Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[JES]

Toisaalta onko Putlerilla varaa maksaa sotilaille luvattuja palkkioita? Jos Ukraina antautuisi nyt täysin ehdoitta niin riittäkö varat luvattuihin palkkioihin, vai onko Putler pakotettu tapattamaan oma armeijansa?

Ja taas kaikki sodan jälkeen tulevat ongelmat kuten siviilipuolen työvoiman puute, niin ne on pikkujuttuja kun julhitaan Venäjän suuruuden palauttanutta Tsaari Putleria.

No ei nyt jotkut luvatut palkat merkkaa läpeensä korruptoituneessa maassa paljoa. Jos ei väestö protestoinut suuremmin vuoden 2022 massamobilisointia niin eipä joku saamatta jäänyt palkka paljoa merkkaa.

Työvoiman puute on pitkällä tähtäimellä se suurempi ongelma ja yleisestikin Venäjän demografinen kehitys jossa syntyy koko ajan vähemmän lapsia (kuten muuallakin maailmassa). Tuo kaikki kun huomioidaan niin ehkä Venäjän todellinen sietokyky voisi olla suuruusluokkaa pari miljoonaa kuollutta ja loukkaantunutta.

 

[JES]

Käsittääkseni pula on aseista. Zelenski on kertonut, että odottelevat vieläkin suurta osaa heille luvatuista aseista.

Sekä miehistä. Ei Bidenin hallinnosta huvikseen tuotu esiin että Ukrainan pitäisi laskea mobilisaatioikää 18:aan ikävuoteen. Kyllä siellä aika hyvin perillä ollaan asioista kuten 2022 kun ilmoittivat että Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä Euroopassa haluttu uskoa.

 

[pulatunnus]

Sekä miehistä. Ei Bidenin hallinnosta huvikseen tuotu esiin että Ukrainan pitäisi laskea mobilisaatioikää 18:aan ikävuoteen. Kyllä siellä aika hyvin perillä ollaan asioista kuten 2022 kun ilmoittivat että Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä Euroopassa haluttu uskoa.

Juu ennusti 2022, ja tarjosivat kyytiä pois.

Siellä on laskettu ikää, ei nyt noin alas, Ukrainassakin on se ongelma että nuoremmat ikäryhmät ovat ohuempia määrältään, en epäile etteikö liikkeelle saamisessa ole haasteensa, mutta se pahin pullonkaula ei ymmärtääkseni ole siinä. Tietenkin jos olisi rajattomasti resursseja kouluttaa ja varustaa, niin sitten voisi kutsua riviin "kaikki", joidenkin haastettuljen mukaan siellä on kuitenkin valtava määrä käynyt jonkin asteisin koulutuksen ja keskimäärin kk kohti ihan tukeva määrä mene läpi.

Tässä 1000 päivän aikana on kuitenkin paljon tapahtunut myös koulutuksen puolella.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sekä miehistä. Ei Bidenin hallinnosta huvikseen tuotu esiin että Ukrainan pitäisi laskea mobilisaatioikää 18:aan ikävuoteen. Kyllä siellä aika hyvin perillä ollaan asioista kuten 2022 kun ilmoittivat että Venäjä hyökkää Ukrainaan eikä Euroopassa haluttu uskoa.

Ja viime talvena kun sanoivat, että Ukrainan kannattaisi panostaa linnoittautumiseen ja puolustukseen tänä vuonna...

Joskin sekin ja kaikki muukin olisi ollut paljon helpompaa, jos USA ei olisi katkaissut aseapua PUOLEKSI VUODEKSI viime talvena. Ei tietysti Bidenin vika, mutta USA:n vika kuitenkin.

 

[Jarger]

Hirveät tappiot ei ole mikään yhdentekevä "haitta" vaan yhä isompi käytännön ongelma. Helposti värvättävät venäläiset ei suinkaan ole mikään ehtymätön luonnonvara.

Lisäksi vähenevä siviilipuolen työvoima aiheuttaa joka tapauksessa ongelmia taloudelle.

Nuohan ovat nähdään WWII:n osaltakin vain tuolla tavalla, eli lännen uhreina, vaikka kyseessä olisi ihmiset joita olisi teloitettu omien puolesta, marssitettu kuolemaansa tai kuollut tuona aikana leireillä. Kaikki "Hitlerin piikkiin" vähän tapaan kuin Suomenkin.
Ei siellä kukaan noita tuon ajan uhrejakaan muista Stalinin uhreina, vaan lännen.
Mutta olet oikeassa tuosta siviilipuolesta, voi olla "pienimuotoinen" haitta saada palkka ruplissa jos olet muualta päin ja et saa niillä ruplilla paskaakaan, työvoimapula pahenee.

 

[Zacksa]

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...


Sodan voittajahan se sitten käytännössä sanelee ne ehdot. Ota tai jätä.

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Nyt onkin todennäköistä, että Trumpin kauden alettua Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin. Mitä pidemmälle venäläiset ovat edenneet kevääseen mennessä, sitä tiukemmat sen vaatimukset tulevat olemaan. Ukraina pyrkii siksi pysäyttämään venäläisten hyökkäyksen Dnipropetrovskin alueen rajalle. Kurskin alueesta ei ole kauppatavaraksi, jos venäläiset ottavat vastaavasti alueita Dnipropetrovskista.

ryssien aloittamien sotien väli ei luultavasti koskaan ole ollut yli 20 vuotta.
Maapallolta löytyy valtava määrä sivistysmaita jotka ei tuollaiseen keskiaikaiseen barbarismiin ja murhanhimoon alennu.

Ryssät ei ole koskaan halunneet rauhaa Ukrainaan, vaan ainoastan murhata ja alistaa Ukrainalaisia. Tässä lyhyt kertaus menneestä. Toivottavasti avaa jopa sinulle mistä Ukrainalaiset taistelee nyt kotimaassaan.

putte uhosi valtaavansa kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolmisen vuotta ja rintama ei juurikaan liiku, mutts hyviä ryssiä tulee ~1000 päivässä.

Tässä vielä hyvänmielen video kalustovarastosta jossa 13% tankeista jäljellä. Ja vastaavia on ryssillä paljon, mutta ei yhtään enää täysiä. Ei ne muuten ajelisi golf-kärryillä ja potkulaudoilla.

 

[Capri]

Tässä lyhyt kertaus menneestä. Toivottavasti avaa jopa sinulle mistä Ukrainalaiset taistelee nyt kotimaassaan.

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.

putte uhosi valtaavansa kiovan kahdessa viikossa. Nyt on mennyt kolmisen vuotta ja rintama ei juurikaan liiku, mutts hyviä ryssiä tulee ~1000 päivässä.

Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

 

[Jejjeg]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.

Googlaat vuoden ja muutaman avainsanan kultakin riviltä niin löytyy lähteet aika näppärään mitä nyt muutaman innoittamanasi katsoin ja opin lisää Ukrainan historiasta, kiitos siitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Eh, joku random kuvankaappaus netistä, jossa lukee mm. "My grandparents lived". Meinasin pyytää lähdettä, mutta ei näköjään tarvitse. Toivottavasti kukaan ei koita niitä "silmiään availla" tämmöisten perusteella, liittyi se sitten tähän sotaan tai ylipäätään yhtään mihinkään.


Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. Kysymysmerkkinä sitten se, että minkälaisella kertoimella ne niitä raportoi. Mutta tosiaan tuosta hesarin uutisesta noita parhaita arvioita voi lueskella. Kiinnostavaa tuossa artikkelissa oli suhdeluku ryssät vs ukrainalaiset: "The Economistin arvioiden perusteella Venäjä kuitenkin menettää vajaat kaksi sotilasta jokaista ukrainalaista kohden."
Mielestäni on tuotu julki paljon parempia suhdelukuja.

Venäjän hyökkäys | Ukraina on saattanut menettää jo 500 000 sotilasta

Sodan molempien osapuolten tappiot ovat lehden mukaan verrattavissa Yhdysvaltain tappioihin toisessa maailmansodassa.

www.hs.fi

Ukrainankin ilmoittamista ryssäörkkien kokonaistappioluvuista ei ole ihan kauhean suuria erimielisyyksiä, tulkinnanvaraisuudet liittyy vaan lähinnä siihen että minkä asteen haavoittumisia tuohon on laskettu mukaan. Mutta kyllä 700+ kilo-örkkiä suurin piirtein paikkaansa pitää.

Ukrainalaisia on varmaan haavoittunut paljon, mutta toki hoito on sitten ihan vaan "pikkaisen" parempaa kuin Putinstanin örkkifederaatiolla, eivätkä varmaan keskimäärin jää savomaareiksi siltojen alle siviilissä.

Sitä ei kyllä taida kukaan oikein tietää, että paljonko venäläisiä (ja Venäjän puolella taistelevia) on kuollut kaiken kaikkiaan, kaikista vähiten Putin sitä tietää. Samahan se oli Suomen sodissakin, venäläistappioista oli lähinnä karkeita arvioita, kun taas Suomen tappiot tiedetään jotakuinkin prikulleen. Ukrainankin tappiot tiedetään varmaan Kiovassa aika tarkkaan, mutta eihän ne sitä julkisuuteen kerro kuin vasta sodan jälkeen.

 

[pulatunnus]

Tuossa muuten juuri hesarin uutisesta lueskelin noista miestappioista molemmin puolin ja sen perusteella ei lupaile hyvää Ukrainalle. Ensinnäkin nuo Ukrainan raportoimat luvut on silkkaa propagandaa, senhän nyt ymmärtää kaikki. ....

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010865690.html

Linkkisi mukaan ne ovat ihan uskottavia,

Heinäkuussa The Economist arvioi, että Venäjän kokonaistappiot saattaisivat olla jopa 728 000 sotilasta.

Yhdysvaltain arvion mukaan Venäjä oli lokakuun puoliväliin mennessä menettänyt noin 620 000 sotilasta, kun taas brittiläisten arvioiden mukaan Venäjä oli menettänyt marraskuun puoliväliin mennessä yli 700 000 sotilasta.

Ukrainan itse julkaiseman arvion mukaan Venäjän kokonaistappiot sodassa olivat torstaihin mennessä 736 630 sotilasta.

Ukrainan luvut siis Torstailta, ja muut vanhempia.

Ukrainalaisiakin on haavoittunut paljon, haavoittuneissa on sitten vähän eroa että miten selviävät.

Ja eri arvioissa laskettu vähän eri juttuja , ja venäjän tappioiden osalta sitten se että osa arvioista koskee vain rajattu ryhmää, ei koko venäjän joukkoja.

Jos Ukrainasta lasketaan siviiliuhrit, niin sitten ukrainalaisten uhriluku kasvaa kovasti, vs pelkät taisteliat.

 

[Capri]

Linkkisi mukaan ne ovat ihan uskottavia,



Ukrainan luvut siis Torstailta, ja muut vanhempia.

Ukrainalaisiakin on haavoittunut paljon, haavoittuneissa on sitten vähän eroa että miten selviävät.

Ja eri arvioissa laskettu vähän eri juttuja , ja venäjän tappioiden osalta sitten se että osa arvioista koskee vain rajattu ryhmää, ei koko venäjän joukkoja.

Jos Ukrainasta lasketaan siviiliuhrit, niin sitten ukrainalaisten uhriluku kasvaa kovasti, vs pelkät taisteliat.

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Venäläinen Mediazona ja Britannian yleisradioyhtiö BBC julkaisivat viime viikolla raportin, jonka mukaan venäläisten kaatuneiden määrä saattaisi olla 120 500 ja 174 000 välillä.

Kokonaistappioiksi arvioitiin jopa 484 000.

Lukuja siis useita, ja kaikki vain arvioita. Ihan varmasti molemmin puolin raportoidaan vihulaiselle isompia tappiolukuja ja omia kaunistellaan.

 

[pulatunnus]

Ai se olikin kahdessa viikossa, eikä kolmessa päivässä.
....

https://www.hs.fi/maailma/art-2000010865690.html

Yksi lainaus vielä tuota jutusta jonka olisi voinut nostaa jo kärkeen

Venäläisiä sotilaita on lehden mukaan kuollut Ukrainassa enemmän kuin kaikissa Venäjän käymissä sodissa vuoden 1945 jälkeen yhteensä.

Venäjä sentäs on murto-osa Neuvostoliitosta tosin käy kyllä sotaa vanhaa Neuvostoliiton osaa vastaan.

No tässä nyt stalinnin jalanjälkiä seuraillaan, sehän sitten listi "omiaan" vähän isommalla kädellä

 

[pulatunnus]

Sopivasti jätit tämän uutisesta lainaamatta:

Ukraina luvut ei tiettävästi erittele venäläisiä muista ryhmistä. Lainaamasi luvut pohjaa pitkälti venäläisiin lähteisiin, mukaan lukien venäläisten kuolinilmoituksia, perintöasiat, avustukset.

Mutta se oli tuon ryhmäarvioissa silmiinpistävää, eli nyt venäläis tappiot ovat puolitoista - kaksinkertaisia verrattuna 23/22. Ilmeisesti siellä nyt kaatuu sitten venäläistä sotilasta suhteessa enemmän kuin aiemmin, korelaisista varmaan odotetaan helpotusta.

Taustalla voi toki olla sekin että jossain nyt vähän siivottu vanhoja tilastoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina luvut ei tiettävästi erittele venäläisiä muista ryhmistä. Lainaamasi luvut pohjaa pitkälti venäläisiin lähteisiin, mukaan lukien venäläisten kuolinilmoituksia, perintöasiat, avustukset.

Mutta se oli tuon ryhmäarvioissa silmiinpistävää, eli nyt venäläis tappiot ovat puolitoista - kaksinkertaisia verrattuna 23/22. Ilmeisesti siellä nyt kaatuu sitten venäläistä sotilasta suhteessa enemmän kuin aiemmin, korelaisista varmaan odotetaan helpotusta.

Taustalla voi toki olla sekin että jossain nyt vähän siivottu vanhoja tilastoja.

Eipä se ole mikään suuri salaisuus, että Venäjä yrittää puskea kuin viimeistä päivää ja tappioita tulee.

Sitä paitsi Ukrainan kaukovaikutuskyky vaan paranee koko ajan. Ihan jo oman drone-teollisuutensa ansiosta. Tykistökranaatti-tilannekin lienee kohtalaisen hyvä nyt verrattuna vaikka vuoden takaiseen.

 

[tenux]

Eipä se ole mikään suuri salaisuus, että Venäjä yrittää puskea kuin viimeistä päivää ja tappioita tulee.

Sitä paitsi Ukrainan kaukovaikutuskyky vaan paranee koko ajan. Ihan jo oman drone-teollisuutensa ansiosta. Tykistökranaatti-tilannekin lienee kohtalaisen hyvä nyt verrattuna vaikka vuoden takaiseen.

Joo nythän noita drooneja aletaan valmistaa suomessakin, hyvä sinänsäkin, koska niille on tarvetta ja ostajia, työpaikkoja ja rahaa samalla suomeen.

Ainahan sodassa pusketaan kuin viimeistä päivää , mutta ei tuo venäjän puskukykykään ole mikään loputon.
Putin uhkailee ja pelottelee jos milläkin, mutta sen toteutus on aika kaukana, ellei nyt noita hybridioperaatioita lasketa.

Nyt olisi kyllä hyvä hetki euroopan näyttää voimansa, mutta en ole asiantuntija enkä päättäjä, mutta ihmiset haluaa mukavuutta ja rauhallisuutta, putin ei tätä halua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo nythän noita drooneja aletaan valmistaa suomessakin, hyvä sinänsäkin, koska niille on tarvetta ja ostajia, työpaikkoja ja rahaa samalla suomeen.

Mitenköhän omavaraisia näissä komponenteissa ollaan, vaikka Euroopan tasolla?

 

[Tonnin Seteli]

Mitenköhän omavaraisia näissä komponenteissa ollaan, vaikka Euroopan tasolla?

Veikkaan ettei lainkaan. Toisaalta eipä se ryssiäkään näytä estäneen. Osa tavarasta on sellaista, että jos se ei maailmasta lopu, sitä saa jostakin.

Toki omavaraisuuteen olisi syytä panostaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Veikkaan ettei lainkaan. Toisaalta eipä se ryssiäkään näytä estäneen. Osa tavarasta on sellaista, että jos se ei maailmasta lopu, sitä saa jostakin.

Toki omavaraisuuteen olisi syytä panostaa.

Lähinnä oleellista on se, ettei olla riippuvaisia mistään "akselivaltojen" kuten Kiinan komponenteista... Jos Taiwanista ja USA:sta joudutaan tuomaan tavaraa, niin whatever.

 

[pulatunnus]

Veikkaan ettei lainkaan.

En nyt tiedä mihin valmistukseen viitataa, mutta Suomessa valmistetaan drooneja joissa on ihan Suomessa/EU valmistettuja komponentteja.

Edit:
Taisti viitata tähän https://www.talouselama.fi/uutiset/ukrainalaisia-sotadrooneja-aletaan-valmistaa-suomessa/

Suomalainen puolustusteknologiayhtiö Summa Defence perustaa droonien tuotantolaitoksen Suomeen yhdessä ukrainalaisten kumppaneidensa kanssa.

Ensivuoden alussa, nopeasti satojen - tuhansien droonien valmistuksesta.

Jutussa ei otettu kantaa valmistamiseen sen tarkemmin, eikä hankintaketjuihin. Ei nyt pelkästä kokoonpanostakaan puhuttu. joten en yllättyisi jos suomalaistakin valmistamista löytyy

 

[Tonnin Seteli]

Lähinnä oleellista on se, ettei olla riippuvaisia mistään "akselivaltojen" kuten Kiinan komponenteista... Jos Taiwanista ja USA:sta joudutaan tuomaan tavaraa, niin whatever.

Niin, niinhän se on. Ikävästi kuitenkin osa komponenttien komponenteista tulee yleensä juuri sieltä akselisaatanalta. Etenkin konditionaalissa jos tuotantoa pitäisi kasvattaa esisarjasta laajemmaksi. Juuri siksi sitä omavaraisuutta pitäisikin lisätä.

Jos kuitenkin käy niin, ettei tavaraa saa muualta kuin Kiinasta, niin sittenhän varmaan brasilialainen bulvaani hankkii sitä tai käydään varastamassa pesukoneita. Venäläisetkin ovat tässä kampanjassa ilmeisesti käyttäneet erittäin luovia keinoja komponenttien hankintaan. Jos ei Jimmziltä saa tilattua jotain niin ehkä kaksoiskansalaiset käyvät sahaamassa Ruotsissa peltipoliiseja.

Ei nyt pelkästä kokoonpanostakaan puhuttu. joten en yllättyisi jos suomalaistakin valmistamista löytyy

Sehän nyt on itsestäänselvyys, että eurooppalaisessa aseessa on eurooppalaista valmistusta, jota eivät kopioijat pysty samantasoisesti tekemään. Kokonaisuus on vaan aika laaja eikä ole uskottavaa, että ihan jokainen puolijohde ja massatuotettu moottori saati akku tehdään Suomessa tai edes Sveitsissä ja Norjassa.