Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

"On February 12, Trump said that Ukraine "essentially agreed" to provide the United States with access to rare earth metals for $500 billion as a fee for military assistance that Washington provided to Kiev."

Tuossa tuo tämänhetkinen uutinen eli 500 miljardin arvosta maametalleja USAlle vastineeksi sotilasavusta määrältään X. Kyllä tarjousta kannattaa tietysti aina kysyä useammaltakin taholta, mutta vaikuttaa siltä että tuosta kaivosteollisuudesta on jo aika pitkälle neuvoteltu USAn kanssa. ilmeisesti yllätyksenä Ukrainalle tuli vain se että valmis sopimus lyötiin nopeasti tai ensimmäiseksi eteen ja USAlle se että sitä ei allekirjoitettu samantien.


Tämä kyllä totta. Sinänsä kuulostaa siltä samalta vanhalta mitä tapahtunut aiemminkin mm. tuolla lähi-idän suunnalla.

Käsittäkseni Ukrainaan piti tällä viikolla matkata USAn erityisedustaja Keith Kellog mutta ensin tulikin Besset valmiin sopimuksen kanssa. Kellog kuulemma menossa Kiovaan vielä lähipäivinä Euroopan kiertueellaan ja hänen tehtävänään nimenomaan Ukrainan sotilasavun ja mahdollisten rauhanneuvottelujen säätäminen mutta mies ollut melkeinpä kadoksissa alkuviikon.
Spoilerissa tuo tuorein versio uutisesta kokonaisuudessaan.

The Ukrainian side is now analyzing the draft of a financial agreement with the United States on rare earth minerals. The answer is planned to be provided in Munich at the stage of meeting with US Vice President Jay De Wence.

This was reported to Suspilne by sources in the Office of the President.



According to the source, during a telephone conversation, President Zelensky told President Trump that Ukraine had received a draft of the agreement and began to analyze the proposal, and the answer will be in Munich at the stage of meeting with the vice president.


Earlier there was a CNN material in which повідомлялосяit was reported that Zelensky did not sign a financial agreement on rare earth minerals, which he was offered by the US Treasury Secretary Bessent.

What is known about the draft of the financial agreement between Ukraine and the United States

On the eve of February 12, Zelensky said that US Treasury Secretary Scott Bessant had brought to Ukraine a draft agreement on access to Ukrainian minerals for $ 500 billion in exchange for Washington's help. The President then noted that the Ukrainian side wants to study the details of the document as soon as possible.


On February 3, Trump said that the United States wants to get rare earth metals from Kyiv in exchange for help, and Ukraine is ready to do so.

President Volodymyr Zelenskyy commented on Trump's interest in rare earth metals located in the Ukrainian depths, and said that Ukraine is open to American investments in this area.

On February 12, Trump said that Ukraine "essentially agreed" to provide the United States with access to rare earth metals for $500 billion as a fee for military assistance that Washington provided to Kiev.

Rare Earths tarkoittaa lantanoideja ja aktinoideja. 8 ja 9 elektrokuorta. Ei mitään rautaa ja kultaa aka maametalleja. Näkee kun pulliaiset keskustelee. 500 miljardin dollarin edestä lantanoideja Ukrainan maaperästä. Joopa joo. Siihen infasktruktuurin rakentamiseen kuluu muutama miljardi ja tuotto alkaa vuosien päästä.
 
Viimeksi muokattu:
Ukrainan kannalta tilanne kehittyi oikein mehukkaasti, kunnes Trumpin idiootti astui valtaan. Minusta Trump ei oikeasti käsitä tekojansa seurauksia ja kuinka hänen harkitsemattomat sanansa aiheuttaa ihmishenkien menetystä välittömästi.
 
Ukrainan kannalta tilanne kehittyi oikein mehukkaasti, kunnes Trumpin idiootti astui valtaan. Minusta Trump ei oikeasti käsitä tekojansa seurauksia ja kuinka hänen harkitsemattomat sanansa aiheuttaa ihmishenkien menetystä välittömästi.
Trump näkee vain diilin, jossa on mahdollisuus kiristää rahaa. Seuraamuksia hän ei osaa ajatella. Eikä kiinnosta, hän saa avusta jotain kiristettyä. Seuraamukset on muiden ongelmia.
 
Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.
 
Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.
Ukrainan onnistuneen puolustustaistelun johdosta meidät on otettu Natoon ja välitön pelko z-armeijan hyökkäyksestä maahamme on totetumaton skenaario. Halpa hinta on ollut tuo aseapumme.
 
Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.
Iso osa noista usa:n toimittamista aseista odotti lähinnä romutusta, joten tuo 500 miljardia on rankasti yläkanttiin
 
Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.
Mä ymmärsin niin että Trump haluaa maksua takautuvasti jo annetusta ase-avusta. Sellaiseen ei Ukrainan tietenkään pidä suostua. Tuleva ase-apu olisi ehkä eri juttu.
 
Ukrainan onnistuneen puolustustaistelun johdosta meidät on otettu Natoon ja välitön pelko z-armeijan hyökkäyksestä maahamme on totetumaton skenaario. Halpa hinta on ollut tuo aseapumme.

Eihän se ole mitenkään ristiriidassa diilintekemiseen johonkin Ukrainan resursseihin. Droneteknologiaan jne. Kumpikin voittaa Ukraina ja Suomi. Diilejä pitää tehdä. Totuus on se armeija tarvitsee taistelukokemusta pärjätäkseen taistelukentällä. Ja uusia sotilaita saadaan naisen alapäästä. Joten en ole varma onko "battle hardened" armeija rajoilla hyvä juttu. Suomen armeijalla on aika vähän oikeaa taistelukosketusta.
 
Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.
Ymmärrän jenkkien näkökulman tässä jokseenkin, mutta Suomen kontekstissa tämä sama asia ei päde. Joka ikinen ammus ja taistelutarvike jota Suomen armeijalla on varastossa on täsmälleen sitä ryssien tappamistan varten hankittu, ja kun niitä luovutetaan Ukrainalaisille niin siihen niitä myös käytetään.

Tää on kategorisesti hyvää rahankäyttöä, itse asiassa paljon parempaa kuin se jossa niitä ryssiä ammuttaisiin itärajalle - sota on nyt meistä vielä etäällä ja vältymme vahingoilta omissa riveissä, mutta samoja vihollisia siellä kaatuu kuin silloin jos sota olisi meidän rajalla.
 
Ymmärrän jenkkien näkökulman tässä jokseenkin, mutta Suomen kontekstissa tämä sama asia ei päde. Joka ikinen ammus ja taistelutarvike jota Suomen armeijalla on varastossa on täsmälleen sitä ryssien tappamistan varten hankittu, ja kun niitä luovutetaan Ukrainalaisille niin siihen niitä myös käytetään.

Tää on kategorisesti hyvää rahankäyttöä, itse asiassa paljon parempaa kuin se jossa niitä ryssiä ammuttaisiin itärajalle - sota on nyt meistä vielä etäällä ja vältymme vahingoilta omissa riveissä, mutta samoja vihollisia siellä kaatuu kuin silloin jos sota olisi meidän rajalla.
Neukkulaa vastaan ne jenkitkin tosin tuon jättimäisen armeijansa on ensisijaisesti rakentanut eli ihan tarkoitukseen se niiltäkin saatu rauta menee.
 
Ymmärrän jenkkien näkökulman tässä jokseenkin, mutta Suomen kontekstissa tämä sama asia ei päde. Joka ikinen ammus ja taistelutarvike jota Suomen armeijalla on varastossa on täsmälleen sitä ryssien tappamistan varten hankittu, ja kun niitä luovutetaan Ukrainalaisille niin siihen niitä myös käytetään.

Tää on kategorisesti hyvää rahankäyttöä, itse asiassa paljon parempaa kuin se jossa niitä ryssiä ammuttaisiin itärajalle - sota on nyt meistä vielä etäällä ja vältymme vahingoilta omissa riveissä, mutta samoja vihollisia siellä kaatuu kuin silloin jos sota olisi meidän rajalla.
Tähän voisi lisätä vanhan kaskun talvisodan ajalta.
'Neuvostoliitolla on niin iso armeija. Mihin ihmeeseen me saamme ne kaikki haudattua?'
 
Neukkulaa vastaan ne jenkitkin tosin tuon jättimäisen armeijansa on ensisijaisesti rakentanut eli ihan tarkoitukseen se niiltäkin saatu rauta menee.
Joo, olet kyllä ihan oikeassa että historiallisesti asia on ollut näin, mutta ehkä nykymaailmassa on vaan hyväksyttävä että republikaanit on pro-Venäjä puolue.
 
Trump on bisnesmies. Trump haluaa jotain vastineeksi Amerikan aseista. Ei ne itsestään materialisoidu Ukrainab maaperälle. Diilihän on hyvä. Ei sieltä $500B edestä mitään rare earthsejä löydy. Markkinat on pienet.

Suomi on dumpannut varastonsa Ukrainaan ja saanut sillä lähinnä aikaa. Kyllä minäkin haluaisin jotain kaivosoikeuksia Ukrainaan siitä avusta.
Tällä hetkellä Suomi, Ruotsi jne harrastaa hyväntekeväisyyttä.

Filantropia on kiva juttu, kunnes pitää maksaa laskut.
Suomi lähettänyt ylijäämävarastonsa Ukrainaan. Ts. Vanhentuneen tai vanhentumassa olevan tavaransa.
 
Suomi lähettänyt ylijäämävarastonsa Ukrainaan. Ts. Vanhentuneen tai vanhentumassa olevan tavaransa.
Selvää säästöä, kun ei itse tarvii hävittää ongelmajätteitä. Sama jenkeillä. M113 ei ole parin millin arvoinen. Tuo säästää rahaa, kun se viedään Ukrainaan. Mutta tilastossa on 2,3milj$. Tuon verran maksaa uusi laite tilalle, vaikkakin sen kyvykkyydet on täysin erilaiset.
 
Samoin se kalusto ja sotilaat mitä on tuhottu ukrainan toimesta, ei ole tulossa meidän rajoille.

Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
 
Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Katsos taas tuollainen tyypillinen täällä kaikki huonosti ja Venäjä voittamaton sotakone jolle ei vaan pysty mitään. Totuus on, että Venäjällä on tykistö ja panssarihyökkäykset vähentyneet moninkertaisesti. Nyt hyökätään mopoilla ja invaliideja kepit kädessä lähetetään rintamalle. Ukkoja ja aseita pitää tilata Kimiltä. Siellä on homma aivan sekaisin ja laarin pohjat todellakin häämöttää.
 
Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Laarinpohjat näkyy monessa asiassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että ne olisi kokonaan loppu ja niitä ei enää tulisi lisää. No osa Venäjällä kyllä loppuu. Mutta ohjusten ja tykistön käyttöaste on laskenut huomattavasti sodan alun. Se tarkoittaa, että tavara alkaa olemaan lopussa.

Yleensä parempaa tulee tilalle. Osalle ei tietenkään ole vielä uudempaa korvaavaa, kuten himars tai M270 alustalle. Mutta esim hollanti vaihtaa f-16:t 35:iin. Toki tilaus on tehty jo aikoja sitten, mutta säästävät nyt noiden purkukustannukset.
 
Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Onhan se laarinpohja jo näkyvissä, kun nykyisin hyökkäykset suoritetaan Kiinalaisilla Golf-kärryillä, Ladoilla, tai tankeilla, jotka on muutettu miehistönkuljetus-välineiksi. Täysin älykkäästi epärehellistä tulkintaa, että laarinpohja tarkoittaa kaluston olevan täysi nolla. Laarinpohja tarkoittaa juurikin sitä, että se kalusto ei välttämättä ole edes tarkoitettu siihen tarkoitukseen, mihin niitä nyt käytetään. Ryssien tankeista ykköskorin kalustoa: T72B3, T80 ja T90. Miehistönkuljetuskalustoa BMP-3 ja BMD-4. Loput on enemmän tai vähemmän vanhentunutta tavaraa. Pahasti vanhentuneem BMP-1:n esiintyminen taistelukentillä alkaa olemaan harvinaista puhumattakaan näistä uudemmista versioista. Sovellettua kalustoa on senkin edestä...
 
Jos laarinpohjat eivät ole näkyvissä, niin miksi Pohjois-Koreasta pitää junalla rahdata valtavia määriä tykkejä ja niiden ammuksia (ja paljon muutakin asetta/ammusta)?
 
Kysymys kuuluukin, millä korvataan ja onko tulossa parempaa rautaa tilalle. Venäjä kun kykenee ylläpitämään sotaa vähän eri tavalla kuin maa jonka väki istuu lakossa ja on konkassa, naapurissa. Pienenä välihuomiona ja humoristisena heittona tähän vaikka "laarinpohjat näkyy. t. meidän media 3 vuotta sitten"
Venäjä olisi ollut isoissa ongelmissa jo kauan sitten, ellei olisi saanut aseapua mm. Iranista ja Pohjois-Koreasta, ja muuta kamaa Kiinasta.

Näin jälkikäteen(kin) voidaan taas pohtia, että mitäs jos länsi olisi yksinkertaisesti estänyt tällaisen avun.. Ei olisi tarvinnut sotia suoraan Venäjää vastaan, mutta Venäjä olisi silti tuntenut sen nahoissaan raskaasti. Pohjois-Korean Kim olisi ehkä ollut ihan rahallakin lahjottavissa.
 
Yleensä parempaa tulee tilalle. Osalle ei tietenkään ole vielä uudempaa korvaavaa, kuten himars tai M270 alustalle. Mutta esim hollanti vaihtaa f-16:t 35:iin. Toki tilaus on tehty jo aikoja sitten, mutta säästävät nyt noiden purkukustannukset.
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Tuo nyt taas on tyhmää. Meillä ei ole kaikille korvaavaa eurooppalaista versiota. Monesta puuttuu ihan selkeetä osaamista myös. Kyllä niitä yleensä saa myös rahalla ostettua. Ukrainalla vaan ei oikein ole rahaa.

Mutta esim meidän tapauksessa, meille on tilattu koneet sieltä. Meillä on jo jenkkiläinen kone käytössä. Ja se menee vanhaksi tällä vuosikymmenellä. Euroopasta tulee uutta versiota ehkä ensi vuosikymmenellä. F-35 projektissa on myös eurooppa mukana, joten aika hankala nähdä, että jenkit lähtisi tuota kokonaan omimaan. Mekin voidaan hankaloittaa tuon projektin kykyä tuottaa uusia koneita. Aseita meidän kyllä kannattaa itse tehdä, esim JASMMille, HARMille jne pitäisi saada omat versiot. Ja niille integraatiot F-35:een. Samoin tarvitaan oma versio torjuntaohjuksista, joilla torjua korkealta. Sky Shield on vähän raakile, jos nojataan jenkkien teknologiaan patriotista eteenpäin.

Eli jonkun aikaa joudutaan ostaa amerikkalaista. Mutta kyllä kehitykseen pitää laittaa sen verran rahaa, että meillä on alustaa tulossa jenkkiläisen tilalle. Ja koska meille riittää euroopassa toimiminen, niin emme tarvitse mitään isoja lentotukialuksia.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Trumpin diiliplääni on painostaa/pakottaa Eurooppa ostamaan usan aseita ukrainalle ja itselleen.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Trumpin diiliplääni on painostaa/pakottaa Eurooppa ostamaan usan aseita ukrainalle ja itselleen.
 
Kyllähän jenkki aseita voi ostaa mutta nimenomaan sellaisia mihin jenkeillä ei ole päätäntävaltaan kauppojen jälkeen. Tai sellaisia jotka vaativat vaikka jenkkien satelliitti dataa tai systeemejä laukaisuun. Sama pätee esim Saksan tauruksiin.
 
Kyllähän jenkki aseita voi ostaa mutta nimenomaan sellaisia mihin jenkeillä ei ole päätäntävaltaan kauppojen jälkeen. Sama pätee esim Saksan tauruksiin.
Ja mikähän sellainen ase sitten on? Rynnäkkökivääri? Käsikranaatti?

Kaikki yhtään hienostuneempi asetekniikka vaatii varaosia ja/tai täydennystä kriisin hetkellä... Jos USA ne epää, ei se paljon auta vaikka olisikin lupa käyttää asetta vihollista vastaan. Kuten tietysti lähtökohtaisesti on kun aseita ostetaan.
 
Ja mikähän sellainen ase sitten on? Rynnäkkökivääri? Käsikranaatti?

Kaikki yhtään hienostuneempi asetekniikka vaatii varaosia ja/tai täydennystä kriisin hetkellä... Jos USA ne epää, ei se paljon auta vaikka olisikin lupa käyttää asetta vihollista vastaan. Kuten tietysti lähtökohtaisesti on kun aseita ostetaan.
Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.
 
Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.
Jotka nojaavat yleensä GPS:ään ja USA:n avaimiin tarkemman suorituskyvyn saamiseksi. Fakta on, että Eurooppa on valovuosia USA:ta, ja jopa Venäjää ja Kiinaa perässä asetuotannossa. Aselavetteja saa Euroopasta, mutta älykkäämmät ammukset ovat muutamaa poikkeusta lukuunottamatta joko USA:sta tai Israelista.
 
Niitä ja ohjuksia, pommeja, itsemurhadroneja jne. Ne ei vaadi jatkuvaa varaosaa vaan voidaan vaan ampua. Niitä voidaan ostaa varastoon. Puhe ei siis ole siitä lopettaako jenkit joidenkin paukkujen myymisen vaan siitä, että eivät sodan sytyttyä anna vaikka satelliitti- tai geodataa joka tarvitaan Suomen ostamien ohjusten ampumiseen. Eli materiaalia joka voidaan ampua Venäjälle, ilman että pitää kysyä lupa jenkeiltä.
Noi loppuu kesken silmänräpäyksessä, jos isompi kahakka tulee. Täydennyksiä olisi syytä saada luotettavasti. Niin paljon kamaa ei voida hankkia varastoon että se riittää kovin ison sodan sotimiseen.

Nyt esim. GMLRS -ohjuksia Suomella lienee joitakin satoja. JASSM-risteilyohjuksia vielä vähemmän. Sitä voi miettiä miten pitkään ne riittää, jos kunnon kahakka tulee.

Ja jos USA päättäisi vaikka kytkeä GPS:n pois päältä, niin aika isossa liemessä oltaisiin kaikenlaisten asejärjestelmien kanssa... Joskin kehitys taitaa olla kovaa sillä saralla, että asejärjestelmät sietää GPS-signaalin puutetta.
 
Tässä kuvia tuosta Venäjän iskusta Tsernobylin ydinvoimalaan. Isku tehtiin shahedilla. Shahedin moottori löytyi maasta voimalan sisältä.

4jqqh4f0d2je1.jpeg




Video:

UkraineWarVideoReport-9z1e0hrnf2je1.jpg


UkraineWarVideoReport-qmlqjgrnf2je1.jpg


Sopivasti juuri katson Chernobyl sarjaa joka hyvin alleviivaa asiaa mikä on aina ollut ryssälän ongelma,mitään ryssimisiä ei tunnusteta vaan vaietaan tai jos sekään ei auta valehdellaan ja syytetään toisia ja sama paska jatkuu tänäkin päivänä. ryssän virallinen Chernobyl uhriluku on 31 henkeä vielä tänäkin päivänä.
 
Noi loppuu kesken silmänräpäyksessä, jos isompi kahakka tulee. Täydennyksiä olisi syytä saada luotettavasti. Niin paljon kamaa ei voida hankkia varastoon että se riittää kovin ison sodan sotimiseen.

Nyt esim. GMLRS -ohjuksia Suomella lienee joitakin satoja. JASSM-risteilyohjuksia vielä vähemmän. Sitä voi miettiä miten pitkään ne riittää, jos kunnon kahakka tulee.

Ja jos USA päättäisi vaikka kytkeä GPS:n pois päältä, niin aika isossa liemessä oltaisiin kaikenlaisten asejärjestelmien kanssa... Joskin kehitys taitaa olla kovaa sillä saralla, että asejärjestelmät sietää GPS-signaalin puutetta.
NATON doktriini lepää kollektiivisessa puolustuksessa. Suomen vaste ei ole pelkästään suomalaisissa resursseissa. Ruotsista ja varsinkin Norjasta löytyy tavaraa ihan riittävästi niistämään Venäjän romut maan tasalle. Ja kyllä niillä keskinäisillä sopimuksilla on edelleenkin merkitystä.
 
Suomalaisten pitää vaan vielä lisätä yhteistä ase ja ammuskehitys työtä pohjoismaitten kanssa,toki on jo aika tiivistä nytkin mutta varmaan vielä löytyy parannettavaa.Mitenkä lienee tykistöpuolella,suomen tykkitehtaat ja kehitys on taidettu lopettaa kokonaan?Kuitenkin täälläkin osaamista on niin tuota kannattaisi jatkaa yhteistyönä muitten pohjoismaitten kanssa.
 
Suomalaisten pitää vaan vielä lisätä yhteistä ase ja ammuskehitys työtä pohjoismaitten kanssa,toki on jo aika tiivistä nytkin mutta varmaan vielä löytyy parannettavaa.Mitenkä lienee tykistöpuolella,suomen tykkitehtaat ja kehitys on taidettu lopettaa kokonaan?Kuitenkin täälläkin osaamista on niin tuota kannattaisi jatkaa yhteistyönä muitten pohjoismaitten kanssa.
Eikös tuo Nammo ole aika kärkikahinoissa ammuspuolella?
 
NATON doktriini lepää kollektiivisessa puolustuksessa. Suomen vaste ei ole pelkästään suomalaisissa resursseissa. Ruotsista ja varsinkin Norjasta löytyy tavaraa ihan riittävästi niistämään Venäjän romut maan tasalle. Ja kyllä niillä keskinäisillä sopimuksilla on edelleenkin merkitystä.
Kaikki vanhat varastot loppuu nopeasti jos kunnon kahakka tulee eikä uutta rautaa saada tilalle.

Ratkaisu on vähentää riippuvuutta Yhdysvaltoihin.
 
Nyt olis aika painaa peruutusnappia kaikkien euroopan maiden jenkkien aseiden ostoksille. Meinaan kun sota syttyy venäjän kanssa ei osia tai apua ole tulossa eurooppaan jenkeiltä muuta kun näköjään mineraaleja tai grönlantia vastaan.
Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...
 
Ja hankkia niitä mistä? Meillä ei ole kapasiteettia vastata kaikkien Euroopan maiden tarpeisiin, näin ollen Yhdysvallat pelaa sitä peliä, minkä bisnesmies osaa, ostakaa heiltä ja myös Ukrainalle.

Maailmanpolitiikan suurtekijät marssivat nyt eurooppalaisten yli ja olemme sivustakatsojan roolissa omissa asioissakin, realpolitik. Vuosikymmeniä tuudittauduttiin siihen, että Uncle Sam tulee ja pelastaa sekä vastaa eurooppalaisten turvallisuudesta, kunnes koitti päivä...
Ei Euroopan tarvitse aseriippuvuutta Jenkkilään katkaista heti, vaan se voidaan tehdä pikku hiljaa ajan kuluessa.

Sitä paitsi vanhat old-school aseet menettää merkitystään koko ajan, joten uusia asetekniikoita tarvitaan joka tapauksessa ja ne voidaan yhtä hyvin kehittää itse.

Siinä mielessä USA menettääkin vipuvartta meihin koko ajan. Ei heidän vanhoilla asejärjestelmillään ole enää ollenkaan samanlaista merkitystä kuin vielä pari vuotta sitten.

Kääntäen tämä tarkoittaa sitä, että USA voisi yhtä hyvin dumpata paljon vanhoja aseitaan Ukrainaan nyt, kun niillä vielä jotain virkaa on. Jos siis olisi joku järkevä hallinto siellä.

Jos vaikka mietitään, että USA:lla on tuhansia Abrams-tankkeja, niin mitä virkaa niillä on enää jossain tulevaisuuden sodissa? Tarvitseeko USA tosiaan niitä tuhansia itse?
 
Ei Euroopan tarvitse aseriippuvuutta Jenkkilään katkaista heti, vaan se voidaan tehdä pikku hiljaa ajan kuluessa.
No saatanan tyhmiähän täällä oltaisiin, jos ei viimeistään jo nyt herätä todellisuuteen, emme voi tuudittautua muiden apuun, vaan meidän tulee vastata omasta turvallisuudestamme. Oli ne järjestelmät mitä tahansa tulevaisuudessa, niin ongelmat voivat konkretisoitua hyvinkin nopeasti ja silloin ei odotella olemmeko me valmiita tai onko meillä resursseja ja millä aikatähtäimellä. (luojan kiitos edes jotain valonpilkkuja näkyvillä lähinnä niistä maista jotka olisivat ensimmäisenä tulilinjalla, valitettavasti etelä- ja länsi-euroopassa herääminen todellisuuteen ja tosiasioiden tunnustaminen on ollut hidasta.)
 
Viimeksi muokattu:
Puhutaanko tuolla maailmalla oikeasti semmoisesta mahdollisuudesta että Ukrainaan lähetetään Eurooppalaisia rauhanturvaajia. Vittu että on naurettava ajatus, jotkut Suomen joukotkin siellä turvaamassa rauhaa että Venäjä ei hyökkää uudestaan. Ei tuommoinen ole mikään rauha, Venäjän pitää poistua Ukrainasta ja sillä selvä ja jos niitä rajoja on muutettava niin sitten muutetaan Ukrainankin hyväksynnällä, mutta ei sinne nyt helvetti mitään Eurooppalaisia rauhanturvajoukkoja aleta saatana lähettämään.
 
Puhutaanko tuolla maailmalla oikeasti semmoisesta mahdollisuudesta että Ukrainaan lähetetään Eurooppalaisia rauhanturvaajia. Vittu että on naurettava ajatus, jotkut Suomen joukotkin siellä turvaamassa rauhaa että Venäjä ei hyökkää uudestaan. Ei tuommoinen ole mikään rauha, Venäjän pitää poistua Ukrainasta ja sillä selvä ja jos niitä rajoja on muutettava niin sitten muutetaan Ukrainankin hyväksynnällä, mutta ei sinne nyt helvetti mitään Eurooppalaisia rauhanturvajoukkoja aleta saatana lähettämään.
Valitettavasti Euroopan lihakset on surkastuneet ja ei täällä ole kykyä ja halua tehdä vaadittavia päätöksiä. Nyt ne päätökset sitten sanellaan meille. Siinä ei paljon ulina nyt auta...
 
Voisi kuvitella että tulevaisuuden sodissa voidaan tarvita vähän kaikkea mahdollista kalustoa, kuten nykyisissäkin sodissa.
Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.
 
Valitettavasti Euroopan lihakset on surkastuneet ja ei täällä ole kykyä ja halua tehdä vaadittavia päätöksiä. Nyt ne päätökset sitten sanellaan meille. Siinä ei paljon ulina nyt auta...
Onneksi kukaan ei voi päättää Euroopan puolesta yhdestäkään rauhanturvaajasta. Jos tuommoiseen suostutaan niin aika sekaisin on mennyt porukka, ei se silloin ole mikään rauha, jenkit vaan pesee käsiään ja Trump kasvonsa.
 
Mielestäni oiva analyysi jostain syystä paywallin takana Eurooppa sulki korvansa kaikilta varoituksilta ja nyt tulossa on pysäyttävä lasku

Tässä tilanteessa ehkä suotakoon että copy-pasteen olennaiset:

Uutinen Yhdysvaltain ja Venäjän presidenttien Donald Trumpin ja Vladimir Putinin Ukrainaa käsitelleestä puhelusta tuli täytenä sokkina Euroopalle. Näin siitä huolimatta, että Eurooppaa on viime kuukausina varoitettu useasti. Kaikki varoitukset ovat kaikuneet kuuroille korville ja siksi Euroopalle lankeaa pian jättimäinen lasku maksettavaksi.

Viimeisimmän varoituksen antoi Euroopan keskuspankin edellinen pääjohtaja, taloustieteilijä ja professori Mario Draghi vain viikko sitten. Hän korosti valituille toimittajille Roomassa, että EU:ssa ja Euroopassa on lykätty poikkeuksellisen tärkeitä päätöksiä, koska niistä ei ole päästy yksimielisyyteen kaikkien poliittisten johtajien kesken.

Nyt vastassa on karu totuus: vatuloinnin aika on loppunut ja Eurooppa on yllätetty erittäin ikävästi.


“Edessä on todella suuria mullistuksia ja vain yksi asia on varma: Eurooppa ei voi enää lykätä päätöksiä”, Draghi tiivistää.

Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth sanoi lisää ikäviä totuuksia ääneen Naton puolustusministerikokouksessa Brysselissä keskiviikkona: eurooppalaiset joutuvat kantamaan suurimman osan Venäjän hyökkäyssodan taloudellisesta vastuusta. Bloomberg Economicsin torstaiaamuna tekemän laskelman mukaan se tarkoittaa 3100 miljardin dollarin laskua seuraavien 10 vuoden aikana.

Jo nyt on helppo arvioida, että tällaisen summan rahoittaminen on täysin mahdotonta EU:lle, jonka jäsenmaat eivät pysty sopimaan edes muutaman sadan miljardin uudesta yhteisvelasta.

Saksalaisen varainhoitoyhtiö Berenbergin pääekonomisti Holger Schmieding on kuitenkin täysin oikeassa muistuttaessaan, että Venäjän pitäminen loitolla Ukrainassa on paras investointi Euroopan turvallisuuteen.

Siitä huolimatta se on investointi, jota Eurooppa ei ole halunnut tehdä. Syykin on hyvin yksinkertainen: aivan liian monen EU-maan hallituksessa istuu Vladimir Putinin tukijoita. Ilmeisimpinä esimerkkeinä Italia, Unkari ja Slovakia.

Eurokriisiä pahempi isku?​

Schmieding varoittaa myös toisesta uhkaavasta skenaariosta: jos Eurooppa ei aloita voimallista aseapua Ukrainalle, Venäjä voi edelleen voittaa.

“Tämä voi lähettää sokkiaaltoja kaikkialle Eurooppaan, laukaista pakolaisvirran ja rohkaista Euroopan Venäjä-mielisiä populisteja. Se rasittaisi EU:n yhtenäisyyttä jopa enemmän kuin eurokriisi vuosina 2010-2012”, pääekonomisti ennakoi.

Ikävät totuudet eivät lopu tähän.

Italian entinen Nato-lähettiläs Stefano Stefanini sanoo suoraan, että Euroopan ja Yhdysvaltojen transatlanttisen turvallisuusyhteistyön kausi on nyt loppu. Hän huomauttaa torstaiaamun julkaisemassaan analyysissä lisäksi, että Euroopan unionin suhteet Yhdysvaltain uuteen hallintoon ovat niin huonot, että niitä ei käytännössä ole enää olemassa.

Georgetownin yliopiston kansainvälisten suhteiden professori, Barack Obaman neuvonantajana toiminut Charles A. Kupchan laukoo lisää ikäviä totuuksia Euroopasta: Ukrainalla ei ole mitään mahdollisuuksia selviytyä, jos Yhdysvallat vetää tukensa pois. EU:n rahkeet eivät riitä sen tukemiseen.

Kupchan muistuttaa, että Ukrainan tukeminen jakaa mielipiteet rajusti myös EU:n sisällä. Tämäkin tosiasia on ollut tiedossa jo pitkään, mutta vain harva on halunnut puhua siitä ääneen.

Nyt EU ei voi enää sulkea silmiään ja korviaan todellisuudelta, nyt on sen on pakko reagoida edes jotenkin.

Suurin kysymys juuri nyt​

Ensireaktiot eivät kuitenkaan lupaa paljoa. Äänessä ovat olleet Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock, Latvian ulkoministeri Baiba Braže ja EU-puheenjohtajamaan Puolan pääministerin Donald Tusk. Kaikki kolme korostavat, ettei rauhasta Ukrainassa voi neuvotella EU:n pään yli. Samaan aikaan Donald Trump ja Vladimir Putin tekevät juuri niin.

Suurin kysymys juuri nyt on, miksi Euroopan komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen ja Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja António Costa vaikenevat. Juuri heidän pitäisi nyt ottaa aloite käsiinsä, laittaa EU:n rivit pikavauhtia kasaan ja tehdä suuria päätöksiä.

Entä missä on Italian pääministeri Giorgia Meloni, josta moni on odottanut sillanrakentajaa Trumpin hallinnon ja EU:n välille? Todennäköisesti neuvottelemassa putinistisen varapääministerinsä Matteo Salvinin kanssa siitä, miten kolmanneksi suurin EU-maa parhaiten varmistaa oman etunsa juuri nyt.

Tilanteella tulee olemaan myös talousvaikutuksia, jotka pahimmillaan tuntuvat suoraan jokaisen eurooppalaisen kukkarossa.

Keskiviikkona samaan aikaan Pete Hegsethin kanssa puhunut Euroopan keskuspankin neuvostossa istuva Saksan keskuspankin pääjohtaja Joachim Nagel nimittäin sanoo, ettei rauha Ukrainassa riitä vakauttamaan euroalueen taloutta.

Ajatuspaja Omfifin tilaisuudessa puhunut Nagel vihjaa kansallismielisyyden ja EU- ja eurokriittisyyden noususta kaikissa suurissa EU-maissa eli Saksassa, Ranskassa ja Italiassa.

”Tarvitsemme enemmän Eurooppaa, emme vähemmän. Vahva Eurooppa on sellainen, joka ei ole niin kansallisten voimien jakama kuin nyt.”

Tästäkin kehityksestä Eurooppaa on varoitettu jo pitkään, mutta turhaan. Nagelin mukaan loppuviimeksi on kyse siitä, että ohjauskorot ovat jäämässä korkeammalle tasolle kuin kukaan osaa nyt odottaa.

Äänessä ovat olleet myös sellaiset arvovaltaiset tahot kuin Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n entinen pääekonomisti, Peterson Instituten vanhempi tutkija Olivier Blanchard ja Italian entinen pääministeri ja entinen EU-komissaari, ekonomisti Mario Monti, mutta heidänkään viestiä ei ole haluttu kuulla.

Monti on sanonut hyvin suoraan olevansa EU:n tulevaisuuden suhteen erittäin pessimistinen. Joachim Nagelin tavoin hän puhuu laita- ja äärioikeistosta.

“Uskon, etenkin ottaen huomioon nykypolitiikan, että edessä on lopulta EU:n kuolema.”

Samaa viestiä välitti torstaiaamuna Oslon yliopiston puolustuspolitiikan tutkija Fabian Hoffman.

“Yhdysvallat painostaa Ukrainaa ratkaisuun, joka säilyttää suuren osan Venäjän vallasta ja palkitsee sen imperialistiset tavoitteet. Yhdysvalloilla on täysi oikeus vetäytyä johtajuudestaan, mutta Euroopan vastuulla on estää lopputulos, jossa rohkaistulla Venäjällä säilyy sekä keinot että kannustimet jatkaa aggressiotaan”, hän analysoi.

Mitä vielä pitää tapahtua, ennen kuin Eurooppa alkaa tunnustaa tosiasiat?
 
Sanoisin, että tankeilla on virkaa lähinnä vain jos ne modernisoidaan drone-hyökkäyksiä sietäviksi.

Tuskin on jenkit mitään 4000-5000 tankkia modernisoimassa.

Eikä tällä hetkellä ehkä kukaan oikein vielä tiedä, mitä se modernisointi edes tarkoittaa.
Niin, sehän voi tarkoittaa vaikka sitä että 50v vanhan tankin ympärillä pyörii autonomisia droneja suojelemassa sitä vihollisen droneilta. Pitää kai jalkaväkikin jollain keinolla tulevaisuudessa "modernisoida".
 
Mielestäni oiva analyysi jostain syystä paywallin takana Eurooppa sulki korvansa kaikilta varoituksilta ja nyt tulossa on pysäyttävä lasku

Tässä tilanteessa ehkä suotakoon että copy-pasteen olennaiset:
Jos Eurooppa vapauttaisi ne Venäjältä jäädytetyt 300 miljardia Ukrainalle, korvaisi se USA:n nykyisen ase-avun ainakin rahassa mitattuna reilusti 2030-luvulle asti.

Se on päätös, joka voitaisiin tehdä vaikka heti, no big deal.

Raha ei tietysti automaattisesti muutu aseiksi, mutta kyllä se asiassa auttaa huomattavasti joka tapauksessa. Ukraina voi esimerkiksi kiihdyttää omaakin asetuotantoaan sen lisäksi että ostaa aseita muualta.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
275 281
Viestejä
4 739 870
Jäsenet
77 319
Uusin jäsen
Paperipaino

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom