Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kibe]

Idiootit edelleen varautuu olemattomaan keksimäänsä uhkaan sen sijaan, että keskittyisivät aloittamaansa sotaan Jos siis paikkansa pitäisi tämä väite:

Ukraina iski Suomenlahden rannalle – ISW: Venäjä ei osannut varautua etelästä tulevaan vaaraan

Venäjän asevoimat on aiemmin kertonut uudistavansa Leningradin sotilaspiiriä vastaamaan Nato-maiden aiheuttamaan uhkaan.

www.mtvuutiset.fi

Tai sitten ihan vaan siitä, että ilmapuolustuksen etu on ainoastaan siitä, että ohjus on hävittäjää tai pommikoneita halvempi. Nyt kun halpaa surisijaa tulee sisään ovista ja ikkunoista, etu on hyökkääjällä. Sama ohjus vs ohjus. Ei jenkkien patriotit ja varmaan c rammitkaan taineet saada äskettäin Irakin tukikohtaan tulleita ohjuksia alas. Ainakaan kaikkia. Venäjä on toki parantanu aika reilusti elektronista häirintää ja näyttää panostavan siihen dronejen torjunnassa. 50% Ukrainan droneista hukkuu ja Venäjä kirii ukrainaa dronejen tuotantomäärissä. Kiinasta varmaan virtaa osia. Toivottavasti noihinkin saisi ai tekniikkaa, että elektroninen häirintä ei niin haittaisi ja drone mäiskähtäisi itsenäisesti kohteisiin

Access Restricted

 

[j1m2]

Kyllähän Ukrainalla on se etu puolellaan että se voi hyökätä kohta isoon osaan tärkeitä kohteita,venäjällä on rajaa valvottavana tolkkuttoman pitkästi eikä joka paikkaan riitä mitenkään ilmatorjuntaa eikä elekronista torjuntaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän Ukrainalla on se etu puolellaan että se voi hyökätä kohta isoon osaan tärkeitä kohteita,venäjällä on rajaa valvottavana tolkkuttoman pitkästi eikä joka paikkaan riitä mitenkään ilmatorjuntaa eikä elekronista torjuntaa.

Niin, Venäjän suuruus kääntyy sitä itseään vastaan.

Jos muuten minä olisin Ukraina, niin alkaisin kehittämään ydinasetta aika haipakkaa. Ja suunnitelmaa Putinin tappamiseksi, ellei jo ole. Koska jos tämä sota tällaisenaan jatkuu, niin tilanne voi käydä aika tukalaksi Ukrainan kannalta, nyt kun USA:n tuki on loppumassa (kokonaan viimeistään vuoden päästä kun Trump astuu virkaan) ja Eurooppakin on tukensa kanssa sekaisin. Mahdollisuus toki on, että Kreml romahtaa jollain tavalla kun pakotteet puree ja talous kurjistuu, mutta eihän siihenkään voi luottaa. Ja vuoden päästä Venäjän tilanne paranee kun Trump poistaa kaikki pakotteet.

Olen kyynikko, mutta yleensä oikeassa.

 

[jarppi83]

Tarkoitin siis oikeaa epidemiaa. Kaikenlaisia tautitapauksia on varmasti koko ajan, mutta vaikuttavat aika yksittäistapauksilta. Eikä niin, että puoli divisioonaa olisi kerralla vuoteenomana. Vaan jospa se siitä vielä.

Ryssillä tuo reitti eturintamalle on sen verran suoraviivainen, ettei isompia epidemioita ehdi syntyä.

 

[Jarger]

Slurps slurps, kyllä maistuu monen pöydän antimet taas: Slovakian pääministeri: Ukraina ei ole itsenäinen valtio

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos oletetaan, että Donald Trumpista tulee presidentti ja hän irtisanoutuu kaikesta Ukraina-avusta, tai kongressi tekee sen jo tänä vuonna, niin vieläköhän Putinilla ja hänen hännystelijöillään on pokkaa jatkaa väitettään, että Ukraina olisi joku USA:n vasallivalta!?

Melkein odotan mielenkiinnolla.

 

[kibe]

Jos oletetaan, että Donald Trumpista tulee presidentti ja hän irtisanoutuu kaikesta Ukraina-avusta, tai kongressi tekee sen jo tänä vuonna, niin vieläköhän Putinilla ja hänen hännystelijöillään on pokkaa jatkaa väitettään, että Ukraina olisi joku USA:n vasallivalta!?

Melkein odotan mielenkiinnolla.

Kun tarinoilla ei ole mitään tekemistä totuuden kanssa, eihän sillä ole mitään merkitystä mitä jenkit tekee tai on tekemättä. Sitten Ukrainaa tukee naton muut maat tai jenkit salassa.

 

[BNo1]

Jos oletetaan, että Donald Trumpista tulee presidentti ja hän irtisanoutuu kaikesta Ukraina-avusta, tai kongressi tekee sen jo tänä vuonna, niin vieläköhän Putinilla ja hänen hännystelijöillään on pokkaa jatkaa väitettään, että Ukraina olisi joku USA:n vasallivalta!?

Totta kai on, ei tässä faktoilla operoida. Todennäköisesti käytetään tilaisuus hivellä trumpin egoa ja kehutaan siitä kuinka se kykeni tekemään järkevän ja hienon päätöksen hylkäämällä Ukrainan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Todennäköisesti käytetään tilaisuus hivellä trumpin egoa ja kehutaan siitä kuinka se kykeni tekemään järkevän ja hienon päätöksen hylkäämällä Ukrainan.

Mutta USA on silti imperialistinen valtio, jonka sätkynukke Ukraina on?

Tosiaan, tällaisille ristiriitaisuuksille on olemassa Venäjällä ihan oma sanakin, en nyt muista mikä se on, mutta kuitenkin sekä A että B voivat olla tosia, vaikka ne olisi keskenään ristiriidassa. Esimerkiksi, ei tykätä siitä, mihin suuntaan Venäjä on maana menossa, mutta kuitenkin kannatetaan Putinia. Ja asiahan on pitkälti juuri niin.

 

[Jarger]

Mutta USA on silti imperialistinen valtio, jonka sätkynukke Ukraina on?

Tosiaan, tällaisille ristiriitaisuuksille on olemassa Venäjällä ihan oma sanakin, en nyt muista mikä se on, mutta kuitenkin sekä A että B voivat olla tosia, vaikka ne olisi keskenään ristiriidassa. Esimerkiksi, ei tykätä siitä, mihin suuntaan Venäjä on maana menossa, mutta kuitenkin kannatetaan Putinia. Ja asiahan on pitkälti juuri niin.

Niinhän meillä Suomessakin. Sitä kutsutaan ryssälogiikaksi

 

[GuntherPrien]

Löytyi youtube-sivusto missä ukrainalaiset sotilaat kertovat omakohtaisia kokemuksiaan taisteluista. Oman videonsa on saanut mm. Kertšinsalmen sillan toinen pommituskampanja, jossa kerrotaan suoraan mikä operaatiossa epäonnistui ja missä onnistuttiin.

https://www.youtube.com/@resonanceinfo/videos

 

[Viljor2]

nyt kun USA:n tuki on loppumassa (kokonaan viimeistään vuoden päästä kun Trump astuu virkaan) ja Eurooppakin on tukensa kanssa sekaisin

En usko että Trump hylkää Ukrainaa, koska kyse ei ole vain Ukrainasta, vaan euroopasta myös. Jos Trump hylkäisi Ukrainan sotilasavun, se hylkäisi myös Euroopan. Ukraina sotii Euroopan puolesta tällä hetkellä, ei välttämättä niin että Venäjä olisi suoraan meidän sylissä kun Ukraina kaatunut, mutta siitä lähtisi kierre, missä USA joutuisi enemmän töihin mitä nyt, kun sotilaat on vain ylläpito tilassa. USAlla on jotain 100k sotilasta euroopassa. Venäjä saisi myös hengähdystauon, ja vapautettua sotilaita kaikkiin pieniin tai suuriin sabotaasitöihin mikä pakottaisi euroopan varautumaan isosti.

Tällainen skenaario johtaisi suoraan uuteen tilanteeseen, missä Euroopan ja Usa välinen yhteistyö ei olekaan enään niin itsestäänselvä. Takuulla nakertaisi välejä, varsinkin koska toi koko vuoden Ukrainan sotilaspaketti maksaa vain 60mrd€, mikä on pikkuraha jenkeille. Jenkkien vuotuinen sotilasbudjetti on tyyliin 1000mrd$.

Mitäs sitten jos Kiinan ja Taiwanin välillä tilanne eskaloituu konfliktiksi, siinä vaiheessa USA varmaan haluaisi EUn tulevan mukaan johonkin pakoterintamaan, mutta miksi me ei silloin sanoittaisi EI-oota, kun jenkit hylkäsi Ukrainan? Eli siis jenkeille on myös etu omiin ongelmiinsa että EU on tyytyväinen ja tietynlaisesa jenkkien kontrollissa. Esim sillonkun tapahtu 9/11, Bush sanoi vain että kaikki messiin. No kaikki lähti messiin ja Irakissa oli heti 20 maata auttamassa jenkkejä.

 

[Erkki_erikeepperi]

En usko että Trump hylkää Ukrainaa, koska kyse ei ole vain Ukrainasta, vaan euroopasta myös. Jos Trump hylkäisi Ukrainan sotilasavun, se hylkäisi myös Euroopan.

Trump hylkää Euroopan. Muuta kysyttävää?

No, ehkä se ei Unkaria ja Slovakiaa hylkää.

Trump on myös sanonut vuonna 2020, ettei USA puolustaisi Eurooppaa mikäli tarve vaatisi. Sanoi sen suoraan. Näillä mennään.

Kongressi eli USA on toki hylännyt Ukrainan jo nyt, ainakin tällä haavaa.

 

[Viljor2]

Kaikki päiväpolitiikan moovit mitä EU, USA ja Trump tekee on laskelmoitua ajanpeluuta, että saadaan venäjä pikkuhiljaa näivetettyä kohti tuhoaan. Toki pienesti Ukrainan kustannuksella. Kaikki isot liikkeet voisi johtaa Venäjällä johonkin kaaokseen mikä olisi huono, esim liiallinen aseistus. Ukrainan paketti kaatui USAssa osttain koska tiedetään, että se aiempi paketti riittää maaliskuulle asti. Samoin EU paketin kaatumisen äänestys. USA ei ole vielä kertaakaan väistänyt vastuutaan, eikä EU.

 

[Viljor2]

Ukrainaan on myös lastattu ympäri maapalloa erilaista sotilaskalustoa, enään tarvitaan lähinnä ammuksia ja muuta logistiikkaa. Miksi ne aseet on viety sinne jos niihin ei sitten kuitenkaan enään anneta panoksia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki päiväpolitiikan moovit mitä EU, USA ja Trump tekee on laskelmoitua ajanpeluuta, että saadaan venäjä pikkuhiljaa näivetettyä kohti tuhoaan. Toki pienesti Ukrainan kustannuksella. Kaikki isot liikkeet voisi johtaa Venäjällä johonkin kaaokseen mikä olisi huono, esim liiallinen aseistus. Ukrainan paketti kaatui USAssa osttain koska tiedetään, että se aiempi paketti riittää maaliskuulle asti. Samoin EU paketin kaatumisen äänestys. USA ei ole vielä kertaakaan väistänyt vastuutaan, eikä EU.

Trump ei todellakaan ole pitämässä Ukrainan puolia eikä ole antanut sellaisesta mitään viitettäkään, päinvastoin.

Ukrainaan on myös lastattu ympäri maapalloa erilaista sotilaskalustoa, enään tarvitaan lähinnä ammuksia ja muuta logistiikkaa. Miksi ne aseet on viety sinne jos niihin ei sitten kuitenkaan enään anneta panoksia?

Koska politiikan tuulet muuttuu. Nyt USA:ssa tuulee MAGA:n suunnasta ja syksyn vaaleja kohti.

 

[Viljor2]

Ja vuoden vitsi on "sotaväsymys". Mua ei kiinnostaa enään mitä Venäjällä tai Ukrainassa tapahtuu, seuraan mielummin Argentiinan presidentin uusia reformeja, paljon mielenkiintoisempaa. Siis Ukrainalaisille toki on olemassa sellainen kuin Sotaväsymys, mutta ei ole kyllä meille ketkä vaan seuraa tilannetta nyt. Tai EUlle tai USAlle.

 

[kibe]

Ukrainaan on myös lastattu ympäri maapalloa erilaista sotilaskalustoa, enään tarvitaan lähinnä ammuksia. Miksi ne aseet on viety sinne jos niihin ei sitten kuitenkaan enään anneta panoksia?

Kun ei ole mistä antaa ja jenkeissä on sisäpoliittinen umpisolmu. Eikä sitä tavaraa mitenkään älyttömästi ole viety, muutamia kymmeniä moderneja tankkeja oli vaikkapa aika vitsi. Ja sekin tavara vähenee aika nopeasti. Ei ne tykit kestä ikuisesti ja ei Venäjän dronet, ammukset ja ohjukset kaikki osu siviilirakennuksiin. Hajoaa sitä tavaraa myös Ukrainalla kovaa tahtia. Eikä Eurooppa/Usa selvästi halua piestä Venäjää tosissaan. Jos haluaisivat, tuki olisi ihan toista ja ammustehtaita nousisi siellä täällä ylös.

 

[Mikkos]

Ja vuoden vitsi on "sotaväsymys". Mua ei kiinnostaa enään mitä Venäjällä tai Ukrainassa tapahtuu, seuraan mielummin Argentiinan presidentin uusia reformeja, paljon mielenkiintoisempaa. Siis Ukrainalaisille toki on olemassa sellainen kuin Sotaväsymys, mutta ei ole kyllä meille ketkä vaan seuraa tilannetta nyt. Tai EUlle tai USAlle.

Oispa sotaväsymystä. Ei vaan oikein pysty kun koko vapaa eurooppa mukaan lukien me roikkuu löysässä hirressä eikä kiinnosta tulevaisuudessa maksella ostoksia ruplilla..

 

[Viljor2]

Ukraina tarvii vain aseellisen betoniseinän nyt hallitsemmilleen rajoille, mihin Venäjän sotilaat pystytään teloittamaan järjestelmällisesti + ilmatorjuntaa terrori-iskuja vastaan. Jokaisella Venäjän armeijanssa kuolleella sotilaalla on vähintään vanhemmat. Joillain jopa perhettä. Paine kasvaa vähitelleen venäjän yhteiskunnassa.

Tuolloin ei ollut ydinasetta. Venäjän tehokkain ase on tällä hetkellä ollut ydinasepelote, vaikka ne ei sitä edes käytä, koska ydinase ei oikeasti ole edes "ase", vaan elämälle myrkyllinen game over pommi.

Prigozhin sanoi joskus että haluaa venäjästä uuden pohjois-korean. Ainoa vain, että pohjois-koreassa ei ole kännyköitä tai internetiä. Se saattaa olla aika painava väline siinä vaiheessa kun kattila alkaa kiehumaan venäjällä. Informaation välitys on täysin eri luokkaa kun toisessa maailmansodassa tai nyky pohjois-koreasas, eikä sen vaikutusta pystytä nyt vielä arvioimaan kun tällaisia sotia ei ole ollut modernissa historiassa.

 

[Mikkos]

Ja vuoden vitsi on "sotaväsymys". Mua ei kiinnostaa enään mitä Venäjällä tai Ukrainassa tapahtuu, seuraan mielummin Argentiinan presidentin uusia reformeja, paljon mielenkiintoisempaa. Siis Ukrainalaisille toki on olemassa sellainen kuin Sotaväsymys, mutta ei ole kyllä meille ketkä vaan seuraa tilannetta nyt. Tai EUlle tai USAlle.

Oispa sotaväsymystä. Ei vaan oikein pysty kun koko vapaa eurooppa mukaan lukien me roikkuu löysässä hirressä eikä kiinnosta tulevaisuudessa maksella ostoksia ruplilla..

 

[Erkki_erikeepperi]

Oispa sotaväsymystä. Ei vaan oikein pysty kun koko vapaa eurooppa mukaan lukien me roikkuu löysässä hirressä eikä kiinnosta tulevaisuudessa maksella ostoksia ruplilla..

Niin, tässä on nyt vähän isommista asioista kysymys kuin "pelkästään" Ukrainasta.

Jos Trumpista tulee presidentti, saattaa Eurooppa huomata pian, että kappas, ollaankin ihan yksin Venäjän kanssa ja asevarastotkin on ikävän tyhjät, eikä modernin tekniikan (kuten dronejen) saralla ole saatu vielä ihmeempiä aikaan... Tai niiden torjunnan.

Ja samaan aikaan Venäjän tehtaat vääntää uusia droneja ja muuta kalustoa linjat punaisina 24/7... Ja ne menee kaikki varastoon, jos Ukrainan sota on ohi.

 

[Berzza]

Jos Venäjä alkaa joitain NATOmaita vastaan höökimään, eikä Yhdysvallat tee mitään, niin saattaa siinä vaiheessa tulla mieleen, että minkä takia täällä euroopassa noita jenkkien tukikohtia edes on. Niitä kun aletaan lyömään kiinni, niin voi mieli muuttua hyvin äkkiä.

 

[Tommy Goldfish]

Ukraina tarvii vain aseellisen betoniseinän nyt hallitsemmilleen rajoille,

Ei, vaan valtionsa rajoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Venäjä alkaa joitain NATOmaita vastaan höökimään, eikä Yhdysvallat tee mitään, niin saattaa siinä vaiheessa tulla mieleen, että minkä takia täällä euroopassa noita jenkkien tukikohtia edes on. Niitä kun aletaan lyömään kiinni, niin voi mieli muuttua hyvin äkkiä.

Ai meinaat, että se olisi jotenkin USA:n menetys? Eiköhän ainakin Trump ja MAGA-porukka vaan hyppisi riemusta, jos eurooppalaiset itse pyytäisivät amerikkalaisia poistumaan.

Se voi kyllä tapahtua, että USA alkaa itse vähentää läsnäoloaan Euroopassa.

 

[Mikkos]

Tota jenkkien logiikkaa on kyllä joskus tosi vaikea ymmärtää. Ne on kasannut valtavaa sotakalusta 70 vuotta venäjän pelossa. Nyt sitten kun vihdoinkin menisi kalustoa siihen käyttöön ja sitä vihollista vastaan mihin se on alun perin tarkoitettua ja käytetty satoja triljoonia dollareita veronmaksajien rahoja alkavat pihistelemään niitä. Miks? Mihin ne sitä valtavaa kalustoa tarvitsee kun yhdysvalloilla ei ole hyökkääviä naapureita?
Nyt jos ukrainaa ei auteta ja putte seuraavaksi koputtelee NATO maata niin se vasta sitten jenkeille kalliiksi tuleekin. Ja jos ne saa päähänsä erota NATOsta niin mitä helvettiä ne tekee sillä käsiin vanhenevalla sotakalustolla kun ei ole todellisia vihollisiakaan?

Ihanku sillä valtavaakin valtavammalla sotakalustolla olis varastoissa ja luolissa jotenkin enemmän hyötyä kuin siitä että se vihdoinkin laitettaisiin siihen käyttöön mihin alunperin tarkoitettu: venäjää vastaan. Jos mä olisin jenkkiläinen veronmaksaja niin mä olisin ilomielin tunkemassa sitä vanhenevaa kalustoa ryssien kimppuun kuin makoiluttaa luolissa ja sitten romuttaa. Ja työllisyyskin kasvais kun kalustoa modernisoitaisiin.

Jenkit on outoja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tota jenkkien logiikkaa on kyllä joskus tosi vaikea ymmärtää. Ne on kasannut valtavaa sotakalusta 70 vuotta venäjän pelossa. Nyt sitten kun vihdoinkin menisi kalustoa siihen käyttöön ja sitä vihollista vastaan mihin se on alun perin tarkoitettua ja käytetty satoja triljoonia dollareita veronmaksajien rahoja alkavat pihistelemään niitä. Miks? Mihin ne sitä valtavaa kalustoa tarvitsee kun yhdysvalloilla ei ole hyökkääviä naapureita?

Vastaus on Kiina, mutta se on lähinnä tekosyy, koska murusia Ukrainalle ollaan vaan annettu ja annettaisiin jatkossakin...

 

[Viljor2]

Ei, vaan valtionsa rajoille.

En oo varma mitä tarkalleen tarkoitit. Mutta ei mun mielestä Ukrainan tarvii nyt valloittaa välttämättä mitään alueita takaisin. Sittenkun Venäjä kaatuu, niin ne luovutetaan Ukrainalle takaisin, tai käy jotain kuin Neuvostoliitossa.

 

[BNo1]

Vastaus on Kiina, mutta se on lähinnä tekosyy, koska murusia Ukrainalle ollaan vaan annettu ja annettaisiin jatkossakin...

Oikea vastaus on puoluepolitiikka, jos joku republikaani (muu kuin trump) olisi ollut vallassa kun venäjä hyökkäsi Ukrainaan niin siellä oltaisiin tukemassa 110%, nyt kun tuki on Bidenin demokraattien toimittamaa niin sitä vastustetaan viimeiseen asti.

 

[kibe]

Tota jenkkien logiikkaa on kyllä joskus tosi vaikea ymmärtää. Ne on kasannut valtavaa sotakalusta 70 vuotta venäjän pelossa.

Tuossa nyt on ainakin selkeä virheolettama. Ei jenkit Venäjän pelossa armeijaansa ole kasannut. Se on sotinut lähinnä kaikkien muiden maailman maiden kanssa, paitsi Venäjän. Jenkeillä taitaa olla aika kasa erilaisia puolustussopimuksia. Nato, Filippiinit, Etelä-Korea, kasa muita maita jne. Venäjä uhkaa ainoastaan Eurooppaa. Vaikka sotiminen on kallista, kallista se vasta on toisella puolella maailmaa logistiikan takia. Eiköhän tuo maailmanpoliisius tuo myös aika kasan rahaa eri tavoin, vaikka maksaakin jäätävästi.

 

[Viljor2]

Ai meinaat, että se olisi jotenkin USA:n menetys? Eiköhän ainakin Trump ja MAGA-porukka vaan hyppisi riemusta, jos eurooppalaiset itse pyytäisivät amerikkalaisia poistumaan.

Se voi kyllä tapahtua, että USA alkaa itse vähentää läsnäoloaan Euroopassa.

Sinällään en tyrmää sun väitettä kun ei voi olla varma. Mutta jos perustat kaiken tän joihinkin Trumpin vaaliletkautuksiin, niin Trump ei ole niin tyhmä. Trump sanoo toista, ja tekee toista. Esim Naton läsnäoloa kasvatettiin euroopassa Trumpin aikana. En siis sano että Trump on mikään hyvä presidentti eurooppaa ajatellen mut trumpin Makaki kannattajille on ihan sama mitä ulkopolitiikassa tapahtuu kun ei ne siitä mitään ymmärrä. Trump saa Magaistit tyytyväiseksi kun puuttuu esim Jenkkien jäätävään huumeongelmaan tai muihin sisäpoliittisiin asioihin. Ei trumpin USAlle ukrainan kysymys ole edes mitenkään massiivinen. Ja USA ja Trump itsekin tietää että eristäytymällä ne häviää enemmän kun voittaa.

 

[Kautium]

Tota jenkkien logiikkaa on kyllä joskus tosi vaikea ymmärtää. Ne on kasannut valtavaa sotakalusta 70 vuotta venäjän pelossa. Nyt sitten kun vihdoinkin menisi kalustoa siihen käyttöön ja sitä vihollista vastaan mihin se on alun perin tarkoitettua ja käytetty satoja triljoonia dollareita veronmaksajien rahoja alkavat pihistelemään niitä. Miks? Mihin ne sitä valtavaa kalustoa tarvitsee kun yhdysvalloilla ei ole hyökkääviä naapureita?
Nyt jos ukrainaa ei auteta ja putte seuraavaksi koputtelee NATO maata niin se vasta sitten jenkeille kalliiksi tuleekin. Ja jos ne saa päähänsä erota NATOsta niin mitä helvettiä ne tekee sillä käsiin vanhenevalla sotakalustolla kun ei ole todellisia vihollisiakaan?

Ihanku sillä valtavaakin valtavammalla sotakalustolla olis varastoissa ja luolissa jotenkin enemmän hyötyä kuin siitä että se vihdoinkin laitettaisiin siihen käyttöön mihin alunperin tarkoitettu: venäjää vastaan. Jos mä olisin jenkkiläinen veronmaksaja niin mä olisin ilomielin tunkemassa sitä vanhenevaa kalustoa ryssien kimppuun kuin makoiluttaa luolissa ja sitten romuttaa. Ja työllisyyskin kasvais kun kalustoa modernisoitaisiin.

Jenkit on outoja.

Tämä tuen torppaaminen on tällä hetkellä ensisijaisesti USA:n sisäpolitiikkaa ja rebublikaanien tapa lyödä vastapuolta.

Tavallista amerikkalaista ei hirveästi kiinnosta miten jossakin Euroopassa/Ukrainassa menee. Siellä on kuitenkin omat taloushaasteet ja sisäisesti ovat kritisoineet maansa järkyttäviä puolustusmenoja (velkarahalla) ja sotkeutumista kaikkiin kriiseihin pitkin maailmaa. Tavalliselle amerikkalaiselle on myös todennäköisesti aika mahdotonta yrittää selittää järkeä siitä miten tärkeää heidän(kin) tulevaisuudelle olisi, ettei Venäjän anneta paskoa koko vanhaa manteretta ja muuttaa valtasuhteita päälaelleen. Tätä ei siellä ymmärrä moni korkean tason poliitikkokaan, eikä ihmekään, kun sen ymmärtäminen tuntuu olevan vaikeaa myös eurooppalaisille poliitikoille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinällään en tyrmää sun väitettä kun ei voi olla varma. Mutta jos perustat kaiken tän joihinkin Trumpin vaaliletkautuksiin, niin Trump ei ole niin tyhmä. Trump sanoo toista, ja tekee toista. Esim Naton läsnäoloa kasvatettiin euroopassa Trumpin aikana. En siis sano että Trump on mikään hyvä presidentti eurooppaa ajatellen mut trumpin Makaki kannattajille on ihan sama mitä ulkopolitiikassa tapahtuu kun ei ne siitä mitään ymmärrä. Trump saa Magaistit tyytyväiseksi kun puuttuu esim Jenkkien jäätävään huumeongelmaan tai muihin sisäpoliittisiin asioihin. Ei trumpin USAlle ukrainan kysymys ole edes mitenkään massiivinen. Ja USA ja Trump itsekin tietää että eristäytymällä ne häviää enemmän kun voittaa.

Mä en luottaisi Trumpin "logiikkoihin" yhtään sen enempää kuin Putininkaan.

Seinähullu mies se on. Ja on aika uskomatonta, jos asiasta on edes jotain epäselvyyttä tässä vaiheessa.

Se on sitten eri asia, että USA:n presidentti ei ole diktaattori, vaan esimerkiksi kongressillakin on merkitystä.

 

[jarppi83]

Eiköhän tuota offtopiikkia ole jauhettu ihan tarpeeksi?

 

[Viljor2]

Tuossa nyt on ainakin selkeä virheolettama. Ei jenkit Venäjän pelossa armeijaansa ole kasannut. Se on sotinut lähinnä kaikkien muiden maailman maiden kanssa, paitsi Venäjän. Jenkeillä taitaa olla aika kasa erilaisia puolustussopimuksia. Nato, Filippiinit, Etelä-Korea, kasa muita maita jne. Venäjä uhkaa ainoastaan Eurooppaa. Vaikka sotiminen on kallista, kallista se vasta on toisella puolella maailmaa logistiikan takia. Eiköhän tuo maailmanpoliisius tuo myös aika kasan rahaa eri tavoin, vaikka maksaakin jäätävästi.

Sulla on virheolettama. Kylmä sota ja asevarustelu, ketkä oli vastassa? USA ja Venäjä. Miltä muut yhdysvaltain puolustussopimukset näyttää kun oikeasti tulee paha tilanne ensimmäistä kertaa. Ja ei kannata yhtään vähätellä miten arvokas alue EU on USAlle. USAn ihmiset on rakennettu eurooppalaisista ja afrikkalaisista.

 

[Heimolainen]

Sulla on virheolettama. Kylmä sota ja asevarustelu, ketkä oli vastassa? USA ja Venäjä. Miltä muut yhdysvaltain puolustussopimukset näyttää kun oikeasti tulee paha tilanne ensimmäistä kertaa. Ja ei kannata yhtään vähätellä miten arvokas alue EU on USAlle. USAn ihmiset on rakennettu eurooppalaisista ja afrikkalaisista.

Kylmä totuus on, jos presidentti ei halua osallistua (mahdolliseen) sotaan Euroopassa, niin jenkit ei osallistu. Ja Trumpin puheista voi päätellä, että ei osallistu. Sanonut juuri niin. Se on jenkeiltä typerä päätös, mutta ei ole mitään syytä olettaa toisin. Jos siis Trump pääsee presidentiksi.

 

[Jarger]

Jättäkää amerikkalaisten sisäpolitiikka niille itselleen ja keskittykää aiheeseen, toverit hyvät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jättäkää amerikkalaisten sisäpolitiikka niille itselleen ja keskittykää aiheeseen, toverit hyvät.

Jenkkien ulkopolitiikasta tässä on ollut puhe... Ukrainan sodan viitekehyksessä.

Ja siitä puheenollen... Jossei kongressin paketti ala etenemään tyyliin tällä viikolla, niin en usko että koskaan eteneekään. Ainakaan ellei puheenjohtaja vaihdu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvalloille on nyt erinomainen tilaisuus myydä aseteollisuuden tuotteita Eurooppaan (ja Ukrainaan).

Niin, myydä. Antaminen tuntuu olevan vaikeaa nyt...

Enkä menisi enää siitä myynnistäkään takuuseen. MAGA-siivelle tuntuu olevan nyt maailman tärkein asia nuolla Putinin pyllyä, ihan mistään riippumatta.

 

[Juha Kokkonen]

Keskittykääpäs sitten ketjun aiheessa pysymiseen. Jenkkien pressanvaaleille ja politiikalle on oma ketjunsa.

 

[Heimolainen]

Eiköhän tässä ole nimenomaan tärkein tämänhetkinen syy siihen, miksi Ukrainan konflikti vain jatkuu ja jatkuu. Yhdysvallat menetti petrodollarin ja enää dollarin arvoa pitää yllä vain aseteollisuuden vienti. Dollarin vääjäämätöntä romahdusta yritetään viivyttää, koska Yhdysvaltojen pitäisi ennen sitä päästä eroon Kiina-riippuvuudesta ja saada kotimaan teollisuustuotanto jotenkin uudestaan käyntiin.

Kauas tää petrodollarin menetys nyt jatkuu tällä kierroksella? Taitaa vieläkin suurin osa öljynmyynnistä tapahtua dollareilla ja tuolla ei ole dollarin arvoon mitään merkitystä. Muuten kaikki muut valuutat romahtaisi kanssa, koska niillä ei juurikaan öljyä myydä.

 

[demu]

Slurps slurps, kyllä maistuu monen pöydän antimet taas: Slovakian pääministeri: Ukraina ei ole itsenäinen valtio

Tuota ateriaa ei nautita pöydässä vaan pöydän alla...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin surullista kuin se onkin, niin raha tämänkin sodan lopputuloksen ratkaisee. Ihmishengillä tai inhimillisellä kärsimyksellä on sivurooli, kun raha määrää tahdin. Kaikki päätökset perustuvat ensisijaisesti siihen millaista tuottoa sille on odotettavissa tulevaisuudessa.

Kansalaisten herättelyt eripuolilla Eurooppaa sodan uhkaan viittaavat minusta siihen, että Ukraina on ajautumassa umpikujaan sodan kanssa.

Raha? Tuotto? Joo niinhän sitä tietyissä 5G -foliohattupiireissä ajatellaan.

Raha tai siis tuki on toki ratkaisevaa Ukrainalle, mutta ei sitä nyt minkään "tuotto-odotuksen" kautta peilata!

Ja Venäjä peilaa tätä sotaa vielä vähemmän minkään tuotto-odotuksen kautta. Tai ainahan sitä tuottoja "odottaa" sopii, mutta todellisuus on vähän erilainen kuin bunkkeripapan fantasioissa. Joka tapauksessa se äijä haluaa lisää lääniä, maksoi mitä maksoi. Raha on sivuseikka, ihmishenget täysin yhdentekeviä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainaan annettu rahallinen ja materiaalinen apu säästää ihmishenkiä muualla ja heikentää Venäjän iskukykyä tulevaisuudessa. Kyllä siinä on win-win tilanne myös avun antajien näkökulmasta. Vaikka voisi kuvitella avun antamisen olevan täysin pyyteetöntä, kyllä kukin maa on tehnyt tarkasti laskelmat mitä ja kuinka paljon apua kannattaa antaa.

Tottakai Ukrainan tukeminen auttaa epäsuorasti länttä, mutta ei tätä nyt ihan täysin ole sisäistetty, koska tuki on loppupelissä aika pieniä murusia.

Venäjän kaltaisessa dikatuurissa sodan hyötyä, hintaa ja inhimillistä kärsimystä ei tarvitse sen kummemmin perustella ja mahdollinen vastarinta sekä mielenosoitukset tukahdutetaan yleensä välittömästi. Pelkästään Venäjän kunnian ja niinsanotun suurvalta-aseman palauttaminen riittää monelle (venäläiselle) perusteeksi sodankäynnin jatkamiseen hamaan tulevaisuuteen riippumatta mahdollisista todellisista saavutuksista.

Ennen kaikkea riittää Putinille. Venäläisten mielipiteestä ei kukaan välitä ja niitä voidaan aina ohjailla haluttuun suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Yhdysvallat tuki Ukrainaa 2022 lähes kolme kertaa NASA:n budjetin verran. Toki tuki voisi olla suurempaakin, mutta ihan murusista tässä ei nyt puhuta. Eurooppa olisi toki saanut tukea vieläkin enemmän, mutta pelkona on esitetty eskalaation riskiä ym. sekavaa. Valitettavasti moni maa joka ei jaa Venäjän kanssa rajaa herää sodan uhkaan vasta kun Iskandereita alkaa satamaan taivaalta.

Kannattaa nyt ottaa huomioon, että tukisummat on laskennallista "rahaa" eikä oikeaa rahaa. Kun USA antaa varastostaan jonkun vanhan aikansa eläneen tarvikkeen, niin sen korvaaminen uudella maksaa summan X, mutta ei Ukraina SITÄ rahaa tule koskaan näkemään ja lisäksi USA olisi joutunut sen vanhan aseen korvaamaan uudella joka tapauksessa...

Lisäksi jos mietitään, mitä esimerkiksi Afganistanin sota, Irakin sota tai 2. maailmansota Euroopassa maksoi Yhdysvalloille, niin näitä Ukrainan murusia voi hädin tuskin sanoen edes taskurahoiksi.

Pieniä on Euroopan murusetkin. Ihan jo vaikka koronarahoihin verrattuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valuuttakursseista jo näkyy, miten Yhdysvaltain dollarin arvo euroon verrattuna kasvaa joka kerta, kun EU-maat antavat Ukrainaan uutta asepakettia. Kyse on sen verran isoista investoinneista ja dollareilla käyty kauppa on kokonaisuudessaan kutistunut sen verran pieneksi verrattuna siihen, mitä se aiemmin oli, kun petrodollari oli vielä voimissaan.

Dollarin arvo kasvaa ja dollareilla käyty kauppa kutistuu? Mikäs logiikka tuossa nyt on?

Oli miten oli, niin dollari kyllä on ihan voimissaan suhteessa muihin valuuttoihin. Ei ole mitään merkkejä siitä, että dollarille olisi jotenkin huonosti käymässä toistaiseksi. Mikä se vaihtoehto sille edes on? Paitsi euro... Kiinan leikkirahalla, Intian leikkirahalla ja Moskovan leikkirahalla käydään toki kauppaa olosuhteiden pakosta, mutta ei kovin innoissaan ja Kiinakin sitä paitsi on romahtamaisillaan koko talous.

 

[simpad]

Onpahan taas todellisuudesta irtaantunutta juttua.

 

[Miksuu]

Onpahan taas todellisuudesta irtaantunutta juttua.

Kuinka voit sanoa noin?! :/ io tech sohvakentsut painaa menee parasta tietämystä ohi kaiken mailman luuseri kentsujen, jotka ei tie mistään mitään, vaikka olisivat us, uk, de, pl , yms muiden palkkalistoilla ollut vuosia... Saattaneet jopa joku niistä saada ihan konkreettista kokemusta sodista.. mut täällä se tieto on

 

[Miksuu]

Jos multa kysyttäis ni kaikki muut sietäis oman langan tai toisaalle siiron joka ei liity suoraan ja konkreettisesti sotatoimiin ukrainassa.. spekulaatio lanka ny ois ihan eka perustettava.. monelle muulle oftopickille onkin jo oma lanka.
Ja ettei mee ihan ohi aiheen.. tän ja uutis sivut avaan joka aamu toivoen että ois makosia kuvia ko ukit ois tehny jonkun kivan tempauksen.. niitä infoja odotan täällä aina ko nään et taas uusia viestejä.

 

[Jarger]

Onpahan taas todellisuudesta irtaantunutta juttua.

Joo katselin kans ettei hirveenä mitään tekemistä todellisuuden kanssa dollar value - Google-haku
Tuolta toki näkee lisääkin. Huuteluhan on toki muodinmukaista, eikä maksa mitään. Varsinkaan jos ne täydentää omia kuvitelmia "kotiin päin"