Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Valuutta kurssi on minusta paras mittari Venajan talouden kunnosta. Kaikkessa muussa voi olla vaikka kuinka paljon sumutusta. Ja jos tsaari on sanonut etta kurssin taytyy pysya alle 100 niin nyt on sitten ihan oikeasti konstit loppu. En ihmettely yhtaan jos kesalla kurssi on 200 - 400.
 
Näyttäisi venäjän talouden tilanne olla pahempi kuin arvelin, ilmeisesti Nabulinan viesti ensi kuun koronnostosta hermostuttanut oligarkit, joilla tuntuu olevan kova halu estää se. Nabulinalle haetaan lähtölaskentaa ja kukas muu kuin talousnero putleri alkaisi hoitaa hommaa :rolleyes: Kohta maan taloutta hoidetaan kuin 3pv erikoisoperaatiota, ¨kaikki menee suunnitelmien mukaan¨, ja vauhti kiihtyy, käsijarru just heitettiin ikkunasta ulos :hmm: Ja Nabulina rukka ei alun perinkään halunnut tuota pestiä, putleri määräsi.
Olisi mukavaa jos Venäjän talouteen liittyvät jutut pysyisivät omassa ketjussaan.


Hyvähän se olisi jos Putlerin valtakunta romahtaisi, silti.
 
Seuraava venäläinen kenraali potkittu ulos (tai pakotettu eroamaan), syynä 'järjestelmällinnen etulinjan tilanteen vääristely raportoinnissa ylöspäin'. Itseasiassa tuo lähteenä olevva Romanov telegram- kanava kirjoitti juuri että tämä kenraali olisi jo pidätetty. Toinen vastaava tapaus kuulemma myös kehittymässä. Ilmeisesti vihdoin huomattu tai kyllästytty siihen että todellisuus ei edelleenkään vastaa raporttien 'suunnitelmien mukaan sujuvaa kolmipäiväistä'. :coffee:

"According to Russian milblogger Romanov, Russian General Anashkin, commander of the "South" group, was dismissed for systematically misreporting front-line conditions to the Chief of General Staff. Rumors also suggest General Teplinsky -commander of the 'Dnepr group'- may face similar consequences or "reassignment" to the Kursk sector."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ukraina arvioi Venäjälle massiiviset miehistötappiot tähän mennessä. Vaikea sanoa pitääkö luku paikkansa, mutta maltillisimmatkin länsimaiset tiedusteluorganisaatiot arvioivat Venäjän miehistötappioiden olevan n. puoli miljoonaa.


Raportin mukaan Venäjä on myös menettänyt 9 419 panssarivaunua, 19 192 panssaroitua taisteluajoneuvoa, 29 850 ajoneuvoa ja polttoainesäiliötä, 20 760 tykistöjärjestelmää, 1254 monitoimirakettijärjestelmää, 1004 ilmapuolustusjärjestelmää, 369 lentokonetta, 329 helikopteria, 19 365 lennokkia, 28 laivaa ja venettä sekä yhden sukellusveneen.
 
Ukraina arvioi Venäjälle massiiviset miehistötappiot tähän mennessä. Vaikea sanoa pitääkö luku paikkansa, mutta maltillisimmatkin länsimaiset tiedusteluorganisaatiot arvioivat Venäjän miehistötappioiden olevan n. puoli miljoonaa.


Raportin mukaan Venäjä on myös menettänyt 9 419 panssarivaunua, 19 192 panssaroitua taisteluajoneuvoa, 29 850 ajoneuvoa ja polttoainesäiliötä, 20 760 tykistöjärjestelmää, 1254 monitoimirakettijärjestelmää, 1004 ilmapuolustusjärjestelmää, 369 lentokonetta, 329 helikopteria, 19 365 lennokkia, 28 laivaa ja venettä sekä yhden sukellusveneen.

Tappioissa kannattaa aina muistaa että lähteestä riippuen luokittelu vaihtelee.

Ukraina on miehistön osalta puhunut casualties, joka on kuolleet ja haavoittuneet, jotka eivät pysty jatkamaan taistelua. Jotkut muut luokittelevat eri tavalla.

Pidemmällä aikajänteellä haavoittumisen taso vaikuttaa siihen että saadaanko kaveri vielä takaisin rintamalle vai jääkö hän sitten rasittamaan yhteiskuntaa ja kuolemaan alkoholismiin tai johonkin muuhun paikalliseen kansansairauteen.

Kaluston suhteen tilanne on saman tyyppinen. Menetettyjen lentokoneiden, IT järjestelmien ja kuorma-autojen korjaaminen ei todennäköisesti onnistu mutta tankit ja taisteluajoneuvot voidaan saada takaisin rintamalle jos ne jäävät omalle puolelle rintamaa ja vaurio on korjauskelpoinen.

Näin ollen sama miehistö ja kalusto voidaan menettää useampaankin kertaan.
 
IS seurannasta pätkä alla.

"Vladimir Putin sanoo Venäjän valtiollisen uutistoimisto Tassin mukaan, että "kukaan maailmassa ei voi ylpeillä sellaisella ohjusjärjestelmällä kuin Venäjän Oreshnik".
Putin väittää, että kellään muulla ei ole samanlaista asetta.
- Muualla maailmassa ei ole tällaista asetta. Kyllä, se tulee ennemmin tai myöhemmin muihin johtaviin maihin. Tiedämme, millaista kehitystä siellä tehdään, mutta niissä maissa se tapahtuu huomenna. Tai vuoden tai kahden kuluttua. Mutta meillä se on jo tänään, hän sanoi Tassin mukaan.
Tassin mukaan Putin puhui asiasta tavatessaan Venäjän puolustusviranomaisia, puolustusalan yritysten johtajia ja asekehittäjiä."

Menisikö tuo ohjus edes automaailmassa faceliftauksesta vanhalle mallille, myyntipuhe ainakin on keskivertoa kovempi lupaamaan ummet ja lammet :sdrunk:
 
Olisi mukavaa jos Venäjän talouteen liittyvät jutut pysyisivät omassa ketjussaan.

Keskustelun otsikkohan on : Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24 helmikuuta 2022

Käsittääkseni tarkoitus on keskustella kaikesta mitä tuohon liittyy, eikö?

Jos fokusta asiaan ottaa vähän kauemmas, ainakin itse näen asian ensi sijaisesti koskevan noita molempia valtioita ja varsinkin niiden sotakoneistoja. Molemmilla sotakoneistoon kuuluu komponentit kalusto, miehistö ja niiden rahoitus. Jos yksikin puuttuu kummalta tahansa sota loppuu. Yksinkertaista, eikö? Lisäksi asiaan liittyy hyökkäyksen luomat reaktiot / toimet niin lännessä kuin idässäkin.

Kuuluuko keskusteluun sivutolkulla arvailu kuoliko joku sotilas sirpaleisiin vai saiko sittenkin luodista ? Sodan kannalta fokus pieni ja vaikutukset lopputulokseen samaa luokkaa kuin kärpäsen paska vaarin saunan ikkunassa. Mutta kyllä sekin kuuluu, enemmänkin kysymys on näkökulman laajuudesta. Oikea kysymys onkin pitääkö asiaan liittyviä osia jollakin syyllä alkaa saksia pienempiin osiin / keskusteluihin ? Saavatko keskustelijat tarpeellisen infon selaamalla useita ketjuja kun linkkien avaamisenkin kanssa näyttäisi olevan jaksamisongelmia ?

Itse pidän tästä palstasta koska informaatio noiden kolmen pääkomponentin osalta on yleensä hyvin perusteltua, joskus näkee mutu juttuja mutta yleensä joku niihin puuttuu, joskus minäkin. Kuitenkin se antaa hyviä yhteenvetoja ja itsekin tiedän kuinka kauan niitä joutuu kaivelemaan ulkomaisista tietolähteistä, säästää vaivaa kun päivittää kokonaiskuvaa. Huonona puolena näen että keskustelu joskus karkaa jonkin mielikuvitteisen spekuloinnin jauhamiseen, ne voisi syystä siirtää toisiin ketjuihin. Ehkä paras ratkaisu on antaa moderaattoreiden kertoa mielipiteensä ?
 
IS seurannasta pätkä alla.

"Vladimir Putin sanoo Venäjän valtiollisen uutistoimisto Tassin mukaan, että "kukaan maailmassa ei voi ylpeillä sellaisella ohjusjärjestelmällä kuin Venäjän Oreshnik".
Putin väittää, että kellään muulla ei ole samanlaista asetta.
- Muualla maailmassa ei ole tällaista asetta. Kyllä, se tulee ennemmin tai myöhemmin muihin johtaviin maihin. Tiedämme, millaista kehitystä siellä tehdään, mutta niissä maissa se tapahtuu huomenna. Tai vuoden tai kahden kuluttua. Mutta meillä se on jo tänään, hän sanoi Tassin mukaan.
Tassin mukaan Putin puhui asiasta tavatessaan Venäjän puolustusviranomaisia, puolustusalan yritysten johtajia ja asekehittäjiä."

Menisikö tuo ohjus edes automaailmassa faceliftauksesta vanhalle mallille, myyntipuhe ainakin on keskivertoa kovempi lupaamaan ummet ja lammet :sdrunk:
Eihän tuo vielä mitään. Tuttu on sitä mieltä, että venäjä on yhdysvaltoja 20 vuotta edellä ohjus- ja hävittäjäteknologiassa. :smoke:
 
Juu, näinhän se on aina tainnut olla, että kadulla valuuttakurssit on ihan muuta kuin virallinen luku.
Niin tuskin kukaan oikeasti ostaa ruplaa tuolla kurssilla. Tai millään kurssilla. En ainakaan keksi mitään syytä moiseen muilta kuin joiltain mailta minkä pitää ruplilla vastikkeitaan maksaa.
 
Thaimaassa nayttaisi kurssit ja komissiot olevan sita luokkaa etta kojussa taytyisi maksaa 120-130 Rublaa Eurosta. Eli ei se nyt viela mitaan paska paperia ole mutta puolet on tippunut arvo siita mita se oli ennen sotia.

1732415677416.png
 
Taitaa ne kurssit kohta muuttua. Nabulina näkyy hallitsevan sisäpelin ja nosti ensimmäisenä rotan pöydälle, tuskin viestintuojaa kestää tiputtaa ikkunasta : Nabiullina ilmoitti, että lähes kaikki Venäjän talouden resurssit on käytetty loppuun. Paljon tavaraa ilmassa, mielenkiintoista nähdä kenen tuulettimeen se osuu. Reaktoita on jo näkyvissä : Sberbank on ehdottanut, että venäläiset yritykset menevät lainaamaan Valko-Venäjältä. Onneksi vanhalla venäjän ystävällä hajuaisti vielä toimii : Lukašenko käskee valkovenäläisiä yrityksiä sulkemaan tilit venäläisissä pankeissa. Olisikohan kimillä vähän vipata ? Muuten taloudessa kaikki sujuu suunnitelmien mukaan...
 
Just oli ylen vessapaperitesti, olikohan halvin rulla jotain reilu 20m pitkä ja maksoi 28 senttiä, siitä sitte laskemaan arviohintaa yhdelle arkille .😁
Nopeasti googlasin, että jossain rullassa oli 306 arkkia ja jonkun rullan hinta on 46c. Eli arkin hinta olisi 0,15c. Eli kyl this vähän on vielä matkaa vessapaperiin, vaikka itse muistin, että lähellä jo oltais :D
 
Nopeasti googlasin, että jossain rullassa oli 306 arkkia ja jonkun rullan hinta on 46c. Eli arkin hinta olisi 0,15c. Eli kyl this vähän on vielä matkaa vessapaperiin, vaikka itse muistin, että lähellä jo oltais :D

Ruplan painomusteen kohokuvio lisää hyötysuhdetta eikä pidä unohtaa vahvaa rakennetta. Voi ottaa ihan kaapaisemalla vaikka. Kakka yksinkertaisesti tarttuu siihen paremmin kiinni.

Lähellä siis ollaan, oisko halukkaita pistämään tilausta ulkomailta pystyyn? Voisin ottaa pari paalia tänne mutta postikulut on vähän liikaa yksin tilatessa. Toinen mitä kaipailee on takan sytykettä tietenkin.
 
Venjalla pienin yleisesti kiertava seteli on 50 Rublaa eli 20 - 40 Euro senttia. Viela taytyisi Euron nousta joku 1000% etta niita viitsisi kaytta vessapaperina.
 

Kepeät mullat ja iso kiitos palveluksesta.
Vähänhän tällaiset häkellyttää lukea, kun samaan aikaan toiset suomalaiset pitävät huolta siitä, ettei Venäjältä lopu pito talvirenkaista. Vähän samanlaiset perustelut argumenttina kuin Suomessa toistellut "koska kansainväliset sopimukset" jne. kun vedotaan pykäliin yli terveen järjen.
Kiitos, kunnioittaen. 🥀
 
Eiköhän rys. kohta kolistele voiton triumphia, heillä on maailman paras "martial arts" sankari joukoissaan.
en tiedä pitääkö paikkaansa, mutta redditistä löytyy kaikkea, taitaa olla ihan oikea.

Mitähän ne tuolle syöttää? varmaan P.korealaisia, jotka kieltäytyy rintamalle menosta?
Linkit redditiin vähän p. mutta siis "steven_seagal_in_kursk_helping_the_russian_army"
 
Konstantinilta ihan hyvää analyysia tuohon ohjukseen liittyen. Suosittelen katsomaan jos asia mietityttää. Lyhyesti, näen että tuo on vanha keksintö, ehkä pieni modernisointi, kuten varmaan kaikille toimiville.. ja keino herättää sitä mitä Venäjä käyttää myös aseena, eli pelkoa. Venäjällä osa ihmisistä tuntuu kantavan tuosta myös ylpeyttä.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Pidäkkeitä ja rajoituksia on poistettu länsiaseiden käytöltä Venäjää vastaa, joten voi olettaa venäjän kiihdyttävän hybridisabotaaseja.
 
Pidäkkeitä ja rajoituksia on poistettu länsiaseiden käytöltä Venäjää vastaa, joten voi olettaa venäjän kiihdyttävän hybridisabotaaseja.
Tässä koko hybridi termeissä on kyllä mielenkiintoinen lataus. Tää lentokone-esimerkki on ihan kursailematonta terrorismia, jos se nyt venäjän tekosiksi osoittautuu. Harva sitä 9/11 iskuakaan pitää hybridisotana.
 
Eiköhän se ala olla aika marssittaa joukkoja hitaasti ja näkyvästi kohti venäjän länsirajaa ympäri Eurooppaa. Samalla ultimatuumi vetäytymiselle Ukrainasta. Jätetään vaikka se Krimi sitten Venäjälle kun Zelenskyikin siihen taitaa jo myöntyä.
Ja jos ei Putinin ukko usko niin sitten mennään perille asti. Millä termillä se Tuntemattomassa sotilaassa kuvailtiinkaan
 
Eiköhän se ala olla aika marssittaa joukkoja hitaasti ja näkyvästi kohti venäjän länsirajaa ympäri Eurooppaa. Samalla ultimatuumi vetäytymiselle Ukrainasta. Jätetään vaikka se Krimi sitten Venäjälle kun Zelenskyikin siihen taitaa jo myöntyä.
Ja jos ei Putinin ukko usko niin sitten mennään perille asti. Millä termillä se Tuntemattomassa sotilaassa kuvailtiinkaan
Jos se joukkojen marssittamiseksi menee niin sen jälkeen puhutaan millaisiin osiin venäjä paloitellaan, ei siitä kenen Krim on.
 
Viimeksi muokattu:

Taas yksi syy miksi venäjän ei missään nimessä saa antaa voittaa sotaa, noita ihmisiä ei silloin saataisi koskaan takaisin.

Ja mitä ilmeisemmin terrori-isku dhl:n koneeseen kans.

Tulin niin surulliseksi kun luin tuon. Ihmisiä voidaan kohdella tuolla tavoin valtion tasolla? Tulee mieleen 30-luvun Saksa. Koska nousee piiput?
Varmasti tätä on tapahtunut koko ajan Venäjän vähemmistöille ja toisinajattelijoille, mutta kai meidän kaikkien on ollut helpompaa aikaisemmin vain ummistaa silmämme Venäjän terrorille.
 
Tässä koko hybridi termeissä on kyllä mielenkiintoinen lataus. Tää lentokone-esimerkki on ihan kursailematonta terrorismia, jos se nyt venäjän tekosiksi osoittautuu. Harva sitä 9/11 iskuakaan pitää hybridisotana.

Hybridi tarkoittaa monenlaista monella eri tavalla. Pelon ja sekasorron lietsomista eri keinoilla. Teroiskut, joissa tekijöistä ei varmaa tietoa ovat yksi keino. Tuostakaan koneesta ei vielä tiedä miksi putosi, mutta ryssän pelkoa ja vihaa herättää jo. Lentäjä jäi henkiin, joten eiköhän tuo pian selviä.
 
Joku lähde olisi ihan kiva. Vähemmän yllättäen poliisi ei voi poissulkea terrorismia 5 minuuttia onnettomuuden jälkeen.
Vuosien tutkinta ja senkin jälkeen epäselvää. Räjähdejäämillä voidaan veikkailla että ehkä oli pommi, mutta sittenkin syyllisen osoittaminen hankalaa.
 
En ymmärrä miten ihmisoikeuksia räikeästi rikkova ja terrorismia harrastava maa saa edes lääkkeitä mistään sivistyneestä valtiosta. Valitettavasti tuo paskalandia pitäisi nyt eristää kaikesta kunnes oppivat edes alkeellisimmat tavat kohdella kanssaihmisiä. Hyi vittu että toi maa puistattaa.
 
Tulin niin surulliseksi kun luin tuon. Ihmisiä voidaan kohdella tuolla tavoin valtion tasolla? Tulee mieleen 30-luvun Saksa. Koska nousee piiput?
Varmasti tätä on tapahtunut koko ajan Venäjän vähemmistöille ja toisinajattelijoille, mutta kai meidän kaikkien on ollut helpompaa aikaisemmin vain ummistaa silmämme Venäjän terrorille.
No, ei tuossa ole mitään uutta. Mieti millaista meno on Pohjois-Koreassa tai vaikkapa Kiinassa missä avoimesti pidetään uiguureja ja muslimeja "uudelleenkoulutusleireillä" eli käytännössä pakkotyössä.
Hulluks tulee jos asioita liikaa miettii.
 
No, ei tuossa ole mitään uutta. Mieti millaista meno on Pohjois-Koreassa tai vaikkapa Kiinassa missä avoimesti pidetään uiguureja ja muslimeja "uudelleenkoulutusleireillä" eli käytännössä pakkotyössä.
Hulluks tulee jos asioita liikaa miettii.
Pohjois-Korea, Kiina, Iran ja nyt Afganistan jotenkin ajattelee, että näin vain on.

Mutta oikeassa olet. Hulluksi tulee, jos liikaa miettii. Jotenkin se skuttaan muuttaminen ja uutisvirran seuraamisen lopettaminen, alkaa tuntua itsestä yhä paremmalta ajatukselta.
 
Ilmeisesti kuitenkin tekninen vika tai lentäjän virhe poliisin mukaan.

Liettuan poliisi kertoo aloittaneensa esitutkinnan onnettomuudesta. Poliisin tiedottajan mukaan tutkinta on aloitettu kahden pykälän nojalla, joista toinen koskee ajoneuvojen tai teiden virheellistä huoltoa tai korjausta ja toinen kansainvälisten lentosääntöjen rikkomista.

Poliisi: Todennäköisesti tekninen vika tai inhimillinen virhe​

Liettuan kriisinhallintaviranomaisten mukaan onnettomuus on alustavan arvion mukaan saattanut johtua teknisestä viasta, mutta toistaiseksi asiasta ei ole varmaa tietoa.

Liettuan poliisin johtaja Arunas Paulauskas sanoi LRT:n mukaan, että onnettomuuden syy on todennäköisimmin tekninen vika tai inhimillinen virhe. Terrorismin mahdollisuutta ei hänen mukaansa kuitenkaan voi sulkea pois.

– Kone oli laskeutumassa eikä saavuttanut kiitotietä, nämä ovat tosiasiat, Paulauskas sanoi.
 
Ilmeisesti kuitenkin tekninen vika tai lentäjän virhe poliisin mukaan.


Tai toinen skenaario jossa lentäjä luottanut koneen antamaan dataan ja Venäjä ollut oma perseenreikänsä taas... Liettuan turmakone oli Venäjän elektronisen häirinnän kohteena | Verkkouutiset
 
Kuten hieman aiemmin jo ihan aiheellisesti vinkattiin, yleiselle Venäjä-keskustelulle (talous) on oma ketjunsa. Tässä ketjussa on tarkoitus keskustella sodasta Ukrainassa sekä asioista suoraan siihen liittyvillä kulmilla.

Olisi mukavaa jos Venäjän talouteen liittyvät jutut pysyisivät omassa ketjussaan.

 
Hieman uudenlaista FPV taktiikkaa näykyvissä kohdasta 1:30 eteenpäin. Useampia kohtauksia jossa yksi FPV ilmeisesti harhauttaa ja toinen iskee jalkaväkeen. FPV voi lennellä tuolla pitkäänkin jos jätetään hyötykuorma pois, ajaa kuin karjaa teuraalle silloin.


On hurjaa miettiä että ollaan vastaavassa murrostilanteessa, jossa ihminen keksi hypätä hevosen selkään taistelun ajaksi tuhansia vuosia sitten.
 
Hieman uudenlaista FPV taktiikkaa näykyvissä kohdasta 1:30 eteenpäin. Useampia kohtauksia jossa yksi FPV ilmeisesti harhauttaa ja toinen iskee jalkaväkeen. FPV voi lennellä tuolla pitkäänkin jos jätetään hyötykuorma pois, ajaa kuin karjaa teuraalle silloin.


On hurjaa miettiä että ollaan vastaavassa murrostilanteessa, jossa ihminen keksi hypätä hevosen selkään taistelun ajaksi tuhansia vuosia sitten.

Siinä tulee äkkiä itku kurkkuun kun länkkäri onkin tollaisen dronemetsästyksen vastaanottavassa päässä. Tulee tietysti örkeilläkin vastaavasti, sekä ryssäörkeillä että muilla, mutta niitä on paljon enemmän kuin hyviksiä.
 
Siinä tulee äkkiä itku kurkkuun kun länkkäri onkin tollaisen dronemetsästyksen vastaanottavassa päässä. Tulee tietysti örkeilläkin vastaavasti, sekä ryssäörkeillä että muilla, mutta niitä on paljon enemmän kuin hyviksiä.

Dronentuhoamiseen tarkoitetut järjestelmät ovat toivottavasti tuloillaan. On olemassa kuitenkin sellainen vaihtoehto, että asejärjestelmät ovat niin "vendor" vetoisia eli jos tarjoaja ei ala keksimään, ei ostaja ala kyselemäänkään. Joku Boeing ei voisi vähempää kiinnostaa kranaatin hinnalla kasattavat FPV dronet ja niiden kehitys, koska heidän leipänsä ei voi koostua sellaisista asioista. Miljoonan euron pommi on paljon mielenkiintoisempi, kun siihen riittää palkata jotain miekantekijöitä ja saavat valmistettua 1kpl per viikko tahtiin maailman kalleimmilla CNC jyrsimillä, maailman kalleimmista metalleista.

Kovasti on mietityttänyt nuo 9 miljoonan IFV systeemit ja 15 miltsiin kohoavat panssarivaunut, että mitä vittua niillä oikein luullaan tekevän.

Meillä on onneksi täällä maastossa sellaisia dronentuhoajia nimeltä kuusenhavut ja männynoksat. Jokainen voi koittaa uittaa Maviccia varpujen sekaan ja se ei yleensä hyvin pääty. Mutta nuo luontaiset suojat lentävät taivaan tuuliin parin viikon kuluttua etulinjasta ja sinne tullaan tarvitsemaan jotain konetykkejä joita maailmaan ei ole vielä keksitty.
 
Hieman uudenlaista FPV taktiikkaa näykyvissä kohdasta 1:30 eteenpäin. Useampia kohtauksia jossa yksi FPV ilmeisesti harhauttaa ja toinen iskee jalkaväkeen. FPV voi lennellä tuolla pitkäänkin jos jätetään hyötykuorma pois, ajaa kuin karjaa teuraalle silloin.


On hurjaa miettiä että ollaan vastaavassa murrostilanteessa, jossa ihminen keksi hypätä hevosen selkään taistelun ajaksi tuhansia vuosia sitten.

En tiedä saisko näin ajatella, mut ihan mieletön määrä informaatiota saatu tämän sodan sivutuotoksena siitä miltä sodankäynti näyttää tulevaisuudessa tai mihin suuntaan kehittyy. Ihan jo parissa vuodessa aseistus ja taktiikat muuttuneet merkittävästi. Varmasti vaikuttaa monenkin maan aseistautumisen ja kehityksen suuntaan
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
284 823
Viestejä
4 890 808
Jäsenet
78 880
Uusin jäsen
Takkine

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom