Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[j1m2]

Mikä tässä olisi vaihtoehto? Vaikka Venäjällä meneekin huonosti, niin ei vaikuta siltä että Ukraina pystyisi valtaamaan noin laajoja alueita takaisin.

Tämä lopputulema ei ole Trumpin syytä. Se on Bidenin hallinnon ja Euroopan johtajien syytä jotka viivytteli ja venytteli apua ja vältteli jotain kuvitteellista eskalaatiota loppuun saakka. Ei annettu mitään oikeaa mahdollisuutta.

Kyllä on aika vahvasti trumpin syytä myös,maga porukka vesitti ja esti Ukrainan apua kaikin keinoin.Nyt pitäisi Euroopan vaikuttaa vahvasti sopimukseen Ukrainan hyväksi eikä hyväksyä ihan mitä tahansa putinin tilaamaa sopimusta.Pahoin pelkään kuitenkin ettei tule tarpeeksi painostusta, koska on liikaa putinin ostamia maita seassa,saksa,unkari,turkki ja monta muuta.

 

[Tatuks]

Kyllä on aika vahvasti trumpin syytä myös,maga porukka vesitti ja esti Ukrainan apua kaikin keinoin.Nyt pitäisi Euroopan vaikuttaa vahvasti sopimukseen Ukrainan hyväksi eikä hyväksyä ihan mitä tahansa putinin tilaamaa sopimusta.Pahoin pelkään kuitenkin ettei tule tarpeeksi painostusta, koska on liikaa putinin ostamia maita seassa,saksa,unkari,turkki ja monta muuta.

Sinne oltais saatu kymmenenkertainen määrä aseita jos olisi ollut poliittista tahtoa, mutta kun ei ollut eikä ole.

Mikään ei oikeasti estänyt tätä tapahtumasta, paitsi se että kaikenmaailman Sholtsit ja muut pienimunaiset pelkurit eivät uskaltaneet tehdä mitään järkeviä päätöksiä.

Jos sinne ei nyt yhtäkkiä laivata saatanasti aseita ja muuta apua, niin alueet on menetetty. Yksi järkevä tapa edetä on linnoittaa mahdollinen tuleva demilitarisoitu alue niin vahvasti että ryssät miettivät viiteen kertaan ennen kuin yrittävät uudestaan.

Hyvät puolet Ukrainalle on että heidän alkanut asetuotanto voi vetää Euroopan markkinoille ja kun ryssien rajanaapurit ainakin tajuavat että uhka pitää ottaa tosissaan, niin ammusta ja dronea varmasti tulee riittämään jokaiselle iivanalle joka jotain yrittää.

Toki parempi vaihtoehto olisi että laitetaan ryssille kova kovaa vastaan ja sanotaan että Ukraina päättää omista asioistaan ja että jos sota ei lopu, niin sinne tulee sitten lisää aseita. Neuvotteluasemien puolesta vähän riskipeliä jos käy niin että ryssät sanoo että me ei lopeteta tätä sotaa jos ei saada mitä halutaan, ja jenkit jää tilanteeseen jossa niiden pitää toimittaa aseita Ukrainaan ties kuinka kauan pelkästään sen takia että eivät halua perääntyä neuvotteluissa ryssiä vastaan.

Tämän takia varmaan lähdetään siitä lähtökohdasta että ryssille tarjotaan jotain mitä ne haluaa, ettei käy niin että joudutaan antamaan periksi ja suostumaan niiden vaateisiin jos ei haluta riskeerata että Ukrainaan viedään aseita ennaltamäärittelemättömän ajanjakson ajan joka ei välttämättä ole ihan lyhyt.

Ja ihan turha huudella mitään kaalijuttuja tai että kannatan Trumpin politiikkaa. Realiteetit on realiteetteja eikä kukaan Euroopassa ole osoittanut että kiinnostaisi paskan vertaa asettaa Ukrainaa asemaan jossa ne voisivat tähän tilanteeseen vaikuttaa mitenkään merkittävästi.

 

[jinx1980]

Todella irvokasta Venäjän toiminnasta tekee se, että itse Venäjä turvasi Ukrainan koskemattomuuden Budapestin muistiossa, joka allekirjoitettiin vuonna 1994. Sopimus tehtiin Ukrainan, Venäjän, Yhdysvaltojen ja UK:n välillä, ja siinä Ukraina suostui luopumaan ydinaseista kun taas muut osapuolet lupasivat kunnoittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja alueellista koskemattomuutta. Tähänkin sopimukseen nojaten, väitän että Venäjä ei kuitenkaan tule kunnioittamaan mitään allekirjoittamiaan sopimuksia, mitkä tahansa sopumukset lentävät ikkunasta ulos jos diktaattoria sattuu huvittamaan.

Tässä voi länsi (taas kerran) katsoa peiliin, olisivat vieneet puolan rajalle 2022 alussa pari nukea jotka olisi olleet ukien pöllittävissä, sitten vain todeta että joukkoja keräävälle putinille että 1994 sopimus toimii molempiin suuntiin ja Ukrainalla saattaa olla hyökkäyksen alusta 1h päästä käsissään se mistä yhteisellä sopimuksella luovuttiin. Ja sitten olisi vielä toteuttanut sen jolloin olisi ollut sitten ukrainalaisten käsissä mitä tekevät.

Mikä tässä olisi vaihtoehto? Vaikka Venäjällä meneekin huonosti, niin ei vaikuta siltä että Ukraina pystyisi valtaamaan noin laajoja alueita takaisin.

Tämä lopputulema ei ole Trumpin syytä. Se on Bidenin hallinnon ja Euroopan johtajien syytä jotka viivytteli ja venytteli apua ja vältteli jotain kuvitteellista eskalaatiota loppuun saakka. Ei annettu mitään oikeaa mahdollisuutta.

Omassa päässäni olen jo hyväksynyt tuloksen että Ukraina menettää alueita, jos saadaan vahva linnoitettu vyöhyke tuonne ja jenkit jatkaa aseiden toimittamista, niin on se parempi kuin pitkään junnaava sota.

Ryssät on ajaneet itsensä sellaiseen tilanteeseen että ei niillä ole mitään mahdollisuuksia tehdä vuosiin mitään. Sen takia oleellisempaa kysymys on että mitä tehdään tämän jälkeen. Jatketaanko asetuotantoa ja varmistetaan että ryssä pysyy kurissa, vai tuudittaudutaanko taas johonkin raihanunelmiin?

On vain paskoja vaihtoehtoja, yhtä paskoja kuin kevät - ei kun siis kesä, tai no ei niitä aseita oikein silloinkaan ollut - hyökkäys joka oli yhtä paska jo "vuosia" sitten kun nyt jäljellä olevat vaihtoehdot.

Mielestäni aliarvioit rankasti mihin ryssillä on tulevaisuudessa resursseja, jos tuosta alueluovutukset peliin ja "rauha maahan" niin puhutaan vuosista ei vuosikymmenistä kun talous vetänee taas ok ja rautaahan siellä valmistetaan parhaillaan täyttä häkää.

 

[Tatuks]

Tässä voi länsi (taas kerran) katsoa peiliin, olisivat vieneet puolan rajalle 2022 alussa pari nukea jotka olisi olleet ukien pöllittävissä, sitten vain todeta että joukkoja keräävälle putinille että 1994 sopimus toimii molempiin suuntiin ja Ukrainalla saattaa olla hyökkäyksen alusta 1h päästä käsissään se mistä yhteisellä sopimuksella luovuttiin. Ja sitten olisi vielä toteuttanut sen jolloin olisi ollut sitten ukrainalaisten käsissä mitä tekevät.

On vain paskoja vaihtoehtoja, yhtä paskoja kuin kevät - ei kun siis kesä, tai no ei niitä aseita oikein silloinkaan ollut - hyökkäys joka oli yhtä paska jo "vuosia" sitten kun nyt jäljellä olevat vaihtoehdot.

Mielestäni aliarvioit rankasti mihin ryssillä on tulevaisuudessa resursseja, jos tuosta alueluovutukset peliin ja "rauha maahan" niin puhutaan vuosista ei vuosikymmenistä kun talous vetänee taas ok ja rautaahan siellä valmistetaan parhaillaan täyttä häkää.

Mielestäni en aliarvioi. Olen opiskellut ko. maan taloutta ja politiikkaa ja asunut sekä NL:ssä ja Venäjällä useampia vuosia. Venäjän kykyjä ja osaamista sekä yhteiskunnan totaalista korruptiota ja outoa individualistista ajattelua jossa kukaan ei puhalla yhteen hiileen, mun mielestä yliarvoidaan ihan älyttömästi.

Kaikki mitä oon siellä nähnyt ja mitä olen ryssien kanssa käynyt keskusteluita ja seurannut niiden toimintaa, viittaa mun mielestä siihen että heillä ei yksinkertaisesti ole kykyjä tämän parempaan. Jos kaikki vaan pakotetaan rintamalle, soditaan ikivanhalla teknologialla, ei koskaan saada taloutta pyörimään, ei osata oikein valmistaa mitään toimivaa ja ryssitään pelkästään Ukrainan valtaus näin totaalisesti, niin mielellään kuulisin syitä sille minkä takia Venäjä nyt tällä kertaa ottaa lusikan kauniiseen käteen ja onnistuu luomaan itsestään sotilasvoiman joka on todellinen uhka Euroopalle.

Venäjä on suht pieni talous jonka varat ovat pitkälti tulleet luonnonvarojen myynnistä, jonka senkin tekevät melko surkeasti, eikä muu teollisuus ole kovin edistynyttä eikä sellaista että siitä voisi povata jotain veturia taloudelle. Varmasti ryssiltä ostetaan energiaa mutta kukaan ei siitä halua enää olla riippuvainen, eikä ryssillä ole hirveästi neuvotteluvaltteja joilla saada kovaa hintaa jolla voisivat sitten tukea sotakoneistoa ja taloutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sinne ei nyt yhtäkkiä laivata saatanasti aseita ja muuta apua, niin alueet on menetetty. Yksi järkevä tapa edetä on linnoittaa mahdollinen tuleva demilitarisoitu alue niin vahvasti että ryssät miettivät viiteen kertaan ennen kuin yrittävät uudestaan.

Vaikka alueet menetettäisiinkin tilapäisesti, niin pitkässä juoksussa Venäjällä on kyllä iso motiivi neuvotella niistäkin uudestaan, mikäli pakotteet pysyy voimassa ja Venäjä haluaa vielä joskus kehittyä normaaliksi maaksi ja ylipäätään pysyä kasassa... Ja jos ei pysy kasassa, niin sekin on sitten taas hyvä tilaisuus saada/ottaa alueet takaisin.

Isoin riski onkin siinä, että mitä jos Trump purkaa pakotteet. Sekään ei yksinään takaa Venäjän taloudelle auvoisaa tulevaisuutta, mutta helpottaa kuitenkin.

Jos Elon Musk menee täysin sekaisin ja pumppaa Venäjälle pari sataa miljardia omaa rahaa, niin sekään ei enää yllättäisi... Mikään ei yllätä enää.

 

[Jarger]

Sinne oltais saatu kymmenenkertainen määrä aseita jos olisi ollut poliittista tahtoa, mutta kun ei ollut eikä ole.

Mikään ei oikeasti estänyt tätä tapahtumasta, paitsi se että kaikenmaailman Sholtsit ja muut pienimunaiset pelkurit eivät uskaltaneet tehdä mitään järkeviä päätöksiä.

Jos sinne ei nyt yhtäkkiä laivata saatanasti aseita ja muuta apua, niin alueet on menetetty. Yksi järkevä tapa edetä on linnoittaa mahdollinen tuleva demilitarisoitu alue niin vahvasti että ryssät miettivät viiteen kertaan ennen kuin yrittävät uudestaan.

Hyvät puolet Ukrainalle on että heidän alkanut asetuotanto voi vetää Euroopan markkinoille ja kun ryssien rajanaapurit ainakin tajuavat että uhka pitää ottaa tosissaan, niin ammusta ja dronea varmasti tulee riittämään jokaiselle iivanalle joka jotain yrittää.

Toki parempi vaihtoehto olisi että laitetaan ryssille kova kovaa vastaan ja sanotaan että Ukraina päättää omista asioistaan ja että jos sota ei lopu, niin sinne tulee sitten lisää aseita. Neuvotteluasemien puolesta vähän riskipeliä jos käy niin että ryssät sanoo että me ei lopeteta tätä sotaa jos ei saada mitä halutaan, ja jenkit jää tilanteeseen jossa niiden pitää toimittaa aseita Ukrainaan ties kuinka kauan pelkästään sen takia että eivät halua perääntyä neuvotteluissa ryssiä vastaan.

Tämän takia varmaan lähdetään siitä lähtökohdasta että ryssille tarjotaan jotain mitä ne haluaa, ettei käy niin että joudutaan antamaan periksi ja suostumaan niiden vaateisiin jos ei haluta riskeerata että Ukrainaan viedään aseita ennaltamäärittelemättömän ajanjakson ajan joka ei välttämättä ole ihan lyhyt.

Ja ihan turha huudella mitään kaalijuttuja tai että kannatan Trumpin politiikkaa. Realiteetit on realiteetteja eikä kukaan Euroopassa ole osoittanut että kiinnostaisi paskan vertaa asettaa Ukrainaa asemaan jossa ne voisivat tähän tilanteeseen vaikuttaa mitenkään merkittävästi.

Jos Trump hommaa Ukrainaan rauhan jossa Ukraina menettää alueitaan, ei Trumpia tulla muistamaan rauhasta Euroopassa, vaan häpeärauhan aikaansaajana.
Saapa nähdä millaisen historiankuvan itsestään haluaa antaa. Tuon rinnalla sisäpoliittiset näperrykset ovat pientä, ei WWII-ajan hallitsijoitakaan muisteta mistään kotimaan politiikan vääntämisestä, vaan ihan muista asioista jotka tapahtuivat maailmankartalla.
Helppo on puhua ja arvostella, siitä mitä Venäjä ois tehnyt ei ois, jos Trump olisi ollut presidenttinä, mutta todellisuus on paljon erilaisempi kuin puheet teoriassa.
Täytyy vaan toivoa että lännen miehiltä löytyy selkärankaa idän lurjuksia vastaan.

 

[Jarger]

Mielestäni en aliarvioi. Olen opiskellut ko. maan taloutta ja politiikkaa ja asunut sekä NL:ssä ja Venäjällä useampia vuosia. Venäjän kykyjä ja osaamista sekä yhteiskunnan totaalista korruptiota ja outoa individualistista ajattelua jossa kukaan ei puhalla yhteen hiileen, mun mielestä yliarvoidaan ihan älyttömästi.

Kaikki mitä oon siellä nähnyt ja mitä olen ryssien kanssa käynyt keskusteluita ja seurannut niiden toimintaa, viittaa mun mielestä siihen että heillä ei yksinkertaisesti ole kykyjä tämän parempaan. Jos kaikki vaan pakotetaan rintamalle, soditaan ikivanhalla teknologialla, ei koskaan saada taloutta pyörimään, ei osata oikein valmistaa mitään toimivaa ja ryssitään pelkästään Ukrainan valtaus näin totaalisesti, niin mielellään kuulisin syitä sille minkä takia Venäjä nyt tällä kertaa ottaa lusikan kauniiseen käteen ja onnistuu luomaan itsestään sotilasvoiman joka on todellinen uhka Euroopalle.

Venäjä on suht pieni talous jonka varat ovat pitkälti tulleet luonnonvarojen myynnistä, jonka senkin tekevät melko surkeasti, eikä muu teollisuus ole kovin edistynyttä eikä sellaista että siitä voisi povata jotain veturia taloudelle. Varmasti ryssiltä ostetaan energiaa mutta kukaan ei siitä halua enää olla riippuvainen, eikä ryssillä ole hirveästi neuvotteluvaltteja joilla saada kovaa hintaa jolla voisivat sitten tukea sotakoneistoa ja taloutta.

BKT kokoa kuitenkin vääristää se että palkat on kovat esim. Suomessa. Ja kaikki julkisten himmeleiden koko mm. vaikkapa Sote.
Jos suomalainen käsin puusta vuolemalla alkaa valmistamaan tulitikkuja ja venäläinen tekee saman, on se BKT tuon osalta 6x pienempi Venäjällä.
Sitten täällä ihmetellään miksei Venäjä luhistukaan heti päivässä kun pakotteet lyödään päälle ja sota vaan jatkuu. Valitettavasti nuo mittavat luonnonvarat ja alueelliset resurssit yhdistettynä väestön määrään tekee Venäjästä kuitenkin tietyllä tavalla suurmaan.
Mutta kun laskee kuvioon potentiaalin ja miten se realisoituu ihmisten elinoloihin ja yleensä elintasoon KAUTTA MAAN, eikä vaan Moskovaan tai Pietariin, niin onhan tuo ilmeisesti melkoinen ryssintä.
Nuo "talouden koko" puheet eivät vaan ole ihan suoraan verrannollisia keskenään.

Lännen johtajat kyllä ryssi itse tämän sodan näillä punaisten viivojen jutuillaan ihan täysin. Toinen pikkujuttu taas on se, että tietynlainen savijaloilla seisova nuori jättiläinen se on EU:kin, kun olet yhtä heikko kuin se laumasta poikkeava ei-sanan sanova päättäjä.
Ja tämä taas puolestaan altistaa muut maat poliittiselle kiristykselle, ensin oli Orban, sitten Fico. Kuka seuraavaksi? Suomalaiselle tässä on luvassa vaan perinteinen maksajan osa, jos ei jotain käytäntöjä saada muutettua.

 

[tenux]

Nämä kolme suunnitelmaa Trumpin hallinnolla on Ukrainan sodan lopettamiseksi, kertoo Reuters

Ukrainan mahdollinen Nato-jäsenyys on jäämässä haaveeksi Trumpin hallinnon rauhansuunnitelmissa.

yle.fi

Alkaa todellakin muodostua tarkempi kuva Trumpin rauhansuunnitelmasta Ukrainaan: NATO- jäsenyys blokataan ja isoja alueita Ukrainasta luovutetaan Venäjälle. Uskoisin että Ukraina pakotetaan rauhaan vetämällä aseapu lopullilsesti pois. Ukrainalle aivan järkyttävä kohtalo ankarien, sankarillisten puolustustaisteluiden jälkeen roistovaltiota vastaan. Trump on haalinut ympärilleen hallintoonsa selkeästi tyyppejä, joista jokainen haluaa vain lopettaa Ukrainan tukemisen. Populisteja, salaliittoteoreetikkoja jne

Olen varma että Venäjä tulee aloittamaan uuden sodan Ukrainaa vastaan kunhan saa vain hetken hengähdystauon, 2-5 vuoden sisällä. Tuossa ajassa ehtii taas ammus- ja romutehtaat valmistamaan uutta tuhottavaa rintamille. Ja niiden alueiden asukkaat, jotka tulevat jäämään Venäjän vallan alle, alkavat tehokkaat puhdistustoimet eli järjestelmällinen ihmisten tappaminen.

Todella irvokasta Venäjän toiminnasta tekee se, että itse Venäjä turvasi Ukrainan koskemattomuuden Budapestin muistiossa, joka allekirjoitettiin vuonna 1994. Sopimus tehtiin Ukrainan, Venäjän, Yhdysvaltojen ja UK:n välillä, ja siinä Ukraina suostui luopumaan ydinaseista kun taas muut osapuolet lupasivat kunnoittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja alueellista koskemattomuutta. Tähänkin sopimukseen nojaten, väitän että Venäjä ei kuitenkaan tule kunnioittamaan mitään allekirjoittamiaan sopimuksia, mitkä tahansa sopumukset lentävät ikkunasta ulos jos diktaattoria sattuu huvittamaan.

Käytännössä tällä annetaan mandaatti, että kiina on vapaa valloittamaan Taiwanin myös.
Vähän epäilen, että tämänkaltainen toteutuu. Venäjä on silti vapaa toteuttamaan sabotaaseja ja hybridioperaatioita, Europpa tai ainakin enemmän EU mieliset maat eivät tähän suostu, Unkari ja muut paskalandiat varmasti,

 

[kaarlos]

Nämä kolme suunnitelmaa Trumpin hallinnolla on Ukrainan sodan lopettamiseksi, kertoo Reuters

Ukrainan mahdollinen Nato-jäsenyys on jäämässä haaveeksi Trumpin hallinnon rauhansuunnitelmissa.

yle.fi

Alkaa todellakin muodostua tarkempi kuva Trumpin rauhansuunnitelmasta Ukrainaan: NATO- jäsenyys blokataan ja isoja alueita Ukrainasta luovutetaan Venäjälle. Uskoisin että Ukraina pakotetaan rauhaan vetämällä aseapu lopullilsesti pois. Ukrainalle aivan järkyttävä kohtalo ankarien, sankarillisten puolustustaisteluiden jälkeen roistovaltiota vastaan. Trump on haalinut ympärilleen hallintoonsa selkeästi tyyppejä, joista jokainen haluaa vain lopettaa Ukrainan tukemisen. Populisteja, salaliittoteoreetikkoja jne

Olen varma että Venäjä tulee aloittamaan uuden sodan Ukrainaa vastaan kunhan saa vain hetken hengähdystauon, 2-5 vuoden sisällä. Tuossa ajassa ehtii taas ammus- ja romutehtaat valmistamaan uutta tuhottavaa rintamille. Ja niiden alueiden asukkaat, jotka tulevat jäämään Venäjän vallan alle, alkavat tehokkaat puhdistustoimet eli järjestelmällinen ihmisten tappaminen.

Todennäköisesti jenkit vielä painostaa eurooppalaiset (jos se nyt ylipäätään vaatii mitään painostamista, etenkin läntisessä euroopassa) poistamaan kaikki pakotteet venäjää kohtaan. Tämäkin lisää ryssien kykyä jatkaa sodankäyntiä mahdollisimman pian, ja ylipäätään saamaan uusia vipuvarsia jota voi sitten tulevan sodan aikana vedellä euroopan painostamiseksi.

 

[Tatuks]

BKT kokoa kuitenkin vääristää se että palkat on kovat esim. Suomessa. Ja kaikki julkisten himmeleiden koko mm. vaikkapa Sote.
Jos suomalainen käsin puusta vuolemalla alkaa valmistamaan tulitikkuja ja venäläinen tekee saman, on se BKT tuon osalta 6x pienempi Venäjällä.
Sitten täällä ihmetellään miksei Venäjä luhistukaan heti päivässä kun pakotteet lyödään päälle ja sota vaan jatkuu. Valitettavasti nuo mittavat luonnonvarat ja alueelliset resurssit yhdistettynä väestön määrään tekee Venäjästä kuitenkin tietyllä tavalla suurmaan.
Mutta kun laskee kuvioon potentiaalin ja miten se realisoituu ihmisten elinoloihin ja yleensä elintasoon KAUTTA MAAN, eikä vaan Moskovaan tai Pietariin, niin onhan tuo ilmeisesti melkoinen ryssintä.
Nuo "talouden koko" puheet eivät vaan ole ihan suoraan verrannollisia keskenään.

Jos heidän yhteiskunta ei olisi läpimätä ja olisi jotain teknologista osaamista jossain muussakin kuin propagandan syöttämisessä sosiaaliseen mediaan, niin Venäjä voisi olla jotenkin varteenotettava suurvalta.

Minkäänlaista oikeaa kansallista koheesiotakaan ei ole. Todellisuudessa ihmiset ovat isänmaallisia tasan siihen pisteeseen saakka kun heidän ei tarvitse tehdä tai maksaa kenenkään muun puolesta yhtään mitään. Tämmöisiä ihmisiä kun sitten lähetetään rintamalle pienten despoottien alaisuuteen joiden pääasiallinen huolenaihe on että eivät näytä huonolta omille esimiehilleen, niin käy niinkuin Ukrainassa on nyt käynyt.

Jos ryssät ei kärsisi tästä omasta osaamattomuudestaan, niin silloin voitaisiin vertailla lukuja ja tuotantokapasiteettia ym. Totuus kuitenkin on että yksinkertaisesti suurvaltana oleminen ei vaan toimi kun ryssät on ensinnäkin tyhmiä, eivät osaa katsoa mitään asiaa seuraavaa päivää pidemmälle ja jokainen yrittää rohmuta itselleen kaiken mahdollisen irtonaisen rahan. Jos epäilyttää että onkohan asia ihan näin, niin voi vilkaista miten siellä menee asiat tällä hetkellä.

 

[tenux]

Todennäköisesti jenkit vielä painostaa eurooppalaiset (jos se nyt ylipäätään vaatii mitään painostamista, etenkin läntisessä euroopassa) poistamaan kaikki pakotteet venäjää kohtaan. Tämäkin lisää ryssien kykyä jatkaa sodankäyntiä mahdollisimman pian, ja ylipäätään saamaan uusia vipuvarsia jota voi sitten tulevan sodan aikana vedellä euroopan painostamiseksi.

Tämä voi olla mahdollistakin, mutta tuskin todennäköistä. Eikö tämä Elon musk ole ihan avoimesti sosiaalisessakin mediassa kertonut, että hän vihaa eurooppalaista hyvinvointia.
Tähän lisäksi Trumpin tariffit ja me joudumme nuolemaan Trumpin persettä. Lännessä Trump Ja Musk ja idässä Putin.
Kahden persposken välissä voi olla hiostavaa
Voittaako Kiina sitten?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämä voi olla mahdollistakin, mutta tuskin todennäköistä. Eikö tämä Elon musk ole ihan avoimesti sosiaalisessakin mediassa kertonut, että hän vihaa eurooppalaista hyvinvointia.
Tähän lisäksi Trumpin tariffit ja me joudumme nuolemaan Trumpin persettä. Lännessä Trump Ja Musk ja idässä Putin.
Kahden persposken välissä voi olla hiostavaa
Voittaako Kiina sitten?

Eurooppa voisi ryhtyä tiiviimpään yhteistyöhön Kanadan ja Meksikon kanssa, jos Trump on näyttämässä persettä näillekin...

Ja Eurooppa on sen verran merkittävä talous ja kauppakumppani Yhdysvaltojenkin näkökulmasta, että eihän Euroopan tarvitse tässä olla alistuvaisena ottavana osapuolena vaan voi pelata kovalla kovaa vastaan. Kasvattaa vaikka ne kuuluisat pallit tällä välin.

Ai hitto kun joku hoitaisi Putinin päiviltä, niin saisi Trump ja Musk harmaita hiuksia lisää... Toki ne voi yrittää neuvotella diilejään ja punoa juoniaan Putinin seuraajienkin kanssa, mutta pitkään voi olla epäselvää, että kuka se seuraaja edes on, onko sillä miten paljon tosiasiallista vaikutusvaltaa ja kannattaako sen kanssa mitään juonia punoa.

 

[Tommy Goldfish]

Jos Elon Musk menee täysin sekaisin ja pumppaa Venäjälle pari sataa miljardia omaa rahaa, niin sekään ei enää yllättäisi... Mikään ei yllätä enää.

Meksikon tehdas perutaan(tapahtumassa jo) ja Teslalta tuleekin seuraavaksi Giga Moskova.

 

[Pempula]

Onko joku sanonut, että se olisi vähemmän tuomittavaa?

Levitetty tarina kenen tahansa iltaelämässä käyvien pakkovärväämisestä oli silti eri ja aika kaukana siitä mistä oikeasti oli kyse. Vaikka naapurissamme on vastenmielinen ihmisoikeuksia tallova paskamaa en pidä kovin hyödyllisenä sitä, että käsityksemme tuon vastenmielisen paskamaan sotiaallisesta ja poliittisesta tilannekehityksestä perustuu mis- tai disinformaatioon.

Kuka sellaista tarinaa sitten levittää? Ei ainakaan tuo linkkaamasi YLEn juttu eli tässä tapauksessa se perättömän huhun levittäjä on kyllä lähempänä kotia...

 

[Jarger]

Todennäköisesti jenkit vielä painostaa eurooppalaiset (jos se nyt ylipäätään vaatii mitään painostamista, etenkin läntisessä euroopassa) poistamaan kaikki pakotteet venäjää kohtaan. Tämäkin lisää ryssien kykyä jatkaa sodankäyntiä mahdollisimman pian, ja ylipäätään saamaan uusia vipuvarsia jota voi sitten tulevan sodan aikana vedellä euroopan painostamiseksi.

Ainakin rohkaisee Kiinaa toimimaan Taiwanin suhteen ja Venäjää jatkamaan aloittamallaan tiellä. Tuolla saadaan iso sota varmasti. Ei pakotteita ja kaupankäyntiä Ryssänmaan kanssa saisi aloittaa ennen kuin luopuu miehityksestään. Pakotteet pois vasta siinä vaiheessa kun sotakorvauksista ym. on sovittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin rohkaisee Kiinaa toimimaan Taiwanin suhteen ja Venäjää jatkamaan aloittamallaan tiellä. Tuolla saadaan iso sota varmasti. Ei pakotteita ja kaupankäyntiä Ryssänmaan kanssa saisi aloittaa ennen kuin luopuu miehityksestään. Pakotteet pois vasta siinä vaiheessa kun sotakorvauksista ym. on sovittu.

Jos USA luopuu pakotteista, niin saa luvan kärsiä Euroopan pakotteista sitten. Tästä ei tingitä! Valitkoon puolensa. Jos Venäjä on kivempi partneri kuin Eurooppa, niin so be it...

 

[JES]

Nämä kolme suunnitelmaa Trumpin hallinnolla on Ukrainan sodan lopettamiseksi, kertoo Reuters

Ukrainan mahdollinen Nato-jäsenyys on jäämässä haaveeksi Trumpin hallinnon rauhansuunnitelmissa.

yle.fi

Alkaa todellakin muodostua tarkempi kuva Trumpin rauhansuunnitelmasta Ukrainaan: NATO- jäsenyys blokataan ja isoja alueita Ukrainasta luovutetaan Venäjälle. Uskoisin että Ukraina pakotetaan rauhaan vetämällä aseapu lopullilsesti pois. Ukrainalle aivan järkyttävä kohtalo ankarien, sankarillisten puolustustaisteluiden jälkeen roistovaltiota vastaan. Trump on haalinut ympärilleen hallintoonsa selkeästi tyyppejä, joista jokainen haluaa vain lopettaa Ukrainan tukemisen. Populisteja, salaliittoteoreetikkoja jne

Olen varma että Venäjä tulee aloittamaan uuden sodan Ukrainaa vastaan kunhan saa vain hetken hengähdystauon, 2-5 vuoden sisällä. Tuossa ajassa ehtii taas ammus- ja romutehtaat valmistamaan uutta tuhottavaa rintamille. Ja niiden alueiden asukkaat, jotka tulevat jäämään Venäjän vallan alle, alkavat tehokkaat puhdistustoimet eli järjestelmällinen ihmisten tappaminen.

Todella irvokasta Venäjän toiminnasta tekee se, että itse Venäjä turvasi Ukrainan koskemattomuuden Budapestin muistiossa, joka allekirjoitettiin vuonna 1994. Sopimus tehtiin Ukrainan, Venäjän, Yhdysvaltojen ja UK:n välillä, ja siinä Ukraina suostui luopumaan ydinaseista kun taas muut osapuolet lupasivat kunnoittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja alueellista koskemattomuutta. Tähänkin sopimukseen nojaten, väitän että Venäjä ei kuitenkaan tule kunnioittamaan mitään allekirjoittamiaan sopimuksia, mitkä tahansa sopumukset lentävät ikkunasta ulos jos diktaattoria sattuu huvittamaan.

Kohta 1. Ei juurikaan Ukrainalla parempia vaihtoehtoja jos miehet alkavat olla loppu
Kohta 2. Samoin, järkevää jos Ukrainalla alkaa olla miespulaa
Kohta 3. Tuo nyt on jotain skeidaa. Johan Venäjä liitti nämä DPR ja LPR autonomiset alueet vuonna 2022 ja kaikki ymmärtää varmaan että nuo käytännössä olivat jo osa Venäjää ennen sitä.

Nato-jäsenyys. Kyllähän tuota hoettiin harva se päivä mediassa että Nato ei voi ottaa sodassa olevaa maata jäsenekseen kun Suomi oli jäseneksi hakemassa. Joo, voisihan Ukraina minun puolesta liittyä Natoon, mutta ei tuo ole minkäänlaista realismia että kaikki maat suostuisivat tuohon kun Ruotsillakin meni melkein kaksi vuotta.

Ei tämä USA:n suunnitelma minua yllätä. Jotta päästäisiin parempaan rauhaan niin Ukrainan olisi pitänyt päästä neuvottelemaan paremmasta asemasta. Nyt itse asiassa Ukrainan neuvotteluasema on jopa heikompi mitä esim. viime tai toissa vuoden lopussa. Tämä "Venäjä kasaa vain joukot ja hyökkää uudestaan" jos rintamalinjat jäädytetään alkaa myös Ukrainan tilanteessa olla toissijainen argumentti sillä Venäjä hyökkää tällä hetkellä ja etenee nopeiten sitten vuoden 2022.

 

[Jarger]

Kohta 1. Ei juurikaan Ukrainalla parempia vaihtoehtoja jos miehet alkavat olla loppu
Kohta 2. Samoin, järkevää jos Ukrainalla alkaa olla miespulaa
Kohta 3. Tuo nyt on jotain skeidaa. Johan Venäjä liitti nämä DPR ja LPR autonomiset alueet vuonna 2022 ja kaikki ymmärtää varmaan että nuo käytännössä olivat jo osa Venäjää ennen sitä.

Nato-jäsenyys. Kyllähän tuota hoettiin harva se päivä mediassa että Nato ei voi ottaa sodassa olevaa maata jäsenekseen kun Suomi oli jäseneksi hakemassa. Joo, voisihan Ukraina minun puolesta liittyä Natoon, mutta ei tuo ole minkäänlaista realismia että kaikki maat suostuisivat tuohon kun Ruotsillakin meni melkein kaksi vuotta.

Ei tämä USA:n suunnitelma minua yllätä. Jotta päästäisiin parempaan rauhaan niin Ukrainan olisi pitänyt päästä neuvottelemaan paremmasta asemasta. Nyt itse asiassa Ukrainan neuvotteluasema on jopa heikompi mitä esim. viime tai toissa vuoden lopussa. Tämä "Venäjä kasaa vain joukot ja hyökkää uudestaan" jos rintamalinjat jäädytetään alkaa myös Ukrainan tilanteessa olla toissijainen argumentti sillä Venäjä hyökkää tällä hetkellä ja etenee nopeiten sitten vuoden 2022.

Voi olla vaikea motivoitua jos ei saa kunnolla varusteita käteen ja kuulet tuon jo ennalta monelta.

3. joo niinhän ne oli Baltian maatkin ennen "referundumeja".. Jälkikäteenkin monia vuosia. Siksi sitä kutsutaankin nimellä miehitys.

 

[inexcess]

Nämä kolme suunnitelmaa Trumpin hallinnolla on Ukrainan sodan lopettamiseksi, kertoo Reuters

Ukrainan mahdollinen Nato-jäsenyys on jäämässä haaveeksi Trumpin hallinnon rauhansuunnitelmissa.

yle.fi

Alkaa todellakin muodostua tarkempi kuva Trumpin rauhansuunnitelmasta Ukrainaan: NATO- jäsenyys blokataan ja isoja alueita Ukrainasta luovutetaan Venäjälle. Uskoisin että Ukraina pakotetaan rauhaan vetämällä aseapu lopullilsesti pois. Ukrainalle aivan järkyttävä kohtalo ankarien, sankarillisten puolustustaisteluiden jälkeen roistovaltiota vastaan. Trump on haalinut ympärilleen hallintoonsa selkeästi tyyppejä, joista jokainen haluaa vain lopettaa Ukrainan tukemisen. Populisteja, salaliittoteoreetikkoja jne

Olen varma että Venäjä tulee aloittamaan uuden sodan Ukrainaa vastaan kunhan saa vain hetken hengähdystauon, 2-5 vuoden sisällä. Tuossa ajassa ehtii taas ammus- ja romutehtaat valmistamaan uutta tuhottavaa rintamille. Ja niiden alueiden asukkaat, jotka tulevat jäämään Venäjän vallan alle, alkavat tehokkaat puhdistustoimet eli järjestelmällinen ihmisten tappaminen.

Todella irvokasta Venäjän toiminnasta tekee se, että itse Venäjä turvasi Ukrainan koskemattomuuden Budapestin muistiossa, joka allekirjoitettiin vuonna 1994. Sopimus tehtiin Ukrainan, Venäjän, Yhdysvaltojen ja UK:n välillä, ja siinä Ukraina suostui luopumaan ydinaseista kun taas muut osapuolet lupasivat kunnoittaa Ukrainan itsenäisyyttä ja alueellista koskemattomuutta. Tähänkin sopimukseen nojaten, väitän että Venäjä ei kuitenkaan tule kunnioittamaan mitään allekirjoittamiaan sopimuksia, mitkä tahansa sopumukset lentävät ikkunasta ulos jos diktaattoria sattuu huvittamaan.

Trumpin suunnitelmat ovat valitettavia, mutta jollakin tavalla myös ymmärrettäviä.

Enpä tiedä mitä suomalaisena veronmaksajana ajettelisin, jos Suomi pumppaisi jatkuvasti valtavia määriä tukea Meksikoon, joka on joutunut Kiinan hyökkäyksen kohteeksi. Samaan aikaan Meksikon vieressä oleva Yhdysvallat voivottelisi, että ei ole nyt oikein mitään antaa ja armeijakin on ajettu alas 20 vuotta sitten.

Faktisesti tämä on ollut tilanne Ukrainan kanssa. EU ja sen munattomat johtajat ovat jättäneet naapurissa olevan valtion vihollisen brutaalin hyökkäyksen kohteeksi. Päätöksenteossa on keskitytty siihen, millä tavalla pohjoisessa sijaitseva suo ennallistuu, kun sinne iskee kaksi tuhatta aurinkopaneelia.

Ukrainan tilanne on suurelta osin Saksan syytä, joka torppasi Ukrainan liittymisen Natoon vuonna 2008. Jos Ukraina olisi ollut Natossa, tätä sotaa luultavasti ei olisi nähty.

 

[lunkwill]

Johan Venäjä liitti nämä DPR ja LPR autonomiset alueet vuonna 2022 ja kaikki ymmärtää varmaan että nuo käytännössä olivat jo osa Venäjää ennen sitä.

Kerro tarkemmin tästä, että "käytännössä olivat jo osa Venäjää ennen sitä".

 

[Sallys]

Kerro tarkemmin tästä, että "käytännössä olivat jo osa Venäjää ennen sitä".

Ja miksi kutsuu niitä autonomisiksi alueiksi?

 

[ikuhappy]

Trumpin suunnitelmat ovat valitettavia, mutta jollakin tavalla myös ymmärrettäviä.

Enpä tiedä mitä suomalaisena veronmaksajana ajettelisin, jos Suomi pumppaisi jatkuvasti valtavia määriä tukea Meksikoon, joka on joutunut Kiinan hyökkäyksen kohteeksi. Samaan aikaan Meksikon vieressä oleva Yhdysvallat voivottelisi, että ei ole nyt oikein mitään antaa ja armeijakin on ajettu alas 20 vuotta sitten.

Vertailu ei toimi useastakaan syystä.

Ensinnäkin tukea pumpattaisiin Suomen puolustusteollisuuden kautta, joten suurin osa rahasta jäisi kotimaahan. Kun tämä myös kehittää puolustussektoria, niin taataan sille myös tilauksia ulkomailta, joka entisestään pienentää kustannusta.

Isompana se, että Suomi ei yritä olla maailman johtava valtio. Tämä vaatii globaalia presenssiä ja liittolaisia omien intressien turvaamiseksi. Sotilaallinen presenssi on myös keino pitää liittolaisia riippuvaisina itsestään - ei USA:n intressissä ole ollut, tai edelleenkään ole, että EU olisi varteenotettava sotilaallinen voima maailmannäyttöllä. EU:lle itselleen toki olisi hyötyä olla itsenäisempi.

 

[Miksuu]

Alastonta Putinia esittävä tölkki joutui pannaan kauppojen hyllyiltä – oluella härski nimi

Turkulaisen kauppiaan Hannu Aaltosen mukaan kaupassa ei tiedetty oluen nimen merkitystä tilausta tehdessä.

www.is.fi

Oisin ostanu jos oisin tienny, ja ostaisin edelleen.. eikä mua haittais et kantaa otetaan näinkin.

 

[Sallys]

Alastonta Putinia esittävä tölkki joutui pannaan kauppojen hyllyiltä – oluella härski nimi

Turkulaisen kauppiaan Hannu Aaltosen mukaan kaupassa ei tiedetty oluen nimen merkitystä tilausta tehdessä.

www.is.fi

Oisin ostanu jos oisin tienny, ja ostaisin edelleen.. eikä mua haittais et kantaa otetaan näinkin.

Aikamoisia kotiryssiä nuo kauppiaat. Tuostahan olisi voinut tulla kovakin hittituote. Olisin ostanut.

 

[Jarger]

Aikamoisia kotiryssiä nuo kauppiaat. Tuostahan olisi voinut tulla kovakin hittituote. Olisin ostanut.

Mistä tuota saisi tilata?

 

[JES]

Kerro tarkemmin tästä, että "käytännössä olivat jo osa Venäjää ennen sitä".

No nimenomaan sitä että nuo DPR/LPR nukkehallitsijat olivat käytännössä täysin Venäjän ja Putinin pillin mukaan tanssivia ja nuo alueet eivät olleet sen enempää itsenäisiä mitä nämä Venäjän Georgian sodassa 2008 valtaamat alueet ovat tänä päivänä.

 

[jinx1980]

Jos heidän yhteiskunta ei olisi läpimätä ja olisi jotain teknologista osaamista jossain muussakin kuin propagandan syöttämisessä sosiaaliseen mediaan, niin Venäjä voisi olla jotenkin varteenotettava suurvalta.

Minkäänlaista oikeaa kansallista koheesiotakaan ei ole. Todellisuudessa ihmiset ovat isänmaallisia tasan siihen pisteeseen saakka kun heidän ei tarvitse tehdä tai maksaa kenenkään muun puolesta yhtään mitään. Tämmöisiä ihmisiä kun sitten lähetetään rintamalle pienten despoottien alaisuuteen joiden pääasiallinen huolenaihe on että eivät näytä huonolta omille esimiehilleen, niin käy niinkuin Ukrainassa on nyt käynyt.

Jos ryssät ei kärsisi tästä omasta osaamattomuudestaan, niin silloin voitaisiin vertailla lukuja ja tuotantokapasiteettia ym. Totuus kuitenkin on että yksinkertaisesti suurvaltana oleminen ei vaan toimi kun ryssät on ensinnäkin tyhmiä, eivät osaa katsoa mitään asiaa seuraavaa päivää pidemmälle ja jokainen yrittää rohmuta itselleen kaiken mahdollisen irtonaisen rahan. Jos epäilyttää että onkohan asia ihan näin, niin voi vilkaista miten siellä menee asiat tällä hetkellä.

Onhan siellä huipouosaamista. Avaruuus/raketti ja viimeisimpänä vedenalaiset touhut että NATOkin ihmeissään: Kommentti: Venäjällä on katala vedenalainen suunnitelma – näin Nato aikoo vastata uhkaan

Lisäksi rikkaita ihmisiä siellä on se verran että me Suomessa olemme melko perseaukisia, varallisuus jakauma toki erilainen .

Ukrainan tilanne on suurelta osin Saksan syytä, joka torppasi Ukrainan liittymisen Natoon vuonna 2008. Jos Ukraina olisi ollut Natossa, tätä sotaa luultavasti ei olisi nähty.

Tai vaihtoehtoisesti olivat jo silloin sen verran nerokkaita että estivät 3. maailmansodan ennakoivasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

No nimenomaan sitä että nuo DPR/LPR nukkehallitsijat olivat käytännössä täysin Venäjän ja Putinin pillin mukaan tanssivia ja nuo alueet eivät olleet sen enempää itsenäisiä mitä nämä Venäjän Georgian sodassa 2008 valtaamat alueet ovat tänä päivänä.

Niin, sillä huomiolla, että Venäjä on "liittänyt itseensä" myös alueita, joita se ei ole koskaan miehittänytkään. Ja esimerkiksi Hersonin kaupungin, jota se miehitti jonkin aikaa kunnes häädettiin vittuun.

 

[Jarger]

Onhan siellä huipouosaamista. Avaruuus/raketti ja viimeisimpänä vedenalaiset touhut että NATOkin ihmeissään: Kommentti: Venäjällä on katala vedenalainen suunnitelma – näin Nato aikoo vastata uhkaan

Lisäksi rikkaita ihmisiä siellä on se verran että me Suomessa olemme melko perseaukisia, varallisuus jakauma toki erilainen .

Tai vaihtoehtoisesti olivat jo silloin sen verran nerokkaita että estivät 3. maailmansodan ennakoivasti.

Eiköhän tuossa perseilty vaan. Ei Kiina ollut silloin vielä tuollainen merivalta kuin nykyään on. Eli menetetty tilaisuus väistää tuo. Venäjä toki olisi hyökännyt jonkun toisen kimppuun jos ei tuonne, sen sijaan. Ehkä jopa tänne, kun ei oltaisi Natossa varmaan vieläkään..

 

[Tonnin Seteli]

Alastonta Putinia esittävä tölkki joutui pannaan kauppojen hyllyiltä – oluella härski nimi

Turkulaisen kauppiaan Hannu Aaltosen mukaan kaupassa ei tiedetty oluen nimen merkitystä tilausta tehdessä.

www.is.fi

Oisin ostanu jos oisin tienny, ja ostaisin edelleen.. eikä mua haittais et kantaa otetaan näinkin.

Kauppiaat siis vetoavat epäpoliittisuuteen tai muuhun woketukseen kun eivät ota myyntiin tai poistavat myynnistä ryssää pilkkaavia tuotteita. Kuulostaa siltä että cittarissa on samaa uskontoa kuin teboililla.

 

[Seppo77]

Onko se jotenkin vähemmän tuomittavaa? Kyllähän nyt yleissivistyksenkin takia kuuluu käydä myös homobaarissa välillä jos ylipäänsä viihteellä.

Siis mitä ihmettä? Miten tämä liittyy ukrainan sotaan ja siihen että väite yökerhopakkovärväämisestä oli valejuttu? Tottakai valeuutinen pitää paljastaa ja siitä hyvä mainita usemmankin kerran ettei porukka luule oikeaksi eikä alkaa vääntämään mitään aivan puuta heinää täysin muista asioista.

 

[gintonic45]

Kauppiaat siis vetoavat epäpoliittisuuteen tai muuhun woketukseen kun eivät ota myyntiin tai poistavat myynnistä ryssää pilkkaavia tuotteita. Kuulostaa siltä että cittarissa on samaa uskontoa kuin teboililla.

Vähän veikkaan että nämä "epäpoliittiset" kauppiaat kuitenkin myyvät eri kontekstissa jotain sateenkaarituotteita, Che Guevara t-paitoja/penaaleja jne. On ymmärrettävää ettei kukaan halua kauppaansa mitään Adolf Hitler nukkeja, hakaristilippuja tai Putin-tauluja, mutta jos tälle absoluuttisen "epäpoliittiselle" linjalle lähteen niin aikamoisen miinakentän läpi saa kahlata.

En syytä ketään ilman todisteita, mutta en olisi yllättynyt jos tältä kauppiaalta löytyisi historiasta Venäjää ymmärtäviä tai anti-NATO lausuntoja.

 

[Lomtu]

Mistä tuota saisi tilata?

Varusteleka otti tämän myyntiin myymäläänsä

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[TGO]

Vähän veikkaan että nämä "epäpoliittiset" kauppiaat kuitenkin myyvät eri kontekstissa jotain sateenkaarituotteita, Che Guevara t-paitoja/penaaleja jne. On ymmärrettävää ettei kukaan halua kauppaansa mitään Adolf Hitler nukkeja, hakaristilippuja tai Putin-tauluja, mutta jos tälle absoluuttisen "epäpoliittiselle" linjalle lähteen niin aikamoisen miinakentän läpi saa kahlata.

En syytä ketään ilman todisteita, mutta en olisi yllättynyt jos tältä kauppiaalta löytyisi historiasta Venäjää ymmärtäviä tai anti-NATO lausuntoja.

Minusta kuulostaa aika kaukaa haetulta vetää Venäjän ymmärtäminen tähän sekaan. Kuulostaa enemmän normaalilta hieman varovaiselta ja ehkä pelokkaalta kauppiaalta, joka ei halua naapurin terroristeja venyttämään topikin mukaista sotaa omaa markettiinsa millään tavalla vaikka se täällä monen mielestä tuntuu kansalaisvelvollisuus olevankin. Itse ottaisin kyllä myyntiin jos olisin kauppias, mutta ymmärrän hyvin jos joku toinen ei ota.
Sateenkaarituotteet kieltämättä vähän vesittää tuota tekosyytä epäpoliittisuudesta, mutta nyky-yhteiskunnassa on ihan ymmärrettävää ettei voi / viitsi sanoa ihan oikeita syitä. Sateenkaarituotteet ovat kuitenkin jo levinneet joka paikkaan, ja voi olla hyvin varma että niistä tulee enemmän tuloja kuin menetyksiä.

Hienoja tölkkejä kyllä noin muuten, lupaan ostaa jos tulee lähimarketteihin.

 

[chrisekh]

Yrittäjänä yrittäisin kulkea sellaista poliittista polkua, joka aiheuttaa mahdollisimman vähän mielipiteitä asiakkaissani. En osallistuisi kunnallispolitiikkaan ja varoisin kaikenlaisia ääripään poliittisia asioita. Antaisi poliitikkojen politikoida ja itse toimia niin mauttomasti ja hajuttomasti asiakkailleni kuin mahdollista.

 

[kuoris]

Sota on vakava asia kaikki eivät varmaan ymmärrä siinä yhteydessä huumoria jossa pilkataan Putinia tai jotain muuta. Uutisessa nauratti myös lause: ”Juomaosaston hoitaja on hävittänyt kaikki tölkit.” Toivottavasti oli hyvä saunailta!

Jos tuotteella osittain tuettaisiin Ukrainan puolustusta olisi tilanne eri. Itse kauppiashan on paikallinen miljonääri ja tulokuningas, hän tuskin riskeeraa mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yrittäjänä yrittäisin kulkea sellaista poliittista polkua, joka aiheuttaa mahdollisimman vähän mielipiteitä asiakkaissani. En osallistuisi kunnallispolitiikkaan ja varoisin kaikenlaisia ääripään poliittisia asioita. Antaisi poliitikkojen politikoida ja itse toimia niin mauttomasti ja hajuttomasti asiakkailleni kuin mahdollista.

Sota on vakava asia kaikki eivät varmaan ymmärrä siinä yhteydessä huumoria jossa pilkataan Putinia tai jotain muuta. Uutisessa nauratti myös lause: ”Juomaosaston hoitaja on hävittänyt kaikki tölkit.” Toivottavasti oli hyvä saunailta!

Jos tuotteella osittain tuettaisiin Ukrainan puolustusta olisi tilanne eri. Itse kauppiashan on paikallinen miljonääri ja tulokuningas, hän tuskin riskeeraa mitään.

No nyt tämä kauppias sai sitten negatiivista julkisuutta joka tapauksessa. Hänen näkökulmastaan "virhe" tapahtui siinä kun otti oluen myyntiin, ja nyt asian "siivoilu" jälkeenpäin vaan pahentaa asiaa.

Toki fiksu kauppias olisi ymmärtänyt että Suomessa Putin on äärimmäisen vihattu henkilö ja todennäköisesti tällaisen oluen myynnillä kauppias jää lähinnä vain voitolle omaan maineeseensa liittyen. Vaikka politiikka usein jakaakin kansaa niin tämä asia ei kylläkään jaa kansaa. Jos joku yksittäinen hörhö loukkaantuu pilkka-oluesta, niin vitunko väliä...

 

[gintonic45]

Minusta kuulostaa aika kaukaa haetulta vetää Venäjän ymmärtäminen tähän sekaan. Kuulostaa enemmän normaalilta hieman varovaiselta ja ehkä pelokkaalta kauppiaalta, joka ei halua naapurin terroristeja venyttämään topikin mukaista sotaa omaa markettiinsa millään tavalla vaikka se täällä monen mielestä tuntuu kansalaisvelvollisuus olevankin.

Monta keissiä Suomessa on ollut että naapurin terroristit menevät häiritsemään jotain yksittäisiä supermarketteja tai vastaavaa? Taitaa riskit olla enemmänkin päinvastaiset kun marketti on nytkin kiistattomasti saanut negatiivista mainetta tästä.

Yrittäjänä yrittäisin kulkea sellaista poliittista polkua, joka aiheuttaa mahdollisimman vähän mielipiteitä asiakkaissani. En osallistuisi kunnallispolitiikkaan ja varoisin kaikenlaisia ääripään poliittisia asioita. Antaisi poliitikkojen politikoida ja itse toimia niin mauttomasti ja hajuttomasti asiakkailleni kuin mahdollista.

Jos tuo oli tarkoitus niin näyttää vähän siltä että homma meni täysin perseelleen:

Ukrainan sodassa ei ole mitään kansaa jakavaa linjaa vaan kaikki edes etäisesti normaalit ihmiset on absoluuttisesti 100% Ukrainan puolella.

 

[Manala]

Kuka sellaista tarinaa sitten levittää? Ei ainakaan tuo linkkaamasi YLEn juttu eli tässä tapauksessa se perättömän huhun levittäjä on kyllä lähempänä kotia...

Mikähän tänkin sekoilun pointti oli? Joo ei ollut ylen juttu levittämässä väärää tarinaa vaan korjaamassa sitä. Näyttäisi ehkä vähän vähemmän typerältä, jos viitsisit edes yrittää seurata keskustelua edellisiltä sivuilta.

 

[vindicator rapeto]

Pitäs varmaan laittaa uusi ketju pystyyn jossa sais keskittyä keskustelemaan ja lukemaan tapahtumia Ukrainan rintamilta.

 

[gintonic45]

Pitäs varmaan laittaa uusi ketju pystyyn jossa sais keskittyä keskustelemaan ja lukemaan tapahtumia Ukrainan rintamilta.

Valittamisen sijaan voit itse linkittää tänne niitä uutisia sieltä Ukrainan rintamalta. Kyllä niistä keskustellaan eikä muut Ukrainan sotaan liittyvät sivuaiheet mitenkään siihen vaikuta. Jos taas uutisia ei ole niin ei se uuden ketjun avaaminen niitä mitenkään maagisesti sinne tuo.

 

[jinx1980]

Vähän veikkaan että nämä "epäpoliittiset" kauppiaat kuitenkin myyvät eri kontekstissa jotain sateenkaarituotteita, Che Guevara t-paitoja/penaaleja jne. On ymmärrettävää ettei kukaan halua kauppaansa mitään Adolf Hitler nukkeja, hakaristilippuja tai Putin-tauluja, mutta jos tälle absoluuttisen "epäpoliittiselle" linjalle lähteen niin aikamoisen miinakentän läpi saa kahlata.

En syytä ketään ilman todisteita, mutta en olisi yllättynyt jos tältä kauppiaalta löytyisi historiasta Venäjää ymmärtäviä tai anti-NATO lausuntoja.

Iltalehden uutisessa parikin haastateltua kauppiasta sanoi että tuotteen nimi oli se ”ongelma” ei esim. tölkin printti.

Ja että he ovat pyrkineet politiikka&uskontoneutraliuuteen lyhyesti summattuna. Yksi sanoi että hänellä on varmaan useita rajatapaustuotteita myynnissä ja toisaalta myy tai ei myy mitä vaan niin aina löytyy jonkinlainen mielensäpahoittajajoukko asiakaskunnasta eli kaikkien miellyttäminen on mahdotonta.

Itsehän veikkaan että Keskolta on tullut jonkinlainen suositus asiaan eikä vastavirtaan ole haluttu uida, vaikka se teknisesti kauppiassopimuksessa mahdollista olisikin. Mikään muu ei oikein selitä sitä että tuota ei nyt myy vissiin enää mikään K-kauppa, joka ei ihan sattumaa voi olla .

Ilman uutista olisivat varmaan pilantuneet hyllyyn koska kuka tommoisen löytää/keksii 900 tuotteen seasta ja vielä asian tajuaa, nyt varusteleka myynee kaiken tunneissa mitä käsiinsä haalittua saa…

 

[Berzza]

Iltalehden uutisessa parikin haastateltua kauppiasta sanoi että tuotteen nimi oli se ”ongelma” ei esim. tölkin printti.

Ja että he ovat pyrkineet politiikka&uskontoneutraliuuteen lyhyesti summattuna. Yksi sanoi että hänellä on varmaan useita rajatapaustuotteita myynnissä ja toisaalta myy tai ei myy mitä vaan niin aina löytyy jonkinlainen mielensäpahoittajajoukko asiakaskunnasta eli kaikkien miellyttäminen on mahdotonta.

Itsehän veikkaan että Keskolta on tullut jonkinlainen suositus asiaan eikä vastavirtaan ole haluttu uida, vaikka se teknisesti kauppiassopimuksessa mahdollista olisikin. Mikään muu ei oikein selitä sitä että tuota ei nyt myy vissiin enää mikään K-kauppa, joka ei ihan sattumaa voi olla .

Ilman uutista olisivat varmaan pilantuneet hyllyyn koska kuka tommoisen löytää/keksii 900 tuotteen seasta ja vielä asian tajuaa, nyt varusteleka myynee kaiken tunneissa mitä käsiinsä haalittua saa…

Varusteleka tekee hyvän tilin tuolla, varsinkin, jos saa nyt cittarin ym. varastot ostettua halvalla.

 

[KiLLPaTRiCK]

Varusteleka tekee hyvän tilin tuolla, varsinkin, jos saa nyt cittarin yms. varastot ostettua halvalla.

Tilistä en tiedä, mutta omassa kuluttajaryhmässään saa varmasti haluttua mainosta.
Ja eipä tuo haittaisi, jos tuosta tulisi vähän isompi kansainvälinen loppukevennys uutinen maailmalla, että Suomalaiset ryntäsivät ostamaan Putin on mulkku -olutta.

 

[demu]

Sota on vakava asia kaikki eivät varmaan ymmärrä siinä yhteydessä huumoria jossa pilkataan Putinia tai jotain muuta. Uutisessa nauratti myös lause: ”Juomaosaston hoitaja on hävittänyt kaikki tölkit.” Toivottavasti oli hyvä saunailta!

Jos tuotteella osittain tuettaisiin Ukrainan puolustusta olisi tilanne eri. Itse kauppiashan on paikallinen miljonääri ja tulokuningas, hän tuskin riskeeraa mitään.

Miksi noita hävittämään?
Olisivat lahjoittaneet Tehtaankadun sivukonttorille. Sieltä olisi varmaan löytynyt janoisia pikkujoulunviettäjiä.

 

[Tatuks]

Onhan siellä huipouosaamista. Avaruuus/raketti ja viimeisimpänä vedenalaiset touhut että NATOkin ihmeissään: Kommentti: Venäjällä on katala vedenalainen suunnitelma – näin Nato aikoo vastata uhkaan

Lisäksi rikkaita ihmisiä siellä on se verran että me Suomessa olemme melko perseaukisia, varallisuus jakauma toki erilainen .

Onko tämä huipputekninen projekti yhtä hyvin rahoitettu kuin T-14 Armatan kehitys?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko tämä huipputekninen projekti yhtä hyvin rahoitettu kuin T-14 Armatan kehitys?

Eikös Suomi toimittanut Neuvostoliitolle pari sukellusvenettä johonkin syvänmeren tutkimukseen 1980-luvulla?

Sitten Yhdysvallat tuli väliin ja sanoi ettei tämä peli vetele enää...

 

[Toipis]

Eikös Suomi toimittanut Neuvostoliitolle pari sukellusvenettä johonkin syvänmeren tutkimukseen 1980-luvulla?

Sitten Yhdysvallat tuli väliin ja sanoi ettei tämä peli velele enää...

Mir (sukellusalus) – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[jinx1980]

Onko tämä huipputekninen projekti yhtä hyvin rahoitettu kuin T-14 Armatan kehitys?

Rahoituksesta en tiedä, mutta esim. avaruustutkimus ollut hallussa
1. Satelliitti
1. Miehitetty avaruuslento
1. Mannerten välinen ydinohjus
Kuuhun eivät ikinä päässeet, mutta toisaalta olivat ainoat pitkään jotka kykeni huoltamaam ISS:ää sojuzeilla eli 2011/12 alkaen kunmes space X ”heti” 2020 oli saanut kehiteltyä käyttökelpoisen konseptin.

Ukrainassahan pitäisi olla ripakopallinen neuvostoliiton aikaista ohjusosaamista, mutta aseeksi asti (neptun löytyy) ei olla saatu 3 vuodessa tehtyä.

Suomessa kynästellään ESAn kikkuloihin jotain yksittäisiä palikoita, osaaminen/rahat ei ikinä riittäisi saamaa oma kyhäelmää taivaalle tyhjästä .

Vedenalaisesta kamasta ei sattuneesta löydy yhtä hyvin julkista tietoa, mutta olisi typeryyttä uskoa etteikö olla top 2/3 joukossa tutkimuksessa ja käytännössä kalustossakin. Itselle on epäselvää miksi mirit tilattiin muualta, laite kuitenkin suunniteltiin täysin venäjällä, tarvittavia matskuja kehitettiin sitten suomen sisällä kun jenkit ei myynyt.

Jokaiselta maalta löytynee ripakopallinen vituiksi menneitä kehktysprojekteja eli jollain t-14 kortilla vähän turha yksinään ratsastaa ja toisaalta eipä se abrahams mikään success/silver bullet ukrainassa ole ollut (varmaan toimiva peli joo kuten mikä tahansa muukin peltilaatikko - jos on ilmaherruus).

Tiede ja tutkimus parjaamassasi maassa kuitenkin ollut huippuluokkaa historiassa ja asioita saatu myöskin aikaiseksi ihan käytännön tasolla. Korruptio epäilemättä kapulana rattaissa .

 

[Heimolainen]

Rahoituksesta en tiedä, mutta esim. avaruustutkimus ollut hallussa
1. Satelliitti
1. Miehitetty avaruuslento
1. Mannerten välinen ydinohjus
Kuuhun eivät ikinä päässeet, mutta toisaalta olivat ainoat pitkään jotka kykeni huoltamaam ISS:ää sojuzeilla eli 2011/12 alkaen kunmes space X ”heti” 2020 oli saanut kehiteltyä käyttökelpoisen konseptin.

Ukrainassahan pitäisi olla ripakopallinen neuvostoliiton aikaista ohjusosaamista, mutta aseeksi asti (neptun löytyy) ei olla saatu 3 vuodessa tehtyä.

Suomessa kynästellään ESAn kikkuloihin jotain yksittäisiä palikoita, osaaminen/rahat ei ikinä riittäisi saamaa oma kyhäelmää taivaalle tyhjästä .

Vedenalaisesta kamasta ei sattuneesta löydy yhtä hyvin julkista tietoa, mutta olisi typeryyttä uskoa etteikö olla top 2/3 joukossa tutkimuksessa ja käytännössä kalustossakin. Itselle on epäselvää miksi mirit tilattiin muualta, laite kuitenkin suunniteltiin täysin venäjällä, tarvittavia matskuja kehitettiin sitten suomen sisällä kun jenkit ei myynyt.

Jokaiselta maalta löytynee ripakopallinen vituiksi menneitä kehktysprojekteja eli jollain t-14 kortilla vähän turha yksinään ratsastaa ja toisaalta eipä se abrahams mikään success/silver bullet ukrainassa ole ollut (varmaan toimiva peli joo kuten mikä tahansa muukin peltilaatikko - jos on ilmaherruus).

Tiede ja tutkimus parjaamassasi maassa kuitenkin ollut huippuluokkaa historiassa ja asioita saatu myöskin aikaiseksi ihan käytännön tasolla. Korruptio epäilemättä kapulana rattaissa .

On siellä pari muutakin, kuin t-14. Su-57, beriev a-100, t-95, s-400, rs-28. Tuossa nyt ainakin muutama, mitkä ei todellakaan ole onnistuneita. Vain s-400 on oikeasti tuotannossa, eikä sekään vastaa kuvitelmaa ja mainostettua. Kaukana siitä.

Paljon rakettikehitystä ja valmistusta oli juuri Ukrainassa neuvostoliiton aikaan. Sinne myös sitä osaamista paljon jäi. Ja eipä Venäjällä näytä nuo ohjusprojektit oikein onnistua. Jos pakotteet pysyy, niin avaruusohjelma kuopataan tällä vuosikymmenellä. Kukaan enää osta niiltä nostoja, ovat liian kalliita ja saattavat varastaa teknologian.

edit: lisätään vielä, että koska Venäjällä ei ole juurikaan kykyä tehdä lämpökameraa, niin ihan turhaa ne edes koittaa mitään tankkeja tehdä. pnm-t tähtäin, jonka pitäisi korvata sosna-u, koska siinä on ranskalaista tekniikkaa paljon, ei kuulemma ole ihan sitä mitä ranskasta sai.