Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JES]

Niin niistä diileista olisi ehkä kannattanut aiemmin käydä kauppa Kiinan kanssa. Nyt tämä Trumpin tarjous on mafiatyylinen ota- tai jätä. USA ja Trump kyllä tietävät että heillä on paljon sananvaltaa tässä koska Eurooppa ja Ukraina on niin riippuvainen USA:n asetuesta.

Ehkä Zelenskyn on vain pakko hyväksyä nyt tuo tarjolla oleva mineraalidiili jos ei ole muuta parempaa vaihtoehtoa. Vähän samaan tapaan Ryti meni lupaamaan Suomen jatkavan sotaa Neuvostoliittoa vastaan Saksalle aseavun saamiseksi. Sitten voi ehkä myöhemmin koettaa kiemurrella tuosta sopimuksesta ulos.

 

[blueowl]

Ukrainan mineraalien kylkiäisenä tulisi kiitollinen länsi ja varmaan jälleenrakennusdiilejä Ukrainassa sodan päätyttyä.

Venäjä ei ole mikään kovin iso talous ja kauppakumppani Kiinalle.

Luulen että mineraalien arvon tai hyödyntämisen osalta vetoamiseen ainut pointti on ollut vedota Trumpin liskoaivoihin. Lindsey Graham niistä puhui jo viime kesänä.

Vähän sama kuin ensimmäisellä kaudella Trump vakuutettiin olla vetämättä USA:n joukkoja pois koillis-Syyriasta koska öljy (paskassa kunnossa olevat öljykentät jonka tulot hädin tuskin riittivät rahoittamaan DAANESia)

 

[Erkki_erikeepperi]

Luulen että mineraalien arvon tai hyödyntämisen osalta vetoamiseen ainut pointti on ollut vedota Trumpin liskoaivoihin. Lindsey Graham niistä puhui jo viime kesänä.

Vähän sama kuin ensimmäisellä kaudella Trump vakuutettiin olla vetämättä USA:n joukkoja pois koillis-Syyriasta koska öljy (paskassa kunnossa olevat öljykentät jonka tulot hädin tuskin riittivät rahoittamaan DAANESia)

Nyt alkaa kyllä vähän vaikuttaa siltä, että Trumpiin ei voi vedota mitenkään, koska mies on täysin Putinin talutusnuorassa.

Ihan sama vaikka sille tarjottaisiin millaista biljoonan dollarin diiliä niin ei käy, koska Putin pahastuu.

Ja se "diili" mitä Trump itse tarjosi, niin eihän se ollut oikeastaan mikään diilikään vaan lasku aiemmista tukipaketeista...

 

[JES]

No niitä rahoja aiemmista tukipaketeista ei USA ainakaan saa takaisin jos Putte saa vallattua lisää mineraalikaivoksia Ukrainasta. Samalla jos olisi jotain USA:n porukkaa siellä hommissa niin joutuisivat lähtemään pikapikaa pois jos Venäjä hyökkää. Ehkä tuo logiikka nyt sitten kumminkin jossain määrin saisi USA:n sitoutumaan Ukrainan tukemiseen.

 

[Persojet]

No niitä rahoja aiemmista tukipaketeista ei USA ainakaan saa takaisin jos Putte saa vallattua lisää mineraalikaivoksia Ukrainasta. Samalla jos olisi jotain USA:n porukkaa siellä hommissa niin joutuisivat lähtemään pikapikaa pois jos Venäjä hyökkää. Ehkä tuo logiikka nyt sitten kumminkin jossain määrin saisi USA:n sitoutumaan Ukrainan tukemiseen.

Ei sille Ukrainalle rahaa lähetä vaan ne tukirahat menee aseteollisuudelle ja toimitetaan materiaalina Ukrainaan.

 

[JES]

Ei sille Ukrainalle rahaa lähetä vaan ne tukirahat menee aseteollisuudelle ja toimitetaan materiaalina Ukrainaan.

Joo ei niin, mutta tämä logiikka ei riitä Trumpille. Tässä kun mietitään niitä muita sotia missä USA on ollut mukana niin ei nekään pelkkää hyväntekeväisyyttä ollut. Irakista piti hakea öljyä ja Syyriassa on myös öljykenttiä. Koska USA:aa ei enää maailmanherruus ja pehmeä vaikutusvalta kiinnosta samalla tapaa kuin ennen niin jotain tällaisia sopimuksia tämä nyt vain valitettavasti näyttää vaativan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No niitä rahoja aiemmista tukipaketeista ei USA ainakaan saa takaisin jos Putte saa vallattua lisää mineraalikaivoksia Ukrainasta. Samalla jos olisi jotain USA:n porukkaa siellä hommissa niin joutuisivat lähtemään pikapikaa pois jos Venäjä hyökkää. Ehkä tuo logiikka nyt sitten kumminkin jossain määrin saisi USA:n sitoutumaan Ukrainan tukemiseen.

Trump voi tehdä sellaisen diilin Putinin kanssa, että tietyt Ukrainan mineraalit kuuluu Trumpille joka tapauksessa, vaikka Putin miehittäisikin kyseiset alueet Ukrainasta...

 

[Tuomi0]

Ukrainan mineraalit ovat arvottomia tällä hetkellä. Ne pitää helvetin kalliilla ensin kaivaa ja jalostaa. Rauha tulee olemaan ruma ja yksipuolinen. Tavallaan tämä pikalopetus on ollut näköpiirissä ja näemme diplomatian raadollisuuden kaikessa komeudessaan. Sodan alettua se on nimittäin niin, että harvoin päättyy tasaväkisesti ja siten se kuka joutuu rauhaa anomaan käytännössä antautuu. Nyt vaan maailman paskin neuvottelija tekee siitä vielä pahemman.

Toisaalta ilman taistelua se olisi ollut jo aikapäivää sitten kansanmurhattu Venäjän paskaläjä. Nyt jos osaavat pelata korttinsa oikein seuraavat 50 vuotta, saattaa kukoistus koittaa.

Alkää murehtiko Ukrainan kohtaloa, meillä on ihan Euroopan sisäinen kohtalo mietittävänä. Siinä on suuri määrä reunavaltiota joihin pitää kaikista valtiosta löytyä sotilaita vastapainoksi Venäjälle. Muuten käy niin, että osa EU:sta joutuu ryssän alusmaaksi, mitenhän käy kauppaliiton siinä vaiheessa? Ja niiden sotilaiden on oltava siellä aika ripeästi. Näistä pitäisi pystyä sopimaan NATO:n puitteissa onneksi, eli organisaatioita ei tarvitse alkaa kehittelemään.

 

[fade]

Putin kehottaa jo varautumaan "läntisten yritysten paluuseen Venäjälle".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

--
Tässä voisi todeta, että jos lännen johtajat hylkäävät Ukrainan (EU:n puolustukseen ei panosteta ja hyväksytään Trumpin "diilit") niin Venäjä alkaa vain varustautua uuteen sotaan. Maksimissaan 2-3 vuotta aikaa uuteen hyökkäykseen, todennäköisesti uudestaan Ukrainaan - jos eivät nyt saa maata vallattua - ja sitten Baltiaan / Puolaan.

Trumpin rauha on kuin Neville Chamberlainin "pysyvä" rauha ennen toista maailmansotaa. Ainostaan Venäjän ehdoton antautuminen on keino pysyvään rauhaan - kaikki muut ratkaisut lykkäävät vain isompaa konfliktia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan mineraalit ovat arvottomia tällä hetkellä. Ne pitää helvetin kalliilla ensin kaivaa ja jalostaa. Rauha tulee olemaan ruma ja yksipuolinen. Tavallaan tämä pikalopetus on ollut näköpiirissä ja näemme diplomatian raadollisuuden kaikessa komeudessaan. Sodan alettua se on nimittäin niin, että harvoin päättyy tasaväkisesti ja siten se kuka joutuu rauhaa anomaan käytännössä antautuu. Nyt vaan maailman paskin neuvottelija tekee siitä vielä pahemman.

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

 

[Tuomi0]

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

Näkisin että nuo asiat joutuu Venäjä ottamaan huomioon rauhanneuvottelussa jonkinlaisena riskitekijänä. Vaikuttaa siis ehkä enemmänkin siihen, että heidän on parempi tarttua tähän tilanteeseen sen sijaan, että antavat sen lipua ohitse.

Ikävä kyllä diili-messias voi olla sitä kaliiberia, että se tarjoaa kaiken vaikkei Venäjä edes pyydä. Voisin melkein lyödä vetoa, että jos mikään taustajoukko ei pistä kapuloita rattaisiin juuri näin tulee tapahtumaan. Pahimmat skenaariot liittynevät siihen, että Venäjä saa vaikkapa maayhteyden transnistriaan.

 

[kibe]

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

Kyllä se kovasti näyttää siltä, että anoo tai ei. Jonkinlainen rauha tässä jenkkien painostuksesta syntyy. Sanoi zele mitä hyvänsä, realiteetit on ne, että ilman jenkkejä Venäjän eteneminen alkaa kiihtyä.

 

[Kautium]

Kyllä se kovasti näyttää siltä, että anoo tai ei. Jonkinlainen rauha tässä jenkkien painostuksesta syntyy. Sanoi zele mitä hyvänsä, realiteetit on ne, että ilman jenkkejä Venäjän eteneminen alkaa kiihtyä.

Ja Trumpin pakkorauhan myötä Ukraina ja/tai jotain muita maita (+osa Suomesta?) menetetään jokusen vuoden päästä sitten kokonaan 10x suuremmilla kustannuksilla ja tappioilla. Mutta voidaan sitten kuitenkin sanoa että hei, Trump sai aikaan rauhan ja sai Putinilta arvomerkinkin siksi, olihan se tosi kova juttu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pahimmat skenaariot liittynevät siihen, että Venäjä saa vaikkapa maayhteyden transnistriaan.

Ei saa. Siinä on esimerkiksi miljoonakaupunki Odessa matkan varrella, eikä Ukraina ole sitä missään tapauksessa pois antamassa. Odessa on paitsi miljoonakaupunki niin myös Ukrainan tärkein satamakaupunki...

Kyllä se kovasti näyttää siltä, että anoo tai ei. Jonkinlainen rauha tässä jenkkien painostuksesta syntyy. Sanoi zele mitä hyvänsä, realiteetit on ne, että ilman jenkkejä Venäjän eteneminen alkaa kiihtyä.

Venäjän "eteneminen" on sen verran hidasta, että vaikka se vähän kiihtyisikin, niin vuosia vierii ennen kuin pääsevät mihinkään suurkaupunkien porteille saati sisään.

Venäjä hyökkää moottoripyörin, golf-kärryin ja Lada-autoin. Kyllä etenemisen rajat alkaa tulla vastaan ihan jenkkituista riippumatta. Nihkeää se oli vuosi sittenkin, vaikka USA:n tukipaketti oli puoli vuotta jumissa edustajainhuoneessa!

Eikä nyt unohdeta sitäkään, että Ukraina on miehittänyt Kurskin aluetta jo puolisen vuotta, eikä Venäjä ole saanut edes sitäkään takaisin valtavista ponnisteluista huolimatta...

Droneilla on taistelukentällä yhä suurempi merkitys ja niissä Ukrainan kotimaisuusaste on aika korkea. Jenkkituen suhteellinen merkitys siis vähenee joka tapauksessa koko ajan ja varmaan väheni jo vuonna 2024, koska tukipaketti oli käytännössä aiempaa pienempikin.

 

[takomo]

Ukrainan mineraalit ovat arvottomia tällä hetkellä. Ne pitää helvetin kalliilla ensin kaivaa ja jalostaa.

Tämä tuppaa unohtumaan monelta, joka katsoo mineraalivarojen "arvoa". Lisäksi merkittävä osa mineraaleista on kivihiiltä ja rautamalmia.

Sodan alettua se on nimittäin niin, että harvoin päättyy tasaväkisesti ja siten se kuka joutuu rauhaa anomaan käytännössä antautuu.

Ei, harvoin sodat päättyvät antautumiseen. Antautuminen tarkoittaa käytännössä hyökkääjän voitonparaatia antautujan pääkaupungissa ja sitä, että antautujan valtionhallinto lakkaa ja korvautuu hyökkääjän asettamalla hallinnolla. Vrt. kutsuliput voitonparaatiin Helsingissä 3 pv kuluttua. Ei mennyt ihan niin.

Yleensä sodat päättyvät jonkinlaiseen rauhansopimukseen (tmv), jolla tappiolle jäänyt osapuoli tekee ehkä merkittäviäkin myönnytyksiä sodan voittajalle. Hävinneen osapuolen valtionhallinto jatkaa toimintaansa mutta nuolee haavojaan aikansa. Tällä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä antautumisen kanssa.

Olenpahan sitä mieltä, että tämä antautumisesta höpöttäminen on ainakin mielikuvissa yksi merkittävimmistä rauhan esteistä. Kuvitellaan, että lopputulos voi olla vain antautuminen tai voitto, joten jatketaan mieletöntä sotaa vaikka rauhakin voisi olla tehtävissä.

Alkää murehtiko Ukrainan kohtaloa, meillä on ihan Euroopan sisäinen kohtalo mietittävänä. Siinä on suuri määrä reunavaltiota joihin pitää kaikista valtiosta löytyä sotilaita vastapainoksi Venäjälle. Muuten käy niin, että osa EU:sta joutuu ryssän alusmaaksi, mitenhän käy kauppaliiton siinä vaiheessa? Ja niiden sotilaiden on oltava siellä aika ripeästi. Näistä pitäisi pystyä sopimaan NATO:n puitteissa onneksi, eli organisaatioita ei tarvitse alkaa kehittelemään.

Niinpä, Euroopan pitäisi laittaa oma puolustuksensa kuntoon. Se ottaa aikaa ja rahaa mutta ennenkaikkea poliittista tahtoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olenpahan sitä mieltä, että tämä antautumisesta höpöttäminen on ainakin mielikuvissa yksi merkittävimmistä rauhan esteistä. Kuvitellaan, että lopputulos voi olla vain antautuminen tai voitto, joten jatketaan mieletöntä sotaa vaikka rauhakin voisi olla tehtävissä.

Kumpi osapuoli erityisesti on mielestäsi syypää "mielettömän sodan jatkamiseen"?

Kyllä se nimenomaan on Vladimir Putin, joka haluaa suurin piirtein kaiken, eikä vähempi riitä. Asia on hänelle niin kova pakkomielle, että työntää resupekka-äijää lihamyllyyn golf-kärryissä ja LADA-autoissa ja on valmis ottamaan kovia iskuja vastaan myös kotimaassa, esim. öljynjalostamoissa...

Toisekseen jatkuva sotatila itsessään voi olla Putinille merkityksellinen ja tärkeä, ja siksi hänen esittämänsä "rauhanehdotkin" on niin älyttömät, ettei hän edes itsekään usko tai halua, että niihin suostutaan.

 

[takomo]

Kumpi osapuoli erityisesti on mielestäsi syypää "mielettömän sodan jatkamiseen"?

Molemmat.
NYSEssä pitäisi noteerata päivän hinta rauhalle, ja tarjousten kohdatessa pitäisi lyödä kättä päälle ja tehdä rauha.

 

[Erkki_erikeepperi]

Molemmat.
NYSEssä pitäisi noteerata päivän hinta rauhalle, ja tarjousten kohdatessa pitäisi lyödä kättä päälle ja tehdä rauha.

Olet ryssäpropagandan uhri.

Ukrainan on ollut aika vaikea suostua mihinkään katkeriin myönnytyksiin kun vastapuoli ei ole halunnut edes neuvotella, etenkään mitenkään rakentavasti. Eikä edes pidä Zelenskyä laillisena johtajana.

Yhä edelleenkään ei ole mitään tietoa siitä, milloin Ukraina voisi päästä neuvottelupöytään Venäjän kanssa.

Sitä paitsi Ukraina on jo pitkään tehnyt selväksi, että sille voisi sopia Venäjän miehittämien alueiden jääminen Venäjän hallintaan toistaiseksi, ja asiaan palattaisiin myöhemmin. Edellyttäen että Ukrainalla on vahvat turvatakuut.

Tämä ei Putinille riitä.

 

[Juhanator]

Kylläpä toimii Puten taktiikka kuin käsikirjoitettuna, eli jatkaa niin kauan sotimista että lopulta puolustajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin painostuksen alla luovuttaa maitaan ryssille. Jos ei luovuta, ovat itse sodan lietsojia, maansa eteen kaikkensa tehnyt presidentti on diktaattori ja rauhasta kieltäytyjä. Suorastaan nerokasta Putinille, sillä hän vain saa, kun Ukraina menettää. Mikä on koko ajan ollut Venäjän tarkoituskin kun koko kuvaa tarkastelee. Lännen väsyminen ja lopulta puolustajien syyllistäminen.

Tästä saa tulevaisuudessakin diktaattorit mallia, kun tarpeeksi kauan jaksaa tappaa ja tuhota, syyllinen on lopulta itsenäisyyttään puolustavat. Häpeäisivät edes tällaisia ajatuksia nielevät, vaikka sitä ei Trump tai Musk ei osaa. Trump myös todennut että Ukraina on menettänyt maitaan, että ne on nyt menetetty ja muuta ei voi. Putin on sen verran kiero, että tietää ettei Trump käyttäisi sellaisia keinoja, että Putinin peräännyttävä. Putin pelaa edelleen ryssien perinteistä "kysytään enemmän kuin todellisuudessa halutaan"- taktiikkaa, koska miksei, kun Trump on taskussa. Miksi pyytää vähän, kun Zelenskyin entinen tukija Usa on kääntänyt selkänsä.

Ainoa henkilö, jota tällä hetkellä pitäisi koko maailman painostaa on Putin. Ei ketään muuta. Ukrainan asia on, sopiikos sille ehdotukset vai ei. Jos haluavat jatkaa puolustamistaan, autetaan edelleen, jos solmivat rauhan joka heille sopii, olkoon se sitten niin.

 

[PyleP]

Zelensky on kuulemma diktaattori ja täysin epäkelpo päättämään ukrainalaisten kohtalosta.

sama kaveri mystisesti kelpaa päätämään ukrainan luonnonvaroista.

 

[Seppo77]

Ukrainan mineraalien kylkiäisenä tulisi kiitollinen länsi.

No ei tulisi ainakaan vähääkään omilla aivoilla ajattelevien taholta. Kiina on vielä paljon suurempi uhka kuin venäjä.

 

[vindicator rapeto]

Ei Ukraina ole mitään rauhaa anomassa. Pikemminkin vaikuttaa siltä, että Venäjällä on kova kiire saada rauha. Onko tuo ihmekään kun Ukraina tuhoaa Venäjän öljynjalostamoja joka yö ja Venäjän talous muutenkin huutaa hoosiannaa.

Venäjä on kaikesta huolimatta erittäin heikossa hapessa, myös rintamalla. Ukraina ihan oikeasti on pistänyt kunnolla kampoihin.

 

[asddsa]

Nämä Ukrainan nykyiset tapahtumathan on oikeastaan lähteneet liikkeelle siitä Euromaidanista jolloin ryssämielinen presidentti syöstiin vallasta. Kaipa tämä "Zelenskyi on diktaattori" juttu on ihan suoraa jatkoa tuolle, kun Venäjähän on muistaakseni aiemminkin levittänyt sanomaa, jonka mukaan Ukrainassa on jenkkien masinoima nukkehallitus.

 

[Stephen Elop]

Jahas. Nyt uhataan pistää Ukrainan Starlink yhteydet poikki, jos mineraalisopimusta ei allekirjoiteta. Mitäs näille pitikään tehdä, jotka uhkaa toimilla ja muutoin käyttää toisen osapuolen hädänalaista tilaa hyväkseen, jos ei allekirjoiteta? Mafiatyylin soppareita tarjoillaan.

Ukrainan kantsis nyt lausua kaikennäköisiä mielisteleviä lausuntuja, mutta aina vedota johonkin pikkuyksityiskohtaan, joka estää allekirjoittamisen. Eli venytystaktiikkaa pitäisi nyt tehdä. Ei mene sitten Moskovan voitonpäivän paraati putkeen.

 

[qnarkill]

Jahas. Nyt uhataan pistää Ukrainan Starlink yhteydet poikki, jos mineraalisopimusta ei allekirjoiteta. Mitäs näille pitikään tehdä, jotka uhkaa toimilla ja muutoin käyttää toisen osapuolen hädänalaista tilaa hyväkseen, jos ei allekirjoiteta? Mafiatyylin soppareita tarjoillaan.

Ukrainan kantsis nyt lausua kaikennäköisiä mielisteleviä lausuntuja, mutta aina vedota johonkin pikkuyksityiskohtaan, joka estää allekirjoittamisen. Eli venytystaktiikkaa pitäisi nyt tehdä. Ei mene sitten Moskovan voitonpäivän paraati putkeen.

En tiedä onko tätä kukaan vielä miettiny miksi Muskin piti olla puhelussa mukana ja varsinkin kun on Putlerinkin puudeli. Sanotaanko näin että silloin se ainakin olisi ollut loogista jos Ukraina ei suostu Trumpin eli Putinin suunnitelmaan niin sitten loogista olisi ottaa Musk kertomaan että sitten starlinkin käyttö loppuu. Ja tämä on toki helppo torpata julkisuudesta siten että tuki loppuu samantein jos siitä puhut.

Niin tästähän taisi olla jo puhelu herra muskin kanssa marraskuussa.

 

[draco76]

Euroopan kannattaisi tehdä sopimus Ukrainan mineraaleista. Sotavoimat vaan turhan heikot Ukrainan tukemiseen ja maaimansodan mahdollisuus kasvaisi. Eurooppa pelkää Putinia.

 

[perato]

Enkyl ymmärrä mihin tuol mitää starlinkiä tarvitaan. Valoo, Lounea ja Valokuitunen tulee vetää joka juoksuhautaan ja sairaalaan kuituyhteydet pyytämättäkin. Infrakin on jo nii kärsinyt et ei väliä ulkonäöllisesti työn tuloksella.

 

[Coax]

Jonkinlaista aikajanaa tässä yrittänyt itse piirtää ja tuonne 24.2 se Trumpin suunnitelma olisi tähdännyt kai.

Näköjään 24.2 YK:n yleiskokouksessa nähdään jonkinlainen USA:n esitys sodan lopettamiseksi. Ilmeisesi mineraalidiili on siihen mennessä saatu allekirjoitettua, varsinkin kun Trump on taas sitä mieltä että se olikin venäjä joka hyökkäsi.

"On February 24, the U.S. will present a resolution at the UN General Assembly on settling the war in Ukraine, says Secretary of State Marco Rubio.“This resolution aligns with President Trump’s view that the UN must return to its core mission—maintaining peace and security,” he stated."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kuoris]

Se on aina mukavaa kun kiristetään heikossa asemassa olevaa, mineraalit meille tai Starlink kiinni:

Lähteet: USA:lta konkreettinen uhkaus Ukrainalle – "massiivinen isku"

Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelevat mineraaleista.

www.mtvuutiset.fi

 

[samsungaaja]

Se on aina mukavaa kun kiristetään heikossa asemassa olevaa, mineraalit meille tai Starlink kiinni:

Lähteet: USA:lta konkreettinen uhkaus Ukrainalle – "massiivinen isku"

Yhdysvallat ja Ukraina neuvottelevat mineraaleista.

www.mtvuutiset.fi

Mitä ehmettiä, aikooko USA suorittaa massiivisen iskun Ukrainaan Jaksaa naurattaa valtamedian (klikkiotsikointi)tyyli. Pitäisikö USA:n auttaa Ukrainaa vastikkeetta koska Eurooppakin on kaatanut rahaa tuonne? No "kiristys" ei tietysti ole oikein mukavaa mutta jos katsoo kortit loppuun asti voi käteen jäädä musta pekka.

 

[Jukkapukka]

Miksi Yle raahaa (Ykkösaamu) aina tuon Aleksanteri-Instituutin Ilmari Käihkön asiantuntijavieraaksi? Tänä aamuisessa haastattelussa hänellä tuottaa ihan vaikeuksia yrittää esittää puolueetonta asiantuntijaa tai Ukrainan tukemista. Nyt mainittu mm. Miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Natoa vastaan? Taisi myös lipsahtaa, että ”me aloitettiin sota”.

Ei tunnu hyvältä maksaa Yle-veroa.

 

[draco76]

Mitä ehmettiä, aikooko USA suorittaa massiivisen iskun Ukrainaan Jaksaa naurattaa valtamedian (klikkiotsikointi)tyyli. Pitäisikö USA:n auttaa Ukrainaa vastikkeetta koska Eurooppakin on kaatanut rahaa tuonne? No "kiristys" ei tietysti ole oikein mukavaa mutta jos katsoo kortit loppuun asti voi käteen jäädä musta pekka.

Se on Ukrainalle massiivinen isku, jos eivät voi käyttää Starlinkkiä. Jos USA tuon käytön estää, Euroopan tulisi asettaa pakotteet Yhdysvaltoja vastaan.

 

[Rehu-Eero]

Putin kehottaa jo varautumaan "läntisten yritysten paluuseen Venäjälle".

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

--
.....

Olen miettinyt tätä jo pitkään. Länkkärifirmat (ainakin suurin osa) on nyt vihdoin ja viimein poistunu Venäjän markkinoilta mainehaitan pelossa.
Odotas vain kun saadaan kirjoitettua joku proopuska "rauhasta", niin heti ollaan into pinkeänä palaamassa takaisin rautaesiripun taakse "uusille ja tuoreille" markkinoille.
- Hei kaverit, tuolla ois nyt tyhjä markkina, nyt heti sinne niin kuin olis jo
- Eikös ne aloittanu jonku sodan tuossa joku aikaa sitten ja nappasivat länkkärifirmojen jäänteet itelleen pilkkahinnoin
- No siitä nyt on aikaa

 

[namlepo]

Venäjän markkinoissa on kasvun mahollisuuksia. Ja ne on kaikista tärkeintä kapitalismissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Venäjän markkinoissa on kasvun mahollisuuksia. Ja ne on kaikista tärkeintä kapitalismissä.

No ei sinne mikään McDonald's tai Prisma ole palaamassa.

Sen sijaan on ilmeistä, että Putin haluaa amerikkalaiset firmat korjaamaan esim. paskana olevia öljynjalostamoja... Kova kiire rauhan tekemisen kanssa voi liittyä osittain tähän.

 

[Huimeli]

Starlink ukrainalta kiinni niin Tesla pakotelistalle? Näinhän sen siis pitäisi mennä.

 

[Johan_V]

Se on Ukrainalle massiivinen isku, jos eivät voi käyttää Starlinkkiä. Jos USA tuon käytön estää, Euroopan tulisi asettaa pakotteet Yhdysvaltoja vastaan.

Euroopan tulisi asettaa pakotteet jenkkejä kohtaan, jos yksityinen firma kieltää teknologiansa käytön?

 

[kaarlos]

Euroopan tulisi asettaa pakotteet jenkkejä kohtaan, jos yksityinen firma kieltää teknologiansa käytön?

Olettaisin että jos esim. Lockheed-Martin ja Raytheon kieltäisivät / estäisivät asejärjestelmiensä käytön Euroopassa Trumpin pyynnöstä niin kyllä siitä pakotteita seuraisi, vaikka nuokin ovat pörssiin listattuja yksityisomisteisia yrityksiä.

 

[breez]

Miksi Yle raahaa (Ykkösaamu) aina tuon Aleksanteri-Instituutin Ilmari Käyhkön asiantuntijavieraaksi? Tänä aamuisessa haastattelussa hänellä tuottaa ihan vaikeuksia yrittää esittää puolueetonta asiantuntijaa tai Ukrainan tukemista. Nyt mainittu mm. Miksi Venäjä ikinä hyökkäisi Natoa vastaan? Taisi myös lipsahtaa, että ”me aloitettiin sota”.

Ei tunnu hyvältä maksaa Yle-veroa.

Aleksanteri-instituutin? Mistä ihmeestä oikein puhut? Ei hänellä mitään kytköksiä sinne. Käihköllä on asema mm. Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulussa ja Helsingin yliopistolla.

 

[jarppi83]

Aleksanteri-instituutin? Mistä ihmeestä oikein puhut? Ei hänellä mitään kytköksiä sinne. Käihköllä on asema mm. Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulussa ja Helsingin yliopistolla.

On ollut ainakin:

Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija, sotatieteiden dosentti Ilmari Käihkö?

Kaapelivaurio | Ilmari Käihkö kritisoi Suomen ja Ruotsin viestintää kaapelirikoista: ”Ei olisi ollut fiksua lähteä osoittelemaan sormia”

Sota-asiantuntija Ilmari Käihkön mukaan kriisiviestinnässä tulisi jakaa vain varmennettua tietoa. Toisaalta hiljaisuus ei myöskään ole hyvä vaihtoehto.

www.hs.fi

Yle: Ilmari Käihköltä kovaa tekstiä Suomen armeijasta

Rankka rasismi, homofobia ja seksismi. Ylen kolumnissa Ilmari Käihkö kertoo törmänneensä näihin asioihin omana varusmiesaikanaan.

www.is.fi

Toki kytkös halutaan jostain syystä häivyttää Helsingin Yliopistoksi esimerkiksi wikissä: Ilmari Käihkö – Wikipedia

 

[breez]

On ollut ainakin:

Kaapelivaurio | Ilmari Käihkö kritisoi Suomen ja Ruotsin viestintää kaapelirikoista: ”Ei olisi ollut fiksua lähteä osoittelemaan sormia”

Sota-asiantuntija Ilmari Käihkön mukaan kriisiviestinnässä tulisi jakaa vain varmennettua tietoa. Toisaalta hiljaisuus ei myöskään ole hyvä vaihtoehto.

www.hs.fi

Ok. Wiki ei tiennyt asiasta. Aleksanteri-instituutti onkin siis osa Helsingin yliopistoa.

Joka tapauksessa henkilöllä on meriitit esiintyä asiantuntijana, mikä lienee syy kutsua hänet näihin haastatteluihin.

Sen sijaan tänne tulee laittaa sanantarkat lainaukset väitteestä, että Käihkö olisi sanonut, että "me aloitettiin sota". Muu menee mustamaalaukseksi ja oman pesän likaamiseksi.

 

[kibe]

Venäjän "eteneminen" on sen verran hidasta, että vaikka se vähän kiihtyisikin, niin vuosia vierii ennen kuin pääsevät mihinkään suurkaupunkien porteille saati sisään.

Uskoisin ehkä enemmän Ukrainaan sotilasjohtoa, kuin tiktok videoita golfkärryistä. Viikko sitten joku kenraali taisi mainita ukrainan puolustuksen romahtavan parissa kuukaudessa ilman jenkkien tukea. Rintama on aika pieni osa sotimista. Kaupunkien ilmatorjunta. Tiedustelut ym on aika iso osa sotaa tällä hetkellä. Ja se nojaa hyvin vahvasti jenkkeihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Uskoisin ehkä enemmän Ukrainaan sotilasjohtoa, kuin tiktok videoita golfkärryistä. Viikko sitten joku kenraali taisi mainita ukrainan puolustuksen romahtavan parissa kuukaudessa ilman jenkkien tukea.

Asiasta on ollut monenlaisia ristiriitaisiakin mielipiteitä, ja osa niistä voi olla tahallista ylidramatisointia, mutta jos nyt lähdetään katsomaan vaikka ihan empiirisiä todisteita ja toteutunutta historiaa, niin ei Ukrainan puolustus kovin pahasti romahtanut vuosi sittenkään, vaikka MAGA blokkasi tukipaketin puoleksi vuodeksi edustajainhuoneessa.

Ja sanoisin kyllä, että nykyään Ukraina on vähemmän riippuvainen USA:n tuesta kuin silloin. Lisäksi Venäjän voimat on heikentyneet.

Hyvin vaikea uskoa, että Venäjä missään tapauksessa on mitään riemumarssia pääsemässä etenemään vaikka mikä olisi.

Niillä riittää vielä tekemistä että saavat edes Kurskinsa takaisin, jos saavat..

 

[kibe]

Asiasta on ollut monenlaisia ristiriitaisiakin mielipiteitä, ja osa niistä voi olla tahallista ylidramatisointia, mutta jos nyt lähdetään katsomaan vaikka ihan empiirisiä todisteita ja toteutunutta historiaa, niin ei Ukrainan puolustus kovin pahasti romahtanut vuosi sittenkään, vaikka MAGA blokkasi tukipaketin puoleksi vuodeksi edustajainhuoneessa.

Ja sanoisin kyllä, että nykyään Ukraina on vähemmän riippuvainen USA:n tuesta kuin silloin. Lisäksi Venäjän voimat on heikentyneet.

Hyvin vaikea uskoa, että Venäjä missään tapauksessa on mitään riemumarssia pääsemässä etenemään vaikka mikä olisi.

Niillä riittää vielä tekemistä että saavat edes Kurskinsa takaisin, jos saavat..

Tukipaketin lisäksi tippuisi tiedustelutieto, starlink johon aika monentyyppiset dronet perustuu+kommunikaatio ja Internet. Yhtiöpositiivisuus on kivaa, mutta kannattaa ehkä hieman kuunnella myös niitä hiljaisuusrintaman ohi lipsuvia kommentteja Ukrainasta. Eihän ukraina neuvottelisi satojen miljardien maksusta jenkeille ellei se todella tarvitsisi usan apua. Vielä ennen trumpia ounasteltiin että USA vähintään myisi aseita Ukrainaan. Nyt näyttää siltä että ei välttämättä edes myy.

 

[jarppi83]

Ok. Wiki ei tiennyt asiasta. Aleksanteri-instituutti onkin siis osa Helsingin yliopistoa.

Joka tapauksessa henkilöllä on meriitit esiintyä asiantuntijana, mikä lienee syy kutsua hänet näihin haastatteluihin.

Sen sijaan tänne tulee laittaa sanantarkat lainaukset väitteestä, että Käihkö olisi sanonut, että "me aloitettiin sota". Muu menee mustamaalaukseksi ja oman pesän likaamiseksi.

Kyllä wiki sen on tiennyt, mutta on muokattu ne tiedot pois. Wikistä voi katsoa ne vanhemmat versiot. Eihän se kovin hyvältä vaikuta, jos historiaa aletaan kirjoittamaan uusiksi... Toki Käihkö nyt on kannanotoissaan ollut erittäin huolellinen eikä minusta ole kritisoinut Venäjää ja pysynyt silti faktalinjoilla. Eli voi hyvinkin olla ryssien ideologiaa vastaan, mutta valitsee sanansa tarkkaan, ettei polta näppejänsä.

Spoileri: Kaukaa haettu spekulaatio

Worst case- scenario olisi, että onkin ryssien vakooja ja siten äärimmäisen vaarallinen henkilö Suomen turvallisuudelle koulutuksensa takia

 

[Erkki_erikeepperi]

Tukipaketin lisäksi tippuisi tiedustelutieto, starlink johon aika monentyyppiset dronet perustuu+kommunikaatio ja Internet. Yhtiöpositiivisuus on kivaa, mutta kannattaa ehkä hieman kuunnella myös niitä hiljaisuusrintaman ohi lipsuvia kommentteja Ukrainasta. Eihän ukraina neuvottelisi satojen miljardien maksusta jenkeille ellei se todella tarvitsisi usan apua. Vielä ennen trumpia ounasteltiin että USA vähintään myisi aseita Ukrainaan. Nyt näyttää siltä että ei välttämättä edes myy.

Mä taas ajattelen asiaa niinpäin, että USA:n tuki voidaan laskea menetetyksi joka tapauksessa, ainakin enimmiltä osin..

Missä todellisuudessa Trump on mitään kymmenien miljardien tukipakettia Ukrainaan enää hyväksymässä? Ei ainakaan tässä todellisuudessa, eikä tämän sodan aikana. Rauhan tultua voi ehkä vastikkeellista tukea antaakin, ja mineraalidiili voi liittyä osittain juuri siihen.

Anyway. Vaikka menisi Starlink poikki ja kaikki epäsuora apu, niin siltikään en usko, että Ukraina sillä tavalla romahtaa että Venäjä on mitään riemumarssia etenemässä sen enempää kuin kolme vuotta sittenkään... Lisäksi tuossa vaiheessa USA:n kongressi saattaa jo herätä ja näyttää Trumpille kaapin paikan, sillä kongressin enemmistöllä on kyllä tähän Ukrainan sotaan vähän toisenlainen näkemys kuin Trumpilla. Voikin siis olla, että Ukrainan kannalta melkein kannattaa "katsoa bluffi" jos tarve vaatii, ja saattaa Trump kiusalliseen rakoon monessakin mielessä. Trump voisi tämän tajuta jossain vaiheessa itsekin ja tulla sitten vastaan...

Sitä paitsi, nyt kun valokuitukelat on muotia muutenkin, niin samahan se on sitten vetää Nettiä niillä sinne sun tänne (vaikka droneilla!).. Maanpäällisiä langattomia yhteyksiäkin voidaan vedellä, ei tämä nyt mitään rakettitiedettä ole. Starlink tekee kaikesta helpompaa, mutta aina elämä ei ole helppoa ja Ukraina on kyllä osoittanut olevansa hyvin innovatiivinen.

 

[Heimolainen]

Mä taas ajattelen asiaa niinpäin, että USA:n tuki voidaan laskea menetetyksi joka tapauksessa, ainakin enimmiltä osin..

Missä todellisuudessa Trump on mitään kymmenien miljardien tukipakettia Ukrainaan enää hyväksymässä? Ei ainakaan tässä todellisuudessa, eikä tämän sodan aikana. Rauhan tultua voi ehkä vastikkeellista tukea antaakin, ja mineraalidiili voi liittyä osittain juuri siihen.

Anyway. Vaikka menisi Starlink poikki ja kaikki epäsuora apu, niin siltikään en usko, että Ukraina sillä tavalla romahtaa että Venäjä on mitään riemumarssia etenemässä sen enempää kuin kolme vuotta sittenkään... Lisäksi tuossa vaiheessa USA:n kongressi saattaa jo herätä ja näyttää Trumpille kaapin paikan, sillä kongressin enemmistöllä on kyllä tähän Ukrainan sotaan vähän toisenlainen näkemys kuin Trumpilla. Voikin siis olla, että Ukrainan kannalta melkein kannattaa "katsoa bluffi" jos tarve vaatii, ja saattaa Trump kiusalliseen rakoon monessakin mielessä. Trump voisi tämän tajuta jossain vaiheessa itsekin ja tulla sitten vastaan...

Sitä paitsi, nyt kun valokuitukelat on muotia muutenkin, niin samahan se on sitten vetää Nettiä niillä sinne sun tänne..

Kongressi ei voi tehdä mitään. Ne voi ehkä laittaa uuden paketin menee, mutta se ei liiku jenkeistä mihinkään. Trump voi myös käyttää vetoa, ja hidastaa ainakin.

Kyl jenkit kannattaa laskee nyt, jos ei viholliseksi, niin ei ainakaan liittolaiseksi. Kaikki sopparit on niiden kanssa efektiivisesti mitätöityjä. Jos se soppari ei ole Trumpille hyödyllinen, sitä ei noudateta. Miten mulla tulee joku toinen mieleen tästä.

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kongressi ei voi tehdä mitään. Ne voi ehkä laittaa uuden paketin menee, mutta se ei liiku jenkeistä mihinkään. Trump voi myös käyttää vetoa, ja hidastaa ainakin.

Eikös 2/3 enemmistö riitä presidentin kiertämiseen? Vai miten se meni.

Kongressi voi myös nostaa syytteen Trumpia vastaan... Tai heittäytyä hankalaksi kaikissa mahdollisissa päätöksissä, joita Trump haluaa että kongressi hyväksyy.

 

[Heimolainen]

Eikös 2/3 enemmistö riitä presidentin kiertämiseen? Vai miten se meni.

Kongressi voi myös nostaa syytteen Trumpia vastaan...

Joo riittää, mutta ei ole tulossa. Ei myöskään virkarikoskäsittelyä. Ja vaikka saisi jonkun paketin viilattua kasaan, Trump estää vain sen kuljetuksen. Toi maa on täysin Trumpin hallinnassa, eikä se siitä ihan heti lähde pois. Ehkä 4v päästä, mutta sekin on vielä hieman kysymysmerkki.

 

[Quatro]

Kyl jenkit kannattaa laskee nyt, jos ei viholliseksi, niin ei ainakaan liittolaiseksi. Kaikki sopparit on niiden kanssa efektiivisesti mitätöityjä. Jos se soppari ei ole Trumpille hyödyllinen, sitä ei noudateta. Miten mulla tulee joku toinen mieleen tästä.

Mutta Zele ei vielä allekirjoittanut mineraalidiiliä. Kuulemma vähän ongelmallinen. Heti kun tuo on allekirjoitettu, ei mikään takaa, että yhteydet enää pelaisi.

Musk ja Trump, hyvät kaverukset. Yhtäkkiä Starlink ollaan sulkemassa ja yllättäen jenkkien F-35 toimituksilla Belgiaan tuleekin vuoden toimitusviive ja luvatut 30 F-16 konetta ei voidakaan toimittaa. Toimitusvaikeuksia sovitusta aikataulusta noin isolla yhtiöllä ? Aivan kuin haluttaisi nostaa painetta Ukrainalle.

Zelensky ei omaa valtuuksia allekirjoittaa sitä mineraalisopparia.