Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Tämän "maskirovka"-termin maailmanmaineeseen saattaminen on kyllä venäläisten fiksuimpia liikkeitä viimeisen 100 vuoden aikana. Voidaan kämmäillä lähes ihan miten vaan niin aina on joku joka uskoo että kyseessä on laskelmoitu savuverho ja joku pitkän tähtäimen masterplani.
Tämä Wagner-seikkailu ei varmasti ole Kremlin käsikirjoittamaa juuri kuten yllä mainittiin eli koska se antaa Venäjän kansalle kuvan että Putinilla ei ole tilanne hallussa. Tsaarin ykkösprioriteetti tuossa maassa on aina ollut vahvan isännän imagon ylläpito, ja kun se alkaa horjumaan niin sitten tulee joku korvaaja.

Nimenomaan.

Pääasiassa asiat tähän sotaan liittyen mutta myös maailman ilmiöihin yleensäkin on juuri sitä miltä näyttää, eikä asioiden takana yleensä tai juuri koskaan ole jotain salaliittoa tai muita epämääräisiä silmänkääntötemppuja.

Putin on yksinkertainen mies, joka pelaa peliä loppujen lopuksi aika läpinäkyvästi ja HUONOSTI. Historiallisesti hän on kyllä ollut röyhkeä, mutta ei se mitään kovin ihmeellisiä silmänkääntötemppuja ole tehnyt.

 

[rakotti]

No aivan aluksi tuolla saatiin lähes kaikki huomio kiinnitettyä yhteen asiaan, joten jos jotain sellaista lähtisi tavoittelemaan, niin tavoite saavutettiin lähes täydellisesti. Tuota asiaa on nyt kommentoinut ja spekuloinut jokainen oman elämän Pekka Toveri ja myös itse PeTo Original.

Tapahtuman varjolla voikin sitten puuhata muuta, kun maailman kaikki silmät tuijottaa yhtä kaveria. Mä en lähtökohtaisesti pidä uskottavana mitään noista venäjän suunnalta tulevista tiedotteista liittyivätpä ne ydinaseiden tai joukkojen siirtoihin.

Jos joku haluaisi esim Valko-Venäjälle kulkevalle ydinaseelle tai sen huoltomateriaalille huomattavan suuren saattuueen tuomatta julki suunnitelmaa, niin sekin onnistuisi näin. Valko-Venäjälle on voitu haluta siirtää jotain muutakin, joka voisi kulkea wagnereiden mukana. Materiaalia voisi kuskata myös toista reittiä, kun huomio on kiinnittynyt yhteen asiaan.

Jos joku haluaisi testata lähteekö joku mukaan orastavaan yritykseen kaapata valta, niin olisi sellaisellekin edellytyksiä.

Jos wagnerista on haluttu päästä eroon kertomatta maailmalle halusta päästä eroon wagnerista, niin sellainenkin on mahdollista.

Kaikenlainen pakan sotkeminen tai vääränlaisen kuvan antaminen omasta kyvykkyydestään on venäjälle eduksi ja varmasti pyrkivät moiseen, mikäli saavat hyvän mahdollisuuden.

Meinaat, että maailman parhaat tiedusteluviranomaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että tämän varjolla voisi tehdä muutakin ja jättävät katsomatta muuallekin kuin vain tuonne? Mä en oikein jaksa tuollaiseen uskoa. Oishan se nyt ihan järjetöntä tuijottaa vain yhteen paikkaan

 

[Jarger]

Syy possujunan täyskäännökseen olikin yksinkertainen: tiedustelupalvelu uhkasi Wagner-johtajien perheitä. Venäjällä ei ollut munaa taistella edes yhden panssarivaunun possujunaa vastaan rehellisesti, vaan uhkasi raukkamaisesti siviilejä välttääkseen yhteenoton.

Ohhoh... tämähän nyt sitten onkin... SELVENTÄÄ tilannetta hyvin, eipä itselle tullut mieleenkään nämä periryssäläiset "keppostelut"

 

[demu]

Tätä odotettiinkin jo.

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

yle.fi

 

[Manual]

Meinaat, että maailman parhaat tiedusteluviranomaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että tämän varjolla voisi tehdä muutakin ja jättävät katsomatta muuallekin kuin vain tuonne? Mä en oikein jaksa tuollaiseen uskoa. Oishan se nyt ihan järjetöntä tuijottaa vain yhteen paikkaan

Samaa mieltä. Tämä ”haettiin huomiota muualta pois” on ihan ww2 tason juttuja, jotka ei nykymaailmassa mene laajassa mittakaavassa mitenkään läpi, ei ainakaan ammattimaiselta armeijalta ja tiedustelulta. Tuon tason tapahtumissa toki varmasti vahvennetaan tiedustelua, mutta samanaikaisesti toiminta muualla jatkuu ihan samaan tahtiin kuin ennenkin, omalla tontillaan.

Ainoa, kenen huomio tuossa saattoi herpaantua muilta tapahtumilta on Venäjä itse, jos sekään.

 

[ChatGPT]

Liveuamap:ssa näin:
Valko-Venäjän Mahyliwin alueen Asipovichyn lähellä aloitettiin uusien sotilasleirien rakentaminen, joissa kerrotaan olevan 8000 Wagner-sotilasta

Meinaakohan nuo vielä koittaa kohti Kiovaa?

 

[Rapilysin]

Liveuamap:ssa näin:
Valko-Venäjän Mahyliwin alueen Asipovichyn lähellä aloitettiin uusien sotilasleirien rakentaminen, joissa kerrotaan olevan 8000 Wagner-sotilasta

Meinaakohan nuo vielä koittaa kohti Kiovaa?

Kun siitä tehtiin noin näkyvää niin itselle tuli mieleen, että ehkä ne laittaa Wagnerin joukot sinne ja saattaa jopa tehdä jonkin pienen tökkimisoperaation matkiakseen Ukrainan toimia itärajallaan. Ts. tarkoitus saada miehiä pois eteläisestä Ukrainasta.

 

[Persojet]

Liveuamap:ssa näin:
Valko-Venäjän Mahyliwin alueen Asipovichyn lähellä aloitettiin uusien sotilasleirien rakentaminen, joissa kerrotaan olevan 8000 Wagner-sotilasta

Meinaakohan nuo vielä koittaa kohti Kiovaa?

Kai sitä aina voi yrittää. Voi olla nyt valmistautuneen Ukrainan tiet vaan pitkiä ja miinaisia. Ei pääse enää rullailemaan kuten aiemmassa yrityksessä.

 

[NotaR]

Tätä odotettiinkin jo.

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

yle.fi

Siinäpähän selvittää

 

[Jarger]

Yle seurannasta, on tuo kyllä hieno valtaklikki ja vielä EU jäsen..

"15:31
Leonard Wilhelmus
Unkari esti tulevan EU:n 500 miljoonan euron tukierän Ukrainalle
Unkari on estänyt 500 miljoonan euron maksuerän, jolla EU:n oli tarkoitus tukea Ukrainaa sotilaallisesti osana sen rauhanrahastoa.
Syynä on se, että Ukraina on asettanut Unkarin suurimman pankin OTP:n mustalle listalle. Mustalla listalla on tahoja, jotka Ukrainan mukaan tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.
– Olemme valmiita muuttamaan mielemme, jos ukrainalaiset lopettavat järjettömän valheen, jossa Unkarin suurin pankki OTP on sodan kansainvälisten tukijoiden listalla, Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó sanoi.
Unkari esti rauhanrahastomaksun myös toukokuussa samasta syystä.
EU:n rauhanrahasto kehitettiin vuonna 2021. Se on EU:n budjetin ulkopuolinen rahoitusväline, jolla on tarkoitus ehkäistä konflikteja, vahvistaa kansainvälistä turvallisuutta ja tukea rauhanrakennusta.
"

 

[BNo1]

"Syynä on se, että Ukraina on asettanut Unkarin suurimman pankin OTP:n mustalle listalle. Mustalla listalla on tahoja, jotka Ukrainan mukaan tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.
– Olemme valmiita muuttamaan mielemme, jos ukrainalaiset lopettavat järjettömän valheen, jossa Unkarin suurin pankki OTP on sodan kansainvälisten tukijoiden listalla, Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó sanoi.
Unkari esti rauhanrahastomaksun myös toukokuussa samasta syystä."

Luulisi että olisi aika helppoa selvittää onko tuo totta vai tarua, mutta vähän epäilen ettei Unkari halua että asiaa selvitetään julkisesti.

 

[Rapilysin]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Nyt tuli Prigozhinilta pitkä ääniviesti. Linkin takana AI-käännetty klippi viestistä.

E: Tämän linkin takana TLDR.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[spengele]

Meinaat, että maailman parhaat tiedusteluviranomaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että tämän varjolla voisi tehdä muutakin ja jättävät katsomatta muuallekin kuin vain tuonne? Mä en oikein jaksa tuollaiseen uskoa. Oishan se nyt ihan järjetöntä tuijottaa vain yhteen paikkaan

Miksi minä niin meinaisin? Jos jotain on kova tarve saada siirrettyä huomaamatta ja käytössä on valtavasti resursseja, niin kyllä minä ainakin pyrkisin kohdistamaan mahdollisimman monen tahon huomion johonkin muualle. 100% kaikkista tapahtumista ei vaan voi tiedustella edes maailman parhaat. Tiedusteluviranomaiset aika harvoin kertoo julki havainnoistaan.

Tämän "maskirovka"-termin maailmanmaineeseen saattaminen on kyllä venäläisten fiksuimpia liikkeitä viimeisen 100 vuoden aikana. Voidaan kämmäillä lähes ihan miten vaan niin aina on joku joka uskoo että kyseessä on laskelmoitu savuverho ja joku pitkän tähtäimen masterplani.
Tämä Wagner-seikkailu ei varmasti ole Kremlin käsikirjoittamaa juuri kuten yllä mainittiin eli koska se antaa Venäjän kansalle kuvan että Putinilla ei ole tilanne hallussa. Tsaarin ykkösprioriteetti tuossa maassa on aina ollut vahvan isännän imagon ylläpito, ja kun se alkaa horjumaan niin sitten tulee joku korvaaja.

Ja monesti joku on myös oikeassa. En varsinaisesti usko mihinkään yksittäiseen skenaarioon, mutta en sulje näytelmää täysin poiskaan. Venäjällä on niin valtavat resurssit käytetty noihin propagandaoperaatioihin, että aika paljon on mahdollista. Putinhan se tässä näytelmässä oli, joka tuon seikkailun sai "suuruudessaan" loppumaankin melko nopeasti ja vieritti jo syytä lännelle ja nyt tutkitaan lisäksi olisiko lännen tiedustelupalveluilla osuutta kapinaan. Sieltä tekaistaan joku syy seikkailulle, johon putin ei olisi voinutkaan vaikuttaa. Ei tuo välttämättä puten asemaa juuri pudottanut kansalaisten silmissä.

 

[Tatuks]

Miksi minä niin meinaisin? Jos jotain on kova tarve saada siirrettyä huomaamatta ja käytössä on valtavasti resursseja, niin kyllä minä ainakin pyrkisin kohdistamaan mahdollisimman monen tahon huomion johonkin muualle. 100% kaikkista tapahtumista ei vaan voi tiedustella edes maailman parhaat. Tiedusteluviranomaiset aika harvoin kertoo julki havainnoistaan.

Mikä voisi olla semmoista mikä pitäisi saada siirrettyä huomaamatta ja joka samalla pystyisi jotenkin aiheuttamaan niin suuren vaikutuksen että sen siirtäminen salassa johonkin antaisi ison etulyöntiaseman?

Jonkun muutaman tankin tai muun sotalaitteen siirtäminen ei merkitse käytännössä yhtään mitään. Joukkojen siirtojakin on sodan alusta saakka pystytty seuraamaan aika tarkasti. Tiesihän jenkit ennen hyökkäystäkin kuinka paljon joukkoja oli Ukrainan rajalla. Uskoisin että tälläkin hetkellä kaikkia rajoja valvotaan tarkasti. Se että Wagnerin mukana saataisiin vietyä niin paljon tankkeja ja muuta laitteistoa salassa, että se jäisi huomaamatta jonkun Prigon sekoilujen takia, kuulostaa aika utopistiselta suunnitelmalta.

Jos Venäjä olisi nähnyt mahdollisuuden hyökätä esim. Valko-Venäjän kautta niin eikö ne olisi järjestäneet tämän teatterin ja vieneet niitä tankkeja salassa jo aikoja sitten? Helppo homma kun kaikki satelliitit ja tuhannet tiedusteluviranomaiset, vakoojat, kännykällä kuvaavat kansalaiset ym. on 100% liimantuneina Prigon touhuihin.

 

[spengele]

Mikä voisi olla semmoista mikä pitäisi saada siirrettyä huomaamatta ja joka samalla pystyisi jotenkin aiheuttamaan niin suuren vaikutuksen että sen siirtäminen salassa johonkin antaisi ison etulyöntiaseman?

Jonkun muutaman tankin tai muun sotalaitteen siirtäminen ei merkitse käytännössä yhtään mitään. Joukkojen siirtojakin on sodan alusta saakka pystytty seuraamaan aika tarkasti. Tiesihän jenkit ennen hyökkäystäkin kuinka paljon joukkoja oli Ukrainan rajalla. Uskoisin että tälläkin hetkellä kaikkia rajoja valvotaan tarkasti. Se että Wagnerin mukana saataisiin vietyä niin paljon tankkeja ja muuta laitteistoa salassa, että se jäisi huomaamatta jonkun Prigon sekoilujen takia, kuulostaa aika utopistiselta suunnitelmalta.

Jos Venäjä olisi nähnyt mahdollisuuden hyökätä esim. Valko-Venäjän kautta niin eikö ne olisi järjestäneet tämän teatterin ja vieneet niitä tankkeja salassa jo aikoja sitten? Helppo homma kun kaikki satelliitit ja tuhannet tiedusteluviranomaiset, vakoojat, kännykällä kuvaavat kansalaiset ym. on 100% liimantuneina Prigon touhuihin.

No en tiedä mitä ne voisi haluta siirtää, mutta varmasti valtioilla voi olla jotain sellaistakin, mitä ei haluta keskellä moottoritietä ajattaa. Ei sen tarvitse mitään etulyöntiä tarkoittaa. Voi olla muuten vaan tarve.

Venäjän makuutti ~200 000 sotilasta jokusen kuukauden paikoillaan, niin sellaiset nyt näkyy jo melkein google mapsista. Sen tiesi kaikki muutkin. Nykyään tarkempi seuraaminen on varmasti jo haastavampaa, kun joukot ovat hajallaan ja vaihtavat paikkaa taajaan. Vai näyttääkö joku palvelu esim. jomman kumman puolen johtokeskusten sijainteja?

Ei välttämättä sala saa vietyä wagnerin mukana, mutta saatettuna. Esitin useita erilaisia skenaarioita, enkä väitä, että ne kaikki tai mikään olisi todellisuus, enkä tiedä millaisia tavoitteita venäjällä voi olla.

 

[Tatuks]

No en tiedä mitä ne voisi haluta siirtää, mutta varmasti valtioilla voi olla jotain sellaistakin, mitä ei haluta keskellä moottoritietä ajattaa. Ei sen tarvitse mitään etulyöntiä tarkoittaa. Voi olla muuten vaan tarve.

Venäjän makuutti ~200 000 sotilasta jokusen kuukauden paikoillaan, niin sellaiset nyt näkyy jo melkein google mapsista. Sen tiesi kaikki muutkin. Nykyään tarkempi seuraaminen on varmasti jo haastavampaa, kun joukot ovat hajallaan ja vaihtavat paikkaa taajaan. Vai näyttääkö joku palvelu esim. jomman kumman puolen johtokeskusten sijainteja?

Ei välttämättä sala saa vietyä wagnerin mukana, mutta saatettuna. Esitin useita erilaisia skenaarioita, enkä väitä, että ne kaikki tai mikään olisi todellisuus, enkä tiedä millaisia tavoitteita venäjällä voi olla.

Jos valtiolla on jotain sellaista mikä on strategisesti tärkeää, niin ainakin itselle tulee mieleen että sen logistiset haasteet olisi otettu huomioon jo suunnitteluvaiheessa. En ihan oikesti keksi mitään sellaista minkä salassa siirtelyyn tarvittaisiin joku aivan sairaan iso sirkus missä räjäytellään lentokoneita ja helikoptereita ja murretaan omien sotilaiden moraalia sisäpoliittisella selkkauksella.

Joukkoja, materiaaleja ym. siirrellään jatkuvasti sodan aikana, tuskin nyt Ukrainan sodan aikana Venäjälle on muodostunut joku tarve siirrellä jotain niin salassa että vain sitä varten järjestetään tämmöinen spektaakkeli.

Jenkit ajattaa ydinohjuksiaan pitkin poikin keskellä päivää ihan näkyvillä. Väittäisin että on Venäjälläkin suht arkipäiväistä touhua. Mietin vaan ett mikä olisi ydinaseiden siirtelyä vielä salaisempaa?

 

[demu]

No en tiedä mitä ne voisi haluta siirtää, mutta varmasti valtioilla voi olla jotain sellaistakin, mitä ei haluta keskellä moottoritietä ajattaa. Ei sen tarvitse mitään etulyöntiä tarkoittaa. Voi olla muuten vaan tarve.

Venäjän makuutti ~200 000 sotilasta jokusen kuukauden paikoillaan, niin sellaiset nyt näkyy jo melkein google mapsista. Sen tiesi kaikki muutkin. Nykyään tarkempi seuraaminen on varmasti jo haastavampaa, kun joukot ovat hajallaan ja vaihtavat paikkaa taajaan. Vai näyttääkö joku palvelu esim. jomman kumman puolen johtokeskusten sijainteja?

Ei välttämättä sala saa vietyä wagnerin mukana, mutta saatettuna. Esitin useita erilaisia skenaarioita, enkä väitä, että ne kaikki tai mikään olisi todellisuus, enkä tiedä millaisia tavoitteita venäjällä voi olla.

Jos se Prigozhin marssiikin seuraavaksi Wagner-joukkoineen valloittamaan Minskiä..

 

[Tommy Goldfish]

Jospa Putin on jo syrjäytetty ja nyt seurataan kun pallillepyrkijät tappelee lattiamaton alla?

Ei ole pahemmin tullut lausuntoja putinilta nyt kun luulisi olevan tärkeää osoittaa että hallitsee vielä tilannetta(Ei siltä näytä)

 

[Jumputin]

Venäjällä on nyt mietintämyssyt syvällä päässä ja kuumeisesti kirjoittelevat tarinaa siitä, miten Yhdysvallat ja Nato onnistuvat huijaamaan Wagnerit kapinoimaan.
Mielenkiintoisinta tulee siitä, minkä roolin tarinassa antavat Prigozhinille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jospa Putin on jo syrjäytetty ja nyt seurataan kun pallillepyrkijät tappelee lattiamaton alla?

Ei ole pahemmin tullut lausuntoja putinilta nyt kun luulisi olevan tärkeää osoittaa että hallitsee vielä tilannetta(Ei siltä näytä)

Antoihan se sen 5 minuutin tiedotteen pari päivää sitten. Vai milloin se oli.

Että ei se nyt kovin montaa päivää ole ollut kadoksissa vielä. Vanhoina aikoinakin saattoi olla parikin viikkoa kadoksissa (kun oli tosiasiassa leikkauspöydällä sairauksia tai turhamaisuuttaan hoitaakseen).

Voihan se olla, ettei Putin sano mitään jossei keksi mitään hyvää sanottavaa... Saattaa olla ihan fiksuakin, tosin pidemmän päälle epäilykset herää jossei äijää näy.

 

[namlepo]

Kohtahan se putler antaa ilmoituksia. Tänä iltana vielä. Media: Putinilta tulossa "tärkeitä ilmoituksia" maanantai-iltana – IL seuraa sotaa

 

[Tommy Goldfish]

Antoihan se sen 5 minuutin tiedotteen pari päivää sitten. Vai milloin se oli.

Että ei se nyt kovin montaa päivää ole ollut kadoksissa vielä. Vanhoina aikoinakin saattoi olla parikin viikkoa kadoksissa (kun oli tosiasiassa leikkauspöydällä sairauksia tai turhamaisuuttaan hoitaakseen).

Voihan se olla, ettei Putin sano mitään jossei keksi mitään hyvää sanottavaa... Saattaa olla ihan fiksuakin, tosin pidemmän päälle epäilykset herää jossei äijää näy.

Kaippa tämän nöyryytyksen ja hiljaisuuden jälkeen kaikki valtaan haluavat ovat jo hereillä ja selvittämässä onko nyt aika toimia. Kun saavat miettiä pidempään niin suunnitelmat kehittyy paremmiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaippa tämän nöyryytyksen ja hiljaisuuden jälkeen kaikki valtaan haluavat ovat jo hereillä ja selvittämässä onko nyt aika toimia. Kun saavat miettiä pidempään niin suunnitelmat kehittyy paremmiksi.

Vaikea on toimia ilman pyssyjä. Pitäisi saada asianmukaisista organisaatioista maaniteltua joukkoja saman idean alle. Wagner tässä jo hieman taisi onnistuakin, mutta sehän ei tarkoita, että joku muu voisi onnistua senkään vertaa ihan tuosta vaan.

 

[Juhukka]

kommentoin videota kuuluisasta redditistä videon nimi " Ukrainian army enters minefield in Bakhmut Counteroffensive "
Miksi ei hyökkäykset suju selviää videolta. Bradleyt jos bakhmut oikea paikka, niin sielläkin niitä nyt näkyy ja paskottu sinnekin.
No aivan sairasta hommaa edetä, kun miinoihin osuu yks sun toinen jääkäri. ei saakeli mitä touhua jalkaväkimiinojen kanssa. Viljelty peevelin tiheästi. Tuo on puolustusase, jos naapurikin käyttää näin ahkerasti, niin samaa voimaa pitää käyttää sitäkin vastaan. Ei herkille jos ei halua nähdä kun raaja lähtee yhdeltä, jos toiselta alta. Hyökkäämisestä ei tullut yhtään mitään pelkkää kärsimystä alusta loppuun. Yksikin hyppää suoraan miinan päälle luuli hyppäävänsä suojaan.

 

[SnoopyDoge]

Vladimir Putinin piti antaa "useita tärkeitä ilmoituksia", puhe olikin lyhyt | Verkkouutiset

Vladimir Putinin piti antaa "useita tärkeitä ilmoituksia", puhe olikin lyhyt | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

eipä tainnu prigo päästä niin helpolla kuin annettiin ymmärtää

 

[Centteri]

Vladimir Putinin piti antaa "useita tärkeitä ilmoituksia", puhe olikin lyhyt | Verkkouutiset

Vladimir Putinin piti antaa "useita tärkeitä ilmoituksia", puhe olikin lyhyt | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

eipä tainnu prigo päästä niin helpolla kuin annettiin ymmärtää

Putin on heikko eikä tajua mistään mitään. Siksi hän taas vierittää syyn lännelle. Toki osalle kansaa tämä selitys on validi.

Hän syytti totutun venäläisen propagandalinjan mukaisesti länttä ja Ukrainaa siitä, että ne haluavat venäläisten sotilaiden tappavan toisiaan. Putin väitti epämääräisesti ja ilman mitään todisteita, että Ukrainalla oli osaa tapahtumiin.

 

[Naamapalmu]

Vladimir Putinin piti antaa "useita tärkeitä ilmoituksia", puhe olikin lyhyt | Verkkouutiset

Vladimir Putinin piti antaa "useita tärkeitä ilmoituksia", puhe olikin lyhyt | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

eipä tainnu prigo päästä niin helpolla kuin annettiin ymmärtää

Putin piti lyhyen puheen, kuinkas yllättävää, koko maan johto on aivan sekaisin ja heikko. Jokaiseen takaiskuun on vaikea saada vastausta tai tulee joku ympäripyöreä 3 minuutin video Natosta tunteja/päiviä myöhemmin, propagandistit pysyttelevät hiljaa päiviä, koska ei tule suurelta johtajalta opastusta. Palkka-armeija marsii lähes Moskovaan, Shoigusta ja Gerasimovista ei ole kuulunut mitään, mitäs tuollaisista pikku jutuista. Edes duuma ei näytä seisovan johdon takana (koska varmaan vaikea ottaa kantaa, kun ei tiedä onko suuri ja mahtava enää pystyssä huomenna, hiljaa olemalla ei suututa ketään, samalla pakataan lentolaukkuja), ainoastaan pääministeri on antanut ulos lausunnon jossa komentaa kansaa pysymään uljaan johtajan takana ja tämäkin tuli ties kuinka monta päivää tapahtumien jälkeen. Koko maa on johtoa myöden aivan sekaisin, ei tuolla näytä enää kukaan hallitsevan tilannetta, vapaasyökysyssä koko maa johtoa myöden.

 

[Coax]

Siellä on puheen jälkeen maan turvalisuusjohdon kokous käynnissä jo. Sen jälkeen voisi tulla niitä 'tärkeitä ilmoituksia', tai sitten ei. Itse puhe oli kyllä tyhjää täynnä. Vaalikampanjaako se oli käynnistämässä kun prigozhin omansa jo käynnisti ja johdossa 6-0.

 

[kuoris]

Vaalikampanjaako se oli käynnistämässä kun prigozhin omansa jo käynnisti ja johdossa 6-0.

Ihan sama. Putin ei tule luopumaan vallastaan vaaleilla eikä mitenkään muutenkaan. Tämä on fakta.

 

[lokonen]

kommentoin videota kuuluisasta redditistä videon nimi " Ukrainian army enters minefield in Bakhmut Counteroffensive "
Miksi ei hyökkäykset suju selviää videolta. Bradleyt jos bakhmut oikea paikka niin sielläkin niitä nyt näkyy ja paskottu sinnekin.
No aivan sairasta hommaa edetä, kun miinoihin osuu yks sun toinen jääkäri. ei saakeli mitä touhua jalkaväkimiinojen kanssa. Viljelty peevelin tiheästi. Tuo on puolustusase, jos naapurikin käyttää näin ahkerasti, niin samaa voimaa pitää käyttää sitäkin vastaan. Ei herkille jos ei halua nähdä kun raaja lähtee yhdeltä, jos toiselta alta. Hyökkäämisestä ei tullut yhtään mitään pelkkää kärsimystä alusta loppuun. Yksikin hyppää suoraan miinan päälle luuli hyppäävänsä suojaan.

Toi hykkäys on edennyt ihan hyvin. Vähän itaammin kuin Ukaraina toivoo. Jahka odotat viikon pari niin saat uutisia. tai no on ne teille uutisa.

 

[NotaR]

Ihan sama. Putin ei tule luopumaan vallastaan vaaleilla eikä mitenkään muutenkaan. Tämä on fakta.

Niin, mutta katsos kun faktan lisäksi on vielä se Totuus (Pravda). Se tekee pelin vieläkin jännemmäksi

kommentoin videota kuuluisasta redditistä videon nimi " Ukrainian army enters minefield in Bakhmut Counteroffensive "
Miksi ei hyökkäykset suju selviää videolta. Bradleyt jos bakhmut oikea paikka niin sielläkin niitä nyt näkyy ja paskottu sinnekin.
No aivan sairasta hommaa edetä, kun miinoihin osuu yks sun toinen jääkäri. ei saakeli mitä touhua jalkaväkimiinojen kanssa. Viljelty peevelin tiheästi. Tuo on puolustusase, jos naapurikin käyttää näin ahkerasti, niin samaa voimaa pitää käyttää sitäkin vastaan. Ei herkille jos ei halua nähdä kun raaja lähtee yhdeltä, jos toiselta alta. Hyökkäämisestä ei tullut yhtään mitään pelkkää kärsimystä alusta loppuun. Yksikin hyppää suoraan miinan päälle luuli hyppäävänsä suojaan.

Kun katselee tuota... No järkyttävää, negaatio Putlerin idioottimaisuutta vastaan kasvaa. Ja kaikkia jotka käyttää noin raukkamaisia aseita

E: piti korjata monta kertaa kun ei tahdo löytää sanoja...

 

[kuoris]

Ilmeisesti Venäjä ei ole allekirjoittanut Ottawan sopimusta. Tai no mitäpä arvoa sillä allekirjoituksella olisikaan. Noita miinoja riittää tuolla sitten pari sataa vuotta asukkaiden ilona. Aikamoista.

 

[Tonnin Seteli]

raukkamaisia aseita

Siis taktiikoita. Miinoissa mukaanlukien henkilömiinat ei ole mitään vikaa. Se, mitä ryssät tekevät eli valloitetun alueen miinoittaminen terrorimielessä osana kansanmurhaa on toki muun ohessa raukkamaista. Toisaalta niin on kaikki mitä tuolla tekevät.

 

[root]

Siis taktiikoita. Miinoissa mukaanlukien henkilömiinat ei ole mitään vikaa. Se, mitä ryssät tekevät eli valloitetun alueen miinoittaminen terrorimielessä osana kansanmurhaa on toki muun ohessa raukkamaista. Toisaalta niin on kaikki mitä tuolla tekevät.

Niinpä. Keskiverto venäläinen katsoo tuota videota kännykästään ja toteaa, että polkumiinathan toimivat paremmin kuin odotin. Niitä pitää välittömästi ampua raketeilla lisää kyliin ja kaupunkeihin!

 

[spengele]

Jos valtiolla on jotain sellaista mikä on strategisesti tärkeää, niin ainakin itselle tulee mieleen että sen logistiset haasteet olisi otettu huomioon jo suunnitteluvaiheessa. En ihan oikesti keksi mitään sellaista minkä salassa siirtelyyn tarvittaisiin joku aivan sairaan iso sirkus missä räjäytellään lentokoneita ja helikoptereita ja murretaan omien sotilaiden moraalia sisäpoliittisella selkkauksella.

Joukkoja, materiaaleja ym. siirrellään jatkuvasti sodan aikana, tuskin nyt Ukrainan sodan aikana Venäjälle on muodostunut joku tarve siirrellä jotain niin salassa että vain sitä varten järjestetään tämmöinen spektaakkeli.

Jenkit ajattaa ydinohjuksiaan pitkin poikin keskellä päivää ihan näkyvillä. Väittäisin että on Venäjälläkin suht arkipäiväistä touhua. Mietin vaan ett mikä olisi ydinaseiden siirtelyä vielä salaisempaa?

No jos sinä tai minä ei tiedetä tai keksitä mikä voisi suuren valtion mielestä olla niin salaista, että sen siirtelyä pitäisi yrittää peitellä tai harhauttaa, ei tarkoita, etteikö sellaista salassa siirtelyä vaativaa asiaa olisi olemassa.

Jenkit varmaan voikin ajattaa ohjuksiaan missä haluavat vähän turvallisimmin mielin, kun rajalla ei ole sellaista kalustoa tai miehistöä, jolla voisi halutessaan vaikuttaa moisiin kuljetuksiin. Mahtaako Euroopan NATO maissa olla yhtä vapaat kuljetukset? Onko ne ainoita siirtoja ja meille uutisoidaan jokaisesta ohjuksen siirrosta?

Voihan se olla, että ovat jo valmiiksi olleet siirtämässä wagneria johonkin ja ajatelleet, että hoidetaan sillä varjolla asioita vähän teatraalisemmin.

Voi myös olla, että ovat vaan ihan oikeasti pölvästejä koko porukka ja sitä minä ainakin toivon sen sijaan, että olisivat jotain äärimmäisen pitkälle ajattelevia taktikkoja. Sodista jälkeenpäin tehdyissä dokumenteissa ja tutkimuksissa on aika usein tullut ilmi aivan uskomattomia tapahtumia, joista niiden tapahtumahetkellä ei olla osattu havaita lainkaan mitä on tapahtumassa. Jotkut niistä tapahtumista ovat olleet hyvin pitkälle mietittyjä, useista pienemmistä tapahtumista koostuvia onnistumisia ja jotkut täysiä epäonnistumisia. Tai no ei tuo kyllä pelkästään sotiin rajoitu.

 

[Galaxy]

Onhan tuo video ihan järkyttävää katsottavaa. Positiivista toki että pysyvät hengissä ja elämä voi jossain määrin jatkua mutta niin turhaa kärsimystä että. Ja tunne johtuu pääasiassa toki siitä että kyseessä on ukrainalaisia eikä örkkejä. Örkkien lahtaamisesta tulee lähinnä sellainen siitäs sait fiilis.

 

[Griffin]

No jos sinä tai minä ei tiedetä tai keksitä mikä voisi suuren valtion mielestä olla niin salaista, että sen siirtelyä pitäisi yrittää peitellä tai harhauttaa, ei tarkoita, etteikö sellaista salassa siirtelyä vaativaa asiaa olisi olemassa.

Jenkit varmaan voikin ajattaa ohjuksiaan missä haluavat vähän turvallisimmin mielin, kun rajalla ei ole sellaista kalustoa tai miehistöä, jolla voisi halutessaan vaikuttaa moisiin kuljetuksiin. Mahtaako Euroopan NATO maissa olla yhtä vapaat kuljetukset? Onko ne ainoita siirtoja ja meille uutisoidaan jokaisesta ohjuksen siirrosta?

Voihan se olla, että ovat jo valmiiksi olleet siirtämässä wagneria johonkin ja ajatelleet, että hoidetaan sillä varjolla asioita vähän teatraalisemmin.

Voi myös olla, että ovat vaan ihan oikeasti pölvästejä koko porukka ja sitä minä ainakin toivon sen sijaan, että olisivat jotain äärimmäisen pitkälle ajattelevia taktikkoja. Sodista jälkeenpäin tehdyissä dokumenteissa ja tutkimuksissa on aika usein tullut ilmi aivan uskomattomia tapahtumia, joista niiden tapahtumahetkellä ei olla osattu havaita lainkaan mitä on tapahtumassa. Jotkut niistä tapahtumista ovat olleet hyvin pitkälle mietittyjä, useista pienemmistä tapahtumista koostuvia onnistumisia ja jotkut täysiä epäonnistumisia. Tai no ei tuo kyllä pelkästään sotiin rajoitu.

Nyt kannatttaa lopettaa tuo höperehtäminen, ei tuossa ole taas yhtäänmitään järkeä, milllään tekosyylllä.
Prigolla nyt vain oli kasettikekkerit, kun pääterroristin edustaja ilmoitti,. että rakas lelu otetaan pois..

 

[spengele]

Nyt kannatttaa lopettaa tuo höperehtäminen, ei tuossa ole taas yhtäänmitään järkeä, milllään tekosyylllä.
Prigolla nyt vain oli kasettikekkerit, kun pääterroristin edustaja ilmoitti,. että rakas lelu otetaan pois..

Tuokin on ihan validi mahdollisuus.

Ei monikaan WW2:n aikana uskonut, että Espanjaan rantautuneen, sotilasta muistuttavan, ruumiin taskusta löytyneet asiakirjat olisivat harhautusta.

Jos silloin joku olisi sanonut, että rotan myrkkyyn kuolleen miehen ruumis puettiin brittien univormuun, pakattiin kuivajäällä täytettyyn säiliöön, pakattiin mukaan salkku, jossa on tarkasti väärennettyjä asiakirjoja, kuljetettiin säiliö ruumiineen sukellusveneeseen, josta se päästettiin pinnalle ja annettiin huuhtoutua Espanjan rantaan mukanaan valesuunnitelma Kreikan valtaamisesta ja tämä rantaan huuhtoutunut mies ei todellakaan ollut nimeltään William Martin, eikä kukaan ole valtaamassa Kreikkaa, niin varmaan hänellekin olisi sanottu, että kannattaa lopettaa höperehtiminen.

Operaatio "jauheliha" kuitenkin onnistui ja hämäsi aika montaa valtaa käyttävää henkilöä, vaikka jälkeenpäin voikin olla helppo ajatella, että olihan tuo nyt ihan selkeä harhautus.

 

[ojisama]

Tuokin on ihan validi mahdollisuus.

Ei monikaan WW2:n aikana uskonut, että Espanjaan rantautuneen, sotilasta muistuttavan, ruumiin taskusta löytyneet asiakirjat olisivat harhautusta.

Jos silloin joku olisi sanonut, että rotan myrkkyyn kuolleen miehen ruumis puettiin brittien univormuun, pakattiin kuivajäällä täytettyyn säiliöön, pakattiin mukaan salkku, jossa on tarkasti väärennettyjä asiakirjoja, kuljetettiin säiliö ruumiineen sukellusveneeseen, josta se päästettiin pinnalle ja annettiin huuhtoutua Espanjan rantaan mukanaan valesuunnitelma Kreikan valtaamisesta ja tämä rantaan huuhtoutunut mies ei todellakaan ollut nimeltään William Martin, eikä kukaan ole valtaamassa Kreikkaa, niin varmaan hänellekin olisi sanottu, että kannattaa lopettaa höperehtiminen.

Operaatio "jauheliha" kuitenkin onnistui ja hämäsi aika montaa valtaa käyttävää henkilöä, vaikka jälkeenpäin voikin olla helppo ajatella, että olihan tuo nyt ihan selkeä harhautus.

Tuossa nyt on selkeä tavoite, ja epäonnistumisesta seuraava tulos ei mikään katastrofi.

No jos sinä tai minä ei tiedetä tai keksitä mikä voisi suuren valtion mielestä olla niin salaista, että sen siirtelyä pitäisi yrittää peitellä tai harhauttaa, ei tarkoita, etteikö sellaista salassa siirtelyä vaativaa asiaa olisi olemassa.

Vertaa tuota 'jauhelihaa' siihen, että muka loihditaan kasaan sotilasvallankumous ja sitten vakuutellaan telkkarissa, että kyllä minä vielä olen vahva johtaja, niin eh.

 

[lunkwill]

Jossitteluväittelystä huolimatta Ukrainassa tilanne etenee pikkuhiljaa:

Brittitiedustelu: Ukrainan vastahyökkäys tuottaa tulosta – joukot valtasivat takaisin paikan, jota Venäjä on miehittänyt vuodesta 2014

Ukrainan useat samanaikaiset hyökkäykset Donbasissa ovat todennäköisesti huomattavasti kuormittaneet alueella toimivia ja Venäjän puolella taistelevia niin sanotun Donetskin kansantasavallan yksiköitä ja tshetsheenijoukkoja, kirjoittaa Britannian puolustusministeriö julkisessa...

www.mtvuutiset.fi

Ukrainan laskuvarjojääkärit ovat hieman edenneet Donetskin kaupungin lähistöllä sijaitsevasta Krasnohorivkan kylästä itään.
Vaikka kyse on korkeintaan taktisesta etenemisestä, on sillä symbolista arvoa. Ukrainalaisjoukot nimittäin valtasivat näin takaisin alueita, joita Venäjä on miehittänyt vuodesta 2014 lähtien. Kyse on Britannian mukaan yhdestä ensimmäisistä kerroista, kun näin on tapahtunut.

 

[Kizmo]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Putin kiitti tänään armeijaa kapinan tukahduttamisesta ja Shoigu sai siitä oikein mitalin.

 

[Coax]

Syylliset päästetty vapaaksi. Tumput suorina seisseet palkittu. Puuttuu vielä syyttömien rankaiseminen ja vanha vitsi on jälleen kerran aivan normaali toimintatapa venäjällä.

 

[amblik]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Putin kiitti tänään armeijaa kapinan tukahduttamisesta ja Shoigu sai siitä oikein mitalin.

Onkohan ollut Shoigun idea, hänellähän on muitakin lähinnä vitseistä meneviä. Mitalit esimerkiksi useisiin sotilasparaateihin osallistumisesta, väestönlaskentaan osallistumisesta, virkamieheksi valmistumisesta ja muusta sellaisesta. On itse keksinyt näitä erilaisia kunniamerkkejä urallaan runsaasti.

Tuolla on enemmän noista Shoigun prenikoista:

ChrisO_wiki (@ChrisO_wiki@mastodon.social)

Attached: 1 image 1/ Sergei Shoigu likes to appear in public with a chestful of medals. It's been noted before that the Russian Defence Minister has never served in the military, despite his uniform and many decorations. But the full story is both ridiculous and revealing. ⬇️

mastodon.social

 

[Griffin]

Tuokin on ihan validi mahdollisuus.

Ei monikaan WW2:n aikana uskonut, että Espanjaan rantautuneen, sotilasta muistuttavan, ruumiin taskusta löytyneet asiakirjat olisivat harhautusta.

Jos silloin joku olisi sanonut, että rotan myrkkyyn kuolleen miehen ruumis puettiin brittien univormuun, pakattiin kuivajäällä täytettyyn säiliöön, pakattiin mukaan salkku, jossa on tarkasti väärennettyjä asiakirjoja, kuljetettiin säiliö ruumiineen sukellusveneeseen, josta se päästettiin pinnalle ja annettiin huuhtoutua Espanjan rantaan mukanaan valesuunnitelma Kreikan valtaamisesta ja tämä rantaan huuhtoutunut mies ei todellakaan ollut nimeltään William Martin, eikä kukaan ole valtaamassa Kreikkaa, niin varmaan hänellekin olisi sanottu, että kannattaa lopettaa höperehtiminen.

Operaatio "jauheliha" kuitenkin onnistui ja hämäsi aika montaa valtaa käyttävää henkilöä, vaikka jälkeenpäin voikin olla helppo ajatella, että olihan tuo nyt ihan selkeä harhautus.

Täysin eriasia. Tässä ammuttiin alas kalleita lentohäveleitä, tapettiin porukkaa (pilotit nyt ainankin) ja saatiin itse pääterroristi näyttämään pelokkaalta pelleltä, joka luikki piiloon, minioniensa kanssa heti, kun vaikutti, että mahdollisesti vuorokauden päästä otetaan Moskovassa yhteen. Muutenkin tuo, että ei kyetty tekemään tilantteelle mitään oli kyllä sellainen imagotappio Venäjän sisäiselle puolustukselle ja nykyhallinnolle, että ei mitään rajaa.. Oikein kunnon ryssiminen!

Joku yksittäinen lavastettu ruumis + papereita ei ole yhtäänmintään tähän verrattuna. Asiaa vain yritettään peitellä, levittämällä kaikenlaisia haistapaska juoruja ja huhuja, joilla yritetään peittää ihan vain puhdas tyriminen.

Tosin onneksi tälläinen ryssiminen on Ukejen hyödynnettävissä, ja ei se Venäjän epästabiilia tilannettakaan ainankaan paranna, missään mielessä.. Pääterroristikin joutuu vääristelemään seuraavaa vaalitulosta urakalla (jos nyt edes pitää vaaleja..)..

 

[spengele]

Tuossa nyt on selkeä tavoite, ja epäonnistumisesta seuraava tulos ei mikään katastrofi.



Vertaa tuota 'jauhelihaa' siihen, että muka loihditaan kasaan sotilasvallankumous ja sitten vakuutellaan telkkarissa, että kyllä minä vielä olen vahva johtaja, niin eh.

Jos tavoitetta ei tällä foorumilla tunnisteta, niin ei se tarkoita, etteikö venäläisillä voisi olla tärkeänä pitämiä tavoitteita. Eikä me välttämättä niitä tavoitteita edes pidettäisi yhtä tärkeinä he tai se itse.

Ei nyt ollut tarkoitus vertailla suoraan noita tapahtumia, vaan koittaa tuoda esille sitä, että kun jotain suurempaa tapahtuu, niin harvoin se huomataan tapahtumien aikana.

Eihän tuosta seikkailusta ole venäjällä kovin tarkasti edes uutisoitu ja se vähä mitä on uutisoitu, on tullut propagandakoneiston läpi käsikirjoitettuna. Jos tuo on ollut näytelmää, niin enemmän se on ollut näytelmä ulos päin kuin heille itselleen. Raukka putin joutui lännen painostaman Prigozinin

Siitä kyllä pidin, kun jollain videolla näille kapinaan osallistuville sotilaille tuotiin paikallisten asukkaiden toimesta ruokaa. Ihan kuin siinä olisi näkynyt halua siitä, että tulisi edes joku ja vaihtaisi vallan.

Täysin eriasia. Tässä ammuttiin alas kalleita lentohäveleitä, tapettiin porukkaa (pilotit nyt ainankin) ja saatiin itse pääterroristi näyttämään pelokkaalta pelleltä, joka luikki piiloon, minioniensa kanssa heti, kun vaikutti, että mahdollisesti vuorokauden päästä otetaan Moskovassa yhteen. Muutenkin tuo, että ei kyetty tekemään tilantteelle mitään oli kyllä sellainen imagotappio Venäjän sisäiselle puolustukselle ja nykyhallinnolle, että ei mitään rajaa.. Oikein kunnon ryssiminen!

Joku yksittäinen lavastettu ruumis + papereita ei ole yhtäänmintään tähän verrattuna. Asiaa vain yritettään peitellä, levittämällä kaikenlaisia haistapaska juoruja ja huhuja, joilla yritetään peittää ihan vain puhdas tyriminen.

Tosin onneksi tälläinen ryssiminen on Ukejen hyödynnettävissä, ja ei se Venäjän epästabiilia tilannettakaan ainankaan paranna, missään mielessä.. Pääterroristikin joutuu vääristelemään seuraavaa vaalitulosta urakalla (jos nyt edes pitää vaaleja..)..

Samaa mieltä, että ovat täysin erilaiset tilanteet ja tapahtumat. Niiden välisten yhtäläisyyksien etsiminen ei ollut tarkoituskaan. Tuossa yllä jo tarkensin mitä tarkoitin. JOS olisi käynnissä teatteri, niin emme me sitä todennäköisesti huomaisi.

 

[Griffin]

Onko muuten ajantasalla olevaa karttaa, jossa olisi Ukrainan oletettu tilanne esim juuri nyt VS viikko sitten?

 

[chrisekh]

Onko muuten ajantasalla olevaa karttaa, jossa olisi Ukrainan oletettu tilanne esim juuri nyt VS viikko sitten?

En vastaa kysymykseen suoraan eli anna anteeksi.
Talla youtube tyypilla on tiivistyteimmat selostukset tapahtumista kartalla

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

ja nahdakseni nuo kartat ovat jossain ihan vapaasti katseltavissa.


Deepstaten karttaa ainakin pystyy kelailemaan paivakerrallaan

DeepStateMAP | Map of the war in Ukraine

News of russia's war against Ukraine on the map

deepstatemap.live

 

[Carbonox]

Hän syytti totutun venäläisen propagandalinjan mukaisesti länttä ja Ukrainaa siitä, että ne haluavat venäläisten sotilaiden tappavan toisiaan.

Kerrankin bunkkeripappa puhuu asiaa!

 

[Tomin87]

Veikkaan kyl ,et saivat tekosyyn tolla kapinalla siirtää wagnerit (tai pelkän nimen vain) valko-venäjälle ja siten oikeuttaa hyökkäyksen pohjoisesta ukrainaan. Tolla varjolla sit valko-venäjäkin liittyy sotaan mukaan,kun ovat kaikki olevinaan wagnereita ‍

 

[Samat]

Veikkaan kyl ,et saivat tekosyyn tolla kapinalla siirtää wagnerit (tai pelkän nimen vain) valko-venäjälle ja siten oikeuttaa hyökkäyksen pohjoisesta ukrainaan. Tolla varjolla sit valko-venäjäkin liittyy sotaan mukaan,kun ovat kaikki olevinaan wagnereita ‍

No tuo olisi onnistunut ilman omien koneiden alas ampumista ja wagnereiden rekkojen tuhoamistakin. Tuskin se V-V:n armeija haluaa sen enempää sotaan liittyä, kuin silloin alussa, kun Venäjän joukot yritti Kiovaan V-V:n rajan puolelta.