Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[jarppi83]

Me ilmeisesti luetaan sotauutisia ihan eri lähteistä kun omaan silmään tilanne näyttää täysin päinvastaiselta... Ikävä kyllä.

Mistä luet nuita uutisia?

 

[Peltimansikka]

Mistä luet nuita uutisia?

Olen kyllä laittanut mielestäni kaikkiin kommentteihini uutislinkin. Korjaa jos olen väärässä.

 

[jarppi83]

Välillä jotain positiivistakin. Ilmeisesti Ukraina on saanut kehitettyä lennokkeja joilla kantama jopa 1000km. Ei siis huolta, että olisi Nato -maista iskuja suoritettu Venäjän puolelle ja sillä saisi tilannetta vielä eskaloitua.

Tällaisilla lennokeilla Ukraina iskee Venäjälle – kantama jopa 1 000 kilometriä

Ukraina kiusaa Venäjää itse valmistamillaan pitkänmatkan lennokeilla.

www.is.fi

Mitä ihmeen eskalointia? Venäjä on koko sodan ajan pommittanut siviilikohteita, teloittanut ja kiduttanut siviilejä, aiheuttanut ekokatastrofin, suorittanut kaikenlaisia sotarikoksia liukuhihnalla.

 

[Peltimansikka]

Mitä ihmeen eskalointia? Venäjä on koko sodan ajan pommittanut siviilikohteita, teloittanut ja kiduttanut siviilejä, aiheuttanut ekokatastrofin, suorittanut kaikenlaisia sotarikoksia liukuhihnalla.

No kyllähän se on ymmärrettävä että jos alkaa Nato -maista tippumaan pommia Venäjälle päin niin on 3. maailmansota käsillä.
Tätähän sitä on länsimaatkin toitottanut kokoajan, jotta eivät hyväksyisi Venäjälle tehtyjä iskuja länsimaista toimitetulla kalustolla.
edit. länsimaista toimitetulla kalustolla.

 

[baggio]

Mitä ihmeen eskalointia? Venäjä on koko sodan ajan pommittanut siviilikohteita, teloittanut ja kiduttanut siviilejä, aiheuttanut ekokatastrofin, suorittanut kaikenlaisia sotarikoksia liukuhihnalla.

Mutta se ei ole tehnyt sitä Nato-maihin. Vaikka käymmekin proxy-sotaa, niin sen verran täytyy pysytellä konfliktissa taustalla, ettei Nato joudu osapuoleksi, sillä vaikka Venäjällä pyyhittäisiin siinä lattiaa, niin ei se sota mitään kivaa ole.

 

[Gespard]

No kyllähän se on ymmärrettävä että jos alkaa Nato -maista tippumaan pommia Venäjälle päin niin on 3. maailmansota käsillä.

Ei ole. Ei niillä ole kykyä hyökätä. Ainoa mitä voivat on laukaista ohjuksia, mutta siihen se jääkin. Tulee lyhyt sota.

 

[jarppi83]

Mutta se ei ole tehnyt sitä Nato-maihin. Vaikka käymmekin proxy-sotaa, niin sen verran täytyy pysytellä konfliktissa taustalla, ettei Nato joudu osapuoleksi, sillä vaikka Venäjällä pyyhittäisiin siinä lattiaa, niin ei se sota mitään kivaa ole.

Kuka on sellaista edes väittänytkään? Ukraina on sotivista osapuolista ainoa, joka minkäänlaisia"sääntöjä" edes noudattaa. Venäjä hyökkäsi Valko-Venäjän puolelta, eikä se aiheuttanut 3:tta maailmansotaa.

 

[Peltimansikka]

Ei ole. Ei niillä ole kykyä hyökätä. Ainoa mitä voivat on laukaista ohjuksia, mutta siihen se jääkin. Tulee lyhyt sota.

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

 

[Tommy Goldfish]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Ehdotuksesi on varmaan antautua kremlille, jolla vältettäisiin kaikki ne ongelmat joita listaat liukuhihnalta?

 

[Lomittaja]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

No sieltähän sitä kaalin hajua tupsahtelee enemmänkin. Vai on länsi aliarvioinut vihollista? Taisi tulla kaikille yllätyksenä miten surkea armeija ryssillä olikaan

 

[AshVs]

Tää mansikka alkaa kuulostaa samalta tyypiltä mikä tossa mystisesti hiljeni joku aika sitten

 

[jarppi83]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Miten tilanne enään voi edes eskaloitua? Ei Venäjällä ole mitään keinoa nostaa panoksia.

 

[vrds]

Miten tilanne enään voi edes eskaloitua? Ei Venäjällä ole mitään keinoa nostaa panoksia.

Onhan niillä oletettavasti toimivia ydinaseita ja historian tuntien porukkaa tykinruoaksi. Ei se nyt varmaan sattumaa ole että Nato ei sekaannu sotaan. Varmaan se sama kylmän sodan tasapaino ettei kumpikaan puoli halua katsoa mahdollista bluffia.

 

[baggio]

Kuka on sellaista edes väittänytkään? Ukraina on sotivista osapuolista ainoa, joka minkäänlaisia"sääntöjä" edes noudattaa. Venäjä hyökkäsi Valko-Venäjän puolelta, eikä se aiheuttanut 3:tta maailmansotaa.

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

 

[Centteri]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Kaalin tuoksua.
Venäjä on sodan alusta puhunut tilanteen eskaloitumisesta ja varsinkin sitä punaista viivaa ei saa ylittää.

Tilanne on kuitenkin se että ryssille se punainen viiva on siirtynyt aina sitä mukaa kun "tilanne on eskaloitunut". Ovat itse kusseet kolmen päivän erikoisoperaation talouden1970- luvun tasoon. Se kurjuus keskiluokan kansalle tulee hitaasti mutta varmasti.

 

[Persojet]

Tää mansikka alkaa kuulostaa samalta tyypiltä mikä tossa mystisesti hiljeni joku aika sitten

Onhan se nyt ollut selvää jo alusta asti kommenttien "länsi sitä ja tätä" asetelmista. Noh, ei ruokia trollia ja jatketaan kohti vapaata Ukrainaa! Slava Ukraini!

 

[Peltimansikka]

Ehdotuksesi on varmaan antautua kremlille, jolla vältettäisiin kaikki ne ongelmat joita listaat liukuhihnalta?

No sieltähän sitä kaalin hajua tupsahtelee enemmänkin. Vai on länsi aliarvioinut vihollista? Taisi tulla kaikille yllätyksenä miten surkea armeija ryssillä olikaan

Tää mansikka alkaa kuulostaa samalta tyypiltä mikä tossa mystisesti hiljeni joku aika sitten

Onhan se nyt ollut selvää jo alusta asti kommenttien "länsi sitä ja tätä" asetelmista. Noh, ei ruokia trollia ja jatketaan kohti vapaata Ukrainaa! Slava Ukraini!

Minkähän valtion edustajat tuota vastaavaa uhriutumista on runsaissa määrin harrastaneetkaan?

Jep, exit-plan eli ketjun paskominen lähti käyntiin.

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

HS:n "faktantarkastaja" John Helin pistää vähän kritiikkiä keskustelukulttuuria kohtaan. Sinänsä kyllä ihan oikeassa... Nimittäin aika helposti jos yhtään joku uskaltaa kritisoida Ukrainan toimia sodassa, niin tulee huutoa tyyliin "kaali haiskahtaa", "Putinin trolli" jne.

"Ukrainan toimintaa kriittisesti tarkastelevia kommentaattoreita haukutaan sosiaalisessa mediassa ja lehtien kommenttipalstoilla Venäjän kannattajiksi. Esiintyy jopa valtiollisen maalittamisen elementtejä. Kahdenvälisissä keskusteluissa monet kollegani toteavat harrastavansa jonkinasteista itsesensuuria."

HS-analyysi | Odotukset vastahyökkäyksen onnistumisesta peittivät alleen Ukrainan sisäiset ongelmat – Nyt ne tulevat esiin

Ukrainan vastahyökkäys ei ole edennyt odotusten mukaisesti. On pystyttävä puhumaan myös Ukrainan virheistä, kirjoittaa HS:n faktantarkastaja John Helin.

www.hs.fi

 

[BNo1]

No sieltähän sitä kaalin hajua tupsahtelee enemmänkin. Vai on länsi aliarvioinut vihollista? Taisi tulla kaikille yllätyksenä miten surkea armeija ryssillä olikaan

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

 

[jarppi83]

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

Minkähän valtion edustajat tuota vastaavaa uhriutumista on runsaissa määrin harrastaneetkaan?

 

[emagdnim]

Jep, ihan selvä kaava havaittavissa. Jos vanhat merkit pitää paikkaansa, niin kohta alkaa agenda näkymään selvemmin.

Jep, exit-plan eli ketjun paskominen lähti käyntiin.

 

[jarppi83]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Onhan tuossa selkeä trendi nähtävillä, että laadukkaampaa kalustoa riittää enään iskujoukoille. Tykistön toiminta on vain kalpea varjo siitä, mitä esim. Mariupolin paskomiseen käyttivät.

 

[j1h2d]

Ainahan ihminen on suhtautunut konfliktien arvioimisiin niin, että ollaan oltu väärässä.
Ensimmäisen maailmansodankin piti olla "WAR TO END ALL WARS"
Göring sanoi, ettei liittoutuneet koskaan pommita berliiniä.
Jne. Sodissa sattuu kaikkea arvaamatonta, että saa nähdä kuinka pitkään tämä sota kestää.
Esim. Hitlerin loppurykäsy vuonna 1944 Ardeneilla.

Nyt näyttää siltä, että aloite on Ukrainalla. Katsotaan mitä tapahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aijjaa. Venäjän piti kaatua jo pakoitteisiin ties kuinka kauan sitten. Sitten piti myös sotilaiden loppua, sekä ammukset ja ohjukset. Putinin terveyskin ollut vaakalaudalla kokoajan. Onkohan tämä sitä samaa narratiivia?

Minä väitän, että länsi on tehnyt suuren virheen aliarvioidessaan vihollista. Ja sen vuoksi kuset valuu pitkin nilkkoja vielä vuosikausia. Ja jos tilanne tästä vielä eskaloituu, niin omaan nilkkaan kuseminen on vain minimaalinen pieni vahinko.

Ei länsi ole oikein missään vaiheessa asennoitunut siten, että Ukraina tämän sodan voittaisi ja sitä pyrittäisiin auttamaan sen päämäärän saavuttamiseksi, vaan on lähdetty siitä, ettei Ukraina tätä ainakaan "häviä", ainakaan totaalisesti. Ja lopullinen ratkaisu tulisi sitten neuvottelupöydässä kun Venäjä on saanut tarpeekseen.

Mutta onhan Venäjä tässä ollut periaatteessa hätää kärsimässä jo toista vuotta, eikä ole pystynyt merkittäviin hyökkäyksiin ja aluevaltauksiin sitten kevään 2022. Ongelma vaan on siinä, että menetettyjen alueiden takaisinvaltaus on pirun hankalaa.

 

[GGoljatti]

Venäjä on todella ollut puolustuksessa. Nyt se on vaan Ukrainan sodanjohdosta kiinni paljon on miehiä varaa uhrata

 

[lunkwill]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Hiljattain juuri uutisoitiin siitä, että Ukrainan murtautuminen ekan puolustuslinjan läpi olisi isoin osin sen takia mahdollista, että tykkitulta on saatu hiljennettyä tarpeeksi.
Hakuvammaisena en siihen lähdettä tähän hätään löytänyt.

Ihan varmasti Venäjän kalustoylivoiman takia korvaavia on matkalla, mutta toivon mukaan Ukrainan pystyy niiden saapumista haittaamaan...

 

[jarppi83]

Joo mutta sä kysyit mitä on eskalointi, se on sellaisia tekoja, kuten hyökkääminen Naton maaperältä, johon Putinin olisi pakko vastata ampumalla niitä ohjuksia, säilyttääkseen oman asemansa Venäjällä. Tällainen eskalointi ei hyödytä ketään, vaan ainoastaan massiivisesti haittaa kaikkia osapuolia, joten osapuolet katsovat tarkasti etteivät sitä tee, esim. kieltämällä Ukrainaa käyttämästä niitä lahjoitettuja länsiaseita tunnustettujen oikeiden valtionrajojen väärälle puolen.

Maailmansodasta puhuminen on ylimitoitettua, kun ei Venäjä ole mikään maailmanmahti.

Eihän mitään eskalointia tapahtuisi, koska Venäjä on suorittanut itse vastaavaa Valko-Venäjältä: ohjuksia lennättänyt VV puolelta ja hyökännyt VV:n maaperältä. Vai onko tämä näitä: rillipää hyökkää kimppuun ja lyö kuin viimeistä päivää. Sitten kun jää häviölle, niin sanoo ettei rillipäitä saa lyödä? Ukrainan ei tarvitse edes alentua moiseen...

 

[Peltimansikka]

Ukraina on hyvin korruptoitunut maa ja armeija edelleen toimii osittain Neuvostoliiton oppien mukaan, vaikka siinä vuosien työn tuloksena on jo edistytty.
Ukrainalla kestää vuosia kitkeä pahin korruptio pois ja aivan varmasti sieltä valuu myös länsimaisia aseita rikollisjärjestöjen käsiin.

Ukrainalla on vielä valtava urakka edessä länsimaiseksi maaksi, kunhan ensiksi saisi ajettua ryssät pois mailtaan. Siihen kannattaa varautua, että isojakin juttuja vääriin käsiin valuneista Ukrainan avustuksista tulee todennäköisesti vuosien saatossa eteen.

Sitten kannattaa olla huolissaan, jos mitään uutisia korruptiosta ym. ei kuuluisi...

Alla taas uutinen Ukrainassa tapahtuvasta korruptiosta.

Toisaalta, rapatessa roiskuu ja ihan arkipäivää sodassa kuin sodassa. Tai erikoisoperaatiossa kuin erikoisoperaatiossa

"UP:n lähteet: Ukrainan puolustusministeriä uhkaa virasta erottaminen
Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov on saamassa lähtöpassit virastaan ja hänen korvaajakseen saattaa olla nousemassa valtion omaisuusrahaston nykyinen johtaja Rustem Umerov.

Asiasta kertoo Ukrainska Pravda hallitus- ja parlamenttilähteisiinsä nojaten. Reznikovin vaakalaudalla olemisesta kirjoitti Telegramissa myös kansanedustaja Jaroslav Zheleznjak, jonka mukaan tätä oltaisiin siirtämässä suurlähettilääksi Britanniaan.

Lehden lähteiden mukaan Ukrainan parlamentin Verhovna Radan odotetaan käsittelevän Reznikovin erottamista ensi viikolla. Vaikka Umerovia pidetään mahdollisena uutena puolustusministerinä, ei Reznikovin seuraajasta olla kuitenkaan vielä päästy selvyyteen presidentinhallinnossa.

- Tehdäkseni asian selväksi, ei ole kysymystäkään siitä, onko Reznikovin erottaminen tarpeen - se on tarpeen. Mutta kysymys on siitä, kenen tulisi korvata hänet. Tämä on osoittautunut todelliseksi ongelmaksi. Ministeriö on hyvin monimutkainen, eikä sopivia mahdollisia kandidaatteja ole montaa, presidentinhallinnon lähde kertoi Ukrainska Pravdalle.

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov esitteli armeijan talvitakkeja lehdistötilaisuudessa Kiovassa maanantaina. KUVA: SERGEI CHUZAVKOV / AFP / LEHTIKUVA
Reznikov kommentoi erottamistaan koskevia huhuja pari viikkoa sitten sanomalla, että tehtävä on hänelle joka tapauksessa "väliaikainen" ja hän saattaisi erota itsekin.

Reznikovin mahdollista erottamista spekuloitiin jo aiemmin helmikuussa, kun Ukrainan armeijassa paljastui ruokaostoihin liittyvä korruptioskandaali.

Nyt käynnissä on uusi kohu talvitakeista, joita puolustusministeriö hankki armeijalle turkkilaiselta yritykseltä. Tullissa olevat lähteet kertoivat ukrainalaistoimittaja Juri Nikoloville takkien hinnan kolminkertaistuneen matkalla Turkista Ukrainaan."

UP:n lähteet: Ukrainan puolustusministeriä uhkaa virasta erottaminen

Ukrainan puolustusministeri Oleksi Reznikov on saamassa lähtöpassit virastaan ja hänen korvaajakseen saattaa olla nousemassa valtion omaisuusrahaston nykyinen johtaja Rustem Umerov.

www.is.fi

 

[Peltimansikka]

Hiljattain juuri uutisoitiin siitä, että Ukrainan murtautuminen ekan puolustuslinjan läpi olisi isoin osin sen takia mahdollista, että tykkitulta on saatu hiljennettyä tarpeeksi.
Hakuvammaisena en siihen lähdettä tähän hätään löytänyt.

Minulla mennyt kokonaan ohi uutinen missä on kerrottu Ukrainan päässeen ensimmäisen puolustuslinjan läpi. Lukenut vain jotta päässeet sinne ensimmäiselle linjalle, mutta ei lävitse vielä.

 

[amblik]

Ainahan ihminen on suhtautunut konfliktien arvioimisiin niin, että ollaan oltu väärässä.
Ensimmäisen maailmansodankin piti olla "WAR TO END ALL WARS"
Göring sanoi, ettei liittoutuneet koskaan pommita berliiniä.
Jne. Sodissa sattuu kaikkea arvaamatonta, että saa nähdä kuinka pitkään tämä sota kestää.
Esim. Hitlerin loppurykäsy vuonna 1944 Ardeneilla.

Nyt näyttää siltä, että aloite on Ukrainalla. Katsotaan mitä tapahtuu.

No Göring nyt oli sellainen tyhjänpuhuja, joka myös mm. lupasi että Luftwaffe pystyy estämään Dunkirkin evakuoinnin ja pitämään Pauluksen saarretun kuudennen armeijan huollon kunnossa Stalingradissa.

 

[Tonnin Seteli]

Hienosti näilläkin kommenteilla vahvistettu tuo John Helinin hesarille antama pointti.

Helinin pointti ei tainnut olla se, etteikö ryssän disinformaatiota olisi olemassa.

 

[baggio]

Eihän mitään eskalointia tapahtuisi, koska Venäjä on suorittanut itse vastaavaa Valko-Venäjältä: ohjuksia lennättänyt VV puolelta ja hyökännyt VV:n maaperältä.

Voimme vain arvailla, tapahtuisiko, muttei kannata ottaa riskiä, kun tiedämme vastapuolella olevan pienimunaisen kääpiön joka on osoittanut ottavansa niin tyhmiä sotilaallisia riskejä, että on kussut sillä koko elämäntyöprojektinsa Venäjän tekemisestä suureksi.

Eikä meillä ole edes mitään syytä käydä sotaa Venäjän kanssa. Siinähän riutuu eristettynä vieressämme ja twiittailee kännissä uhmakkaasti, kun ei muutakaan voi.

 

[jarppi83]

Minulla mennyt kokonaan ohi uutinen missä on kerrottu Ukrainan päässeen ensimmäisen puolustuslinjan läpi. Lukenut vain jotta päässeet sinne ensimmäiselle linjalle, mutta ei lävitse vielä.

Varmaan tämäkin sotarikos on mennyt ohi: Venäläiset tulittivat tulvassa työskenteleviä vapaaehtoisia , jotka olivat pelastamassa hädässä olevia eläimiä tulvalta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Peltimansikka]

Varmaan tämäkin sotarikos on mennyt ohi: Venäläiset tulittivat tulvassa työskenteleviä vapaaehtoisia , jotka olivat pelastamassa hädässä olevia eläimiä tulvalta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Miten tämä liittyy kommenttiini Ukrainan mahdolliseen murtautumiseen ensimmäisen puolustuslinjan läpi?

Spoileri: Arvaukseni

 

[Griffin]

Kun katsoo, miten palkkasotilasjoukko olisi marssinut Moskovaan (päättivät itse lopettaa etenemisen) Ja miten Venäjä kykenee todella huonosti estämään edes onnettomilla lennokeilla lentokentilleen iskuja, niin on melkoisen selvää, että siellä on kaikki, mikä lähtee Ukrainassa ja muualle hyökkäys ei ainankaan maavoimin onnistu, Missään merkittävässä mittakaavassa..

Ilmavoimatkin ovat kärsineet pahoja tappioita ja varaosien tilanne on kehno, puhumattakaan tuhoutuneen kaluston korvaamisesta...

Venäjällä rehottanut korruptio tuhosi näköjään sen armeijan yllättävän tehokkaasti. Homma on pysynyt pystyssä vain ja ainoastaan sillä, että on mieletön määrä ikivanhoja varastoja.. Ja kansasta tarpeeksi iso osa on niin typerää, että uskoo valehtelukoneiston vitsit.

Saa nähdä, mitä talvi tuo tullessaan.. Hyvinpaljon porukkaa, jonka pitäisi olla siviilitöissä on kuollut tai poistunut maasta ja kesään verrattuna talvessa on selkeästi enemmän haastetta...Hinnatkin nousevat jatkuvasti, joka kaventaa kansalaisten selviytymismahdollisuuksia..

Jos Ukraina jatkaa samaa tahtia, venäläiset joutuvat peräytymään lopulta. Sitä ennen ottavat kuitenkin massiiviset kalusto ja miehistötappiot.

 

[DMBT]

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee.

Joitain viitteitä Venäjän kaluston vähenemiseen on havaittavissa. Satelliittikuvien mukaan Venäjä on siirtänyt S-300V4 ilmatorjuntajärjestelmät Kuriilien saarilta Ukrainaan. Ilmeisesti ei lähempää löytynyt ja noiden jälkeen idemmäksi ei voi enää mennä rojuja hakemaan. Samoin vanhoja tankkeja ja tykistöä ovat sieltä asti roudanneet Ukrainaan. Erikoiseksi nämä siirrot tekee vuosikymmenten aluekiistat Japanin kanssa Kuriilien saarien suhteen. Lähde: Kyodo News

 

[DonMC]

Huh, miten paksu kaalisopan haju tässä ketjussa! Joku, avatkaa pian se yläkerran ikkuna!
EDIT: Aukeshan se.

Itse jännään nyt tätä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[gintonic45]

Joitain viitteitä Venäjän kaluston vähenemiseen on havaittavissa. Satelliittikuvien mukaan Venäjä on siirtänyt S-300V4 ilmatorjuntajärjestelmät Kuriilien saarilta Ukrainaan. Ilmeisesti ei lähempää löytynyt ja noiden jälkeen idemmäksi ei voi enää mennä rojuja hakemaan. Samoin vanhoja tankkeja ja tykistöä ovat sieltä asti roudanneet Ukrainaan. Erikoiseksi nämä siirrot tekee vuosikymmenten aluekiistat Japanin kanssa Kuriilien saarien suhteen. Lähde: Kyodo News

Venäjä pelaa todennäköisesti isolla bluffilla eli kompensoi Ukrainassa menetettyä kalustoaan hakemalla korvaavaa kalustoa ihan mistä tahansa muualta ja yrittää pysyä rauhallisena jotta Ukraina ja länsi menettäisi toivonsa. Jos Ukrainan tukemista jatketaan tai vahvistetaan ja Ukrainan taistelumotivaatio pysyy korkealla niin jossain vaiheessa voi olla että Venäjän linjat romahtaa dominoina kun ei enää saada toiselta puolen planeettaa kalustoa roudattua. Edes Venäjä on tuskin niin tyhmä että olisi valmis käyttämään 100% kaikesta kalustostaan Ukrainaan ja jättäisi koko muun maan täysin tyhjäksi.

 

[JiiPee]

Periaatteessahan sitä voisi sanoa että päätyihän aseita myös jatkosodan jälkeen rikollisille sillä n. 1500 Suomessa sai tuomion asekätkennästä

Vaan tuo on vähän monimutkaisempi kuvio todellisuudessa. Tiedän nimittäin asiasta jotain koska isoisäni kävi sodan loputtua Kemissä allekirjoittamassa salaisen sopimuksen. Täällä salassa varauduttiin agressioon ja perustettiin salainen joukko jotka myös aseistettiin. Isoisäni sai asetoimituksen joitain viikkoja sopimuksen allekirjoittamisen jälkeen. Se oli iso laatikko sisältäen konepistoolia, pistoolia, valopistoolia, panoksia jne...

Jostain asia kuitenkin vuoti ja paikallinen nimismies kävi jossain vaiheessa ennakkoon varoittamassa että on herroja tulossa tekemään kotietsintää laittomiin aseisiin liittyen. No eihän mitään aseita tietenkään löytynyt.

Veikkaan että moni noista tuomituista oli isoisäni kaltaisia rehtejä miehiä.

 

[hkultala]

Venäjä pelaa todennäköisesti isolla bluffilla eli kompensoi Ukrainassa menetettyä kalustoaan hakemalla korvaavaa kalustoa ihan mistä tahansa muualta ja yrittää pysyä rauhallisena jotta Ukraina ja länsi menettäisi toivonsa. Jos Ukrainan tukemista jatketaan tai vahvistetaan ja Ukrainan taistelumotivaatio pysyy korkealla niin jossain vaiheessa voi olla että Venäjän linjat romahtaa dominoina kun ei enää saada toiselta puolen planeettaa kalustoa roudattua. Edes Venäjä on tuskin niin tyhmä että olisi valmis käyttämään 100% kaikesta kalustostaan Ukrainaan ja jättäisi koko muun maan täysin tyhjäksi.

Venäjä nimenomaan on niin tyhmä, mutta siellä ei ole ketään yksittäistä ihmistä, joka olisi niin tyhmä, että tuollaisen päätöksen tekisi, vaan valehteluun ja korruptioon perustuva järjestelmä johtaa tuohon

Kun paperilla määrä jotain kalustoa on 300 mutta koska alaisensa ovat valehdelleet ja korruptio syönyt osan, todellisuudessa 200 joista vain 100 on ehjiä, suuri johtaja voi helpolla antaa ukaasia että 100 tai 150 pitää nyt toimittaa rintamalle.

Mikäli hänelle olisi puhuttu totta ja 300 olisi todellinen määrä, ja 100-150 lähettäminen rintamalle ei olisi ongelma, mutta koska 300 ei olekaan todellinen määrä, sinne käytännössä joudutaan lähettämään kaikki toimivat mitä mistään löydetään.

Toki jää sitten jäljelle paljon pikkuvikaisia joita voidaan myöhemmin saada korjattua.

 

[artiveka]

Voimme vain arvailla, tapahtuisiko, muttei kannata ottaa riskiä, kun tiedämme vastapuolella olevan pienimunaisen kääpiön joka on osoittanut ottavansa niin tyhmiä sotilaallisia riskejä, että on kussut sillä koko elämäntyöprojektinsa Venäjän tekemisestä suureksi.

Eikä meillä ole edes mitään syytä käydä sotaa Venäjän kanssa. Siinähän riutuu eristettynä vieressämme ja twiittailee kännissä uhmakkaasti, kun ei muutakaan voi.

Kannattaa pitää pää kylmänä tosiaan. Toivottavasti sota vältetään, mutta aivan varma ei voi olla kun isot palaset liikkuvat ja idässä vallitsee taas kerran hulluus ja pahuus. 300 km päässä jo paukkuu. Omaa varautumista ja varustautumista pitäisi jatkaa vielä paljon entistä pontevammin.
On osoittautunut että venäjän kansa on edelleen latistunut passiiviseen robotin asemaan, kiristää vyötään ja kävelee tsaarin käskystä tykinruoaksi. Mm. Kiinan avulla ja pakotteiden vuotaessa he pystyvät edelleen varustamaan joukkojaan. Öljystä tulee yhä rahaa.
Todennäköisyys pitkälle sodalle ja jopa suursodalle on valitettavasti edelleen melko suuri. Nopea ratkaisu voi tulla esim. vallankaappauksena tai vastaavana, mutta sen todennäköisyys on mielestäni melko pieni kaiken tähän asti nähdyn perusteella.
Seuraaja voi olla vielä verisempi.

Ukrainan tukemista pitää jatkaa sitkeästi ja sisulla tarvittaessa vaikka vuosia tai vuosikymmeniä, vaikka sitten kustannukset iskisivät elintasoomme. Se että ukrainalaiset käyvät tätä sotaa emmekä me, on meille itsekkäästi ajatellen kuitenkin huomattavasti parempi.
Se on vähin mitä voimme tehdä, niin kauan kun oma persus säästyy heidän ansiostaan. Tämä vihollinen on kuitenkin Ukrainassa taas näyttänyt, mitä seuraa jos se voittaa tai mitä se tekee, jos sille antaa periksi.

 

[kibe]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.
Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Tokkopa nuo tuhoamisluvut ihan 1:1 on. Jos joku drone tai tykistön ammus osuu tykkiin huonosti, ei se välttämättä vaadi edes korjausta. Tai ainakaan korjaukset ei ole suuria. Tykistöä taitaa myös olla aika nopea kasata johonkin tankkiin verrattuna.

 

[hkultala]

Mutta rehellisyyden nimissä täytyy myöntää että olen hämmentynyt miten paljon niillä sitä kalustoa riittää, sitä tunnutaan tuhottavan ihan reilulla kädellä ja silti aina löytyy jostain uusi juna tankkeja rintamalle.

Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Tilannehan on melko päinvastainen.

Venäjän armeijan viralliset kalustovahvuudet on vielä monta kertaa suurempia kuin määrä, mitä ukraina niitä ilmoittaa tuhonneensa. Mutta todellinen toimintakykyisen kaluston määrä paljon pienempi, suurin osa kalustosta ei toimi kun se on ollut vuosikausia ulkona jossain varikon pihassa ruostumassa.

Ja käytännössä tilanne on se, että esim. Venäjän tykistön tulivoima on romahtanut siitä mitä se oli reilu vuosi sitten.

Reilu vuosi sitten tilanne oli se, että venäjä eteni itä-ukrainassa musertavan tykistöylivoimansa ansiosta.

Nykyään lukee paljon tarinoita siitä kuinka venäläiset sotilaat valittavat kun heidän tykistönsä ei ammu vaikka kuinka pyydetään tulitukea mutta he joutuvat Ukrainan työkistötulen kohteeksi.

Ja kun seuraa noita Ukrainan ilmoittavia lukuja niin huomaa, että siellä selvästi ymmärretään tykistön merkitys venäjän armeijalle ja keskitytään niiden tykkien tuhoamiseen.

Venäjä on pelissä enää mukana järjettömän kalusto ylivoimansa ansiosta, mielenkiintoista on nähdä että saadaanko jossain vaiheessa venäjän selkäranka murtumaan jatkamalla niiden kaluston tuhoamista ja kauanko tähän menee. Toivottavasti lännen asetehtaat kykenevät tuottamaan tarvittavan materiaalin.

Kyllä.

Ja itse näkisin, että oleellisempaa on ammusten kuin kaluston tuotanto. Esim. jotain kevyesti panssaroituja pyörillä liikkuvia miehistönkuljetusajoneuvoja lännessä on todella suuri määrä, niitä ei sinänsä tarvi tehtaissa tuottaa uusia.

Panssarivaunuja länsi-Euroopalla on verrattaen vähän, mutta USAlta löytyy aika paljon, jos vaan saisi niistä hanat kunnolla auki.

Ja HIMARSit taas ovat osoittaneet että lähtisiä raketinheittimiä ei edes tarvita kovin suurta määrää merkittävän vaikutuksen aikaansaamiseksi, mutta niissäkin rajoite on se ammustuotanto.

Ehkä kaikesta kriittisintä on se, että ilmatorjuntaohjusten ei saa antaa loppua. Jos ne loppuvat ja venäjä pääsee rauhassa pommittamaan, Ukraina on ongelmissa.

IT-Laukaisimiakin kyllä tarvittaisiin lisää, käytännössä muutama patteri patriotteja lisää, että muitakin kaupunkeja kuin kiova saataisiin kunnolla suojeltua venäjän ballistisilta ohjuksilta (kinzhal).

Ja toki tykistöäkin olisi kiva saada lisää(ja sitä ei lännessä ole niin paljoa varastossa, paitsi suomella), mutta siitä on hyötyä vain jos niille tykeille riittää ammuksia.

 

[Taalen]

Vaan tuo on vähän monimutkaisempi kuvio todellisuudessa.

Viestin kirjoittajan pointti taisi olla että aseet päätyivät "rikollisille" koska kaikki jotka voitiin yhdistää asekätkentään todettiin poliittisen painostuksen alaisuudessa rikollisiksi.

 

[Tatuks]

Heräsin kaalin hajuun ja ihmettelin että mitäs nyt meneillään mut olikin vaa tää ketju.

 

[Pempula]

Off topiciahan tämä taas on, mutta toki (Neuvosto-)Venäjän näkökulmasta kaikki Ukrainalle toimitetut aseet päätyvät rikollisille ja terroristeille. Samahan oli totta ns. asekätkennän suhteen.

 

[Coax]

Peskovin sanoin: venäjällä ei ole demokratiaa vaan monimutkaista byrokratiaa.

Muistelen että sanoi vaalien olevan 'kallista byrokratiaa'. Ikäänkuin hukkaan heitettyä rahaa?

Ukraina on oman ilmoituksena mukaan tuhonnut jo yli 5500 tykkiä ja yli 700 MLRS:ää, mutta en ole nähnyt kommenttia etteikö venäjän tykistö ei olisi enää vakava uhka Ukrainan sotilaille eli lisää saa tuhota ennenkuin se hiljenee.

Kieltämättä, venäjän kyky kaivaa jostakin vanhaa romua ja taikoa siitä jotenkin toimintakelpoista rintamalle on ollut yllättävän hyvä. Nyt tässä loppukesän aikana olen lukenut useammastakin venäläisestä lähteestä valitusta että ainakin etelärintamalla tykistö ei ammu riittävästi tai ajoittain ollenkaan, samaan aikaan kun Ukrainan ilmoitukset tuhottujen venäläisten tykkien määrästä ovat olleet jatkuvasti aiempaa suurempia. Varmaankin jonkinlainen yhteisvaikutus tuhottujen tykkien/ammuspulan (tuotanto jäljessä ja logistiikka taitaa olla myös jo aika hankalaa) ja sen seikan kanssa että Ukrainan tykit pystyvät ampumaan pidemmälle kuin venäläiset ja vastatykistötoiminta Ukrainan puolella toimii ilmeisesti paremmin. Samaan aikaan venäläiset sanovat muuten että droneja on riittävästi. Ilmeisesti niitä on sitten onnistuttu ostamaan esimerkiksi Kiinasta. Pohjois-koreasta varmaankin yrittävät kuumeisesti hankkia tykistöä ja ammuksia.

Muuten, tuo Pihkovaan tehty ensimmäinen droneisku oli kyllä erikoinen siinä mielessä, että kun lentokentän räjähdyksistä alkoi tulla ensitietoja, meni yli tunti siihen että tuolta Ukrainan ja Pihkovan väliltä alkoi tulla tietoja ilmatorjunnasta tai droneista. Voisi olla merkki siitä että lentokentälle iskeneet dronet tosiaankin lähetettiin matkaan venäjältä jostakin hyvin läheltä Pihkovaa.

 

[baggio]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

 

[pulatunnus]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

En varma onko tämän ketjun vai moderoinnin ketjun aihe, mutta valitsist tämän niin jatkan täällä.

En tiedä mihin perustat että kyselemättä bannattu.

Ilmeisesti viittaat pullut shakkilaudalla kuvan postanneeseen. en löytänyt viestiä mistä varoitusta tullut, joten voi olla että bannien taustalla on jotain enemmän kuin pistetiln täyttyminen. Jos ei ole kyselty, niin tuskin on ollut tarvetta kysellä.

Ylläpito on aikanaan kirjoittannut siihen tyyliin että "hyödylliset idiootit" siivotaan pois( ja ylläpidolla on enemmän dataa arvioinnin tekoon kuin lukijoilla.)

Ketjun kannalta on hyvä että ylläpito siivoaa moiset pois, ja on hyvin tunnettua että tiettyinä aaltoina se vaikuttaminen lisääntyy, ja välillä laimenee, ja ei se kaikkia ole sitä nato" tallettaa" tasoa.

 

[BNo1]

Tokkopa nuo tuhoamisluvut ihan 1:1 on. Jos joku drone tai tykistön ammus osuu tykkiin huonosti, ei se välttämättä vaadi edes korjausta. Tai ainakaan korjaukset ei ole suuria. Tykistöä taitaa myös olla aika nopea kasata johonkin tankkiin verrattuna.

Toki niitä pitää vähän suolan kanssa nauttia ja "tykistö" kattaa myös kevyemmän kaluston. Katselin juuri eilen kun joku ukrainalainen drone upseeri totesi että venäläiset tekevät paljon vahinkoa kranaatinheittimillään, mutta niitä on niin paljon ettei niitä voi käytännössä tuhota joten he yrittävät iskeä ammusvarastoihin ja niihin heitinporukoihin jotka ovat eniten vaaraksi. Kranaatinheitintä ei kuulemma nähdä niin "high value target" joten niihin ei tuhlata isompia ammuksia ja niiden siivoaminen jää dronelentäjien vastuulle.

Kieltämättä, venäjän kyky kaivaa jostakin vanhaa romua ja taikoa siitä jotenkin toimintakelpoista rintamalle on ollut yllättävän hyvä. Nyt tässä loppukesän aikana olen lukenut useammastakin venäläisestä lähteestä valitusta että ainakin etelärintamalla tykistö ei ammu riittävästi tai ajoittain ollenkaan, samaan aikaan kun Ukrainan ilmoitukset tuhottujen venäläisten tykkien määrästä ovat olleet jatkuvasti aiempaa suurempia. Varmaankin jonkinlainen yhteisvaikutus tuhottujen tykkien/ammuspulan (tuotanto jäljessä ja logistiikka taitaa olla myös jo aika hankalaa) ja sen seikan kanssa että Ukrainan tykit pystyvät ampumaan pidemmälle kuin venäläiset ja vastatykistötoiminta Ukrainan puolella toimii ilmeisesti paremmin. Samaan aikaan venäläiset sanovat muuten että droneja on riittävästi. Ilmeisesti niitä on sitten onnistuttu ostamaan esimerkiksi Kiinasta. Pohjois-koreasta varmaankin yrittävät kuumeisesti hankkia tykistöä ja ammuksia.

Sitä en epäile etteikö Venäjän tykistö olisi kärsinyt ja se ei kykene samanlaiseen tuleen kuin aikaisemmin, mutta ukrainalaisten kannalta sitä ei ole vielä rampautettu tarpeeksi. Venäläisten näkökulmasta tykistö ei varmasti ammu tarpeeksi niin kauan kun ne saa pataan ja olen myös huomannut että päivittäinen tuhottujen tykkien määrä on kasvanut hyökkäyksen myötä. Ukraina tartteisi nyt kevyitä dronen tuhoamislaitteita, toivottavasti jollain on tuotekehityksessä minikokoisia CIWSsejä tutkilla/kameroilla/mikrofoneilla joita voisi pultata kiinni etenevään kalustoon antamaan suojaa lanceteilta ja vastaavilta. Mutta ymmärtääkseni ukrainalaisten suurimmat uhat on tällä hetkellä miinat, miehistö, ilmavoimat/dronet ja tykistö, venäläisten mekanisoidut tuntuvat olevan enemmän tykinruokaa jos ne niitä uskaltaa esiin ajattaa, ukrainalaiset tuhoaa niitä Stugnilla, Javelineilla, droneilla, jne.

 

[Tatuks]

Jännä että täällä ei sallita neutraalia tai skeptistä suhtautumista sodan käänteisiin, vaan bannataan kyselemättä ja pidetään "kaalinhajuisena" länsimaisen median faktoissa pitäytyvää tai sitä uudemmista faktoista kiinnostunutta kirjoittajaa. No eipähän ainakaan synny epämiellyttävää keskustelua ja säilyy yksimielinen ryhmähenki.

Twitter ja tietyt keskustelupalstat ja Telegramin kanavat on täynnä ryssätrolleja joilla ei ole minkäänlaista objektiivista näkökantaa asiaan. Sitten kun joku alkaa suoltamaan tänne täysin samanlaista settiä, niin ei oo kovin vaikeaa erottaa onko joku oikeasti puolueeton vai suoltaako vaan Kremlin hyväksymää propagandaa.

Käytännössä aina tätä seuraa uhriutuminen ja itku siitä että erilaisia näkökantoja ei suvaita.