Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.
Aika jännä herääminen hahmolta tähän ketjuun salaliittohörhöilyjen kera. Melkein vuoden olit hiljaa ja nyt tällaisella päätit viestittelyn aloittaa? Köh, kaalisoppa tuoksahtaa väkevästi. Laita nyt jotain tekstiäs tukevaa artikkelia edes misinformaation lähteeksi vai oletko alokas-trolli? e: ja siis jotain totta tekstissä oli joo toki. Suurimmaksi osaksi kuite kamaa, jonka todenperäisyyttä pitäis alkaa kaiveleen, ku kirjoittaja ei sitä ilmiselvästi tahtonut itse tehdä.
 
Viimeksi muokattu:
niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.
Upeasti sai jenkit houkuteltua Venäjän hyökkäämään Ukrainaan, vai onko Putin kenties CIA-agentti? Jatkot vaikka salaliittoketjuun, kiitos.
 
niille oli annettu ne liput uutisointia varten, avaimenperäkin oli laitettu sinne juuri helposti uskovia varten. mies mitä haastateltiin mukamas hersonilaisena oli ammattisotilas kiovasta, eikä ollut arvoltaankaan ihan moku. siellä on yritys minkä palkan maksaa jenkit auttamassa näissä asioissa. ja jenkeille joka miljardi minkä eu maat lykkää tuonne on suoraa voittoa. Kaiken takana on se että eu piti saada irti halvasta energiasta. kun tutkii vuodettua randin suunnitelmaa niin yllättävän paljon tapahtumat sopivat siihen. Joku varmaan nyt heittää et jenkithän on tukeneet paljon. hmm... niihinkin tukiin kannattaisi perehtyä. rahallisista tuista 70% meni ftx krypto firman kautta takaisin jenkkeihin. ja eihän se jenkkien lend and lease ole ilmainen apu. sen kaiken joutuu maksamaan takaisin.
Tuollaiset satusepitelmät ovat Venäjä-fanien keskuudessa hyvin yleinen tapa käsitellä negatiivisia tuntemuksia. Mitä tahansa Venäjä tekeekin, fani selittää sen itselleen niin päin, että ei tunnu enää pahalta.

Uusin Sofi Oksasen kolumni sivusi aihetta:

 
Menee vähän ohi ketjun mutta liippaa silti läheltä:
Kiovan pormestari Vitali Klitshko pyysi apua, mutta kaveri ei antanut.

Huvittava esimerkki kuinka ajatellaan erillisinä asiat (vielä). Hankkeen ideana oli varmaankin tehdä ilmaston kannalta hyvä teko siinä missä vähentää paikallisten suorien liikennepäästöjen haittaa, mikä ei varsinaisesti toimi jos samat autot saastuttaa sitten toisella puolen Eurooppaa, vaikka niiden sinne rahtaaminen olisikin nykytilassa muuten perusteltua. Joku voisi syyttää, että Lontoon pormestarilla menee prioriteeteissa viherpesu yli ihmishenkien ja Euroopan vakauden.
 
Jos on jotain normaalia asuntolainaa niin tuollainen 16% korko tarkistus vuoden vaihteessa laittaa lähtemään rintamalle jotta saa lainansa anteeksi. Jos nuo Venejan korot mitenkaan toimivat samalla tavalla kuin Euriborit Suomessa.

Samaan aikaan ruplan arvo romahtaa vrt. Suomen lamassa "annetaan inflaation syödä laina". Paras tilannehan nyt on jollekin venäläiselle tai venäläissyntyiselle, joka saa tulonsa ulkomaanvaluutassa (asuu ulkomailla tai jokin vientiyritys esim.) ja joka voi ottaa silti lainansa ruplissa, sekä käyttää Venäjällä esim. kiinteistöjen ostamiseen. Omaisuuden uusjakoa, joka nyt tosin ei ole mikään uusi juttu Venäjällä.

Taitaa olla Venäjän talous aika lähellä romahdusta.




"Venäjä antoi keskuspankille hätävaltuudet ruplan kurssin vakauttamiseksi
Venäjän parlamentin alahuone duuma hyväksyi torstaina lain, joka antaa maan keskuspankille lisää valtaa pitää ruplan kurssi Kremlin toivomalla tasolla.

Uuden lain mukaan Venäjän keskuspankilla on muun muassa oikeus lopettaa kaupankäynti Moskovan pörssissä millä tahansa markkinoilla, oli kyse sitten osakkeista, joukkovelkakirjoista, valuutoista tai muista kaupankäynnin instrumenteista.

– Lakiesitys tarjoaa lisätyökaluja, joiden avulla Venäjän keskuspankki voi suorittaa tehtäviään varmistaakseen rahoitusvakauden, keskuspankin lehdistöpalvelu kertoi uutistoimisto Interfaxille.

Kremlin tavoitteena on vakauttaa rupla ennen maaliskuun presidentinvaaleja.

Lokakuussa Vladimir Putin määräsi hätäukaasilla venäläiset vientiyrityksen mukaan pelastustalkoisiin.

LUE MYÖSPutinilta hätäukaasi ruplan pelastamiseksi
Samaan aikaan Venäjän keskuspankki jatkaa rahapolitiikan kiristämistä, sillä se nosti perjantaina jälleen ohjauskorkoaan 15 prosentista 16 prosenttiin.

Kyseessä on keskuspankin viides ohjauskoron nosto viiden kuukauden sisään. Vielä kesäkuussa korko oli 7,5 prosentissa. ...
"

Mikään noista työkaluista ei ole muuten sellainen, että sillä pystyttäisiin vähänkään pidemmällä aikavälillä vaikuttamaan asiaan. Vähän kuin tulipalossa pystyisi taikanapista hetkellisesti pysäyttämään ajan kulun, mutta sillä ei ole merkitystä jos palonsammutuskalustoreservi (valuuttavarannot, ulkomaankauppa) on loppunut joka tapauksessa. Sotatalouden hyvä puoli on se, että tuotanto ei romahda, vaikka talous romahtaisi ja jos jossain on harjoiteltu suunnitelmataloutta, niin Venäjällä. Komponenttipula ja sellaiset tuotantoon tarvittavat asiat, joita eivät voi itse valmistaa on kyllä mielenkiintoinen lisämauste soppaan. Voisi kuvitella, että koko ajan enemmän ja enemmän siirtyvät vaihtamaan muiden ei-vihollismielisten valtioiden kanssa suoraan hyödykkeitä toisiin hyödykkeisiin (vrt. meidän bilateraalinen kauppa neuvostoliiton kanssa).

Kokonaisuudessaan taloustieteellisesti mielenkiintoinen case. Tähän mennessä ovat ällistyttävän hyvin pystyneet kylläkin pitämään ruplan kurssin kunnossa ja mitä olen ekonomisteilta ja valuuttatreidereiltä kysynyt, niin kellään ei ole hyvää (tai omasta mielestä uskottavaa) vastausta minkä takia asia on niin. Teoreettisesti (toki ei ikinä käytännössä tapahdu niin) ruplan arvon olisi pitänyt olla kolmasosassa tms. sodan ensimmäisenä päivänä tai viimeistään siinä vaiheessa kun kaikki nähtiin, ettei Ukraina olekaan ylijuoksu.

Toiseen sun viestiin vastaten, että kuinka moni haluaa kuulla, että sun avustuseurojen avulla x määrä ihmisiä saatiin tapettua? Tällä foorumilla varmaan suurinosa, mutta monella muulla tulee vastakkainen reaktio tukemiseen. Just sellainen konkretisointi ja fakta, jota et välttämättä halua kuulla.
 
Toiseen sun viestiin vastaten, että kuinka moni haluaa kuulla, että sun avustuseurojen avulla x määrä ihmisiä saatiin tapettua? Tällä foorumilla varmaan suurinosa, mutta monella muulla tulee vastakkainen reaktio tukemiseen. Just sellainen konkretisointi ja fakta, jota et välttämättä halua kuulla.

Haluaako ne kuulla, että kuinka monta ihmistä on kuollut sen takia kun avustuseuroja ei ole ollut tarpeeksi?
 
Viimeksi muokattu:
Samaan aikaan ruplan arvo romahtaa vrt. Suomen lamassa "annetaan inflaation syödä laina". Paras tilannehan nyt on jollekin venäläiselle tai venäläissyntyiselle, joka saa tulonsa ulkomaanvaluutassa (asuu ulkomailla tai jokin vientiyritys esim.) ja joka voi ottaa silti lainansa ruplissa, sekä käyttää Venäjällä esim. kiinteistöjen ostamiseen. Omaisuuden uusjakoa, joka nyt tosin ei ole mikään uusi juttu Venäjällä.

Lienee tuossa Venäjän talouden pystyssä pitämisessä tehty kaikki mahdolliset ja mahdottomat silmänkääntötemput, että sen totaaline romahdus saadaan estettyä. Aikansa se saattaa kantaa, kuten Kreikan esimerkki osoittaa. Lopulta se korttitalo kuitenkin romahtaa.

Pahinta myrkkyä tuolle korttitalon pystyssä pitämiselle on se, että ihmiset vaihtavat ruplansa johonkin kunnolliseen valuuttaan. Myös se tekee "hyvää" kun ostellaan niillä ruplilla vaikka kultaa tai muita arvometalleja Venäjältä roska-ruplilla ja viedään ne tavalla tai toisella sitten ulkomaille.

Niin paljoa en ole seurannut Venäjän menoa, että tietäisin onnistuuko edelleen tuo roska-ruplien vaihto länsivaluutoiksi ja arvometallien osto roska-ruplilla.

Toiseen sun viestiin vastaten, että kuinka moni haluaa kuulla, että sun avustuseurojen avulla x määrä ihmisiä saatiin tapettua? Tällä foorumilla varmaan suurinosa, mutta monella muulla tulee vastakkainen reaktio tukemiseen. Just sellainen konkretisointi ja fakta, jota et välttämättä halua kuulla.

Tuostahan siinä aseavussa on kysymys Ukrainalle, että niillä saadaan tapettua mahdollisimman monta laitonta hyökkäyssotaa käyvää venäläistä Ukrainassa. Ja tuhottua mahdollisimman paljon Venäjän armeijan kalustoa Ukrainan maaperällä.

Voihan sitä toki puhua asioista hienovaraisimmilla sanoilla jos totuus on liian kova osalle. Vaikka käyttää sanaa neutralisoitu niin ja niin monta Venäjän armeijan muonavahvuudesta. Ja kertoilla miten panssirivaunukin tuhoamisen sijasta saatiin siirrettyä kierrätykseen.

Itse taas arvostaisin raakoja lukuja. Eli vaikka tietoa siitä miten monta venäläissotilasta saadaan hengiltä tai vammautettua Ukrainassa kun pistetään miljoona euroa aseapuna Ukrainalle ja miten monta panssirivaunua ja muuta kalustoa. Se auttaisi paljon hahmottomaan sitä suuruusluokkaa mitä tarvitaan lisää, että saadaan tuhottua niitä niin perusteellisesti että lähteävät Ukrainasta ja Krimiltä kokonaan. Voisi kuvitella, että tuollaiset laskelmat ovat oleellista asiaa Ukrainan armeijan ja länsiliittolaisten armeijan yläportailla ja tuollaista tietoa toimittavat poliittisille päätöksentekijöille.
 
Tällä videolla näkyy hyvin miksi Ukrainakin menettää ajoneuvojaan. Tankilla on helvetin hyvä tuuri, venäläiset on taitamattomia, video leikataan sopivasti tai nämä kaikki, mutta tuotakin tankkia ammutaan kolmesti ATGM:llä. Tämä näyttänee hyvin se miksi eteneminen on vaikeaa tankeillakin vaikka vastapuolella olisi "vain" jalkaväkeä vastassa.

 
Niin..? Hyvä vaan. Siellä on sota menossa.
Ai Venäjällä?

Ei Putinin kyllä tarvisisi koko ajan olla lööpeissä, ei sille patologiselle valehtelijalle tarvitse antaa palstatilaa yhtään tarpeellista enempää.

Palstatilaa annetaan siksi, että SE MYY. Tästähän oli enemmänkin juttua jo kauan sitten.
 
Ai Venäjällä?

Ei Putinin kyllä tarvisisi koko ajan olla lööpeissä, ei sille patologiselle valehtelijalle tarvitse antaa palstatilaa yhtään tarpeellista enempää.

Palstatilaa annetaan siksi, että SE MYY. Tästähän oli enemmänkin juttua jo kauan sitten.
Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.
 
Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.
Tai ehkä hiukan korjattuna voisi sanoa että Ukrainan on hyvä olla lööpeissä. Useampi viikko meni aikaa että uutisia Ukrainasta oli juttua muutaman rivin verrran kun Gazan tilanne oli päällä.
 
Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.
Sota kannattaa pitää otsikoissa mutta ei Putinin naamaa mitenkään erityisesti ja päivä toisensa jälkeen. Mieluummin ihan muita sotaan liittyviä otsikoita ja kuvia.
 

Saa nähdä miten käy.

Itse kyllä Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin housuissa tuhoaisin koko areenan korjauskelvottomaan kuntoon. Siinähän sitten pellaisivat hokia ja järjestäisivät konsertteja raunioissa.
 

Saa nähdä miten käy.

Itse kyllä Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin housuissa tuhoaisin koko areenan korjauskelvottomaan kuntoon. Siinähän sitten pellaisivat hokia ja järjestäisivät konsertteja raunioissa.
Miksi se pitäisi tuhota?
Nythän halli palautuu takaisin suomalaisten käyttöön. Siitä hyötyy Helsinki, yrittäjät, verottaja ja ennen kaikkea hallia käyttävät kuluttajat.
 
Mitä kauemmin putte ja sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuuden on siinä että apua virtaa perille. Kiinnostuskun loppuu niin eurooppa on kusessa.

Miten niin Putte ja sota? Kyllä se on ihan vain sota. Ukraina voi ja sietääkin olla otsikoissa. Mitä kauemmin sota on otsikoissa sitä suuremmat mahdollisuudet, että apua virtaa perille. Ukrainalaisten kärsimys ja tilanne Ukrainassa, maassa johon hyökätään. Putin tai sen horinat ei puolestaan palstatilaa sen kummemin kyllä ansaitsisi. Äijä on hullu diktaattori, ei meidän median tarvitse hänen äänitorvenaan toimia.
 
Miksi se pitäisi tuhota?
Nythän halli palautuu takaisin suomalaisten käyttöön. Siitä hyötyy Helsinki, yrittäjät, verottaja ja ennen kaikkea hallia käyttävät kuluttajat.

Siis halli jos myydään tai pakkolunastetaan, niin rahat menevät sulkutilille. Sulkutililtä ne päätynevät kenties aikanaan Ukrainen jälleenrakentamiseen tai Ukrainan armeijan hyväksi sitä ennen.

Minulla on sellainen käsitys, että tämä ei ole Gennadi Timtshenkon ja Roman Rotenbergin intresseissä kun ovat Putinin puudeleita.

Em. syystä tuhoaisin Hartwall-Areenan em. henkilöinä.

Itse kyllä vastustan kaikilla tavoilla Venäjää ja Putinin hallintoa ja niiden sotaa Ukrainaa vastaan. Eli itse en sitä hallia tuhoaisi. Mutta jos ajattelee sen omistajien kantilta, niin en näe syytä mikseivät sitä tuhoaisi.
 

Tässä on hyvää asiaa siitä, että miten paljon Ukrainaa pitäisi sotilaallisesti avustaa, jotta se saa tapettua tai vammautettua 100 tuhatta venäläistä laitonta sotaa käyvää sotilasta.

Eli hinta on 10 miljardia euroa kuukaudessa ja 120 miljardia euroa vuodessa.

120.000 miljoonaa jos jakaa 100.000 vammautetulla tai tapetulla venäläissotilaalla, niin yhden tapetun tai vammautetun r-henkilön hinnaksi tulee 1,2 miljoonaa euroa.

Suomi on tukenut Ukrainaa noin 2,2 miljardia euron edestä. Eli Suomen avun ansiosta on tuhottu 1833 venäläissotilasta Ukrainassa. Ja toki Venäjän kalustoa samalla ties miten isolla rahalla.
 
Tässä on hyvää asiaa siitä, että miten paljon Ukrainaa pitäisi sotilaallisesti avustaa, jotta se saa tapettua tai vammautettua 100 tuhatta venäläistä laitonta sotaa käyvää sotilasta.
Eli hinta on 10 miljardia euroa kuukaudessa ja 120 miljardia euroa vuodessa.
120.000 miljoonaa jos jakaa 100.000 vammautetulla tai tapetulla venäläissotilaalla, niin yhden tapetun tai vammautetun r-henkilön hinnaksi tulee 1,2 miljoonaa euroa.
Suomi on tukenut Ukrainaa noin 2,2 miljardia euron edestä. Eli Suomen avun ansiosta on tuhottu 1833 venäläissotilasta Ukrainassa. Ja toki Venäjän kalustoa samalla ties miten isolla rahalla.
No on tuo kyllä aika kova summa yhdestä ryssästä. :cautious:
 
Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?
Sikäli kun Ukrainan väitteet venäläisten tappioista pitää paikkaansa, ja epäsuorien viitteidenkin valossa suuruusluokka taitaa oikea kyllä olla, niin venäläistä kaatuu (ja/tai vakavasti loukkaantuu) tuhatkunta joka päivä.

Tuollainen tappotahti tarkoittaa sitä, että r*ssä työntää r*ssää lihamyllyyn ilman mitään tolkkua ja rajoitteita, joten ihmekö tuo, että rintamalinjat elävät Ukrainan kannalta myös huonoonkin suuntaan. Vaikka venäläiset sietääkin tappioita hämmästyttävän hyvin, niin eihän tuollainen tahti ole mitenkään kestävällä pohjalla, eikä tilanne ole Ukrainalle huono, jos omat tappiot pysyy maltillisina.

Venäjältä on muutenkin kuulunut soraääniä esim. rotaation puutteeseen ja kyllä jossain vaiheessa napsahtaa kun akat kyllästyy siihen, että miehet on rintamalla vuosia putkeen eikä ole suuria toiveita että koskaan edes palaavat... Puhumattakaan jos Putin päättää aloittaa isomman mobilisoinnin taas vaalien jälkeen.
 
Syitä on useampia... mutta suurimmat voidaan tiivistää mielestäni seuraaviin:

- väärät olettamat miinakenttien läpäisemisestä
- väärät olettamat vihollisen tappioidensietokyvystä
- vastahyökkäystä toitotettiin ties miten kauan etukäteen, vihollinen oli valmistautunut hyvin sitä vastaan
- ilmatuen ja ilmaherruuden puuttuminen
- joukoilla ei ollut riittävää kykyä isompiin yhteisoperaatioihin

Pelkästään tuohon miinakenttään meni alussa useampia vaunuja ja raivauskalustoa ei ollut tarpeeksi. Eikä kukaan odottanut, että alue olisi miinoitettu niin tiiviisti, plus että miinoja olisi stäkätty päällekkäin (mikä aiheutti sen että jyrämallinen raivain, mikä oli mitoitettu kestämään yhden miinan hajosi heti ensimmäiseen stäkkiin). Tämä teki panssariaseesta aika hyödyttömän. Se kyllä tiedettiin etukäteen, ettei yksikään länsiarmeija olisi lähtenyt hyökkäämään linnoitettuja asemia vastaan ilman ilmaherruutta, mutta siinä ehkä vain toivottiin liikaa - ehkä osin aiemmasta sotamenestyksestä sokaistuneena.

Ben Hodges on käynyt aika hyvin läpi asiaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Luulen, että epäonnistumisesta viisastuneena nyt aletaan rakentamaan kykyä pidempiaikaiseen taisteluun. Tähän asti on luultavasti toivottu että homma saataisiin taputeltua nopeasti (ts. ennen vaaleja), mutta nyt se osuus on ainakin pois laskuista. Mutta se vaatii aikaa, joten tällä hetkellä Ukrainan kannattaa ennemmin kuluttaa mahdollisimman paljon vihollisen resursseja.
 
No on tuo kyllä aika kova summa yhdestä ryssästä. :cautious:

Kertoo oikeastaan taas miten hyvä ase drone on, olen vähän harmitellut että niillä tuhotaan välillä yksittäisiä sotilaita mutta nyt kun kuluja katsoo niin 300-400$ vs 1.2Me / kuollut sotilas ero on aika huomattava. Nyt pitäisi valmistaa nopeasti ja edullisesti satojatuhansia droneja joillä pimennetään venäjän taivas.

Ongelmana on että länsimaisissa armeijoissa selvästi mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä, mutta niillä jos alkaa tappaa sotilaita niin yksittäisen tapon hinta on huomattava. Venäläisiä on tuolla kuin heinäsirkkoja vitsauksessa ja käytännössä lännellä pitäisi olla tarjota napalmia, TOS-1/2 kaltaisia aseita joilla tehdään halvalla massatuhoa isoille alueille että niitä venäläisiä saadaan harvennettua tarpeeksi. Ei tässä mitään kirurgisia ohjusiskuja etulinjaan tarvita, vaikka tykistöäkin hehkutetaan niin silloin kun vastustaja on jo kaivautunut asemiin niin pitää osua aika lähelle että se oikeasti tappaa ja kun venäläiset ovat tarpeeksi harvassa niin tykistö saa laulaa vitusti ja silti kuolleiden määrät lasketaan parin käden sormilla joka ei todellakaan riitä lopettamaan venäjän sotatoimia miehistöpulan takia.
 
Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?
Strategisesti on loistava asia saada vihollinen hyökkäämään, koska silloin voidaan operoida pienemmillä omilla tappiolla ja vastaavasti Ryssille saadaan aiheutettua hurjia miehistö- ja kalustotappioita, kuten Avdiivka on osoittanut.
 
Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta. Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun. Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä. Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin. Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan. Miten tämän tason epäonnistuminen on mahdollista? Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä? Ainakaan viimeisimmät tiedot mm. sotajohdon salakuunteluista ja komentoketjun ohittamisesta eivät anna hyvää kuvaa tilanteesta.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta. Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista. Mitään todellista poliittista tahtoa ei tahdo olla siihen, että tukeminen siirtyisi sille tasolla, jolla sota voitaisiin voittaa. Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita. Kaikesta näennäisestä kehityksestä huolimatta suomettuminen voi edelleen liian hyvin, ja sanoisin että useita johtavia päättäjiämme on myös Putlerin taskussa. Kaksi nykyistä presidenttiehdokasta on kallellaan itään ja kolmas on hyödyllinen idiootti, joka laukoo mediassa päättömiä väitteitä sotatilanteesta, ja näin ollen ajaa länsiliittoutuneita kohti sotaväsymystä ja rusakkojen sanelemaa "rauhaa" - Ja tämän ylipalkatun sankarin pitäisi olla paperilla paras sotatilanteen asiantuntija.. Unkari, Slovakia ja Puola ovat jo luovuttaneet, mikä maa lienee seuraava?
Olen seurannut sotatoimia aktiivisesti toukokuun vastahyökkäyksestä lähtien, ja nykyinen tilanne rintamalla vaikuttaa täysin absurdilta. Luotettavien lähteiden mukaan rusakot olisivat valloittaneet jopa enemmän alueita, kuin millainen tilanne oli ennen viime toukokuuta.
Lähdettä kaivataan ja teoriassa voi hyvinkin olla totta, mutta missä määrin alueita on menetetty onkin sitten eri juttu.

Piti olla aivan ilmiselvää, että rusakot tulevat vetäytymään hallitsemattomasti, kun ukit puskevat etelärintaman puolustuslinjasta läpi, ja tämä läpimurto myös tapahtui mm. Robotynen kohdalla - Siellä etelärintamalla ne rusakot kuitenkin edelleen majailevat, eikä etelärintamalla ole tapahtunut mitään todellista edistystä sitten syyskuun.
Sodassa mikään ei ole varmaa. Ukrainan vastahyökkäys myöhästyi pahasti ja venäjä ehti miinoittaa ja linnoittaa rintamalinjat vahvasti. Ja länsimaiden löperyys on tähän isona syynä koska ei annettu tarpeeki ja oikeaa kalustoa eikä ukien koulutuskaan ole sieltä parhaasta päästä.
Mutta itse pitäisi tilannetta ihan kohtalaisena ottaen huomioon että venäläiset eivät ole käytännössä edenneet yhtään, mutta ukeilla on hyvä sillanpääasema Hersonin alueella ja siellä on sentään joki. Ja kauanko venäläiset ovat yrittäneet vallata Avdiivkaa? Kuukauden ja käsittämättömillä tappioilla ovat saaneet joitan muutaman kymmenen neliön alueita vallattua. Että siihen nähden ukeilla menee helvetin hyvin.

Käytännössä Uktroopit ovat itsekin myöntäneet, että keskittyvät toistaiseksi pelkästään puolustustaisteluihin, jolloin ratkaisevat vastahyökkäysoperaatiot ovat käytännössä jäissä.
Vastasit omaan kysymykseen: rintamalinjat ovat käytännössä jäissä. Rospuutto ja talviaikaan nyt ei kannata lähteä hyökkäämään eikä sinällään kerro vielä mistään mitään. Toki venäläiset sitäkin yrittää mutta aivan käsittämättömillä tappioilla joista venäjä ei tietenkään välitä pätkääkään, mutta ukrainalaiset välittää eikä siksi lähde itsemurhaoperaatioihin.

Ottaen huomioon kuitenkin kaiken ukeille toimitetun aseavun, koulutuksen ja operatiivisen sekä strategisen tuen, ei pysty vain käsittämään, miten tilanne on ollut aivan muuta kuin oletettiin
Ukrainan apu on ihan pisaroita siihen verrattuna mitä venäjällä on, se on jotain aivan käsittämätöntä se kaluston määrä mikä venäjällä on.
Ammukset kuluu ja kalustoa tuhoutuu, molemmin puolin ja sitä pitää syöttää jatkuvasti lisää. Kultustavaraa se länsikamakin on ja sitä pitää syytää rintamalle lisää jatkuvasti.
Krimin raja piti saavuttaa kuitenkin elokuun aikana, jonka myötä niemimaata voitaisiin lähteä saartamaan syksyn aikana. Tällä hetkellä merenrantaan on 80 - 100 km rintamalta riippuen otollisemmasta reitistä, eikä edes vähimmäistavoitetta eli Melitopolin kaupunkia ole onnistuttu vapauttamaan.
Aina ei sodassa kaikki mene niinkuin suunnitellaan. Esimerkiksi luvatuista Leopardeista ei ole rintamalla kuin pieni osa. Koita siinä nyt hyökätä kun ei ole kalustoja ja ammuksia. Ja mitä enemmän ämpyillään sitä vahvemmin venäjä ehtii miinoittaa ja linnoittaa.
Onko miljardien dollarien aseapu kadonnut korruption rattaisiin vai onko rintamalle toimitettu paperilla hyvää mutta käytännössä vanhentunutta ja olosuhteisiin kelvotonta kalustoa? Onko Ukkien sotajohto tai hallinto täynnä myyriä tai opportunistejä?
Ei se ihan toimi näin. Miljardien aseapu ukrainalle on nappuloita verrattuna siihen että venäjälle sota maksaa 10 miljardia KUUKAUDESSA puhumattakaan miehistö ja kalustotappioista.
Pitää osata vähän suhteuttaa minkä kokoista valtiota vastaan tässä tapellaan.
Varmasti korruptiolla on osansa, mutta tuskin siinä määrin mitä luulet. Apua vaan yksinkertaisesti menee ukrainaan liian vähän vaikka taviksesta summat ja kalustot kuullostaakin tähtitieteellisiltä.

Mielestäni myös Suomi on epäonnistunut sotilaallisen avun toimittamisessa, käytännössä olemme toimittaneet vain rippeitä nykyaikaisesta kalustosta ja vanhentunutta romua varastojen pohjalta.
Voi olla, mutta suomella on sama naapuri ja täytyy myös ottaa se huomioon. Meillä pitää olla myös omaa kalustoa tarpeen tullen ja kun omia varastoja täydennetään niin vanhentunutta kamaa pitää saada pois joten sitä toimitetaan rintamalle. Sama se on kaikissa maissa ja ihan yleinen käytäntö.
Paras hyöty rintamalla on saatu ns. tyhmistä tykistöammuksista
.
Tästä olen eri mieltä. Se on nähty millaista tuhoa HIMARS ja FPV dronet saa aikaan rintamalla. Himars ei ole se halvin, mutta siinä missä Himarsilla tai Storm Shadowilla isket laaki ja vainaa tyylillä komentokeskuksia ja tankkeja niin on suhteellisen kustannustehokas verrattuna venäläisiin jotka saa räiskiä toistakymmentä tyhmää kuulaa että tulee yksi edes sinneppäin täysiosuma.

Nykyinen tilanne vain pitkittää sotaa, ja käytännössä auttaa uktrooppeja pitämään nykyiset asemat ja vähentämään välttämättömiä tappioita.
Ei ole muita vaihtoehtoja. Venäläinen ei ymmärrä kuin voimaa ja se pitää sille näyttää. Venäjälle ei voi antaa tuumaakaan periksi eikä sen kanssa voi tehdä mitään sopimuksia. Ukrainalaisilla ei ole vaihtoehtoja. Eikä oikein euroopallakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Kertoo oikeastaan taas miten hyvä ase drone on, olen vähän harmitellut että niillä tuhotaan välillä yksittäisiä sotilaita mutta nyt kun kuluja katsoo niin 300-400$ vs 1.2Me / kuollut sotilas ero on aika huomattava. Nyt pitäisi valmistaa nopeasti ja edullisesti satojatuhansia droneja joillä pimennetään venäjän taivas.

Ongelmana on että länsimaisissa armeijoissa selvästi mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä, mutta niillä jos alkaa tappaa sotilaita niin yksittäisen tapon hinta on huomattava. Venäläisiä on tuolla kuin heinäsirkkoja vitsauksessa ja käytännössä lännellä pitäisi olla tarjota napalmia, TOS-1/2 kaltaisia aseita joilla tehdään halvalla massatuhoa isoille alueille että niitä venäläisiä saadaan harvennettua tarpeeksi. Ei tässä mitään kirurgisia ohjusiskuja etulinjaan tarvita, vaikka tykistöäkin hehkutetaan niin silloin kun vastustaja on jo kaivautunut asemiin niin pitää osua aika lähelle että se oikeasti tappaa ja kun venäläiset ovat tarpeeksi harvassa niin tykistö saa laulaa vitusti ja silti kuolleiden määrät lasketaan parin käden sormilla joka ei todellakaan riitä lopettamaan venäjän sotatoimia miehistöpulan takia.
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.
 
Pelkkien dronejen varaankaan ei voi laittaa, jos häirintäkeinot kehittyvät ja lentäminen muuttuu mahdottomaksi.
 

Tässä on hyvää asiaa siitä, että miten paljon Ukrainaa pitäisi sotilaallisesti avustaa, jotta se saa tapettua tai vammautettua 100 tuhatta venäläistä laitonta sotaa käyvää sotilasta.

Eli hinta on 10 miljardia euroa kuukaudessa ja 120 miljardia euroa vuodessa.

120.000 miljoonaa jos jakaa 100.000 vammautetulla tai tapetulla venäläissotilaalla, niin yhden tapetun tai vammautetun r-henkilön hinnaksi tulee 1,2 miljoonaa euroa.

Suomi on tukenut Ukrainaa noin 2,2 miljardia euron edestä. Eli Suomen avun ansiosta on tuhottu 1833 venäläissotilasta Ukrainassa. Ja toki Venäjän kalustoa samalla ties miten isolla rahalla.
Tuosta saa vähän väärän käsityksen, kuten joku tossa edellä jo ehtikin taivastella tapetun ryssän korkeaa hintaa.

Panoksenahan on Ukrainan lisäksi myös monen muun maan itsenäisyys, Euroopan tulevaisuus ja jopa mahdolliset globaalin mittakaavan seuraukset. Eli jos käytetään noita lukemia pohjana ja jaetaan sodan hinta yhden ryssän kokoisiin osiin, niin sillä 1,2 miljoonalla saa sen yhden ryssän tapettua, mutta sen lisäksi ainakin muutaman minuutin tai tunnin verran viivästettyä Venäjän hyökkäystä toiseen maahan, plus vähennettyä kaikkea muuta kiusaa, mitä Venäjä haluaa ihmiskunnalle tehdä.
 
Peisetti brändi! Harmittaahan tuo toki venäläisten urheilijoiden puolesta, kuitenkin sellainen kohokohta. Mutta Venäjälle nuo kisat ovat perinteisesti PR-tempaus.
Joten mielestäni olisi vaan hyvä jos tällaisia "erikoisoperaatioita" harrastava jäisi ulkopuolelle kokonaan. Venäläisten osallistumisella iso seuraus – maailmankuulu olutmerkki vetäytyy olympialaisista

"Olutmerkki ei aio mainostaa tuotteitaan olympialaisissa millään tavalla, koska venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistuminen kisoihin on sallittu. Pilsner Urquell on Tshekin olympiakomitean virallinen yhteistyökumppani, eikä se ollut kisojen virallinen sponsori.
Englantilaisyhtiö SABMillerin omistama olutmerkki peruu olympialaisiin suunnitellun mainoskampanjansa. Czech Radion mukaan siihen tarkoitetut rahat käytetään nyt tshekkiläisten urheilijoiden tukemiseen."
 
Ei se ihan toimi näin. Miljardien aseapu ukrainalle on nappuloita verrattuna siihen että venäjälle sota maksaa 10 miljardia PÄIVÄSSÄ puhumattakaan miehistö ja kalustotappioista.
Pitää osata vähän suhteuttaa minkä kokoista valtiota vastaan tässä tapellaan.
Varmasti korruptiolla on osansa, mutta tuskin siinä määrin mitä luulet. Apua vaan yksinkertaisesti menee ukrainaan liian vähän vaikka taviksesta summat ja kalustot kuullostaakin tähtitieteellisiltä.
Tässä pitäisi nyt vähän ottaa järki päähän näiden miljardien kanssa. Onhan noissa varmaan matematiikkaa takana, mutta oletuksia ja hihavakioita myös melkoinen määrä. Ryssän tapauksessa hyvä kysymys on myös sen rahan oikea arvo nykyään kun yrittävät eptoivoisesti kikkailla valuuttansa kanssa. Vielä pari vuotta sitten ryssän armeijan budjetti oli 60 miljardia dollaria vuodessa. Nyt siis tuo ennen vuoden budjetti olisi poltettu alta viikossa. Joko numerot on hatusta vedettyjä tai sitten rahat on loppu justiinsa. Ei tuollaisiin taikatemppuihin pysty vaikka kuinka olisi iso maa ja sotatalous.
 
Tässä pitäisi nyt vähän ottaa järki päähän näiden miljardien kanssa. Onhan noissa varmaan matematiikkaa takana, mutta oletuksia ja hihavakioita myös melkoinen määrä. Ryssän tapauksessa hyvä kysymys on myös sen rahan oikea arvo nykyään kun yrittävät eptoivoisesti kikkailla valuuttansa kanssa. Vielä pari vuotta sitten ryssän armeijan budjetti oli 60 miljardia dollaria vuodessa. Nyt siis tuo ennen vuoden budjetti olisi poltettu alta viikossa. Joko numerot on hatusta vedettyjä tai sitten rahat on loppu justiinsa. Ei tuollaisiin taikatemppuihin pysty vaikka kuinka olisi iso maa ja sotatalous.
Oikea summa on lähempänä 10 miljardia euroa kuukaudessa, ainaki virolaisten mukaan. En tiedä mikä toi 10 miljardia päivässä on, kaikki pakotteet ym sivuvaikutukset yhteenlaskettuna?

Lainattu toista aiemmin linkitetystä artikkelista:
Raportin mukaan hyökkäyssota maksaa Venäjälle sotilasmenoina biljoona ruplaa eli noin 10 miljardia euroa kuukaudessa.


Tiedusteluarviot viittaavat siihen, että monenlaisiin muihin Venäjän valtion budjettiluokkiin on lisäksi piilotettu kuukausittain noin kolme miljardia euroa sotamenoja. Tämän päälle Venäjä saa aseapua ainakin Iranilta ja Pohjois-Korealta.
 
Tässä pitäisi nyt vähän ottaa järki päähän näiden miljardien kanssa. Onhan noissa varmaan matematiikkaa takana, mutta oletuksia ja hihavakioita myös melkoinen määrä. Ryssän tapauksessa hyvä kysymys on myös sen rahan oikea arvo nykyään kun yrittävät eptoivoisesti kikkailla valuuttansa kanssa. Vielä pari vuotta sitten ryssän armeijan budjetti oli 60 miljardia dollaria vuodessa. Nyt siis tuo ennen vuoden budjetti olisi poltettu alta viikossa. Joko numerot on hatusta vedettyjä tai sitten rahat on loppu justiinsa. Ei tuollaisiin taikatemppuihin pysty vaikka kuinka olisi iso maa ja sotatalous.
Oikea summa on lähempänä 10 miljardia euroa kuukaudessa, ainaki virolaisten mukaan. En tiedä mikä toi 10 miljardia päivässä on, kaikki pakotteet ym sivuvaikutukset yhteenlaskettuna?

Lainattu toista aiemmin linkitetystä artikkelista:
Joo seison korjattuna, tuli pieni virhe. Tossa jälkimmäisessä on lähde mutta muistin yksikön väärin :btooth:
 
Pelkkien dronejen varaankaan ei voi laittaa, jos häirintäkeinot kehittyvät ja lentäminen muuttuu mahdottomaksi.
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.

Siihen on syynsä miksi kirjoitin viestiini tarkoituksella "mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä" eli en väittänyt että droneilla pystyy korvaamaan kaikkia aseita, mutta väitän edelleen että sillä HIMARssilla tai muilla kalliilla aseilla ei edelleenkään kannata tyhjentää kymmeniä tuhansia poteroita etulinjassa.
Vanhaan aikaan ne olisi tyhjennetty tankeilla, mutta nykyään sekään ei oikein meinaa onnistua miinojen ja ATGM:ien takia, tällä hetkellä tuntuu että dronet ovat yksi kustannustehokkaimmista aseista varsinkin jos tuo juttu mihin kommentoin pitää paikkansa. En ole nähnyt ukrainalaisilla olevan tykistöä ja clustereita tehokkaampaa ison alueen siivoajaa ja mitäs yksi clusteri maksaa? Kymppitonneja? Montako poteroa sillä saa keskimäärin putsattua?

Saa korjata jos tietoisuudessani on puutteita mutta venäläiset käyttävät "tuuritykistöä", fosforia, TOS-1/2, jne, mutta en ole nähnyt Ukrainalla olevan vastaavaa aseistusta.
 
Viimeksi muokattu:
Saa korjata jos tietoisuudessani on puutteita mutta venäläiset käyttävät "tuuritykistöä", fosforia, TOS-1/2, jne, mutta en ole nähnyt Ukrainalla olevan vastaavaa aseistusta.
Rypälepommit lienee tehokkaammasta päästä. Eikai lännellä edes ole mitään noiden tossien tapaista? Onhan noiden lisäksi sodan aikana muutamaan kertaan puhuttu eri kaasuista. Tiedä sitten kuinka yleisiä ovat käytössä ja käyttääkö molemmat niitä.


Juoksuhaudoissa pelätään lisäksi nyt uutta uhkaa: Viime viikkoina on raportoitu useita tapauksia, joissa Venäjän väitetään pudottaneen droneilla syttyvää ja syövyttävää kaasua ukrainalaisten linjoihin. Sotilaiden mukaan kaasun käytöllä pyritään aiheuttamaan paniikkia.
Ukrainan tiedustelupalvelun jäsen kertoo CNN:lle, että käytetty kaasu on ollut eräänlaista muoto mellakoissa käytetystä CS-kaasusta. Kaksi sotilasta kertoo uutiskanavalle todistamastaan kaasuiskusta:
– Ensin näin savua. Juoksimme pois juoksuhaudasta ja yllättäen kaasu syttyi liekkeihin. Juoksuhauta oli liekeissä. Tämä kaasu palaa, se sokaisee, et voi hengittää – meillä ei ollut sekuntiakaan hukattavana, toinen sotilaista kertoo.
 
Siihen on syynsä miksi kirjoitin viestiini tarkoituksella "mehustellaan miten tehokas ja tarkka joku satojatuhansia tai miljoonia maksava pommi on, ja onhan niille käyttönsä" eli en väittänyt että droneilla pystyy korvaamaan kaikkia aseita, mutta väitän edelleen että sillä HIMARssilla tai muilla kalliilla aseilla ei edelleenkään kannata tyhjentää kymmeniä tuhansia poteroita etulinjassa.
Vanhaan aikaan ne olisi tyhjennetty tankeilla, mutta nykyään sekään ei oikein meinaa onnistua miinojen ja ATGM:ien takia, tällä hetkellä tuntuu että dronet ovat yksi kustannustehokkaimmista aseista varsinkin jos tuo juttu mihin kommentoin pitää paikkansa. En ole nähnyt ukrainalaisilla olevan tykistöä ja clustereita tehokkaampaa ison alueen siivoajaa ja mitäs yksi clusteri maksaa? Kymppitonneja? Montako poteroa sillä saa keskimäärin putsattua?

Saa korjata jos tietoisuudessani on puutteita mutta venäläiset käyttävät "tuuritykistöä", fosforia, TOS-1/2, jne, mutta en ole nähnyt Ukrainalla olevan vastaavaa aseistusta.
Ryssän taktiikka on muutenkin ihan ääliömäinen, koska tappelevat vain periaatteesta ja jostain neliömetreistä. Jos tarkoitus olisi valloittaa joku maa, niin kai siinä olisi joku idea että sillä maapläntillä voisi tehdäkin jotain sen valloituksen jälkeen. Nyt ryssä vain paskoo ja miinoittaa kaiken niin ettei alueista ole kenellekään mitään hyötyä pitkään aikaan.
 
Rypälepommit lienee tehokkaammasta päästä. Eikai lännellä edes ole mitään noiden tossien tapaista? Onhan noiden lisäksi sodan aikana muutamaan kertaan puhuttu eri kaasuista. Tiedä sitten kuinka yleisiä ovat käytössä ja käyttääkö molemmat niitä.

Se nyt on juurikin pointtini, jos Ukrainan pitää vallata alueitaan takaisin niin miten hitossa ne tekee sen jos niillä ei ole tehokasta tapaa puhdistaa isoja määrää poteroita venäläisistä?
Tankkeja kokeiltiin tunnetuin seurauksin, tykistö toimii teoriassa mutta vaatisi enemmän murkulaa kuin ilmeisesti pystytään toimittamaan, joten mikä sitten on droneja parempi ja kustannustehokkain tapa tällä hetkellä?

Ryssän taktiikka on muutenkin ihan ääliömäinen, koska tappelevat vain periaatteesta ja jostain neliömetreistä. Jos tarkoitus olisi valloittaa joku maa, niin kai siinä olisi joku idea että sillä maapläntillä voisi tehdäkin jotain sen valloituksen jälkeen. Nyt ryssä vain paskoo ja miinoittaa kaiken niin ettei alueista ole kenellekään mitään hyötyä pitkään aikaan.

Tuskimpa niitä kiinnostaa ja jos ne voittaa niin ne pistää ukrainalaiset siivoamaan miinat, näinhän tehtiin suomessakin.
 
Peisetti brändi! Harmittaahan tuo toki venäläisten urheilijoiden puolesta, kuitenkin sellainen kohokohta. Mutta Venäjälle nuo kisat ovat perinteisesti PR-tempaus.
Joten mielestäni olisi vaan hyvä jos tällaisia "erikoisoperaatioita" harrastava jäisi ulkopuolelle kokonaan. Venäläisten osallistumisella iso seuraus – maailmankuulu olutmerkki vetäytyy olympialaisista

"Olutmerkki ei aio mainostaa tuotteitaan olympialaisissa millään tavalla, koska venäläisten ja valkovenäläisten urheilijoiden osallistuminen kisoihin on sallittu. Pilsner Urquell on Tshekin olympiakomitean virallinen yhteistyökumppani, eikä se ollut kisojen virallinen sponsori.
Englantilaisyhtiö SABMillerin omistama olutmerkki peruu olympialaisiin suunnitellun mainoskampanjansa. Czech Radion mukaan siihen tarkoitetut rahat käytetään nyt tshekkiläisten urheilijoiden tukemiseen."
Tähän asti on saanut äänestää lompakolla boikotoiden kaikkea mikä on tehnyt yhteistyötä venäjän kanssa. 2014 loppui Teboililla käynti ja myöhemmin meni F1 boikottiin mainostajineen, kun järjestivät kisat Venäjällä. Mutta nyt käyn hakemassa Pilsneriä!
 
Jossei laajempaa olympiaboikottia tule, niin mä kyllä toivon, että Ukraina kaikesta huolimatta osallistuu kisoihin ja ottaa näkyvyydestä kaiken irti.

Sellainen skenaario näyttäisi kyllä aika ikävältä, että Ukraina yksinään olisi poissa ja muut maat mukana venäläisten kanssa...
 
Taisihan ukraina puhua kykenevänsä tuottamaan miljoona droonia 2024. Droonit pystyy kyllä tuottamaan tuhoa eturintamassa, mutta molemmilla puolilla taitaa olla aika lailla reilusti niitä. Ja varsinainen vaikutus sodan kulkuun on kyseenalainen. Toki kivoja videoita niillä saa. Drooneilla ei myös pysty tuhoamaan sitä mitä niillä miljoonia maksavilla aseilla. Lentokenttiä, siltoja, tukikohtia, joukkokeskittymiä, tankkeja, ym ym.

Luulisin Ukrainalla menevän miljoona dronea vuodessa jo nyt.

Eli en tiedä onko tuo edes mikään sen suurempi kyvykkyyden lisäys.
 
Luulisin Ukrainalla menevän miljoona dronea vuodessa jo nyt.

Eli en tiedä onko tuo edes mikään sen suurempi kyvykkyyden lisäys.
varmasti menee sillä ihan tolkuttomasti on vidoita joissa drone uhrataan yhteen mieheen. plus se lataus siinä dronessa. ihan en ymmärrä sitä taktiikkaa, tosin voi olla et drone on jo kamikazemodessa ( ei toivoakaan päästä enää kotiin laturille niin nappaa minkä voi).
 
Onkohan muuten esimerkiksi RPG-7 ontelokranaatteja ihan rajattomasti saatavilla dronekäyttöön? Meneehän niitäkin...

Missähän noita valmistetaan nykyään?
 
Onkohan muuten esimerkiksi RPG-7 ontelokranaatteja ihan rajattomasti saatavilla dronekäyttöön? Meneehän niitäkin...

Missähän noita valmistetaan nykyään?
Wikipedia mainitsee, että noita olisi tehty +9miljoona. Mutuna heitettynä kuvittelisin jokaista kohden olisi tehty varmasti ainakin 100 kpl, sekä halpana tavarana aikojen saatossa todennäköisemmin 1000kpl/rpg-7. En jaksa uskoa, että nuo olisi kovin helpolla loppumassa...
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 837
Viestejä
5 136 788
Jäsenet
82 060
Uusin jäsen
ssossy

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom