Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Kivasti muuten molemmat sivuutitte kommenttini Stoltenbergistä, mutta ehkä se osui paremmin kohdalleen kuin tällainen apupakettiasia joka on helpompi tahallaan tulkita väärin, jotta pääsee näpäyttämään "trollia" ja jatkamaan rinkirunkkausta kuinka Venäjä on ihan paska vastus ja kaatuu aivan just kohta.

Niin, mitä Stoltenberg kokonaisuudessaan puhui vai oliko lainaamasi lause ainoa joka osui omaan silmääsi? Se oli itseasiassa vastaus kysymykseen 'etkö pelkää Ukrainan joukkojen tilanteen parantumisen sijaan huononevan koska esimerkiksi EU:n miljoonan ammuksen toimituksesta on saatu perille vasta 300 000?'.

'Meidän pitäisi olla valmistautuneita myös huonoihin uutisiin Ukrainasta. Sodat etenevät vaiheittan. Mutta meidän täytyy tukea Ukrainaa sekä huonoina että hyvinä aikoina.'

Sanoi Stoltenberg haastattelussa myös näin: 'Huolimatta siitä että rintamalinjaa ei olla pystytty suuremmin saamaan liikkeelle, Ukrainan ohjusiskut kauas venäjän linjojen taakse ovat aiheuttaneet suurta vahinkoa venäjälle, sekä venäjän Mustanmeren laivaston työntäminen itään ovat suuria voittoja.'

Huonoja uutisia tulee joka päivä Ukrainasta, samoin hyviä uutisia. Tuskin tähän tarvitsee sen enempää kenenkään asiaa seuraavan varautua. Oikeastaan koko Stoltenbergin sanoman pointti (kuten Yhdysvalloistakin kuuluva viesti että tämän vuoden varat on käytetty ja lisää tarvitaan) on kaikkien Ukrainaa auttavien maiden herättely siihen, että apua tarvitaan edelleenkin ja puolustusteollisuuden tuotantokapasiteettia (erityisesti ammustuotantoa) pitää saada lisää.

'Euroopan puolustusteollisuuden pirstaloituminen on ongelma johon meidän on puututtava. Kaikkien NATO:n jäsenmaiden turvallisuuden etu on päästä yli itsekkäistä kansallisten etujen ajattelusta. Kun käy ilmi että ammusten lisääntynyt kysyntä johtaa vain hintojen nousemiseen, meidän pitää lisätä tarjontaa, tuottaa enemmän ammuksia'.

 

[vrds]

Pessimisti varmaan heittäisi kohta hyvästit miehitetyille alueille. Ukraina ei varmasti romahda mutta pelkällä sympatialla ja komppaamisella tai trolliksi haukkumalla ei lopulta mennä pitkälle. Ikävä todeta näin ja muistakaa haukkua trolliksi vielä useamman vuoden päästä myös, jos tilanne on tämä. Sotaväsymys alkaa selvästi painaa monessa suunnassa. Harmi ettei riittävästi itänaapurissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pessimisti varmaan heittäisi kohta hyvästit miehitetyille alueille. Ukraina ei varmasti romahda mutta pelkällä sympatialla ja komppaamisella tai trolliksi haukkumalla ei lopulta mennä pitkälle. Ikävä todeta näin ja muistakaa haukkua trolliksi vielä useamman vuoden päästä myös, jos tilanne on tämä. Sotaväsymys alkaa selvästi painaa monessa suunnassa. Harmi ettei riittävästi itänaapurissa.

Koko ajan on näyttänyt todennäköisemmältä, että Ukraina saa alueensa takaisin Venäjän poliittisen romahduksen seurauksena kuin sotilaallisesti.

Mutta tämä yht' äkkinen erityispessimismi kyllä haiskahtaa ihan Venäjän info-operaatiolta. Ei rintamalla mene mitenkään huonosti. Päinvastoin, r*ssää kaatuu ennätystahtiin. Jos Ukraina pystyy näin jatkamaan, niin hyvä on. Kyllä se enemmän Venäjää nakertaa kuin Ukrainaa.

 

[vrds]

Koko ajan on näyttänyt todennäköisemmältä, että Ukraina saa alueensa takaisin Venäjän poliittisen romahduksen seurauksena kuin sotilaallisesti.

Mutta tämä yht' äkkinen erityispessimismi kyllä haiskahtaa ihan Venäjän info-operaatiolta. Ei rintamalla mene mitenkään huonosti. Päinvastoin, r*ssää kaatuu ennätystahtiin. Jos Ukraina pystyy näin jatkamaan, niin hyvä on. Kyllä se enemmän Venäjää nakertaa kuin Ukrainaa.

Äkkipessimisi taisi olla vaan realismia jo silloin kun muut hehkuttivat sitä ”vastahyökkäystä”. Nyt sitten ollaan hissukseen tai ”mitä mä sanoin” vaikka oli eri ääni kellossa aikaisemmin. Itse naurattaa nykyään jo nämä venäjä-trolliksi haukkumiset. Sataa nekin ”Venäjän laariin” jos oikeasti sattuu vaan olemaan enemmän realisti ja samalla vastustavan maan toimintaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Äkkipessimisi taisi olla vaan realismia jo silloin kun muut hehkuttivat sitä ”vastahyökkäystä”. Nyt sitten ollaan hissukseen tai ”mitä mä sanoin” vaikka oli eri ääni kellossa aikaisemmin. Itse naurattaa nykyään jo nämä venäjä-trolliksi haukkumiset. Sataa nekin ”Venäjän laariin” jos oikeasti sattuu vaan olemaan enemmän realisti ja samalla vastustavan maan toimintaa.

Pointti oli, että ei ole mitään ERITYISTÄ syytä pessimismiin JUURI NYT.

Ei tässä hetkessä ole mitään erityistä piirrettä, joka antaisi aihetta erityiseen pessimismiin. Sen sijaan Venäjä kovasti yrittää nakertaa ihmisten uskoa, koska kriittinen apupaketti on käsillä USA:n kongressissa ja muutenkin pitäisi tehdä isoja päätöksiä Ukrainan tukemisesta jatkossa.

Venäjä on osoittautunut info-operaatioissaan aika hyväksi.

 

[vrds]

Pointti oli, että ei ole mitään ERITYISTÄ syytä pessimismiin JUURI NYT.

Ei tässä hetkessä ole mitään erityistä piirrettä, joka antaisi aihetta erityiseen pessimismiin. Sen sijaan Venäjä kovasti yrittää nakertaa ihmisten uskoa, koska kriittinen apupaketti on käsillä USA:n kongressissa ja muutenkin pitäisi tehdä isoja päätöksiä Ukrainan tukemisesta jatkossa.

Venäjä on osoittautunut info-operaatioissaan aika hyväksi.

Aika on yksi syy. Mitä pidempään sota kestää, sitä enemmän se alkaa vaipua unohduksiin ja olemaan ”normaalia” niille joita se ei lopulta oikeasti kosketa tai jostain syystä erityisemmin kiinnosta. Venäjä ei nakerra ainakaan omaa uskoa vaan yleisesti ihmisten luonnollinen itsekkyys. Se ei ole mitä itse haluan, mutta näkeehän sen tästäkin threadistä että viestimäärät vähentyneet kun aikaa kuluu. Jos vuoden päästä ollaan edelleen lähes samoilla samoilla rintamalinjolla, pitäisin ihmeenä jos tuki olisi kasvanut ja lisääntynyt. Tiedän että aika synkkää pessimismiä, mutta ei nyt mitkään merkit näytä mielestäni päinvastaista. En tosin tiedä mitä veli venäläinen toitottaa koska ei kiinnosta enkä seuraa sotaa sieltä suunnasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika on yksi syy. Mitä pidempään sota kestää, sitä enemmän se alkaa vaipua unohduksiin ja olemaan ”normaalia” niille joita se ei lopulta oikeasti kosketa tai jostain syystä erityisemmin kiinnosta. Venäjä ei nakerra ainakaan omaa uskoa vaan yleisesti ihmisten luonnollinen itsekkyys. Se ei ole mitä itse haluan, mutta näkeehän sen tästäkin threadistä että viestimäärät vähentyneet kun aikaa kuluu. Jos vuoden päästä ollaan edelleen lähes samoilla samoilla rintamalinjolla, pitäisin ihmeenä jos tuki olisi kasvanut ja lisääntynyt. Tiedän että aika synkkää pessimismiä, mutta ei nyt mitkään merkit näytä mielestäni päinvastaista. En tosin tiedä mitä veli venäläinen toitottaa koska ei kiinnosta enkä seuraa sotaa sieltä suunnasta.

No toi on taas eri asia kuin se, että Ukraina olisi sotaa häviämässä ja tilanne olisi jotenkin kriittinen nyt (mikä on sellainen narratiivi, jota Venäjän info-virasto selkeästi yrittää nyt levittää).

Jos vuoden päästä ollaan "lähes samoilla linjoilla", niin sehän olisi Ukrainalle jopa hyvä asia tai ainakin siedettävä tilanne, koska Venäjän talous saattaa olla jo aika heikossa hapessa vuoden päästä ja Putin henkilökohtaisesti myös. Tuskin on venäläisten moraalikaan enää kovin korkealla sotimisen suhteen. Nytkin jo vähän sora-ääniä alkaa kuulua.

Mikä tärkeintä, mitään ei olisi lyöty lukkoon "alueluovutusten" tms. suhteen vaan kaikki olisi auki!

Huono rauha on pitkässä juoksussa aika huono juttu Ukrainalle ja melko stabiili sota voi olla paljon parempi.

 

[Gespard]

Eiköhän sotaväsymys ole ihan itsestäänselvyys, koskee myös venäjää. Se on normaalia sodan kulkua. Tietenkin trollit mainostavat sitä esirippuna Ukrainan häviölle, olipa oikea tilanne mikä tahansa.

 

[Hellsinki]

Venäläisten yötaistelukyky on ilmeisesti olematon.
Tässä ukrainalaiset tankit menee ryssien linjoille ja tuhoaa vihollisen.

Ukrainian Tanks Break Through Russian Lines And Take Out Their Positions

These images show Ukrainian tanks breaking through Russian lines and taking out enemy positions. The footage reportedly shows the Ukrainian tanks advancing and opening fire on the Russian positions. The images were obtained from the 63rd Separate Mechanized Brigade of the Armed Forces of Ukraine...

war.newsx.agency

 

[Jarger]

Nii-in. Eli kongressista ei ole vielä löytynyt tahtoa tuen jatkamiseen. En mä väittänyt että USA olisi perse auki eikä pystyisi budjetoimaan lisätukea HALUTESSAAN.



Nii-in. Kirjanpitotapa on tämä, ja käytännössä jos kongressi ei pääse sopuun seuraavista tukipaketeista, niin tukea ei enää heru. Luulen että pääsevät jonkinlaiseen sopuun, mutta eivät siinä mittakaavassa kuin Bidenin hallinto haluaisi (tai olisi tarpeen).

Kivasti muuten molemmat sivuutitte kommenttini Stoltenbergistä, mutta ehkä se osui paremmin kohdalleen kuin tällainen apupakettiasia joka on helpompi tahallaan tulkita väärin, jotta pääsee näpäyttämään "trollia" ja jatkamaan rinkirunkkausta kuinka Venäjä on ihan paska vastus ja kaatuu aivan just kohta.

Klikkiotsikko, ja keltainen media myy. Tivaa siinä sitten..

 

[Jarger]

Pessimisti varmaan heittäisi kohta hyvästit miehitetyille alueille. Ukraina ei varmasti romahda mutta pelkällä sympatialla ja komppaamisella tai trolliksi haukkumalla ei lopulta mennä pitkälle. Ikävä todeta näin ja muistakaa haukkua trolliksi vielä useamman vuoden päästä myös, jos tilanne on tämä. Sotaväsymys alkaa selvästi painaa monessa suunnassa. Harmi ettei riittävästi itänaapurissa.

Venäjällä ei ole kellään sotaväsymystä ja kaikki menee suunnitelmien mukaan:

 

[Jarger]

Lyhyt pätkä fiksuja ajatuksia miten diktatuurit toimii, lähinnä Venäjä. Pieni ajatelma myös Unkarista mukana, jollei se olisi EU:n jäsen, ei hirveästi voi kyllä havainnoiltaan eri mieltä olla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Heimolainen]

Suomi alkaa toimittamaan suoraan Nammon tehtaista Ukrainalle murkulaa. Toivottavasti tilausmäärät on oikeasti merkittäviä.

– Suunnitelmat ovat valmiita. Nyt julkistetaan suunnitelma, jolla ammustuotantoa nostetaan merkittävällä tavalla. Tarkoitus on tukea Ukrainaa vielä vahvemmin kuin nyt. Samalla nostamme entisestään Suomen ja Pohjolan varautumista ammustuotannon osalta, Häkkänen kertoo.

Suomi alkaa valmistaa tykistöammuksia Ukrainalle (iltalehti.fi)

 

[kibe]

Yksi syy sotaväsymykseen saattaa toki olla ihan realiteetit. Toki netissä wouhotetaan että annetaan niin paljon aseita, että Ukraina voittaa sodan, mutta olisiko se käytännössä niin helppoa. Pelkkä kalusto ei tee tehokasta armeijaa. Toki jos kalustoa olisi niin rajattomasti, että tankin osuttua miinaan voisi vaan jatkaa seuraavalla ja sitä seuraavalla ja sitä seuraavalla kunnes vanhat rajat tulee vastaan, mutta tälläinen taas vaatisi sen sotatalouden, että uutta tulisi liukuhihnalta. Ja ne tuhannet tankit mitä länsi on rakentanut taitaa olla sitä varten, että venäjää vastaan ei tarvitsisi sotia.

Se on jo tiedossa, että ei länsi voi antaa miljoonia tykin ammuksia kun ei ole miljoonia tykin ammuksia mitä antaa. Eikä toisaalta länsi halua siirtyä sotatalouteen. 100 hävittäjääkään tuskin muuttaa tilannetta Ukrainan voitoksi, saattaa toki hiukan auttaa rintamaa ja pelottaa Venäjän koptereita/lähitaistelukoneita kauemmaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitäs jos Ukraina hommaisikin lauttoja ja tekisi "Normandian maihinnousun" suoraan Krimille? Vältettäisiin kaikki ikävät miinakentät ja linnoitukset...

Sitä paitsi Venäjän laivasto on nyt aika heikossa hapessa sillä alueella.

 

[hkultala]

Yksi syy sotaväsymykseen saattaa toki olla ihan realiteetit. Toki netissä wouhotetaan että annetaan niin paljon aseita, että Ukraina voittaa sodan, mutta olisiko se käytännössä niin helppoa. Pelkkä kalusto ei tee tehokasta armeijaa. Toki jos kalustoa olisi niin rajattomasti, että tankin osuttua miinaan voisi vaan jatkaa seuraavalla ja sitä seuraavalla ja sitä seuraavalla kunnes vanhat rajat tulee vastaan, mutta tälläinen taas vaatisi sen sotatalouden, että uutta tulisi liukuhihnalta.

Se on jo tiedossa, että ei länsi voi antaa miljoonia tykin ammuksia kun ei ole miljoonia tykin ammuksia mitä antaa. Eikä toisaalta länsi halua siirtyä sotatalouteen. 100 hävittäjääkään tuskin muuttaa tilannetta Ukrainan voitoksi, saattaa toki hiukan auttaa rintamaa ja pelottaa Venäjän koptereita/lähitaistelukoneita kauemmaksi.

Tykinammuksia ei lännellä ole paljoa antaa lähinnä sen takia, että NATOn doktriini ei ole kymmeniin vuosiin perustunut tykistöön vaan ilmavoimilla tehtäviin pommituksiin.

Tykinammusten sijaan lännellä olisi antaa mm:

1) M1 Abrams-panssarivaunuja on USAssa varastossa tuhansia, käytännössä näitä pystyttäisiin antamaan helposti luokkaa tuhat, toistaiseksi annettu jotain <50 kpl.
2) ATACMS-ohjuksia on USAlla tuhansia, käytännössä pystyttäisiin antamaan n. tuhat, Toistaiseksi on annettu kai 20 kpl, ohjuksen vanhinta mallia.
3) Lentokoneita ja niistä pudotettavia pommeja sekä ilmasta-maahan-ohjuksia lännessä on suuria määriä.

USAn ilmavoimilla on parituhatta taistelukonetta, se että sieltä annettaisiin esim. parisataa vanhaa F-16sta (jotka muutenkin ollaan viiden vuoden sisällä korvaamassa F-35lla) ei tuntuisi USAn puolustuskyvyssä vielä yhtään missään. Australialla on nelisenkymmentä vanhaa F-18sta varastossa.

Se, että Tanska, Norja ja Hollanti antavat ne yhteensä n. kuutisenkymmentä F-16sta tarkoittaa sentään sitä, että sitten on on edes pikkusen koneita, jotka pystyvät kantamaan/pudottamaan niitä NATOn hyvin saatavilla olevia ilmasta-maahan-aseita.

Ilmavoimien suhteen suurin ongelma on tosin koulutuksessa, ja enemmän mekaanikko- kuin pilottipuolella.

Ja ne tuhannet tankit mitä länsi on rakentanut taitaa olla sitä varten, että venäjää vastaan ei tarvitsisi sotia.

Se, että niitä tankkeja ei nyt käytetä Venäjän pysäyttämiseen nimenomaan suuremmalla todennäköisyydellä johtaa siihen, että sitten tarvii itse sotia niillä venäjä vastaan.

 

[hkultala]

Mitäs jos Ukraina hommaisikin lauttoja ja tekisi "Normandian maihinnousun" suoraan Krimille? Vältettäisiin kaikki ikävät miinakentät ja linnoitukset...

Sitä paitsi Venäjän laivasto on nyt aika heikossa hapessa sillä alueella.

Normandian maihinnousua taisi olla tukemassa suurin laivasto mitä sitä ennen oli milloinkaan maailmanhistoriassa kokoontunut mihinkään.

Ukrainan laivasto taas koostuu kourallisesta itsemurhadroneja. Että Ukrainalle ei oikein ole kykyä mihinkään normandian maihinnousun tapaiseen.


Ja maihinnousun tehneitä joukkoja pitää huoltaa, ilman huoltoa operaatio on täysi itsemurha.

 

[kibe]

Normandian maihinnousua taisi olla tukemassa suurin laivasto mitä sitä ennen oli milloinkaan maailmanhistoriassa kokoontunut mihinkään.

Ukrainan laivasto taas koostuu kourallisesta itsemurhadroneja. Että Ukrainalle ei oikein ole kykyä mihinkään normandian maihinnousun tapaiseen.


Ja maihinnousun tehneitä joukkoja pitää huoltaa, ilman huoltoa operaatio on täysi itsemurha.

Ja toki se ylitys pitäisi tehdä niin suurella voimalla ja salassa, että se ei jämähdä paikalleen vaan pääsee puskemaan huonosti puolustettuun linjaan. Esim tuo dnieper joen ylitys ja sillanpääasema vaikuttaa ainakin uutisten perusteella aika turhalta tällä hetkellä. Jos vastapuolella on aikaa tuoda riittävästi tykkejä ja kalustoa paikalle, ei paljon lämmitä joku vesistön ylitys.

 

[Kautium]

Pointti oli, että ei ole mitään ERITYISTÄ syytä pessimismiin JUURI NYT.

Ei tässä hetkessä ole mitään erityistä piirrettä, joka antaisi aihetta erityiseen pessimismiin. Sen sijaan Venäjä kovasti yrittää nakertaa ihmisten uskoa, koska kriittinen apupaketti on käsillä USA:n kongressissa ja muutenkin pitäisi tehdä isoja päätöksiä Ukrainan tukemisesta jatkossa.

Venäjä on osoittautunut info-operaatioissaan aika hyväksi.

Tuskin Venäjän propaganda kuitenkaan laittaa sanoja suuhun kaikille näille länsimaisille asiantuntijoille ja muille lähteille, jotka ovat viime aikoina puhuneet Ukrainan kehnosta tilanteesta, tuen heikkenemisestä ja Venäjän aiheuttamasta uhasta Natoa ja erityisesti Baltian maita kohtaan sen jälkeen kun tämä nykyinen rytäkkä joskus laantuu.

Eipä olisi moni uskonut 3v sitten, että tällaista keskustelua olisi tarvetta käydä varsinkaan sillä tasolla, että pitää miettiä Naton varautumisasteen nostoa, mutta tässä sitä nyt ollaan.

Edit.

Venäjän ja Naton välinen sota? – Jättiraportti varoittaa uhasta Baltiaa kohtaan ja Suomi mainitaan 12 kertaa

Viime aikoina on kuultu railakkaitakin varoituksia siitä, että Venäjä valmistautuisi hyökkäämään Natoa vastaan. Uusi mittava tutkijoiden raportti antaa tilanteesta tasapainoisemman kuvan, mutta myös sen viesti on hyytävä. Naton on valmistauduttava sotaan.

www.uusisuomi.fi

Viime aikoina on kuultu railakkaitakin varoituksia siitä, että Venäjä valmistautuisi hyökkäämään Natoa vastaan. Uusi mittava tutkijoiden raportti antaa tilanteesta tasapainoisemman kuvan, mutta myös sen viesti on hyytävä. Naton on valmistauduttava sotaan.

 

[kilroy1]

Tykinammuksia ei lännellä ole paljoa antaa lähinnä sen takia, että NATOn doktriini ei ole kymmeniin vuosiin perustunut tykistöön vaan ilmavoimilla tehtäviin pommituksiin.

Tykinammusten sijaan lännellä olisi antaa mm:

1) M1 Abrams-panssarivaunuja on USAssa varastossa tuhansia, käytännössä näitä pystyttäisiin antamaan helposti luokkaa tuhat, toistaiseksi annettu jotain <50 kpl.

Usa:n omien Abrahamsien luovutuksessa tulee ongelmaksi köyhdytetystä uraanista tehty panssarointi, näitä vaunuja ei saa luovutta edes muihin Nato maihin puhumattakaan Ukrainasta. Tästä johtuu pitkälti vaunujen pieni määrä. Toinen ongelma on miinakentät ryssät ovat tehneet niin kovan miinoituksen että läpi pääseminen vaatisi älyttömän määrän panssariromua. Homma olisi pelkkää lihamyllyä..

USAn ilmavoimilla on parituhatta taistelukonetta, se että sieltä annettaisiin esim. parisataa vanhaa F-16sta (jotka muutenkin ollaan viiden vuoden sisällä korvaamassa F-35lla) ei tuntuisi USAn puolustuskyvyssä vielä yhtään missään. Australialla on nelisenkymmentä vanhaa F-18sta varastossa.

Hävittäjiä tulee mutta suurin pullonkaula on pilotit. Kielitaitosta ainesta ei ole tarpeeksi.

Hornetit ovat taas täysin eri koneita kuin f-16, turha sekoittaa pakkaa (pilottien ja huollon koulutus) kahdelle eri konetyypille.

Yhdysvaltojen kalustoluovutuksissa sisäpolitiikka sotkee nyt ja koko ensi vuoden kuvioita pahasti.. mikä on Ukrainaille äärimmäisen paska juttu.

 

[repairman]

Kyllä pistelee taas vihaksi tämä suomalaistenkin homma. Miten voi olla mahdollista, että Suomesta päästetään 3500 droonia kulkemaan Venäjän kautta muka Kazakstaniin. Ei !"#¤!"# ole mitään älliä tässä hommassa. Tuollakin määrällä pääsee helposti vaikka 10 000 ukrainalaista hengestään. Ja täällä silmiä pyöritellään ja vähän asiaa tutkitaan. Lopputulos ehkä 10 päiväsakkoa.

Tulli epäilee suomalaisyhtiöiden vieneen Venäjälle lähes 3 500 droonia – asiantuntija: sotilaallisesti merkittävä määrä

Rikoskokonaisuudessa on kuusi epäiltyä, joista yksi on vangittu.

yle.fi

 

[blueowl]

Jos vuoden päästä ollaan "lähes samoilla linjoilla", niin sehän olisi Ukrainalle jopa hyvä asia tai ainakin siedettävä tilanne, koska Venäjän talous saattaa olla jo aika heikossa hapessa vuoden päästä ja Putin henkilökohtaisesti myös. Tuskin on venäläisten moraalikaan enää kovin korkealla sotimisen suhteen. Nytkin jo vähän sora-ääniä alkaa kuulua.

Ukrainan talous tulee olemaan hemmetisti heikommassa hapessa.

Nytkin sen kasassa pysyminen vaati miljardeja länsimaista rahallista tukea ja slovakialaiset, unkarilaiset ja puolalaiset ovat kaikessa ystävällisyydessään blokanneet tavaraliikenteen.

Orban blokkaa EU:n apua Ukrainalle ja Saksalla on perustulaissaan maksimiprosenttimäärä vuotuiselle alijäämälle ja niillä on nyt useampi kymmenen miljardia, josta pitää leikata. AfD varmasti hurraa, jos leikkaukset kohdistuu saksalaisiin ja raha virtaa Ukrainaa ..

 

[Zacksa]

Ukrainan talous tulee olemaan hemmetisti heikommassa hapessa.

Nytkin sen kasassa pysyminen vaati miljardeja länsimaista rahallista tukea ja slovakialaiset, unkarilaiset ja puolalaiset ovat kaikessa ystävällisyydessään blokanneet tavaraliikenteen.

Orban blokkaa EU:n apua Ukrainalle ja Saksalla on perustulaissaan maksimiprosenttimäärä vuotuiselle alijäämälle ja niillä on nyt useampi kymmenen miljardia, josta pitää leikata. AfD varmasti hurraa, jos leikkaukset kohdistuu saksalaisiin ja raha virtaa Ukrainaa ..

Kun sota loppuu, niin Ukraina noussee nopeasti euroopan kyljessä. Niillä on kaasua, viljaa, ja sotateollisuutta jota myydä. Jota aiemmin meille myi venäjä.

Siellä on varmasti tahtoa nousta jaloilleen jotta paikka EU:ssa ja NATO:ssa varmistuu.

Työtähän siellä on valtavasti. Jälleenrakennusta ja miinanraivausta tulee olemaan luultavasti kymmeniä vuosia.

Toivottavasti EU unohtaisi kaiken viherpiiperrykseen käytetyn rahan ja alkaisi laittaa Eurooppaa kuntoon. Naapurissa pyörii jo sotatalous.

 

[Butali]

Täällä usein soffakenraalit hokee niistä ns. "natotaktiikoista" ja kuinka Ukrainalaisilla on käytössä "neukkutaktiikat". Mikä on se ylivoimainen Natotaktiikka noita yksi toisensa jälkeen edessä olevia miinakenttiä vastaan? Olen pioneeri ja putkipommeilla niitä miinoja opetettiin raivaamaan ja huutamaan "täällä aukko". Tätäkö ne eivät osaa?
Miinakentällä on aivan sama kenen taktiikat sinulla tankkeinesi on käytössä.

 

[Mikkos]

Täällä usein soffakenraalit hokee niistä ns. "natotaktiikoista" ja kuinka Ukrainalaisilla on käytössä "neukkutaktiikat". Mikä on se ylivoimainen Natotaktiikka noita yksi toisensa jälkeen edessä olevia miinakenttiä vastaan? Olen pioneeri ja putkipommeilla niitä miinoja opetettiin raivaamaan ja huutamaan "täällä aukko". Tätäkö ne eivät osaa?

Natotaktiikka perustuu ilmaherruuteen ja pitkän matkan ohjuksiin joita kumpaakaan ukrainalla ei ole koska ei ole annettu siihen kalustoa.

 

[Butali]

Natotaktiikka perustuu ilmaherruuteen ja pitkän matkan ohjuksiin joita kumpaakaan ukrainalla ei ole koska ei ole annettu siihen kalustoa.

Sitähän minäkin.

 

[Örbelböm]

Täällä usein soffakenraalit hokee niistä ns. "natotaktiikoista" ja kuinka Ukrainalaisilla on käytössä "neukkutaktiikat". Mikä on se ylivoimainen Natotaktiikka noita yksi toisensa jälkeen edessä olevia miinakenttiä vastaan? Olen pioneeri ja putkipommeilla niitä miinoja opetettiin raivaamaan ja huutamaan "täällä aukko". Tätäkö ne eivät osaa?
Miinakentällä on aivan sama kenen taktiikat sinulla tankkeinesi on käytössä.

Sillä ilmaherruudella ja pitkän kantaman ohjuksilla saadaan puskettua vihollinen kauemmas ja päästään rauhassa miinakenttää raivaamaan?

 

[Mikkos]

Sillä ilmaherruudella ja pitkän kantaman ohjuksilla saadaan puskettua vihollinen kauemmas ja päästään rauhassa miinakenttää raivaamaan?

Juuri näin. Mukavempi raivata vihollisen tykkien kantamattomissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Juuri näin. Mukavempi raivata vihollisen tykkien kantamattomissa.

Eikä niitä miinakenttiä ja linnoituksia olisi koskaan ehditty tehdäkään...

 

[Jarger]

Kyllä pistelee taas vihaksi tämä suomalaistenkin homma. Miten voi olla mahdollista, että Suomesta päästetään 3500 droonia kulkemaan Venäjän kautta muka Kazakstaniin. Ei !"#¤!"# ole mitään älliä tässä hommassa. Tuollakin määrällä pääsee helposti vaikka 10 000 ukrainalaista hengestään. Ja täällä silmiä pyöritellään ja vähän asiaa tutkitaan. Lopputulos ehkä 10 päiväsakkoa.

Tulli epäilee suomalaisyhtiöiden vieneen Venäjälle lähes 3 500 droonia – asiantuntija: sotilaallisesti merkittävä määrä

Rikoskokonaisuudessa on kuusi epäiltyä, joista yksi on vangittu.

yle.fi

Minäkin olin juuri tuota tulossa linkkaamaan. Ei pysty kyllä käsittämään.. Eikö näissä ole mitään vastuuta kellään?!
Ajatelkaa miltä tuo tuntuisi jos Suomi olisi sodan osapuoli ja Ukrainasta tehtäisiin tuollaista. Saatanan limanuljaskat, joille raha ei haise. Tuomiolle joutaisi.

 

[Jarger]

Ukrainan talous tulee olemaan hemmetisti heikommassa hapessa.

Nytkin sen kasassa pysyminen vaati miljardeja länsimaista rahallista tukea ja slovakialaiset, unkarilaiset ja puolalaiset ovat kaikessa ystävällisyydessään blokanneet tavaraliikenteen.

Orban blokkaa EU:n apua Ukrainalle ja Saksalla on perustulaissaan maksimiprosenttimäärä vuotuiselle alijäämälle ja niillä on nyt useampi kymmenen miljardia, josta pitää leikata. AfD varmasti hurraa, jos leikkaukset kohdistuu saksalaisiin ja raha virtaa Ukrainaa ..

Saat sen kuulostamaan siltä kuin haluaisivat toivottaa Putinin hallitsijakseen ilolla. Ehkä osa haluaa, mm. Orbanistan, mutta Saksa ei varmasti. Politiikkaa ja Saksalla on edessään suuret toimet.
Kenenköhän syy se on että kasassa pysyminen vaatii noin paljon tukea, korruptionko? (Ei ole, syy on ryssän)

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainan talous tulee olemaan hemmetisti heikommassa hapessa.

Nytkin sen kasassa pysyminen vaati miljardeja länsimaista rahallista tukea ja slovakialaiset, unkarilaiset ja puolalaiset ovat kaikessa ystävällisyydessään blokanneet tavaraliikenteen.

Orban blokkaa EU:n apua Ukrainalle ja Saksalla on perustulaissaan maksimiprosenttimäärä vuotuiselle alijäämälle ja niillä on nyt useampi kymmenen miljardia, josta pitää leikata. AfD varmasti hurraa, jos leikkaukset kohdistuu saksalaisiin ja raha virtaa Ukrainaa ..

Ukrainan talous ei toki sodan johdosta paljon kehity, mutta Ukraina itse on jo ilmoittanut, että lainakin kelpaa eli ei tarvitse pelkkiä almuja antaa.

Venäjän taloustilanne ei sen sijaan jatkossa hyvältä näytä, ja yhä isommissa ongelmissa tulee olemaan kun kansallisen hyvinvoinnin rahasto hupenee kohti nollaa ja pakotteet kiristyy. Öljyn hintakin on laskusuunnassa ihan hintakatosta riippumattakin... (Toisissa uutisissa: Putin aikoo matkustaa Lähi-Itään, esim. Saudi-Arabiaan...)

 

[blueowl]

Saat sen kuulostamaan siltä kuin haluaisivat toivottaa Putinin hallitsijakseen ilolla. Ehkä osa haluaa, mm. Orbanistan, mutta Saksa ei varmasti. Politiikkaa ja Saksalla on edessään suuret toimet.
Kenenköhän syy se on että kasassa pysyminen vaatii noin paljon tukea, korruptionko? (Ei ole, syy on ryssän)

Orban on täysin Kremlin taskussa, muualla se kulminoituu enemmän ajatteluun, että omien kansalaisten edut ensin ja ei pidä pumpata rahaa miljarditolkulla ulkomaille.

Ja ei se ongelma ainakaan omalla kohdalla ole se, että Ukrainaa pitää tukea, vaan se, että miten tuetaan tulevaisuudessa.

Ukrainan talous ei toki sodan johdosta paljon kehity, mutta Ukraina itse on jo ilmoittanut, että lainakin kelpaa eli ei tarvitse pelkkiä almuja antaa.

Niiden tulot on ensi vuodelle n. 50 miljardia dollaria ja menot on n.90 miljardia.

Siinä voi miettiä, miten hyvin Ukrainan talous kestää pitkää sotaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niiden tulot on ensi vuodelle n. 50 miljardia dollaria ja menot on n.90 miljardia.

Siinä voi miettiä, miten hyvin Ukrainan talous kestää pitkää sotaa.

No tulot ja menot sopeutetaan tilanteen mukaan. Koska on pakko. Ja toivon mukaan lainaa saavat riittävästi.

Ukrainahan sentään voi saada lainaa, toisin kuin Venäjä...

Venäjällä on sitä paitsi sellainen ongelma, että sotilaille on pakko maksaa kunnolla (riippumatta siitä, jääkö osa rahoista lopulta johonkin korruption rattaisiin vai ei), koska sopimussotilaat on hommissa nimenomaan palkan takia.

 

[blueowl]

No tulot ja menot sopeutetaan tilanteen mukaan. Koska on pakko. Ja toivon mukaan lainaa saavat riittävästi.

Ukrainahan sentään voi saada lainaa, toisin kuin Venäjä...

Venäjällä on sitä paitsi sellainen ongelma, että sotilaille on pakko maksaa kunnolla (riippumatta siitä, jääkö osa rahoista lopulta johonkin korruption rattaisiin vai ei), koska sopimussotilaat on hommissa nimenomaan palkan takia.

Sehän se pointtini on: jos ja kun lännen tuki alkaa hiipumaan kun on niitä omien kansalaisten tarpeita, niin Ukrainan menot leikkaantuvat myös.

Yli puolet tuosta budjetista menee jo asevoimille.

Itse joku vuosi sitten mietin, että Venäjä ei välttämättä tule panostamaan kunnolla sotimiseen, mutta se on siitä jo muuttunut toiseen suuntaan (tuotannon ja resurssien kohdistamisen osalta).

 

[pulatunnus]

Minäkin olin juuri tuota tulossa linkkaamaan. Ei pysty kyllä käsittämään.. Eikö näissä ole mitään vastuuta kellään?!
Ajatelkaa miltä tuo tuntuisi jos Suomi olisi sodan osapuoli ja Ukrainasta tehtäisiin tuollaista. Saatanan limanuljaskat, joille raha ei haise. Tuomiolle joutaisi.

Ei tuosta selvinnyt yksityiskohdat, mutta se käsitys jäi että kyse ihan venäläisten vetämästä touhusta, ja käytetty hyväksi Kazaztania. Eli se ei ole ollut pakotteiden kohteena, ja näitä Kazaztan uutisia pitkinvuotta tullut ja niihin puututtu.
Jokin lasti ilmeisesti kulkenut Suomenkautta suoraan venäjälle ns venäjänkautta kauttakulkuna kolmenteen maahan, jutusta jäi vähän olo että ei venäjältä jatkanut matkaa. Sekin jäi vähän hämäräksi että mitä rahtia väitetty olevan, mutta se selvisi että lupia ei oltu kyselty.

Nyt lukijaa kiinnostaa että kuinka paljon sitä liikennettä nykyään on, ymmärtääkseni jo ennen raja-asemien sulkemisia rahti vähentynyt ja sitä kautta tarkempi syyni lisääntynyt. Jälkikäteen puuttumie tärkeää, mutta pitäisi pystyä estämään mahdollisimman tehokkaasti jo yritysvaiheessa.

 

[weebee]

Minäkin olin juuri tuota tulossa linkkaamaan. Ei pysty kyllä käsittämään.. Eikö näissä ole mitään vastuuta kellään?!
Ajatelkaa miltä tuo tuntuisi jos Suomi olisi sodan osapuoli ja Ukrainasta tehtäisiin tuollaista. Saatanan limanuljaskat, joille raha ei haise. Tuomiolle joutaisi.

Kaalihan tuossa vahvasti tuoksahtaa..." Tulli ei kerro epäiltyjen kansallisuuksia tai muita tietoja. "

 

[blueowl]

Tässä nyt on droneihin menossa keräys, jos ketjua lukevia sinne huvittaa muutama euro laittaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[BNo1]

"As Ukrainian aid is suspended, and Ukraine is mostly blockaded by our EU "friends.""

Mistä se puhuu?

 

[blueowl]

Mistä se puhuu?

Jenkkilässä ei päätöstä Ukrainan tuesta ole tehty (todennäköisesti menee ainakin tammi-helmikuuhun) ja tuossa juuri Puola-Ukraina raja oli suljettu tavaraliikenteeltä rekkakuskien toimesta. Ja ukrainalaisia rekkoja blokattiin myös Unkarissa ja Slovakiassa.

e. Ja tuo temppu arviolta maksoi Ukrainan taloudelle sellaiset 400 miljoonaa.

 

[pulatunnus]

Tässä nyt on droneihin menossa keräys, jos ketjua lukevia sinne huvittaa muutama euro laittaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Keskustellaan venäläisten drone salakuljetuksista ja pidättämisistä, niin yksirivinen viesti uudesta drone keräyksestä X linkillä, varmaan ihan sarkastista sattumaa.

Siis yritän kysyä että mikä tuo keräys on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän se pointtini on: jos ja kun lännen tuki alkaa hiipumaan kun on niitä omien kansalaisten tarpeita, niin Ukrainan menot leikkaantuvat myös.

Yli puolet tuosta budjetista menee jo asevoimille.

Itse joku vuosi sitten mietin, että Venäjä ei välttämättä tule panostamaan kunnolla sotimiseen, mutta se on siitä jo muuttunut toiseen suuntaan (tuotannon ja resurssien kohdistamisen osalta).

No ei lännen tuki mistään "kansalaisten omista tarpeista" johtuen tulisi vähenemään, vaan oikeistopopulisteista johtuen. Ukrainan tukeminen maksaa loppujen lopuksi lähinnä taskurahoja lännelle. Etenkin kun otetaan huomioon suorat ja epäsuorat hyödyt.

Kyllä muuten Venäjälläkin sodan osuus budjetista on jo aika hemmetin iso. Ja jatkossa tämä yhtälö käy siis yhä hankalammaksi.

 

[Jarger]

No ei lännen tuki mistään "kansalaisten omista tarpeista" johtuen tulisi vähenemään, vaan oikeistopopulisteista johtuen. Ukrainan tukeminen maksaa loppujen lopuksi lähinnä taskurahoja lännelle. Etenkin kun otetaan huomioon suorat ja epäsuorat hyödyt.

Kyllä muuten Venäjälläkin sodan osuus budjetista on jo aika hemmetin iso. Ja jatkossa tämä yhtälö käy siis yhä hankalammaksi.

Ei kannata varauksetta toistaa näitä meidän median oikeistoparanoidisia juttuja. Kyllä Ficokin Slovakiassa on ihan niitä "vasemmistopopulisteja"
Sieltä kai ne pahimmat löytyy. Ja valta korruptoi kenet vaan. Se nyt on vaan niin muodikasta hokea tuota vasemmalle kallellaan olevan äärioikeistojuttuja, esimerkkinä vaikka tuo Irlannin homma taannoin.
Keppihevosenkin saa kulkemaan hevosen lailla jos sille riittää tarpeeksi kantajia, ja eiköhän tietyillä suunnilla ryssän propagandalle ymmärtäjiä löydy. Varsinkin jos vuosia on harjoitettu politiikkaa jolla vaiennetaan toista laitaa.

 

[blueowl]

Keskustellaan venäläisten drone salakuljetuksista ja pidättämisistä, niin yksirivinen viesti uudesta drone keräyksestä X linkillä, varmaan ihan sarkastista sattumaa.

Siis yritän kysyä että mikä tuo keräys on.

Tuo tyyppi on kerännyt ukrainalaisille pitkän aikaa eri kohteisiin varoja.

Droneihin varojen kerääminen on varmaan yksi yleisimmistä, mihin noita pienempiä keräyksiä tehdään.

Ei ole pakko lahjoittaa, jos ei omasta mielestä tunnu luotettavalta ja yleensä en viitsi spämmätä tänne eri linkkeja, mutta esimerkiksi twitterissä Sergey Mohovilla on keräyksiä päällä.

No ei lännen tuki mistään "kansalaisten omista tarpeista" johtuen tulisi vähenemään, vaan oikeistopopulisteista johtuen. Ukrainan tukeminen maksaa loppujen lopuksi lähinnä taskurahoja lännelle. Etenkin kun otetaan huomioon suorat ja epäsuorat hyödyt.

Kyllä muuten Venäjälläkin sodan osuus budjetista on jo aika hemmetin iso. Ja jatkossa tämä yhtälö käy siis yhä hankalammaksi.

Ei tätä minulle tarvitse saarnata, mutta voi vain katsoa mitä jenkeissä ja monessa Euroopan maassa tapahtuu ja vetää siitä johtopäätökset.

Ja tottakai pidemmällä tähtäimellä Venäjän talous ei voi hyvin, mutta se ei tarkoita sitä että Ukraina siihen asti kestää.

Sama homma kalustossa.

 

[pulatunnus]

No ei lännen tuki mistään "kansalaisten omista tarpeista" johtuen tulisi vähenemään, vaan oikeistopopulisteista johtuen. Ukrainan tukeminen maksaa loppujen lopuksi lähinnä taskurahoja lännelle. Etenkin kun otetaan huomioon suorat ja epäsuorat hyödyt.

Niissä jäsenmaissa joissa vastustetaan, tai siis jotka vastustaa, niin joko ratsastetaan sillä että luotetaan että EU maat pitää Ukrainan tukemisstä ehdotoman tärkeänä, niin tärkeänä että suostuvat liki ehdoitta riitamaiden kansallisiin ehtoihin. Toinen versio on sitten se että siellä on niin vahvaa venäjän/putin kytköstä, joka suoraan tai hyödyllisenä idioottina, mutta jokatapauksena itsekkäistä syistä (valta) että pistävät hanttiin kaikkea mitä muut EU maat liki tärkeänä ajavat. Ukrainaan taita sopia molemmat.

Muualla sitten on niitä poliittisia piirejä jotka ajavat vai itsekkäitä etuja, ja tarinoivat sitten asioita siihen tyyliin että hallituksen ja brysselin Ukraina politiikka syynä omaan kipuiluun. Siis mm se mitä näilläkin palstoilla esiintyy, kannattas veljellä putinin kanssa niin menisi paremmin, ei paha putin ole syyllinen, vaan putinin teot on vain seurausta meidän toimista.

Siinä samaa mieltä että keskipitkässä juoksussa on hyvivointimme kannalta nyt vähän tinkiä ja auttaa Ukrainaa, eikä nykyin niukkuus ole Ukrainan vika.

Kyllä muuten Venäjälläkin sodan osuus budjetista on jo aika hemmetin iso. Ja jatkossa tämä yhtälö käy siis yhä hankalammaksi.

No siellä sota ja putinin hallin pystyssä pitäminen vie valtavasti resursseja on tosiaan kansan hyvinvoinnista pois. Toki joku aina sanoo että joku hyötyy, mutta sille listalla ehkä pääsee se leski joka saa uuden jääkaapin, mutta taitaa olla sielläkkin aika harvassa ne jotka miehensä jääkaappin vaihtaisi, ukko kotiin ja vessanpöntto olisi parempi, toimisi sähkökatkonkinaikana kerran.

 

[Erkki_erikeepperi]

Etsin tässä ohjekirjaa Deltacon gamepadiin, ja huomasin ilokseni, että ainakin Deltacon liettualaisella sivustolla on kielivaihtoehtona vapaan Venäjän lipun symbolilla kuvattu venäjän kieli.

Home page

Deltaco Baltic - Experts from Nordic

www.deltaco.lt

 

[hkultala]

Usa:n omien Abrahamsien luovutuksessa tulee ongelmaksi köyhdytetystä uraanista tehty panssarointi, näitä vaunuja ei saa luovutta edes muihin Nato maihin puhumattakaan Ukrainasta.

Kyllä niitä saisi antaa, jos tehtäisiin päätös, että saa antaa. Mikään laki tai sopimus tuota ei kiellä, kyse on vaan poliittisesta linjapäätöksestä joka ei ole edes laki. Tuon päätöksen muuttaminen ei vaatisi mitään muuta kuin että Joe sanoo että nyt annetaan ja pari puolustusministeriön virkamiestä allekirjoittaa paperin joka muuttaa aiempaa linjapäätöstä. Ei tarvittaisi mitään senaatin tai kongressin hyväksyntää tuon muuttamiseksi.

Ja alun perin suurin osa Abramseista on valmistettu ilman uraania sisältävää panssaria, sitä on ollut alusta asti vain uusimmissa malleissa, tosin moniin vanhempiin vaunuihin sitä on kai lisätty/päivitetty jälkikäteen.

 

[blueowl]

Kyllä niitä saisi antaa, jos tehtäisiin päätös, että saa antaa. Mikään laki tai sopimus tuota ei kiellä, kyse on vaan poliittisesta linjapäätöksestä joka ei ole edes laki. Tuon päätöksen muuttaminen ei vaatisi mitään muuta kuin että Joe sanoo että nyt annetaan ja pari puolustusministeriön virkamiestä allekirjoittaa paperin joka muuttaa aiempaa linjapäätöstä. Ei tarvittaisi mitään senaatin tai kongressin hyväksyntää tuon muuttamiseksi.

Ja alun perin suurin osa Abramseista on valmistettu ilman uraania sisältävää panssaria, sitä on ollut alusta asti vain uusimmissa malleissa, tosin moniin vanhempiin vaunuihin sitä on kai lisätty/päivitetty jälkikäteen.

Siellä on nyt vaan republikaanien enemmistö edustajanhuoneessa, jonka takia apu on (toivon mukaan) toistaiseksi jäissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siellä on nyt vaan republikaanien enemmistö edustajanhuoneessa, jonka takia apu on (toivon mukaan) toistaiseksi jäissä.

Ensisijaisesti puhemiehen takia se apu on jäissä, koska republikaanien leiristä kyllä löytyy tarvittava määrä "tuen tukijoita" sinänsä. Mutta enemmistökään ei auta, jossei edustajainhuone pääse asiasta edes äänestämään, koska se on siis (hölmösti) ihan puhemiehestä kiinni mitä asioita ottaa käsittelyyn ja mitä ei...

Toki puhemies voidaan vaihtaa taas toiseen jos niikseen tulee. Joten luulisi, ettei Johnsonillakaan ole varaa ihan läskiksi pistää asioita.

 

[ROG]

Tuli vastaan tuolla maanpuolustus.netin puolella pari kertaa tämä video:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Sielläkin ollaan niin sokeita etteivät edes huomaa että tuo eka räjähdys on laitettu jälkeenpäin tuohon loppuun. Yhtälailla tuo Rob Lee väittää tykistön iskuksi sitä...