Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Siinäpä muut varsin hyvin edellä jo tiivisti. Järjetön hinta ja saatu strateginen, taktinen tai muu hyöty tälle etenemiselle on toistaiseksi ollut..?

Ei taida isommissa sodissa kukaan alkanut laskea euroja/dollareita niin kauan kun niitä riittää. Tuskinpa kovinkaan moni sota viimeisen 100v aikana ollut kustannustehokasta. Eri asia ehkä joskus entisaikaan kun valloittamalla on saatu resursseja, orjia tms.

 

[botw]

Ei taida isommissa sodissa kukaan alkanut laskea euroja/dollareita niin kauan kun niitä riittää. Tuskinpa kovinkaan moni sota viimeisen 100v aikana ollut kustannustehokasta. Eri asia ehkä joskus entisaikaan kun valloittamalla on saatu resursseja, orjia tms.

Resursseja ja orjia ne ryssät nytkin on Ukrainasta hakemassa, ja jonkin verran ovat jo saaneetkin.

 

[emagdnim]

Ei taida isommissa sodissa kukaan alkanut laskea euroja/dollareita niin kauan kun niitä riittää. Tuskinpa kovinkaan moni sota viimeisen 100v aikana ollut kustannustehokasta. Eri asia ehkä joskus entisaikaan kun valloittamalla on saatu resursseja, orjia tms.

Kyse oli kalusto & pehmeiden kohdeiden tappioista. Rahaa voi taikoa, mut miehistöä ja kalustoa ei. Tällä hetkellä tahti on sitä ,että edes Venäjä sitä iha helpolla ei klaaraa ellei vedä mobilisaatiota käyntiin (jolloin ollaanki siinä mihin viittasit, totaallisessa sodassa)

Kyllähä kävis kylmät, jos Trump ei tekiskää Putinille sopivaa diiliä vaan päinvastoin. Orjat loppuun kulutettu "ja se saatanan tunari sit rupeski meille laittaan ultimaatumia eikä Ukrainalle. Perkele, niinku suomalaiset sanoo."

e: miksi haluat puolustella tosiseikkoja venäjän hyväksi? Ilman, että vastaisit argumentteihin?

 

[Capri]

Jos zoomataan karttaa itä-Ukrainan rintamilta taaksepäin ja tarkastellaan koko Ukrainaa, niin kärpäsenpaskan kokoisia muutoksia rintamalinjoissa voi hädintuskin edes huomata paljaalla silmällä.

Venäjä on maksanut valtaamistaan peltoplänteistä hirveän hinnan, eikä tilanne ole tietenkään kestävä niiden kannalta. Ja nyt Venäjällä on siis selvästi all-in -vaihde päällä johtuen Trumpin valtaantulosta ja miksei myös talven tulosta. Siihen nähden saavutukset on Venäjän kannalta säälittävän huonot.

Ja tosiaan Ukraina on yhä edelleen Kurskin alueella, ollut jo monta kuukautta. Kukapa olisi uskonut, mutta näin on käynyt.

Kyllä Ukraina voi tätä sotaa näinkin käydä vaikka miten pitkään, samalla kun Venäjän rupla ja talous ovat romahtamassa ja asevarastot lopullisesti tyhjenemässä.

Slava Ukraini!

Eihän se ole tämä "Venäjä kaatuu ihan näillä näppäimillä syystä X tai Y" jatkunut nyt kuin rapiat tuhat päivää. Jännittää kyllä asustella tässä Venäjän rajan kupeessa, kun lännen tukemalle Ukrainallekkin nähtävästi tulee kuokkaan vihulaiselta jonka sotakoneistoa huolletaan Ukrainasta varastettujen pesukoneiden osilla.
Mutta koitetaan pysyä lujana uskossa ja soditaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

 

[blueowl]

Mutta koitetaan pysyä lujana uskossa ja soditaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

Kerro ihmeessä, miten pysyvä rauha saadaan aikaiseksi.

 

[emagdnim]

Eihän se ole tämä "Venäjä kaatuu ihan näillä näppäimillä syystä X tai Y" jatkunut nyt kuin rapiat tuhat päivää. Jännittää kyllä asustella tässä Venäjän rajan kupeessa, kun lännen tukemalle Ukrainallekkin nähtävästi tulee kuokkaan vihulaiselta jonka sotakoneistoa huolletaan Ukrainasta varastettujen pesukoneiden osilla.
Mutta koitetaan pysyä lujana uskossa ja soditaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

Mikä sun pointti oli tällä viestillä? Odotan Ohitit kuite aika paljon viestejä. Venäjä menee alaspäin kokoajan. Pian on pakko vetää mobilisaatio, jos haluavat pelissä mukana pysyä. Tai sit kovalla työllä raapia ukkoa yks kerrallaan, mut seki työ käy kovaksi, ku päivässä pitäis tuhannen ukkoa repiä. Alkaa näkyyn pikkuhiljaa yhteiskunnassa. Joku on aina jonku sukulainen.

e: Tohon liittyen, jos ukkoa riittäisi, miksi ihmeessä tarvisi P-korean ukkoihin turvautua?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän se ole tämä "Venäjä kaatuu ihan näillä näppäimillä syystä X tai Y" jatkunut nyt kuin rapiat tuhat päivää. Jännittää kyllä asustella tässä Venäjän rajan kupeessa, kun lännen tukemalle Ukrainallekkin nähtävästi tulee kuokkaan vihulaiselta jonka sotakoneistoa huolletaan Ukrainasta varastettujen pesukoneiden osilla.
Mutta koitetaan pysyä lujana uskossa ja soditaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

Eipä ole Ukrainakaan kaatunut 1000 päivässä, vaikka tämänhän piti olla vain kolmen päivän erikoisoperaatio, korkeintaan parin viikon?

Ukrainan ei ole edes tarvinnut turvautua yleiseen mobilisaatioon, joten se siitä "viimeiseen ukrainalaiseen" sotimisesta.

Ja tapposuhdehan on ollut sodassa ihan hyvä, ilmeisesti noin talvisodan luokkaa. Se onkin sellainen yhtälö, että siinä yhtälössä Venäjä ei millään tule pärjäämään ajan funktiona. Sama pätee varmaankin myös kalustoon, tietyin rajauksin.

Ja taloustilanne nyt todellakin näyttää huonolta Venäjän kannalta. Pitkään on kestänyt että vääjäämätön alkaa tapahtua, mutta ei toi Venäjän taloustilanne enää hyvältä näytä vaikka katsoisit millaisten lasien läpi. Venäläiset myöntää tämän itsekin ja ilmeisesti puhuvat asiasta avoimesti valtion mediassa, joten ei kannata väittää vastaan enää. Se jos mikä on säälittävää. Yrittää julistaa Venäjän propagandaa röyhkeämmin kuin Venäjä itse.

 

[kaarlos]

Kerro ihmeessä, miten pysyvä rauha saadaan aikaiseksi.

Kai se on tää klassinen rauhansopimus venäjän ehdoilla (sotavoimien alasajo, venäjän nimittämä johto, …) ja pidemmällä aikavälillä orjuutus/kansanmurha ryssien käsissä sen sijaan että jatkaisivat taistelua olemassaolostaan.

 

[emagdnim]

Kai se on tää klassinen rauhansopimus venäjän ehdoilla (sotavoimien alasajo, venäjän nimittämä johto, …) ja pidemmällä aikavälillä orjuutus/kansanmurha ryssien käsissä sen sijaan että jatkaisivat taistelua olemassaolostaan.

Ymmärrän sarkasmisi, mut ei tämmöistä tarvita sotkeen keskustelua e: siis yleensä vaa tällaiseen sit tartutaan (ryssä-trollit) ja soppa valmis.

 

[Capri]

Kerro ihmeessä, miten pysyvä rauha saadaan aikaiseksi.

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...

Kai se on tää klassinen rauhansopimus venäjän ehdoilla (sotavoimien alasajo, venäjän nimittämä johto, …) ja pidemmällä aikavälillä orjuutus/kansanmurha ryssien käsissä sen sijaan että jatkaisivat taistelua olemassaolostaan.

Sodan voittajahan se sitten käytännössä sanelee ne ehdot. Ota tai jätä.

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Nyt onkin todennäköistä, että Trumpin kauden alettua Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin. Mitä pidemmälle venäläiset ovat edenneet kevääseen mennessä, sitä tiukemmat sen vaatimukset tulevat olemaan. Ukraina pyrkii siksi pysäyttämään venäläisten hyökkäyksen Dnipropetrovskin alueen rajalle. Kurskin alueesta ei ole kauppatavaraksi, jos venäläiset ottavat vastaavasti alueita Dnipropetrovskista.

 

[emagdnim]

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...


Sodan voittajahan se sitten käytännössä sanelee ne ehdot. Ota tai jätä.

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Nyt onkin todennäköistä, että Trumpin kauden alettua Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin. Mitä pidemmälle venäläiset ovat edenneet kevääseen mennessä, sitä tiukemmat sen vaatimukset tulevat olemaan. Ukraina pyrkii siksi pysäyttämään venäläisten hyökkäyksen Dnipropetrovskin alueen rajalle. Kurskin alueesta ei ole kauppatavaraksi, jos venäläiset ottavat vastaavasti alueita Dnipropetrovskista.

Odotan vastaustasi. Tunnut nyt vaan valikoivan mihin vastaat.

 

[Centteri]

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...


Sodan voittajahan se sitten käytännössä sanelee ne ehdot. Ota tai jätä.

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Nyt onkin todennäköistä, että Trumpin kauden alettua Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin. Mitä pidemmälle venäläiset ovat edenneet kevääseen mennessä, sitä tiukemmat sen vaatimukset tulevat olemaan. Ukraina pyrkii siksi pysäyttämään venäläisten hyökkäyksen Dnipropetrovskin alueen rajalle. Kurskin alueesta ei ole kauppatavaraksi, jos venäläiset ottavat vastaavasti alueita Dnipropetrovskista.

Ei ole millään mittarilla selvää että Ukrainaa aletaan valmistella rauhanneuvotteluihin ja sitä myöten alueluovutuksiin.
Toki ryssien propaganda kirjoitukset ja tsaari sitä haluavat kun tietävät että sotimalla eivät voi sitä saavuttaa mitä lähtivät tavoittelemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

En tiedä mitä ihmettä tapahtuvaksi ukrainalaiset odottavat, mutta rauhanneuvottelujen lähtökohdat muuttuvat koko ajan vaikeammiksi. Ukrainalaisista yhä suurempi osa kannattaa neuvotteluiden aloittamista sodan "jäädyttämiseksi". Ehkä kokevat, että kärsineet jo liiaksi tappioita. Tosin tätä nykyä ei taida Putin olla edes halukas rauhanneuvotteluihin.

Miksi ne mitään ihmettä odottaisi? Ne vain puolustaa maataan, kunnes Putin tulee jollain tavalla järkiinsä tai se järki pakotetaan hänen päähänsä tai Venäjällä tapahtuu joku muu mullistus (kuten Putinin kuolema tai muu sisäinen sekamelska).

Sulla tuntuu olevan naivi usko, että PUTINIA kiinnostaa neuvotella rakentavassa hengessä. Ei sitä kiinnosta. Ja niin kauan kuin Putin ei halua neuvotella tosissaan vaan läpällä, ei sen kanssa kannata olla missään yhteyksissä.

Ukraina menettää pellonpaloja pikku hiljaa, mutta mitä sitten? Tällä tahdilla maailmankaikkeuden aika loppuu kesken ennen kuin Venäjä on kovin pitkälle pääsemässä. Sitä paitsi talvi ei asiaa auta Venäjän kannalta.

 

[kibe]

Ja tapposuhdehan on ollut sodassa ihan hyvä, ilmeisesti noin talvisodan luokkaa. Se onkin sellainen yhtälö, että siinä yhtälössä Venäjä ei millään tule pärjäämään ajan funktiona. Sama pätee varmaankin myös kalustoon, tietyin rajauksin.

Mitään varmaa tietoahan missään ei ole mutta nopealla googlettelulla jenkkien arvio Ukrainan menetyksistä oli jokin aika sitten:

Russia’s military casualties, the officials said, are approaching 300,000. The number
includes as many as 120,000 deaths and 170,000 to 180,000 injured troops.

The Russian numbers dwarf the Ukrainian figures, which the officials put at close to 70,000 killed and 100,000 to 120,000 wounded.

Nyt taitaa arviot mennä jossain 80-100k / 200-300k loukkaantunutta. Kyllähän tuo näkyy puolustuksessa, kun pakko antaa paikoitellen siimaa ja vastahyökkäyksiin ei taivu. Toivottavasti nyt kestävät tarpeeksi pitkään, oli se sitten neuvottelut tai Venäjän hiipuminen

 

[blueowl]

Sen kun tietäisi, niin olisi varmasti melko vahvoilla Nobelin rauhanpalkinnon saajaksi. Ihmiskunnassa kun ei ole vielä nähty sellaista kuin pysyvä rauha...

Mietin vain fraasiasi "soditaan viimeiseen ukrainalaiseen asti".

Mitä pitäisi tehdä, jotta noin ei käy? Koska Venäjähän ei Ukrainan olemassaoloa hyväksy.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mietin vain fraasiasi "soditaan viimeiseen ukrainalaiseen asti".

Mitä pitäisi tehdä, jotta noin ei käy? Koska Venäjähän ei Ukrainan olemassaoloa hyväksy.

"Viimeiseen ukrainalaiseen asti" -hoennan hokeminen on niin vahvasti kytköksissä ryssätrollaukseen, että sitä ei kannata paljon harrastaa jos haluaa että otetaan vakavasti...

 

[Capri]

Mietin vain fraasiasi "soditaan viimeiseen ukrainalaiseen asti".

Mitä pitäisi tehdä, jotta noin ei käy? Koska Venäjähän ei Ukrainan olemassaoloa hyväksy.

Tuo viittaus oli lähinnä sarkasmia, ja kohdistuu ns. sodan kannattajiin. Eli näihin "nojatuolikenraaleihin" jotka eivät ole valmiita tappiota myöntämään, vaan mielellään sotivat viimeiseen mieheen saakka kun ei itse tarvitse kärsiä sodan kurimuksessa.

 

[blueowl]

Tuo viittaus oli lähinnä sarkasmia, ja kohdistuu ns. sodan kannattajiin. Eli näihin "nojatuolikenraaleihin" jotka eivät ole valmiita tappiota myöntämään, vaan mielellään sotivat viimeiseen mieheen saakka kun ei itse tarvitse kärsiä sodan kurimuksessa.

Se ei poista sitä, että Venäjä ei Ukrainan olemassaoloa tule hyväksymään.

Mitä mielestäsi pitäisi tehdä?

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo viittaus oli lähinnä sarkasmia, ja kohdistuu ns. sodan kannattajiin. Eli näihin "nojatuolikenraaleihin" jotka eivät ole valmiita tappiota myöntämään, vaan mielellään sotivat viimeiseen mieheen saakka kun ei itse tarvitse kärsiä sodan kurimuksessa.

Kyllä ukrainalaiset ihan itse päättävät, millaisiin uhrauksiin ovat valmiita, vai kokevatko että heillä on edes mitään varaa valita (eipä juuri).

Ukraina on siis mielestäsi hävinnyt sodan. AI JAA. Ei se musta kyllä siltä näytä. Ihan hyvin ovat pelissä mukana kun sotaa on käyty yli 1000 päivää. Vaikka siis teikäläisten mielestä homma on ollut Putinstanianin voittokulkua koko ajan. Ihan hyvin on Ukraina kunnostautunut ryssäntapossa ja ryssän etenemisen torppaamisessa. Slava Ukraini!

 

[Tommy Goldfish]

Tuo viittaus oli lähinnä sarkasmia, ja kohdistuu ns. sodan kannattajiin.

Eli Kremliin? Kukaan muu ei kannata sotaa.

 

[emagdnim]

Tuo viittaus oli lähinnä sarkasmia, ja kohdistuu ns. sodan kannattajiin. Eli näihin "nojatuolikenraaleihin" jotka eivät ole valmiita tappiota myöntämään, vaan mielellään sotivat viimeiseen mieheen saakka kun ei itse tarvitse kärsiä sodan kurimuksessa.

Mikset haasta argumentteja? Ohitat viestit, joihin et osaa vastata? Sen sijaan tyydyt heitteleen "nojatuolikenraali"-kortteja sivusta?

 

[Heimolainen]

Eihän se ole tämä "Venäjä kaatuu ihan näillä näppäimillä syystä X tai Y" jatkunut nyt kuin rapiat tuhat päivää. Jännittää kyllä asustella tässä Venäjän rajan kupeessa, kun lännen tukemalle Ukrainallekkin nähtävästi tulee kuokkaan vihulaiselta jonka sotakoneistoa huolletaan Ukrainasta varastettujen pesukoneiden osilla.
Mutta koitetaan pysyä lujana uskossa ja soditaan viimeiseen ukrainalaiseen saakka.

En nyt ihan heti muista nähneeni näitä "Venäjä kaatuu ihan näillä näppäimillä"-viestejä keneltäkään varteenotettavalta kommentoijalta julkisuudessa. Toki twitterissä ja täällä väki välillä ampuu yli. Toisin kuin alkuun luultiin, että tuo ei kestä kuin vähän aikaan, niin aika hyvin Ukraina on pärjännyt. Varsinkin kun mietitään, paljon länneltä on sinne tullut kamaa. alle 100 tankkia, jotka on lähellä nykyaikaisia malleja. Muutaman sata IFV:tä, jotka on about lähellä nykyaikaisia. Reilu parikymmentä raketinheitintä ja jonkun verran tykkejä. Ainii, 10 yli 30v vanhaa hävittäjää. Ja noilla Venäjä on hätää kärsimässä. Meilläkin on enemmän kuranttia tavaraa.

 

[JES]

Mietin vain fraasiasi "soditaan viimeiseen ukrainalaiseen asti".

Mitä pitäisi tehdä, jotta noin ei käy? Koska Venäjähän ei Ukrainan olemassaoloa hyväksy.

No ilmeisesti jenkit painostavat nyt että Ukraina laskisi mobilisaation ikärajaa 25:stä 18:aan ikävuoteen.

White House presses Ukraine to lower draft age to meet manpower needs against Russia

President Joe Biden’s administration is urging Ukraine to quickly increase the size of its military by drafting more troops and revamping its mobilization laws to allow for the conscription of troops as young as 18

abcnews.go.com

Tuo on se pienin sukupolvi jota Ukraina ei ole halunnut mobilisoida, mutta toisi teoriassa toki helpotusta. Wikipedia on tosin äskettäin "korjannut" Ukrainan demograafista taulukkoa. Vanhassa 2023 taulukkossa ikäluokassa 20-25 oli jopa alle 100K miestä per vuosikerta. Nyt tuo näyttää että olisi kumminkin noin 170K. Tiedä sitten mikä tässäkin on totuus.

Demographics of Ukraine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Capri]

Mikset haasta argumentteja? Ohitat viestit, joihin et osaa vastata? Sen sijaan tyydyt heitteleen "nojatuolikenraali"-kortteja sivusta?

Spoileri

Tulee aika paljon kommentteja, joten en ehdi kaikkiin valitettavasti vastaamaan. Ja kun argumenttisi on niin "tymäkkää" laatua, niin luovutan suosiolla. Voitit.

 

[emagdnim]

Tulee aika paljon kommentteja, joten en ehdi kaikkiin valitettavasti vastaamaan. Ja kun argumenttisi on niin "tymäkkää" laatua, niin luovutan suosiolla. Voitit.

Täh. Viimein, ku vastasit, nii et silti voinut vastata. ja sekin spoilerissa?? e: en ole voittamassa mitää, ethän edes koittanut haastaa tosiasioita, vaa jatkoit sotkua muuten.