ukrainalaiset ovat olleet erittäin kiitollisia meidän avusta kun ovat noita omia tuotantolinjoja tehneet.

 

[Huimeli]

Ongelma vaan että me ollaan pers auki ja tuo olis 60% lisäys puolustusmenoihin. Jotain halpoja droneja voidaan viritellä.

Kyllähän sitä rahaa aina lisää saa lainattua jostain, ei ole ollut este tähänkään asti. Samalla päästäisiin helposti tuonne NATOn tulevaan 3% tavoitteeseen. Sikäli mikäli tuo saataisiin sinne puolustusmenoihin ujutettua ja toisaalta miksei saataisi.

 

[Sallys]

Kyllähän sitä rahaa aina lisää saa lainattua jostain, ei ole ollut este tähänkään asti. Samalla päästäisiin helposti tuonne NATOn tulevaan 3% tavoitteeseen. Sikäli mikäli tuo saataisiin sinne puolustusmenoihin ujutettua ja toisaalta miksei saataisi.

Suomihan on jo käytännössä siinä 3% jos vain varusmiespalvelus yms kulut laskettaisiin siihen lukuun. Tuota laskutapaahan Suomi haluaa muuttaa.

 

[vindicator rapeto]

Oranssi paska se jaksaa aina alittaa kaikki alhaisimmatkin odotukset.

Ellei kyse ole vain mineraaleihin tai muuhun liittyvästä "neuvottelutaktiikasta" (joita Trumpilla vaikuttaa olevan kaksi, uhkailu ja kiukuttelu).

Yhdysvaltain Waltz: Zelenskyin on palattava mineraalisopimuksen neuvottelupöytään

Ensimmäinen USAn populistihallituksen ehdotus oli, että USA saisi rajattomat oikeudet Ukrainan mineraaleihin, nähtävästi ilman aikarajaa. Kun se nähtävästi torpattiin Ukrainan toimesta, oli USA:lla jo samaan pöytään lyödä soppari jonka mukaan USA saisi 500 miljardin arvosta roudata mineraaleja - vastikkeetta - pois Ukrainasta. Tuokin summa on moninkertainen siihen apuun nähden, jota USA on Ukrainalle antanut, joten sopimusta ei syntynyt. Ja kaikki tuo, vain siitä että USA toimisi toimivan rauhanprosessin välittäjänä + jonkinlainen tae rauhasta. Ei mitään muuta. Ei puhettakaan palautetuista alueista, sotakorvauksista, pelkkä rauha.

Nyt on aivan täysin selvää että USAn populistinen sekopäähallinto pyrkii riistämään Ukrainaa. Maata, joka on muutenkin todella tiukassa tilanteessa.

Reserviläisliitto: Suomessa paljon vapaaehtoisia lähtijöitä, jos hallitus päättää lähettää rauhanturvaajia Ukrainaan​

Julkisuudessa esitetty ajatus Ukrainaan lähetettävistä suomalaisista rauhanturvaajista tuskin kaatuisi pulaan vapaaehtoisista reserviläisistä.

 

[Iså]

Diilintekijän on tärkeintä näyttää hyvältä omille kannattajilleen. Trump ei oikeasti ole saamassa mitään todellista rauhaa aikaan Ukrainaan. Tämä "kova diilinteko" loppuu siihen kun Zelensky myöntyy johonkin nimelliseen mineraalien kaiveluoikeuteen jolla ei käytännössä ole mitään merkitystä ja Trump saa sovittua Putinin kanssa tulitauon joka ei tietenkään pidä koska Putin ei halua luovuttaa vielä.
Seuraavaksi tulee twitteri-ilmoituksella diilintekovuoroon Kiina, Euroopan tullit tai Alaskan porausoikeudet yms. Muistetaan että Trumpin puheisiin ei pidä luottaa vaan seurata tekemisiä. Jos USA oikeasti lopettaa kaiken asetuen Ukrainaan niin sitten myös sotilaallisilla neuvonantajilla ja kenraaleilla on magalippis niin syvällä päässä että Trumpin jatkokausi saattaa olla elinikäinen.

 

[qnarkill]

Zelenskyltä olis kyllä kunnon veto vaikka heittää trumpetille vastadiili liittyä 52:ksi osavaltioksi jenkkeihin jos ne lupaa että venäjä heitetään ukrainan alueilta, voihan sitä vaikka sitten tehdä rydit kun alueet on saatu takaisin.

 

[lunkwill]

Zelenskyltä olis kyllä kunnon veto vaikka heittää trumpetille vastadiili liittyä 52:ksi osavaltioksi jenkkeihin jos ne lupaa että venäjä heitetään ukrainan alueilta, voihan sitä vaikka sitten tehdä rydit kun alueet on saatu takaisin.

OT, mutta mikä olisi 51. osavaltio?

 

[jarppi83]

Videota 3:n Azov sotilaan kokemuksista muutaman tehtävien osalta rintamalla heidän toiminta-alueella(Toresk)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[perato]

OT, mutta mikä olisi 51. osavaltio?

Kanada tai Grönlanti miten nyt haluaa ne järjestellä.

 

[jarppi83]

Kuvauksen ja tekstityksen mukaan ensimmäinen osuma helikopteriin fpv-dronella. Videolta en pysty erottamaan osumaa, mutta näin ainakin ryssän solttu kertoo: Russian soldier wanted to film a beautiful flight but ended up capturing the downing of a Mi-28 by a Ukrainian FPV drone.

 

[Quatro]

Mielenkiintoista, liekö osa Trumpin diiliä vai elävätkö venäläisetkin jossain omassa todellisuuskuplassaan ? 107 miljardia ovat ulkomaiset yhtiöt ottaneet takkiin noissa putlerin lain yhden ruplan "lunastusdiileissä" ( laki vieläkin voimassa ) ja nyt kuopivat malttamattomina maata että pääsevät kokeilemaan palaneine näppeineen uudestaan ?

 

[botw]

Eiköhän tämä ollut tässä sitten. Puola luopui Ukrainan tukemisesta ja jättää Ukrainan Trumpin armoille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Aladdin Sane]

Ensimmäinen USAn populistihallituksen ehdotus oli, että USA saisi rajattomat oikeudet Ukrainan mineraaleihin, nähtävästi ilman aikarajaa. Kun se nähtävästi torpattiin Ukrainan toimesta, oli USA:lla jo samaan pöytään lyödä soppari jonka mukaan USA saisi 500 miljardin arvosta roudata mineraaleja - vastikkeetta - pois Ukrainasta. Tuokin summa on moninkertainen siihen apuun nähden, jota USA on Ukrainalle antanut, joten sopimusta ei syntynyt. Ja kaikki tuo, vain siitä että USA toimisi toimivan rauhanprosessin välittäjänä + jonkinlainen tae rauhasta. Ei mitään muuta. Ei puhettakaan palautetuista alueista, sotakorvauksista, pelkkä rauha.

Miksi tuo mineraalien antaminen 500 miljardin edestä on kynnyskysymys, jos sillä saa rauhan aikaan? Saahan Suomestakin ulkomaiset yhtiö kaivella kullasta lähtien mineraaleja eikä niistä tarvitse mitään per unssi provikkaa meille maksaa. Laittaa vain ehdoksi, että kaivosten pitää täyttää lain vaatimukset ja sijainnin sen mukaisesti jne. Mielestäni tuota kannattaisi Ukrainan neuvotella siihen suuntaan, että mineraalien vastineeksi saisi todellakin takeita rauhalle, joko riittävästi apua sotimiseen tai sitten tae pysyvään rauhaan ja rauhanturvaukseen sen jälkeen.

 

[Mikkos]

Miksi tuo mineraalien antaminen 500 miljardin edestä on kynnyskysymys, jos sillä saa rauhan aikaan? Saahan Suomestakin ulkomaiset yhtiö kaivella kullasta lähtien mineraaleja eikä niistä tarvitse mitään per unssi provikkaa meille maksaa. Laittaa vain ehdoksi, että kaivosten pitää täyttää lain vaatimukset ja sijainnin sen mukaisesti jne. Mielestäni tuota kannattaisi Ukrainan neuvotella siihen suuntaan, että mineraalien vastineeksi saisi todellakin takeita rauhalle, joko riittävästi apua sotimiseen tai sitten tae pysyvään rauhaan ja rauhanturvaukseen sen jälkeen.

Koska sillä ei saa rauhaa aikaan. Tuo koski ainoastaan annettua apua, ei mitään tulevasta avusta.

 

[Aladdin Sane]

Koska sillä ei saa rauhaa aikaan. Tuo koski ainoastaan annettua apua, ei mitään tulevasta avusta.

Tarkoitin että neuvotella tuota sen verran eteenpäin, että jompi kumpi mainitsemistani vastineista toteutuisi.
Onkohan nuo tukipaketit yleensäkään olleet kaikki puhtaita lahjoituksia vai onko osittain lainoja joita tuossa yrittävät periä korkoineen?

 

[Mikkos]

Tarkoitin että neuvotella tuota sen verran eteenpäin, että jompi kumpi mainitsemistani vastineista toteutuisi.
Onkohan nuo tukipaketit yleensäkään olleet kaikki puhtaita lahjoituksia vai onko osittain lainoja joita tuossa yrittävät periä korkoineen?

Lahjoituksia, kunnes rumppi tuli puikkoihin niin niistä pitääkin saada maksu koska pisnesmies.

 

[blueowl]

Onkohan nuo tukipaketit yleensäkään olleet kaikki puhtaita lahjoituksia vai onko osittain lainoja joita tuossa yrittävät periä korkoineen?

Ne mitä lainana myönnettiin Biden antoi anteeksi ennen lähtöään ja G7 sovittu laina, joka maksetaan Venäjän jäädytettyjen varojen koroilla.

Muut ihan vaan annettu.

 

[Derzu]

Eiköhän tämä ollut tässä sitten. Puola luopui Ukrainan tukemisesta ja jättää Ukrainan Trumpin armoille.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei mikään siinä vielä ollut. Eikä Puola ole luopunut Ukrainan tukemisesta.

Nyt pitää muistaa pari perusasiaa. Duda (Puolan presidentti, oikeistopopulisti) on jo vuosia ollut Trumpin (ja ryssänkin) sielunveli ja hangannut Ukrainan tukemista ja Venäjä-pakotteita yms. vastaan. Orbanin ja Ficon hengenheimolaisia.

Todellista valtaa Puolassa käyttää kuitenkin pääministeri (ja hallitus), aika lailla Suomen tapaan. Puolassa presidentillä ei ole edes samanlaista johtotehtävää ulkopolitiikassa kuin Suomessa, vaikka onkin maan korkein edustaja. Puolan pääministeri on Tusk, jonka suhtautuminen Ukraina-tukeen, Euroopan yhtenäisyyteen ja Venäjän vastustamiseen on ollut vankkumatonta.

Varsinkin sen jälkeen kun Tuskista tuli pääministeri joulukuussa -23, Puolan tuki Ukrainalle on edennyt kuin juna, ei sitä ole Duda pystynyt estämään vaikka todellakin olisi halunnut.

Tuon Dudan X-viestin voinee siis tässä vaiheessa ottaa sellaisena yhden miehen yrityksenä keikuttaa venettä ja tilaisuutena mielistellä Trumppia, ilman mitään järisyttävää vaikutusta siihen mitä Puola tekee. Jos Euroopassa jotain yhteisesti päätetään, niin Puolan kannan siihen määrittää lopulta Tuskin johtama hallitus ja maan parlamentti, ei Duda.

Se miksi Zelensky on Dudalle soitellut liittynee siihen että Dudalla on kuitenkin jonkinlaista veto-oikeutta lainsäädännössä eli voi jarruttaa nopeiden päätösten aikaansaamista, ja myös kulkee Puolaa edustamassa joissain huippukokouksissa.

Aika hankala tilanne tietysti ylipäänsä tuo, kun Tusk ja Duda edustavat aika lailla vastakkaisia pooleja Puolan politiikassa. Tuon voi ehkä rinnastaa kuvitteelliseen tilanteeseen, jos keväällä -22 presidenttinä olisi meillä ollut Tuomioja ja pääministeripuolueena kokoomus, ja olisi pitänyt nopeasti saada soudettua yhteiseen suuntaan Nato-päätöksen kanssa. Hallitus ja eduskuntahan tuon olisi lopulta ratkaissut, mutta jonkin verran Tuomioja olisi varmasti voinut halutessaan hankaloittaa prosessia.
Edit: No ei ehkä tarkemmin ajatellen ollut edes hyvä rinnastus. Luulen että presidentti voi Suomessa hiekoittaa tämän tyyppisiä prosesseja huomattavasti enemmän kuin Puolassa.

 

[kuoris]

Tämä on kyllä hyvä juoni kun muut ovat lähtevinään tuohon Trumpin kelkkaan. Putin oli jo ollut iloinen tästä jossain tapahtumassa. Saadaan äijä bunkkerista Saudi-Arabiaan tjms ja PUM! Hahaha. No ehkä kuitenkin tyytyvät sotarikollisen pidättämiseen.

 

[fade]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

-
Putin esitti propagandaa ja kehui Trumpia ja toinen yritti puhua normaalisti hänelle.

 

[demu]

Ensimmäinen USAn populistihallituksen ehdotus oli, että USA saisi rajattomat oikeudet Ukrainan mineraaleihin, nähtävästi ilman aikarajaa. Kun se nähtävästi torpattiin Ukrainan toimesta, oli USA:lla jo samaan pöytään lyödä soppari jonka mukaan USA saisi 500 miljardin arvosta roudata mineraaleja - vastikkeetta - pois Ukrainasta. Tuokin summa on moninkertainen siihen apuun nähden, jota USA on Ukrainalle antanut, joten sopimusta ei syntynyt. Ja kaikki tuo, vain siitä että USA toimisi toimivan rauhanprosessin välittäjänä + jonkinlainen tae rauhasta. Ei mitään muuta. Ei puhettakaan palautetuista alueista, sotakorvauksista, pelkkä rauha.

Nyt on aivan täysin selvää että USAn populistinen sekopäähallinto pyrkii riistämään Ukrainaa. Maata, joka on muutenkin todella tiukassa tilanteessa.

Reserviläisliitto: Suomessa paljon vapaaehtoisia lähtijöitä, jos hallitus päättää lähettää rauhanturvaajia Ukrainaan​

Julkisuudessa esitetty ajatus Ukrainaan lähetettävistä suomalaisista rauhanturvaajista tuskin kaatuisi pulaan vapaaehtoisista reserviläisistä.

Nythän Zelenskyn kannattaisi tehdä diili Kiinan kanssa: Saatte louhinta/myyntioikeudet kaikille Ukrainan mineraaleille, jos onnistutte ajamaan venäläiset maasta. Toki Ukrainalle hyvä osuuus tästä kaikesta.

Näin Kiina saisi entistäkin ylivoimaisemman otteen maailman harvinaisten maametallien kaupasta, ja parempi diili tämä Ukrainalle olisi kuin se mitä Trump ehdottaa (maat ja sotakorvaukset Venäjälle, kaivannaiset Yhdysvalloille, ei turvatakuita, ei NATO-jäsenyyttä jne.).

Tällaisessa tilanteessa tällaisen valttikortin esittäminen olisi Yhdysvalloille (erityisesti Trumpille) sellainen punainen vaate, että alkaisivat vähintään päässä aivoverisuonet poksumaan.
Alkaisi Ukraina kiinnostamaan enemmän.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nythän Zelenskyn kannattaisi tehdä diili Kiinan kanssa: Saatte louhinta/myyntioikeudet kaikille Ukrainan mineraaleille, jos onnistutte ajamaan venäläiset maasta. Toki Ukrainalle hyvä osuuus tästä kaikesta.

Näin Kiina saisi entistäkin ylivoimaisemman otteen maailman harvinaisten maametallien kaupasta, ja parempi diili tämä Ukrainalle olisi kuin se mitä Trump ehdottaa (maat ja sotakorvaukset Venäjälle, kaivannaiset Yhdysvalloille, ei turvatakuita, ei NATO-jäsenyyttä jne.).

Tällaisessa tilanteessa tällaisen valttikortin esittäminen olisi Yhdysvalloille (erityisesti Trumpille) sellainen punainen vaate, että alkaisivat vähintään päässä aivoverisuonet poksumaan.
Alkaisi Ukraina kiinnostamaan enemmän.

Ukrainan olisi kannattanut hioa näitä diilejä Kiinan kanssa jo vuosia sitten, ihan sillä ajatuksella että Kiina lopettaisi Venäjän tukemisen ja sanoisi suorat sanat Pohjois-Koreallekin.

 

[perato]

Mutta Kiinalle kädestä syövä Venäjä on paljon arvokkaampi ku Ukrainan mineraalit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta Kiinalle kädestä syövä Venäjä on paljon arvokkaampi ku Ukrainan mineraalit.

Ukrainan mineraalien kylkiäisenä tulisi kiitollinen länsi ja varmaan jälleenrakennusdiilejä Ukrainassa sodan päätyttyä.

Venäjä ei ole mikään kovin iso talous ja kauppakumppani Kiinalle.

 

[JES]

Niin niistä diileista olisi ehkä kannattanut aiemmin käydä kauppa Kiinan kanssa. Nyt tämä Trumpin tarjous on mafiatyylinen ota- tai jätä. USA ja Trump kyllä tietävät että heillä on paljon sananvaltaa tässä koska Eurooppa ja Ukraina on niin riippuvainen USA:n asetuesta.

Ehkä Zelenskyn on vain pakko hyväksyä nyt tuo tarjolla oleva mineraalidiili jos ei ole muuta parempaa vaihtoehtoa. Vähän samaan tapaan Ryti meni lupaamaan Suomen jatkavan sotaa Neuvostoliittoa vastaan Saksalle aseavun saamiseksi. Sitten voi ehkä myöhemmin koettaa kiemurrella tuosta sopimuksesta ulos.

 

[blueowl]

Ukrainan mineraalien kylkiäisenä tulisi kiitollinen länsi ja varmaan jälleenrakennusdiilejä Ukrainassa sodan päätyttyä.

Venäjä ei ole mikään kovin iso talous ja kauppakumppani Kiinalle.

Luulen että mineraalien arvon tai hyödyntämisen osalta vetoamiseen ainut pointti on ollut vedota Trumpin liskoaivoihin. Lindsey Graham niistä puhui jo viime kesänä.

Vähän sama kuin ensimmäisellä kaudella Trump vakuutettiin olla vetämättä USA:n joukkoja pois koillis-Syyriasta koska öljy (paskassa kunnossa olevat öljykentät jonka tulot hädin tuskin riittivät rahoittamaan DAANESia)

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että mineraalien arvon tai hyödyntämisen osalta vetoamiseen ainut pointti on ollut vedota Trumpin liskoaivoihin. Lindsey Graham niistä puhui jo viime kesänä.

Vähän sama kuin ensimmäisellä kaudella Trump vakuutettiin olla vetämättä USA:n joukkoja pois koillis-Syyriasta koska öljy (paskassa kunnossa olevat öljykentät jonka tulot hädin tuskin riittivät rahoittamaan DAANESia)

Nyt alkaa kyllä vähän vaikuttaa siltä, että Trumpiin ei voi vedota mitenkään, koska mies on täysin Putinin talutusnuorassa.

Ihan sama vaikka sille tarjottaisiin millaista biljoonan dollarin diiliä niin ei käy, koska Putin pahastuu.

Ja se "diili" mitä Trump itse tarjosi, niin eihän se ollut oikeastaan mikään diilikään vaan lasku aiemmista tukipaketeista...

 

[JES]

No niitä rahoja aiemmista tukipaketeista ei USA ainakaan saa takaisin jos Putte saa vallattua lisää mineraalikaivoksia Ukrainasta. Samalla jos olisi jotain USA:n porukkaa siellä hommissa niin joutuisivat lähtemään pikapikaa pois jos Venäjä hyökkää. Ehkä tuo logiikka nyt sitten kumminkin jossain määrin saisi USA:n sitoutumaan Ukrainan tukemiseen.

 

[Persojet]

No niitä rahoja aiemmista tukipaketeista ei USA ainakaan saa takaisin jos Putte saa vallattua lisää mineraalikaivoksia Ukrainasta. Samalla jos olisi jotain USA:n porukkaa siellä hommissa niin joutuisivat lähtemään pikapikaa pois jos Venäjä hyökkää. Ehkä tuo logiikka nyt sitten kumminkin jossain määrin saisi USA:n sitoutumaan Ukrainan tukemiseen.

Ei sille Ukrainalle rahaa lähetä vaan ne tukirahat menee aseteollisuudelle ja toimitetaan materiaalina Ukrainaan.

 

[JES]

Ei sille Ukrainalle rahaa lähetä vaan ne tukirahat menee aseteollisuudelle ja toimitetaan materiaalina Ukrainaan.

Joo ei niin, mutta tämä logiikka ei riitä Trumpille. Tässä kun mietitään niitä muita sotia missä USA on ollut mukana niin ei nekään pelkkää hyväntekeväisyyttä ollut. Irakista piti hakea öljyä ja Syyriassa on myös öljykenttiä. Koska USA:aa ei enää maailmanherruus ja pehmeä vaikutusvalta kiinnosta samalla tapaa kuin ennen niin jotain tällaisia sopimuksia tämä nyt vain valitettavasti näyttää vaativan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niitä rahoja aiemmista tukipaketeista ei USA ainakaan saa takaisin jos Putte saa vallattua lisää mineraalikaivoksia Ukrainasta. Samalla jos olisi jotain USA:n porukkaa siellä hommissa niin joutuisivat lähtemään pikapikaa pois jos Venäjä hyökkää. Ehkä tuo logiikka nyt sitten kumminkin jossain määrin saisi USA:n sitoutumaan Ukrainan tukemiseen.

Trump voi tehdä sellaisen diilin Putinin kanssa, että tietyt Ukrainan mineraalit kuuluu Trumpille joka tapauksessa, vaikka Putin miehittäisikin kyseiset alueet Ukrainasta...

 

[Tuomi0]

Ukrainan mineraalit ovat arvottomia tällä hetkellä. Ne pitää helvetin kalliilla ensin kaivaa ja jalostaa. Rauha tulee olemaan ruma ja yksipuolinen. Tavallaan tämä pikalopetus on ollut näköpiirissä ja näemme diplomatian raadollisuuden kaikessa komeudessaan. Sodan alettua se on nimittäin niin, että harvoin päättyy tasaväkisesti ja siten se kuka joutuu rauhaa anomaan käytännössä antautuu. Nyt vaan maailman paskin neuvottelija tekee siitä vielä pahemman.

Toisaalta ilman taistelua se olisi ollut jo aikapäivää sitten kansanmurhattu Venäjän paskaläjä. Nyt jos osaavat pelata korttinsa oikein seuraavat 50 vuotta, saattaa kukoistus koittaa.

Alkää murehtiko Ukrainan kohtaloa, meillä on ihan Euroopan sisäinen kohtalo mietittävänä. Siinä on suuri määrä reunavaltiota joihin pitää kaikista valtiosta löytyä sotilaita vastapainoksi Venäjälle. Muuten käy niin, että osa EU:sta joutuu ryssän alusmaaksi, mitenhän käy kauppaliiton siinä vaiheessa? Ja niiden sotilaiden on oltava siellä aika ripeästi. Näistä pitäisi pystyä sopimaan NATO:n puitteissa onneksi, eli organisaatioita ei tarvitse alkaa kehittelemään.

 

[fade]

Putin kehottaa jo varautumaan "läntisten yritysten paluuseen Venäjälle".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

--
Tässä voisi todeta, että jos lännen johtajat hylkäävät Ukrainan (EU:n puolustukseen ei panosteta ja hyväksytään Trumpin "diilit") niin Venäjä alkaa vain varustautua uuteen sotaan. Maksimissaan 2-3 vuotta aikaa uuteen hyökkäykseen, todennäköisesti uudestaan Ukrainaan - jos eivät nyt saa maata vallattua - ja sitten Baltiaan / Puolaan.

Trumpin rauha on kuin Neville Chamberlainin "pysyvä" rauha ennen toista maailmansotaa. Ainostaan Venäjän ehdoton antautuminen on keino pysyvään rauhaan - kaikki muut ratkaisut lykkäävät vain isompaa konfliktia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan mineraalit ovat arvottomia tällä hetkellä. Ne pitää helvetin kalliilla ensin kaivaa ja jalostaa. Rauha tulee olemaan ruma ja yksipuolinen. Tavallaan tämä pikalopetus on ollut näköpiirissä ja näemme diplomatian raadollisuuden kaikessa komeudessaan. Sodan alettua se on nimittäin niin, että harvoin päättyy tasaväkisesti ja siten se kuka joutuu rauhaa anomaan käytännössä antautuu. Nyt vaan maailman paskin neuvottelija tekee siitä vielä pahemman.

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

 

[Tuomi0]

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

Näkisin että nuo asiat joutuu Venäjä ottamaan huomioon rauhanneuvottelussa jonkinlaisena riskitekijänä. Vaikuttaa siis ehkä enemmänkin siihen, että heidän on parempi tarttua tähän tilanteeseen sen sijaan, että antavat sen lipua ohitse.

Ikävä kyllä diili-messias voi olla sitä kaliiberia, että se tarjoaa kaiken vaikkei Venäjä edes pyydä. Voisin melkein lyödä vetoa, että jos mikään taustajoukko ei pistä kapuloita rattaisiin juuri näin tulee tapahtumaan. Pahimmat skenaariot liittynevät siihen, että Venäjä saa vaikkapa maayhteyden transnistriaan.

 

[kibe]

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

Kyllä se kovasti näyttää siltä, että anoo tai ei. Jonkinlainen rauha tässä jenkkien painostuksesta syntyy. Sanoi zele mitä hyvänsä, realiteetit on ne, että ilman jenkkejä Venäjän eteneminen alkaa kiihtyä.

 

[Kautium]

Kyllä se kovasti näyttää siltä, että anoo tai ei. Jonkinlainen rauha tässä jenkkien painostuksesta syntyy. Sanoi zele mitä hyvänsä, realiteetit on ne, että ilman jenkkejä Venäjän eteneminen alkaa kiihtyä.

Ja Trumpin pakkorauhan myötä Ukraina ja/tai jotain muita maita (+osa Suomesta?) menetetään jokusen vuoden päästä sitten kokonaan 10x suuremmilla kustannuksilla ja tappioilla. Mutta voidaan sitten kuitenkin sanoa että hei, Trump sai aikaan rauhan ja sai Putinilta arvomerkinkin siksi, olihan se tosi kova juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahimmat skenaariot liittynevät siihen, että Venäjä saa vaikkapa maayhteyden transnistriaan.

Ei saa. Siinä on esimerkiksi miljoonakaupunki Odessa matkan varrella, eikä Ukraina ole sitä missään tapauksessa pois antamassa. Odessa on paitsi miljoonakaupunki niin myös Ukrainan tärkein satamakaupunki...

Kyllä se kovasti näyttää siltä, että anoo tai ei. Jonkinlainen rauha tässä jenkkien painostuksesta syntyy. Sanoi zele mitä hyvänsä, realiteetit on ne, että ilman jenkkejä Venäjän eteneminen alkaa kiihtyä.

Venäjän "eteneminen" on sen verran hidasta, että vaikka se vähän kiihtyisikin, niin vuosia vierii ennen kuin pääsevät mihinkään suurkaupunkien porteille saati sisään.

Venäjä hyökkää moottoripyörin, golf-kärryin ja Lada-autoin. Kyllä etenemisen rajat alkaa tulla vastaan ihan jenkkituista riippumatta. Nihkeää se oli vuosi sittenkin, vaikka USA:n tukipaketti oli puoli vuotta jumissa edustajainhuoneessa!

Eikä nyt unohdeta sitäkään, että Ukraina on miehittänyt Kurskin aluetta jo puolisen vuotta, eikä Venäjä ole saanut edes sitäkään takaisin valtavista ponnisteluista huolimatta...

Droneilla on taistelukentällä yhä suurempi merkitys ja niissä Ukrainan kotimaisuusaste on aika korkea. Jenkkituen suhteellinen merkitys siis vähenee joka tapauksessa koko ajan ja varmaan väheni jo vuonna 2024, koska tukipaketti oli käytännössä aiempaa pienempikin.

 

[takomo]

Ukrainan mineraalit ovat arvottomia tällä hetkellä. Ne pitää helvetin kalliilla ensin kaivaa ja jalostaa.

Tämä tuppaa unohtumaan monelta, joka katsoo mineraalivarojen "arvoa". Lisäksi merkittävä osa mineraaleista on kivihiiltä ja rautamalmia.

Sodan alettua se on nimittäin niin, että harvoin päättyy tasaväkisesti ja siten se kuka joutuu rauhaa anomaan käytännössä antautuu.

Ei, harvoin sodat päättyvät antautumiseen. Antautuminen tarkoittaa käytännössä hyökkääjän voitonparaatia antautujan pääkaupungissa ja sitä, että antautujan valtionhallinto lakkaa ja korvautuu hyökkääjän asettamalla hallinnolla. Vrt. kutsuliput voitonparaatiin Helsingissä 3 pv kuluttua. Ei mennyt ihan niin.

Yleensä sodat päättyvät jonkinlaiseen rauhansopimukseen (tmv), jolla tappiolle jäänyt osapuoli tekee ehkä merkittäviäkin myönnytyksiä sodan voittajalle. Hävinneen osapuolen valtionhallinto jatkaa toimintaansa mutta nuolee haavojaan aikansa. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä antautumisen kanssa.

Olenpahan sitä mieltä, että tämä antautumisesta höpöttäminen on ainakin mielikuvissa yksi merkittävimmistä rauhan esteistä. Kuvitellaan, että lopputulos voi olla vain antautuminen tai voitto, joten jatketaan mieletöntä sotaa vaikka rauhakin voisi olla tehtävissä.

Alkää murehtiko Ukrainan kohtaloa, meillä on ihan Euroopan sisäinen kohtalo mietittävänä. Siinä on suuri määrä reunavaltiota joihin pitää kaikista valtiosta löytyä sotilaita vastapainoksi Venäjälle. Muuten käy niin, että osa EU:sta joutuu ryssän alusmaaksi, mitenhän käy kauppaliiton siinä vaiheessa? Ja niiden sotilaiden on oltava siellä aika ripeästi. Näistä pitäisi pystyä sopimaan NATO:n puitteissa onneksi, eli organisaatioita ei tarvitse alkaa kehittelemään.

Niinpä, Euroopan pitäisi laittaa oma puolustuksensa kuntoon. Se ottaa aikaa ja rahaa mutta ennenkaikkea poliittista tahtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olenpahan sitä mieltä, että tämä antautumisesta höpöttäminen on ainakin mielikuvissa yksi merkittävimmistä rauhan esteistä. Kuvitellaan, että lopputulos voi olla vain antautuminen tai voitto, joten jatketaan mieletöntä sotaa vaikka rauhakin voisi olla tehtävissä.

Kumpi osapuoli erityisesti on mielestäsi syypää "mielettömän sodan jatkamiseen"?

Kyllä se nimenomaan on Vladimir Putin, joka haluaa suurin piirtein kaiken, eikä vähempi riitä. Asia on hänelle niin kova pakkomielle, että työntää resupekka-äijää lihamyllyyn golf-kärryissä ja LADA-autoissa ja on valmis ottamaan kovia iskuja vastaan myös kotimaassa, esim. öljynjalostamoissa...

Toisekseen jatkuva sotatila itsessään voi olla Putinille merkityksellinen ja tärkeä, ja siksi hänen esittämänsä "rauhanehdotkin" on niin älyttömät, ettei hän edes itsekään usko tai halua, että niihin suostutaan.

 

[takomo]

Kumpi osapuoli erityisesti on mielestäsi syypää "mielettömän sodan jatkamiseen"?

Molemmat.
NYSEssä pitäisi noteerata päivän hinta rauhalle, ja tarjousten kohdatessa pitäisi lyödä kättä päälle ja tehdä rauha.

 

[Erkki_erikeepperi]

Molemmat.
NYSEssä pitäisi noteerata päivän hinta rauhalle, ja tarjousten kohdatessa pitäisi lyödä kättä päälle ja tehdä rauha.

Olet ryssäpropagandan uhri.

Ukrainan on ollut aika vaikea suostua mihinkään katkeriin myönnytyksiin kun vastapuoli ei ole halunnut edes neuvotella, etenkään mitenkään rakentavasti. Eikä edes pidä Zelenskyä laillisena johtajana.

Yhä edelleenkään ei ole mitään tietoa siitä, milloin Ukraina voisi päästä neuvottelupöytään Venäjän kanssa.

Sitä paitsi Ukraina on jo pitkään tehnyt selväksi, että sille voisi sopia Venäjän miehittämien alueiden jääminen Venäjän hallintaan toistaiseksi, ja asiaan palattaisiin myöhemmin. Edellyttäen että Ukrainalla on vahvat turvatakuut.

Tämä ei Putinille riitä.

 

[Juhanator]

Kylläpä toimii Puten taktiikka kuin käsikirjoitettuna, eli jatkaa niin kauan sotimista että lopulta puolustajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin painostuksen alla luovuttaa maitaan ryssille. Jos ei luovuta, ovat itse sodan lietsojia, maansa eteen kaikkensa tehnyt presidentti on diktaattori ja rauhasta kieltäytyjä. Suorastaan nerokasta Putinille, sillä hän vain saa, kun Ukraina menettää. Mikä on koko ajan ollut Venäjän tarkoituskin kun koko kuvaa tarkastelee. Lännen väsyminen ja lopulta puolustajien syyllistäminen.

Tästä saa tulevaisuudessakin diktaattorit mallia, kun tarpeeksi kauan jaksaa tappaa ja tuhota, syyllinen on lopulta itsenäisyyttään puolustavat. Häpeäisivät edes tällaisia ajatuksia nielevät, vaikka sitä ei Trump tai Musk ei osaa. Trump myös todennut että Ukraina on menettänyt maitaan, että ne on nyt menetetty ja muuta ei voi. Putin on sen verran kiero, että tietää ettei Trump käyttäisi sellaisia keinoja, että Putinin peräännyttävä. Putin pelaa edelleen ryssien perinteistä "kysytään enemmän kuin todellisuudessa halutaan"- taktiikkaa, koska miksei, kun Trump on taskussa. Miksi pyytää vähän, kun Zelenskyin entinen tukija Usa on kääntänyt selkänsä.

Ainoa henkilö, jota tällä hetkellä pitäisi koko maailman painostaa on Putin. Ei ketään muuta. Ukrainan asia on, sopiikos sille ehdotukset vai ei. Jos haluavat jatkaa puolustamistaan, autetaan edelleen, jos solmivat rauhan joka heille sopii, olkoon se sitten niin.

 

[PyleP]

Zelensky on kuulemma diktaattori ja täysin epäkelpo päättämään ukrainalaisten kohtalosta.

sama kaveri mystisesti kelpaa päätämään ukrainan luonnonvaroista.

 

[Seppo77]

Ukrainan mineraalien kylkiäisenä tulisi kiitollinen länsi.

No ei tulisi ainakaan vähääkään omilla aivoilla ajattelevien taholta. Kiina on vielä paljon suurempi uhka kuin venäjä.

 

[vindicator rapeto]

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

Venäjä on kaikesta huolimatta erittäin heikossa hapessa, myös rintamalla. Ukraina ihan oikeasti on pistänyt kunnolla kampoihin.