Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Centteri]

Kommentti siirretty maahanmuutto- ketjuun.

 

[baggio]

Keskustelun turvapakanhakijoista Suomen rajalla voisi varmaan siirtää sille kuuluvaan ketjuun.

 

[Juha Kokkonen]

Rajatilanteesta keskustelulle sopiva paikka löytyy joko maahanmuutto tai Venäjäketjusta. Ei liity varsinaisesti tämän ketjun aiheeseen.

 

[Jarger]

Mielestäni liittyy kun Venäjä näitä toimenpiteitään pitää osana politiikkaansa ja sodankäyntiään. Ja kuten myös sanoo, on sodassa länttä vastaan, vaikka sotiikin Ukrainassa. Ihan vaan välihuomiona.
Suomi poseeraa muka laittamalla rajaa kiinni ja eilenkin veronmaksajien täysylläpitoon pääsi 220 kappaletta vieraan vallan masinoimia kullannuppuja. Rahaa riittää, kunhan se annetaan vain jollekin toiselle kuin oman väen hyvinvointiin. Sieltä
kyllä voi nipistää palveluita minkä kerkeää ja keskittää. Sitten saakin matkata 2 tuntia suuntaansa saadakseen apua terveysvaivoihin, suomalaista hyvinvointia.

Eli ihan samaa "sotaa" se on, kuten Venäjän toimet muuallakin, jotta saataisiin katseita pois ja huomiota muualle Ukrainasta.

 

[emagdnim]

Eli ihan samaa "sotaa" se on, kuten Venäjän toimet muuallakin, jotta saataisiin katseita pois ja huomiota muualle Ukrainasta.

Kuten edelleen teet itsekin tässä ketjussa. Eikö nyt vois jo lopettaa offtopikin, ku modeki jo huomautti? Noi aiheet on syystäkin politiikka-alueella.

Keskustelua Suomen maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä (KR 2.0)

Tähän ketjuun keskustelu maahanmuutosta, maahanmuuttopolitiikasta ja niihin liittyvistä ilmiöistä. Kyseessä on Yleistä Keskustelua -alueella käydyn Kulttuurin rikastuminen -viestiketjun seuraaja. Huom! Uudella Politiikka- ja yhteiskunta-alueella ja tässä ketjussa on käytössä uudet ohjeet...

bbs.io-tech.fi

Keskustelua Putinin Venäjästä

Tämä viestiketju on siirretty TechBBS:n uudelle Politiikka- ja yhteiskunta-alueelle ja nimetty uudelleen asiallisemmaksi. Ketjussa on tarkoitus keskustella Venäjästä erityisesti Putinin alaisuudessa- t: Ylläpito --- Alkuperäinen avausviesti: Jottei todellisuus pääsisi unohtumaan propagandan...

bbs.io-tech.fi

e: mieluiten tänne uuteen ketjuun:

Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

Keskustellaan täällä Venäjän hybriditoiminnasta niin saadaan pidettyä itse maahanmuuttoasiat omana aiheenaan. @Juha Kokkonen siirtänee osan keskusteluista tänne.

bbs.io-tech.fi

 

[Gespard]

Eli ihan samaa "sotaa" se on, kuten Venäjän toimet muuallakin, jotta saataisiin katseita pois ja huomiota muualle Ukrainasta.

Luehan ketjun otsikko, hyökkäsi Ukrainaan, Suomi ei ole Ukraina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt kun julkisuudessa on spekuloitu Venäjän siirtyvän kaikessa hiljaisuudessa täyteen sotatalouteen mitä etuja tällä maalle on? Ilmeisesti asetuotantoa saadaan kiihdytettyä ja sitä kautta Ukrainaan kohdistuvaa painetta entisestään lisättyä, samalla kun toivotaan että lännen tuki heikkenee.

Saadaan paremmin kohdistettua työvoimaa (ja resursseja) kriittisiin asioihin, ja palkkaa voidaan maksaa sen verran mitä lystää, jos lystää...?

Esimerkiksi Neuvostoliitossa hommat pyöri pitkälti orjatyövoimalla, jolle ei mitään oikeaa palkkaa tarvinnut maksaa...

 

[jarppi83]

Vielä toistaiseksi vahvistamaton maailman pisin tappo. Videolla näkyy 3sotilasta, joista 2 lähtee ryömimään piiloon kolmannen(ympyrän oikeassa reunassa) rojahtaen alas kuin eilen kuollut.

SBU sniper creates new world record sniping a Russian soldier from 3.8 km.

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/macktruck6666 • 1,985 points and 153 comments

old.reddit.com

 

[DMBT]

Venäläisellä foorumilla joku esitti teorian, että tämä pakolaisten työntäminen kohti Eurooppaa on Putinin "moniliike". Putin pakottaa Venäjän naapureita sulkemaan rajan ja tämän jälkeen Putin julistaa mobilisaation kun pakoreitti Eurooppaan on kiinni.

Taitaa olla liian hieno suunnitelma venäläisten tekemäksi.

Ilmeisesti Stubb lukee joko venäläisiä foorumeja tai tätä lankaa. Stubb on siis sitä mieltä Iltalehdessä, että Putin valmistelee mobilisaatiota ja haluaa Suomen sulkevan rajan.

Stubb Iltalehdessä:
Venäjän toinen motiivi on vieläkin synkempi. Stubb epäilee, että Venäjä valmistautuu liikekannallepanoon ja hybridihyökkäys Suomea vastaan on osa tätä valmistautumista.

" – Toisesta syystä puhutaan vähemmän. Tämä on myös Venäjän sisäpolitiikkaa, eli yritetään sysätä rajan sulkeminen Suomen syyksi. Venäjän presidentinvaalin jälkeen voi hyvin olla, että Venäjä panee toimeen uuden liikekannallepanon hyökkäyssotaansa Ukrainassa, Stubb sanoo. ".

"– Jos Suomen vastainen raja on kiinni, venäläiset eivät pääse tänne liikekannallepanoa pakoon, Stubb huomauttaa.".

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti Stubb lukee joko venäläisiä foorumeja tai tätä lankaa. Stubb on siis sitä mieltä Iltalehdessä, että Putin valmistelee mobilisaatiota ja haluaa Suomen sulkevan rajan.

Stubb Iltalehdessä:
Venäjän toinen motiivi on vieläkin synkempi. Stubb epäilee, että Venäjä valmistautuu liikekannallepanoon ja hybridihyökkäys Suomea vastaan on osa tätä valmistautumista.

" – Toisesta syystä puhutaan vähemmän. Tämä on myös Venäjän sisäpolitiikkaa, eli yritetään sysätä rajan sulkeminen Suomen syyksi. Venäjän presidentinvaalin jälkeen voi hyvin olla, että Venäjä panee toimeen uuden liikekannallepanon hyökkäyssotaansa Ukrainassa, Stubb sanoo. ".

"– Jos Suomen vastainen raja on kiinni, venäläiset eivät pääse tänne liikekannallepanoa pakoon, Stubb huomauttaa.".

Mä uskon, että Putin yrittää tappaa monta kärpästä yhdellä iskulla, eli ei tässä välttämättä mitään yhtä ainutta syytä ole takana.

Sitä paitsi aika vaikeaa tuosta Suomen rajan kautta pakeneminen on ollut muutenkin, ihan Suomen tekemisistä riippumattakin. Ei sieltä jatkossa kovin paljon mobilisaatiota pakenevia olisi ollut tulossa, koska Venäjä itse sen pystyy tehokkaasti estämään, eikä niillä olisi papereita Suomeen pääsyyn kuitenkaan. Toki voisivat "asylumia" huutaa, mutta ei mobilisaation välttely liene mikään peruste turvapaikalle. Samasta syystä maaston kautta tuleminenkaan ei oikein toimi näiden kohdalla. Elleivät piileksi Suomen viranomaisilta (not gonna work). Parempi idea on piileksiä Venäjän puolella. Iso maa, isot toleranssit.

 

[Stephen Elop]

Pohjustetaan asiaa aluksi huonoilla uutisilla

Tämä tarkoitta, ettei Yhdysvallat, Eurooppa, Japani, Australia ja muut kehittyneet valtiot kykene sanktioimaan Venäjää tehokkaasti. Se on surullista, mutta totta, Mortier kertoi Amundin talouskatsauksessa Pariisissa.

Euroopan suurin varainhoitoyhtiö: Venäjän vastaiset pakotteet eivät tehoa

– Rauhanomaisen ratkaisun saaminen aikaiseksi on vaikea. Meidän on saatava aikaan tulitauko, ennen kun voimme aloittaa rauhanneuvotteluja. Näemme kuitenkin, että Venäjän hyökkäys on jatkunut jo yli 600 päivää eikä se ole johtanut mihinkään.

–Toistan, että me tuemme Ukrainaa. Näemme kuitenkin, että konflikti on jumiutunut

Itävallan ulkoministeri Alexander Schallenberg sanoi olevansa yhtä mieltä Slovakian ulkoministerin kanssa.

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista

yle.fi

...Joten jos pakotteet ei vaikuta ja tilanne on jumiutunut ja kaikkea muutakin sontaa, niin pitäisikö alkaa panostamaan keinoihin, jotka oikeasti vaikuttaa? Eli valmistautua siihen, kun Venäjä todennäköisesti aloittaa liikekannallepanon presidentti "valiiensa" jälkeen, niin Euroopalla olisi jo joukot valmiina hoitamaan örkit ja Kremlin kätyrit?

 

[Vipa^]

Toisaalta sitten taas Ukrainan tiedustelupalvelu HUR on saanut tietoa, että Venäjällä rupeaa olemaan ongelmia lentokoneiden kanssa enemmänkin, ja nimenomaan pakotteiden takia:

Ukrainian intelligence get access to Rosaviatsia's secret data: Industry on verge of collapse

The Ukrainian Defense Ministry's Main Intelligence Directorate (HUR) has announced a successful special cyber operation, as part of which a large number of classified documents of a structural unit of the Russian Transport Ministry - the Federal Air Transport Agency (Rosaviatsia) - was obtained...

www.ukrinform.net

In January 2023, 185 air accidents were recorded in Russian civil aviation. About a third were qualified as incidents of various levels of danger. Russia's Sukhoi Superjet short-haul aircraft became the leader here, with 34 problem cases recorded.

In the first nine months of 2023, 150 cases of aircraft malfunctions were documented in Russia. For the same period in 2022, only 50 such incidents were recorded. Therefore, the level of danger of flights in Russia has tripled, the HUR said.

The most problematic areas of Russian aviation are engines and chassis, as well as other important elements, including hydraulic systems, flaps and software.

According to Ukrainian intelligence, Russia also faces serious difficulties with the maintenance of aircraft with a large mileage. Due to the lack of capacity and specialists in Moscow, they are trying to reorient aircraft maintenance to Iran, where the relevant work is carried out without the appropriate certification.

As of March 2022, the Russians had about 820 foreign-made civilian aircraft, and at the time only up to 10% of them underwent uncertified repairs using non-authentic spare parts, whereas "now almost 70% of the aircraft fleet passed such a 'maintenance'," the HUR said.

The acute shortage of spare parts has led to the so-called "aircraft cannibalism," when some planes are disassembled to repair others. According to available data, by the middle of 2023, more than 35% of aircraft in Russia were used to repair others.

Se, että mikä tällä on efekti yhteiskuntaan, jäänee nähtäväksi (mikäli siis pitää paikkansa).

 

[Jarger]

Slovakia ja Unkari, ketkä muut noita rauhanneuvotteluja painostavat? Eihän tuossa oikeasti ole mitään järkiä, mutta kun Venäjän lauluja on vaan niin kiva laulaa ja raha kelpaa.
Hienoja maita. Tämä on sitä kun Venäjän markkinoima propaganda puree venäjää puhuvaan väestöön ja unohdetaan minkä arvojen vuoksi Ukraina taistelee. Minä, minä ja minä..
Toki osansa voi olla sitten paikallisella poliittisella suhmuroinnilla, ahneus ja kähmintä tahtoo olla leviävää sorttia, eikä ihmisten poliittinen kokonaiskuva välttämättä ole kovinkaan laaja.
Asioita katsotaan siltä kantilta mistä itse pidetään ja "vahvistusharha" vielä pönkittää uskomuksia. "vanhat hyvät ajat ennen sotaa" käsitetään normaalina, vaikka jo silloin Venäjä
toimi "sodassa länttä vastaan" ja pelasi asioita tuohon malliin, vaikkakin enemmän salassa. Propagandahuuteluita pidettiin viihteenä tai paikallisina pöljäilyinä.
Ja kukapa haluaisi nostaa kissaa pöydälle kun hyvin menee, varsinkin jos sillä tiellä pääsee linnaan. Oli helpompi ummistaa silmänsä ja nyökytellä kun leimattiin muita ulkomaisiksi agenteiksi jne.
Vanha kaipaus ja "romantiikka" NL:n suuntaan puri myös, jopa edelleen haastatteluissa näkee kuinka aika on kullannut väestön muistot ja entinen aika nähtiin varmana ja hyvänä.
Mukava kai se oli valtion korkkitehtaassa käydä töissä ja sitten kerran vuodessa jopa "ulkomailla" lämpimässä, tarvittiin tuotetta tai ei. Kaikki oli hyvin. Ja jos ei ollut, siitä piti olla hiljaa.
Näin se keittiötotuus unohtui ja televisiosta alkoi pyöriä virallinen totuus, jota tyhmimmät eivät edes kyseenalaista.

 

[pulatunnus]

Pohjustetaan asiaa aluksi huonoilla uutisilla
Euroopan suurin varainhoitoyhtiö: Venäjän vastaiset pakotteet eivät tehoa

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista

Slovakia ehdottaa rauhanneuvottelujen aloittamista

yle.fi

...Joten jos pakotteet ei vaikuta ja tilanne on jumiutunut ja kaikkea muutakin sontaa, niin pitäisikö alkaa panostamaan keinoihin, jotka oikeasti vaikuttaa? Eli valmistautua siihen, kun Venäjä todennäköisesti aloittaa liikekannallepanon presidentti "valiiensa" jälkeen, niin Euroopalla olisi jo joukot valmiina hoitamaan örkit ja Kremlin kätyrit?

Tuosta Ylen pidempi juttu, BKT odotetaan kasvavan 1,5% ei se nyt vaikuta yllättävältä, jos pienuus johtuu pakotteista, niin eikö ne silloin toimi. Koska maa siirtynyt enemmän tai vähemmän sotalouteen niin BKT ei ole hyvinvoinnin kasvua ja noin pienenä päinvastoin.


Öljyn hinnasta on ollut juttua pidempään, venäjän on haalinut kuljetuskalustoa ja rahtaa ns omallivakuutuksilla, joilla saa isompaa hintaa kuin se asetettu 60 dollaria. Tuossa ei suoraan sanottu, mutta aiheesta uutisoitu ja mielipiteitä lausuttu, pakotteiden takia venäjä ei saa "täytähintaa" ja kuvion takia kannattavuus kärsii.(kulut pitkät laivarahdit, tuotanto haasteet, laatu ei sovi kaikille)

Brixmaat mainittu, siitä puhuttu että ne ei ole pakoterintamassa, hyötyvät pakotteista.

Pakotteilla toki muitakin viakutuksia, mutta se mistä syksyllä kirjoiteltu ja kommentoitu on se että länsimaat miettii miten tehostaa pakotteita.

Venäjällä on muitakni talouteen ja tuotantoon liittyviä haasteita kuin pakotteet, työvoimapulaa, osaaja pulaa.

 

[Coax]

Pohjustetaan asiaa aluksi huonoilla uutisilla

Niin, tuosta venäjän taloustilanteesta on ollut hankala saada mitään laajaa luotettavaa tietoa enää kuukausiin. Sieltä täältä joutuu murusista rakentamaan kuvaa. Yhtenä pikkuruisena tietona vaikkapa tuo ongelma järjestää lentokoneiden huolto, joka ei näytä onnistuvan näköjään oikein millään rahasummalla. Öljykauppa on kyllä ilmeisesti piristynyt, mutta sekin kuinka paljon oikeasti saavat barrelista on venäjän ilmoituksen varassa. Taisipa siellä mennä tullin tiedotkin pimentoon ettei asia sitäkään kautta enää selviäisi. Ostajat ovat luonnollisesti hipihiljaa asiasta.

Jan Hurri 12.11.2023:
"Venäjän taloutta kuvaavat tilastoluvut ovat kansainvälisissäkin taloustilastoissa ja -analyyseissä, kuten Kansainvälisen valuuttarahaston IMF:n ennusteissa, peräisin pääosin maan oman tilastoviraston Rosstatin julkaisemista tiedoista, joiden kattavuus ja luotettavuus on "sotilaallisen erikoisoperaation" kuluessa karsiutunut ja heikentynyt kyseenalaiseksi."

...Joten jos pakotteet ei vaikuta ja tilanne on jumiutunut ja kaikkea muutakin sontaa, niin pitäisikö alkaa panostamaan keinoihin, jotka oikeasti vaikuttaa? Eli valmistautua siihen, kun Venäjä todennäköisesti aloittaa liikekannallepanon presidentti "valiiensa" jälkeen, niin Euroopalla olisi jo joukot valmiina hoitamaan örkit ja Kremlin kätyrit?

Tämä^^. Tosin laajempi valmistautuminen pitäisi kai tehdä johonkin suurempaan tapahtumaan kuin pelkästään Ukrainassa sotimiseen. Taisi viimeeksi Saksasta tällä viikolla tulla uusin arvio että kyse ei ole enää jos vaan kun. Aikaa valmistautua arvioivat olevan 5-9 vuotta eli olisiko se 2030 venäjän presidentin vaalien aikoihin, jos siellä vielä silloin sellaisia järjestetään. Aika harva vielä uskaltaa julkisesti sanoa että sotatalouteen venäjä on siirtymässä. Askeleet näyttävät olevan monen mielestä vielä niin pieniä, että helppo ajatella niitä vain Ukrainaan liittyviksi.

Jan Hurri 12.11.2023:
" Sotatalouteen siirtyminen on merkinnyt Venäjän muuttumista entistä tiukemmin keskusjohtoiseksi komentotaloudeksi, ja venäläisessä komentotaloudessa valtiollinen tilastovirastokin tekee juuri niin kuin valtiojohto käskee – mukaan luettuna talouden heikentymistä ilmentävien havaintojen julkaisematta jättäminen."

Kommentti: Putin on kuin Venäjän talouden ”tuhopolttaja” – nämä kolme harhaa saavat tilastoluvut näyttämään kasvua

Venäjän sotatalous näyttää ”yllättävän vahvaa” kasvua – mutta se on tilastoharhaa, kirjoittaa erikoistoimittaja Jan Hurri.

www.is.fi

 

[Gespard]

venäjän sodanhalujen ratkaisua vaikeuttaa tulevaisuudessa luultavasti sekin että venäjällä on aika vahva asema mm. viljantuottajana. Kokonaan ei voida eristää. Ja luultavasti käyttävät kaikki mahdolliset kiristyskeinot. Kyllähän tämän muut osapuolet tietävät, intressejä näkyy kaupantekoon minkä vain pakotteilta pystyvät.

 

[Kompuutteri]

Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan monelle maalle mitkä tukee Ukrainaa, koska ei monellakaan maalla ole loputtomasti antaa omasta aseistaan Ukrainalle. Venäjällä taas tykistöä ja luultavasti ammuksia riittää piiiitkäksi aikaa, he voivat pommittaa Ukrainan pikku hiljaa "poltetuksi maaksi". Ja jos tietyt maat päättävät tehdä oman siirtonsa, kuten vaikka Kiina lähtisi sotimaan Taiwanin kanssa ja Iran lähtisi sorkkimaan Israelia vastaan, niin "lopullinen" sotku olisi valmis. Mikä siinä on, että ihmiset ei tule toimeen keskenään ja kauppa kävisi ja yhdessä tuumin puututtaisiin maapallon ongelmiin kaikin puolin, niin moni asia olisi luultavasti paremmin. Pitää saada lisää ja lisää, kun mikään ei riitä. Ihminen on ahne ja typerin eläin Telluksella.

 

[Neuvostoliitto]

Ihminen on ahne ja typerin eläin Telluksella.

Ja siksi ydinsota tai kunnon tulivuorenpurkaus, asteroidi tms olisi parasta, mitä Maalle voisi tapahtua. Oikein kunnon kylmä bootti ja uusi alku elämälle.

 

[Jarger]

Onko tää joku myöhästynyt aprillipila tms? WP: Venäjä ja Kiina suunnittelevat tunnelia Krimin niemimaalle

 

[Mikkos]

Onko tää joku myöhästynyt aprillipila tms? WP: Venäjä ja Kiina suunnittelevat tunnelia Krimin niemimaalle

? Toki tunneli ja kiina yhdessä venäjän kanssa. Mikä voisikaan mennä vikaan.

 

[jarppi83]

Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan monelle maalle mitkä tukee Ukrainaa, koska ei monellakaan maalla ole loputtomasti antaa omasta aseistaan Ukrainalle. Venäjällä taas tykistöä ja luultavasti ammuksia riittää piiiitkäksi aikaa, he voivat pommittaa Ukrainan pikku hiljaa "poltetuksi maaksi". Ja jos tietyt maat päättävät tehdä oman siirtonsa, kuten vaikka Kiina lähtisi sotimaan Taiwanin kanssa ja Iran lähtisi sorkkimaan Israelia vastaan, niin "lopullinen" sotku olisi valmis. Mikä siinä on, että ihmiset ei tule toimeen keskenään ja kauppa kävisi ja yhdessä tuumin puututtaisiin maapallon ongelmiin kaikin puolin, niin moni asia olisi luultavasti paremmin. Pitää saada lisää ja lisää, kun mikään ei riitä. Ihminen on ahne ja typerin eläin Telluksella.

Miksi net sitten hankkivat ammuksia Pohjois-Koreasta, sekä penäävät myymäänsä kalustoa takaisin?

 

[Jarger]

Hienosti Konstantin kiteyttänyt tässä Venäjän propagandaa lyhyesti, pisti hymyilemään nämä Shoigun letkautukset:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Kompuutteri]

Miksi net sitten hankkivat ammuksia Pohjois-Koreasta, sekä penäävät myymäänsä kalustoa takaisin?

Pelkkää propagandaa. Toiset asiantuntijat sanovat, että tykistöä ja ammuksia riittää ja sitten toiset sanoo tuota mitä te sanoitte ja saahan ne ammuksia jne. mutta ei me tiedetä mikä se lopullinen tilanne on? Eikä Venäjä ole vielä kaikkia voimiaan edes käyttänyt, mutta toivottavasti olen väärässä. Tosin kyllähän se näyttää siltä, että Venäjän sotiminen on aika "puuhastelua", mutta silti he kuitenkin pystyvät pitämään asemansa melko hyvin, koska Ukrainaa tukevat maat viivytteli liian kauan monessa asiassa ja näin Venäjä sai rakennettua isot "puolustuslinjat".

 

[jarppi83]

Pelkkää propagandaa. Toiset asiantuntijat sanovat, että tykistöä ja ammuksia riittää ja sitten toiset sanoo tuota mitä te sanoitte ja saahan ne ammuksia jne. mutta ei me tiedetä mikä se lopullinen tilanne on? Eikä Venäjä ole vielä kaikkia voimiaan edes käyttänyt, mutta toivottavasti olen väärässä.

Mitä voimia vielä on näyttämättä? Varuskunnat Suomen rajan läheisyydestä on isolta osin on jo tyhjennetty miehistä ja kalustosta.

 

[Kompuutteri]

Lentuetta eivät ole täysillä vielä käyttäneet ja tuskin laivastoakaan ovat täysillä käyttänyt.

 

[Mikkos]

Lentuetta eivät ole täysillä vielä käyttäneet ja tuskin laivastoakaan ovat täysillä käyttänyt.

Lentuetta ei voi käyttää koska se ammutaan alas ja laivastoa ei käytetä koska sen upottaa maa jolla ei ole omaa laivastoa joten se pitää ajaa pois sota-alueelta.
Muuta?

 

[Kompuutteri]

Lentuetta ei voi käyttää koska se ammutaan alas ja laivastoa ei käytetä koska sen upottaa maa jolla ei ole omaa laivastoa joten se pitää ajaa pois sota-alueelta.
Muuta?

Jos ne ammutaan alas, niin miksi Ukraina haluaa hävittäjiä? Laivastoa ei tarvitse käyttää "lähietäisyydeltä". Oliko muuta? Ja mitä hävittäjillä sitten muutenkaan mikään maa tekee mitään, koska ne ammutaan alas?

 

[Mikkos]

Jos ne ammutaan alas, niin miksi Ukraina haluaa hävittäjiä? Laivastoa ei tarvitse käyttää "lähietäisyydeltä". Oliko muuta?

Venäjä tuskin pystyy ampumaan niin tehokkaasti ilmatorjuntaa kuin mitä länsimaiset laitteet ajaa. Mitä tarkoitaa "lähietäisyydeltä"?

 

[Kompuutteri]

Venäjä tuskin pystyy ampumaan niin tehokkaasti ilmatorjuntaa kuin mitä länsimaiset laitteet ajaa. Mitä tarkoitaa "lähietäisyydeltä"?

Noinko luulet, että Venäjä ei kykene ampumaan alas hävittäjiä? Se mihin me uskomme on meidä korvien välissä. Lähietäisyydellä tarkoitan ohjuksia ja Venäjällä on iso laivasto, eikä kaikki ole Mustallamerellä.

 

[Kompuutteri]

Kiinalla on vielä oma sanottavansa, mutta se kyttää vielä. Venäjä saattaa saada aseellista apua enemmän, kuin mitä tiedämme ja taikka tulee saamaan. En ole Venäjän kannattaja, mutta sota ei ole niin yksinkertaista miltä se nyt teidän mielestä näyttää.

 

[Mikkos]

Noinko luulet, että Venäjä ei kykene ampumaan alas hävittäjiä? Se mihin me uskomme on meidä korvien välissä. Lähietäisyydellä tarkoitan ohjuksia ja Venäjällä on iso laivasto, eikä kaikki ole Mustallamerellä.

Tottakai pystyy, mutta venäläisten ilmatorjunta yhdistettynä länsimaiseen hävittäjäteknologiaan voi olla aika iso pala.
Onko jotain selkääkin syytä miksi venäjä ajaa laivastoaan pois mustalta mereltä? Pelkääkö ne jotain?

 

[Kompuutteri]

Tottakai pystyy, mutta venäläisten ilmatorjunta yhdistettynä länsimaiseen hävittäjäteknologiaan voi olla aika iso pala.
Onko jotain selkääkin syytä miksi venäjä ajaa laivastoaan pois mustalta mereltä? Pelkääkö ne jotain?

Tuskin laivaston tarvitsee olla "lähietäisyydellä" ja varmaan tosiaan pelkääkin, että menettävät laivojaan, mutta ovat luultavasti oppinut virheistään. Oli miten oli, olet osittain oikeassa, mutta samanlaista propagandaa meillekin syötetään, mutta se on vain länsimaista propagandaa.

 

[Stephen Elop]

Toiset asiantuntijat sanovat, että tykistöä ja ammuksia riittää ja sitten toiset sanoo tuota mitä te sanoitte....

Mitä tarkoitat tässä käsitteellä te? Ja oletko sinä tässä asiayhteydessä sitten se? Ovatke te länsi ja sinä sitten sitä länttä vastustava puoli? Siis tälläinen mielikuva tulee itselle. Onko mielikuvani oikea ja millä perusteella se sitten ei ole oikea?

 

[jarppi83]

Tuskin laivaston tarvitsee olla "lähietäisyydellä" ja varmaan tosiaan pelkääkin, että menettävät laivojaan, mutta ovat luultavasti oppinut virheistään. Oli miten oli, olet osittain oikeassa, mutta samanlaista propagandaa meillekin syötetään, mutta se on vain länsimaista propagandaa.

Imutat silti Venäläistä propagandaa ihan täysillä ja kyseenalaistat länsimaista mediaa? Faktahan on se, että Venäjän Mustanmeren laivasto on kokenut täydellisen nöyryytyksen. Venäläiset lentokoneet ovat vaarassa ilmassa, jos edes lähestyvät Ukrainan hallitsemia alueita ja kentilläkin ovat vaarassa.

 

[kibe]

Imutat silti Venäläistä propagandaa ihan täysillä ja kyseenalaistat länsimaista mediaa? Faktahan on se, että Venäjän Mustanmeren laivasto on kokenut täydellisen nöyryytyksen. Venäläiset lentokoneet ovat vaarassa ilmassa, jos edes lähestyvät Ukrainan hallitsemia alueita ja kentilläkin ovat vaarassa.

Lähinnä varmaankin lähitaistelukoneet on vaarassa. Eikai pommikoneita, tai miggejä/ilmataistelu suhoita ole juurikaan pudonnut

 

[Kompuutteri]

Imutat silti Venäläistä propagandaa ihan täysillä ja kyseenalaistat länsimaista mediaa? Faktahan on se, että Venäjän Mustanmeren laivasto on kokenut täydellisen nöyryytyksen. Venäläiset lentokoneet ovat vaarassa ilmassa, jos edes lähestyvät Ukrainan hallitsemia alueita ja kentilläkin ovat vaarassa.

En imuta mitään, vaan ajattelen objektiivisesti ja en enää jatka tätä keskustelua.

 

[root]

Propagandaa tai ei. Tuolla NATO-ketjussakin linkattu saksalaisen tutkimuskeskuksen julkaisu tältä viikolta kertoo parin tutkijan mielipiteen, jonka mukaan Venäjä kykenee pitkään sotaan Ukrainassa ja sen lisäksi vielä varustautumaan jopa uhkaamaan eurooppalaisia Nato-maita 6-10 vuoden aikaikkunalla. Linkki englanninkieliseen tekstiin: Preventing the Next War | DGAP
Venäjän ilmavoimien tappioiksi arvioitu 15%, mikä ei ole läheskään yhtä paha kuin maavoimien tilanne. Vaikka teksti on kirjoitettu eurooppalaisia Nato-maita ja erityisesti Saksaa ajatellen, sen mukaan Ukraina ei ole pääsemässä pinteestä lähiaikoina. Tutkijat arvioivat Venäjän kykenevän kouluttamaan uusia miehiä 280000 vuodessa.

Kyse tuskin on Venäjän propagandasta. Tuon tutkimuslaitoksen rahoittajina mainitaan Saksan ulko- ja puolustusministeriöt, sekä mm. EU komissio. Ehkä sitä voisi kutsua realismiksi, varovaisuudeksi tai pessimismiksi. Tai asetehtaiden myyntimiesten esitteeksi. Puolan isot asehankinnat tuskin yllättivät ketään. Mutta Saksa hieman yllätti. Samat sakemannit, jotka viimeiseen asti pitivät kiinni Venäjän energiasta, ovat nyt julistamassa suunnitelmaansa tehdä Bundeswehristä Euroopan vahvin sotilasmahti.

Ja jotta ei täysin synkistelyksi mene, niin tekstissä ehdotetuista keinoista pienentää uhkaa muulle Euroopalle kaksi ensimmäistä on Ukrainan tukeminen (ajan ostaminen eurooppalaiselle varustautumiselle) sekä Ukrainen integroiminen lännen puolustusteollisuuteen.

 

[jarppi83]

En imuta mitään, vaan ajattelen objektiivisesti ja en enää jatka tätä keskustelua.

Objektiivisesti havainnoimalla et sivuuttaisi Mustanmeren laivaston merkittäviä tuhoja(Ja vetäytymistä Mustanmeren laivastotukikohdasta Sevastopolista), aluepuolustukseen tarkoitetun kaluston/miehistön siirtoa osaksi hyökkäyssotaa, kun kalusto käy vähiin rintamalla. Mm. Venäjän ilmantorjunnan ylpeys S-400-järjestelmää on tuhottu sen verran, että loput oli pakko siirtää Venäjän maaperälle(pois valloitetulta alueilta). Kaupankäynti Iranin ja Pohjois-Korean kanssa voimasuhteineen vaihtunut, kun omat ammukset ovat käymässä Venäjällä vähiin, niin sopimuksien hinnat tuskin pysyvät yhtä optimaalisina Venäläisille kuin aiemmin.

 

[jarppi83]

Propagandaa tai ei. Tuolla NATO-ketjussakin linkattu saksalaisen tutkimuskeskuksen julkaisu tältä viikolta kertoo parin tutkijan mielipiteen, jonka mukaan Venäjä kykenee pitkään sotaan Ukrainassa ja sen lisäksi vielä varustautumaan jopa uhkaamaan eurooppalaisia Nato-maita 6-10 vuoden aikaikkunalla. Linkki englanninkieliseen tekstiin: Preventing the Next War | DGAP
Venäjän ilmavoimien tappioiksi arvioitu 15%, mikä ei ole läheskään yhtä paha kuin maavoimien tilanne. Vaikka teksti on kirjoitettu eurooppalaisia Nato-maita ja erityisesti Saksaa ajatellen, sen mukaan Ukraina ei ole pääsemässä pinteestä lähiaikoina. Tutkijat arvioivat Venäjän kykenevän kouluttamaan uusia miehiä 280000 vuodessa.

Kyse tuskin on Venäjän propagandasta. Tuon tutkimuslaitoksen rahoittajina mainitaan Saksan ulko- ja puolustusministeriöt, sekä mm. EU komissio. Ehkä sitä voisi kutsua realismiksi, varovaisuudeksi tai pessimismiksi. Tai asetehtaiden myyntimiesten esitteeksi. Puolan isot asehankinnat tuskin yllättivät ketään. Mutta Saksa hieman yllätti. Samat sakemannit, jotka viimeiseen asti pitivät kiinni Venäjän energiasta, ovat nyt julistamassa suunnitelmaansa tehdä Bundeswehristä Euroopan vahvin sotilasmahti.

Ja jotta ei täysin synkistelyksi mene, niin tekstissä ehdotetuista keinoista pienentää uhkaa muulle Euroopalle kaksi ensimmäistä on Ukrainan tukeminen (ajan ostaminen eurooppalaiselle varustautumiselle) sekä Ukrainen integroiminen lännen puolustusteollisuuteen.

Uhkakuvien maalailu on kannattavaa sotateollisuudelle. Laitetaan vielä esimerkiksi vaikkapa Nammo. Sotateollisuudella on muutenkin tilauskirjat täynnä ympäri maailman.

Finance - Nammo

www.nammo.com

Kaikkeen toimintaan sekoittuu politiikka ja tilannetta käytetään hyödyksi, että saadaan ajettua omaa asiaa eteenpäin(puolustusvoimat, aseteollisuus jne). Politiikkaa on myös se, että useiden maiden armeijat ovat ajettu alas, kun rauhan aikaa on kestänyt pitkään. Ollaan unohdettu, että rauha voi olla uhattuna yhden diktaattorin mielenvikaisuuden takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Propagandaa tai ei. Tuolla NATO-ketjussakin linkattu saksalaisen tutkimuskeskuksen julkaisu tältä viikolta kertoo parin tutkijan mielipiteen, jonka mukaan Venäjä kykenee pitkään sotaan Ukrainassa ja sen lisäksi vielä varustautumaan jopa uhkaamaan eurooppalaisia Nato-maita 6-10 vuoden aikaikkunalla. Linkki englanninkieliseen tekstiin: Preventing the Next War | DGAP
Venäjän ilmavoimien tappioiksi arvioitu 15%, mikä ei ole läheskään yhtä paha kuin maavoimien tilanne. Vaikka teksti on kirjoitettu eurooppalaisia Nato-maita ja erityisesti Saksaa ajatellen, sen mukaan Ukraina ei ole pääsemässä pinteestä lähiaikoina. Tutkijat arvioivat Venäjän kykenevän kouluttamaan uusia miehiä 280000 vuodessa.

Kyse tuskin on Venäjän propagandasta. Tuon tutkimuslaitoksen rahoittajina mainitaan Saksan ulko- ja puolustusministeriöt, sekä mm. EU komissio. Ehkä sitä voisi kutsua realismiksi, varovaisuudeksi tai pessimismiksi. Tai asetehtaiden myyntimiesten esitteeksi. Puolan isot asehankinnat tuskin yllättivät ketään. Mutta Saksa hieman yllätti. Samat sakemannit, jotka viimeiseen asti pitivät kiinni Venäjän energiasta, ovat nyt julistamassa suunnitelmaansa tehdä Bundeswehristä Euroopan vahvin sotilasmahti.

Ja jotta ei täysin synkistelyksi mene, niin tekstissä ehdotetuista keinoista pienentää uhkaa muulle Euroopalle kaksi ensimmäistä on Ukrainan tukeminen (ajan ostaminen eurooppalaiselle varustautumiselle) sekä Ukrainen integroiminen lännen puolustusteollisuuteen.

Mutta Venäjän talous ei ole kestävällä pohjalla, etenkin jos öljyyn ja muuhun liittyvät pakotteet vaan kovenee jatkossa. Myöskään väestöpyramidi ei näytä hyvältä, ellei sitten naisia pakoteta synnytyskoneiksi tai jotain. Tosin sekin auttaa vasta 2040-luvulla sitten.

Mä näkisin pikemminkin niin, että ensi vuoden jälkeen Venäjä on jo todella heikossa hapessa, jos vielä ensi vuodesta jotenkin selviytyy ja Ukraina pystyy panemaan vastaan kuten tähänkin asti. Ne tarvitsisivat rauhaa, jotta pääsisivät "rauhassa" varustautumaan uudelleen.

Ja mitä pidempään sota jatkuu ja miehet eivät lomaakaan saa, sitä enemmän alkaa venäläiset kyseenalaistamaan koko sotaa. Tämä ei välttämättä johda mihinkään dramaattiseen, mutta se voi johtaa esimerkiksi siihen, että uuden tykinruuan maanittelusta tulee yhä vaikeampaa, eivätkä miehet enää kovin innoissaan ole rintamalle lähdössä, vaan yrittävät keplotella itsensä tyynille vesille keinolla millä hyvänsä.

 

[Jarger]

Propagandaa tai ei. Tuolla NATO-ketjussakin linkattu saksalaisen tutkimuskeskuksen julkaisu tältä viikolta kertoo parin tutkijan mielipiteen, jonka mukaan Venäjä kykenee pitkään sotaan Ukrainassa ja sen lisäksi vielä varustautumaan jopa uhkaamaan eurooppalaisia Nato-maita 6-10 vuoden aikaikkunalla. Linkki englanninkieliseen tekstiin: Preventing the Next War | DGAP
Venäjän ilmavoimien tappioiksi arvioitu 15%, mikä ei ole läheskään yhtä paha kuin maavoimien tilanne. Vaikka teksti on kirjoitettu eurooppalaisia Nato-maita ja erityisesti Saksaa ajatellen, sen mukaan Ukraina ei ole pääsemässä pinteestä lähiaikoina. Tutkijat arvioivat Venäjän kykenevän kouluttamaan uusia miehiä 280000 vuodessa.

Kyse tuskin on Venäjän propagandasta. Tuon tutkimuslaitoksen rahoittajina mainitaan Saksan ulko- ja puolustusministeriöt, sekä mm. EU komissio. Ehkä sitä voisi kutsua realismiksi, varovaisuudeksi tai pessimismiksi. Tai asetehtaiden myyntimiesten esitteeksi. Puolan isot asehankinnat tuskin yllättivät ketään. Mutta Saksa hieman yllätti. Samat sakemannit, jotka viimeiseen asti pitivät kiinni Venäjän energiasta, ovat nyt julistamassa suunnitelmaansa tehdä Bundeswehristä Euroopan vahvin sotilasmahti.

Ja jotta ei täysin synkistelyksi mene, niin tekstissä ehdotetuista keinoista pienentää uhkaa muulle Euroopalle kaksi ensimmäistä on Ukrainan tukeminen (ajan ostaminen eurooppalaiselle varustautumiselle) sekä Ukrainen integroiminen lännen puolustusteollisuuteen.

Arvostan tätä mielipidettä. Mutta kun Venäjä systemaattisesti harrastaa tilastovääristelyä taloudenkin suhteen, onkohan tämä kuitenkaan niin realistinen kuin miltä se kuulostaa, aika ruusuiselta siis.
Varmaankin on totta, mutta mitä se tekee maan taloudelle ja ihmisten elämille.

 

[jarppi83]

Arvostan tätä mielipidettä. Mutta kun Venäjä systemaattisesti harrastaa tilastovääristelyä taloudenkin suhteen, onkohan tämä kuitenkaan niin realistinen kuin miltä se kuulostaa, aika ruusuiselta siis.
Varmaankin on totta, mutta mitä se tekee maan taloudelle ja ihmisten elämille.

Lisäksi pitää ottaa huomioon asia, että Venäjä ei ole Neuvostoliitto: Ukraina oli monelta osin myös Neuvostoliiton aseteollisuuden selkäranka. Kovin mairittelevaa ei ole Venäjän aseteollisuuden saavutukset. Oikeastaan Venäjän aseteollisuutta on leimannut useat epäonnistuneet projektit mm. T14.



Sitten hieman toiseen aiheeseen:
Vanhaa ammusta ollaan haalittu takaisin, niin tässä yksi seuraus siitä, eli 2s3 Akatsiya ottaa kipeää, kun ammus räjähtää ennenaikaisesti.

Russian soldier lost his leg after using a Chinese artillery shell probably supplied from Iran. The round has detonated inside of gun of 2S3 Akatsiya howitzer

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BananaBrumik • 1,500 points and 126 comments

old.reddit.com

 

[Hyrava]

Sitten hieman toiseen aiheeseen:
Vanhaa ammusta ollaan haalittu takaisin, niin tässä yksi seuraus siitä, eli 2s3 Akatsiya ottaa kipeää, kun ammus räjähtää ennenaikaisesti.

Russian soldier lost his leg after using a Chinese artillery shell probably supplied from Iran. The round has detonated inside of gun of 2S3 Akatsiya howitzer

Posted in r/UkraineWarVideoReport by u/BananaBrumik • 1,500 points and 126 comments

old.reddit.com

Ilmeisesti Pohjois-koreasta tulleet kuulatkaan eivät ole olleet ihan priimaa, huhuja on liikkunut että osa niistä on poksahtanut putkessa tuhoten ammuntalaitteen sekä mahdollisesti ampujan siinä samalla. Toisaalta, ei haittaa jos örkkien puolella käy tuollaisia "vahinkoja"...

 

[hkultala]

Lentuetta eivät ole täysillä vielä käyttäneet ja tuskin laivastoakaan ovat täysillä käyttänyt.

Hienosti taas ryssäpropagandisti paljasti itsensä käyttämällä sanaa joka automaattikäännetty venäjästä, "lentue" on täysin väärä sana tässä (mutta ilmeisesti automaattikääntyy jostain ryssän авиазвено -sanasta tjsp jolla laajempi merkitys)

 

[hkultala]

En sinuttele tuntemattomia

Suomessa sinutellaan tuntemattomia, venäjällä toki ei. Ja kun ajaa venäjänkielisen tekstin käännöskoneen läpi, käännöskone jättää teitittelyn suomenkieliseen käännettyyn tekstiin.

 

[Tonnin Seteli]

Suomessa sinutellaan tuntemattomia, venäjällä toki ei. Ja kun ajaa venäjänkielisen tekstin käännöskoneen läpi, käännöskone jättää teitittelyn suomenkieliseen käännettyyn tekstiin.

Ulosanti on muutenkin kovin kankeaa ja ilmiselvistä selvintä konekäännöspaskaa. Samanlaista kuin lukemattomat näennäistä asiasisältöä tarjoavat sivustot, jotka sinilevän tavoin ovat vallanneet julkista webbiä vuosien ajan.

Valitettavaa on, että tämä osa sodasta on yhä vähemmän ilmeinen puppulauseita tuottavan tekoälyn kehittyessä. Onneksi ihan kaikki ryssän viemäriputket eivät näytä osaavan käyttää uusinta uutta kovinkaan ennakkoluulottomasti. Yllä nähty sadan ruplan propagandatörkykin on aika 2016.

 

[Kompuutteri]

En ole Venäjän propagandanisti, taikka muukaan vastaava Venäjän kannattaja, vaan yksinkertaisesti näen asiat hieman erilailla. Venäjä teki virheitä sodan alussa, mutta ovat oppineet virheistään ja Ukrainan kenraalikin, taikka mikä lie sanoi, että Venäjällä ei tykistö ammukset lopu eikä tykistö muutenkaan. Pahoittelen, että en kirjoita kirjakieltä. Millä muulla nimellä te sitten sanoisitte ilmavoimat? Kyllä sanaa lentue myöskin käytetään. Luetteko muutenkaan uutisia ja vai keskityttekö vain omiin mielipiteisiinne ja pelkäätte, että jos myöntää, että Venäjä ei ole niin heikko miltä näyttää, olisi heti automaattisesti Venäjän kannattaja? Saksassa ei myöskään sinutella, vaan siihen pitää saada "lupa". En tiedä missä metsässä te asutte, mutta ottakaa asioista selvää, ennen kuin alatte syyttämään ihme asioista. Se vielä, että Venäjä siirtyi sotatalouteen lisää myös sotilaallista voimaa. Ukrainan sodalla on muukin merkitys, kuin vain Venäjän halu saada Ukraina vallattua.

 

[Kompuutteri]

Justiinsa joku Yhdysvaltain politiikko sanoi, että Yhdysvallat tulee olemaan ahtaalla, ellei jopa tulisi häviämään sodan, jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, koska ei edes Yhdysvalloilla riitä väkeä ja kalustoa tukemaan montaa eri sotaa ja jos Kiina hyökkäisi Taiwaniin, niin Yhdsyvaltojen "pitäisi" noudattaa sitä (en muista nimeä, enkä jaksa googlettaa) sopimusta ja täten he olisivat suoraan sodassa Kiinaa vastaan ja se ei olisi hyvä asia. Lukekaa ja oppikaa ja koettakaa ajatella, että ei kaikki ole niin yksinkertaista miltä se näyttää.
Sekin vielä, että se seinä tulee jossain vaiheessa vastaan Ukrainaa tukeville maille, ei yksinkertaisesti riitä enää aseita annettavaksi. Eikä sotilaitakaan voi "loputtomassa" sodassa ikuisesti riittää ja tuon suhteen Ukraina on myös alakynnessä.

 

[baggio]

Ukrainan sodalla on muukin merkitys, kuin vain Venäjän halu saada Ukraina vallattua.

Ajaa Natoa laajenemaan Venäjän rajalle, EU:ta yhdentymään, venäläiset suljetuksi maailman urheilusta ja läntisestä kaupasta, Ukrainaa löytämään vain yhden kansallisen identiteetin ja hankkiutumaan kokonaan eroon venäläisestä kielestä ja kulttuurista, vai mikä? Kerrassaan nerokas tämä kolmen päivän sota.

 

[pollomecana]

Justiinsa joku Yhdysvaltain politiikko sanoi...

Voi hyvänen aika. "... yksinkertaisesti näen asiat hieman erilailla " ja ...koettakaa ajatella, että ei kaikki ole niin yksinkertaista miltä se näyttää. " -välillä järjetöntä ryssän ulinaa, jonka kruunaa "Justiinsa joku Yhdysvaltain politiikko sanoi...". Lopeta ja käy vaikka mahorkalla välillä josko ajatukset selkiäis.