Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Coax]

Hersonissa näyttäisi olevan Ukrainalla Dneperin ylitys käynnissä Antonovskiyn sillan kohdalla. Muutama venäläinen Telegramkanava kertoi pari päivää sitten että Ukraina on tuonut lautalla yli muutaman panssarivaunun ja nyt venäläisten vastaisku sillan kohdilla on epäonnistunut tai siis 'ovat vetäytyneet parempiin asemiin'. Lautat jatkavat liikennöintiä edelleenkin.

Two majors kanavalta:
"Antonovsky bridge. Dacha area.
Kherson direction at 10.30 25.06

The enemy after the flood again went to their original places. Our assault groups made several attempts to recapture the area. They got involved in a shooting battle, called for artillery support and made good progress, but were pressed into the depths of Dacha. To the former frontier.

For several days, the intensity of the work of artillery in this area has increased significantly.
For the loss of the enemy is still unknown.

But boats change berths all the time and move only at maximum speed. "

https://t .me/dva_majors/19334

Tässä on mahdllisesti kuvaa tästä venäläisten poistumisesta alueelta. Lisää vettä myllyyn tapahtumista tuo kuvankaappaus jossa venäläinen telegramkanavan kehottaa olemaan uutisoimatta Hersonin tapahtumista edes päivän ajan. Jotakin venäläisille erittäin epämieluisaa voisi olla kehittymässä.

" Footage from how Russian units were evacuated from the area near the Antonivskyi bridge on the left bank. A Russian BTR-80/82(?) clearly provides cover and shoots towards the area mentioned earlier, reportedly under Ukrainian control.

In addition, also from Russian channels. "Telegram channels refrain from any information about the Kherson Region. At least for one day. Thank you. You have the opportunity to procrastinate the topic "PMCs, Gerasimov, Shoigu" for a week, you will not be left without news."

 

[Rapilysin]

Mutta kaveri on osoittanut olevansa melko päämäärätietoinen ja brutaali otteissaan. VV:n armeijan mobilisointi pohjoisrintamalle kuulostaa ihan mahdolliselta. Lukashenkoa ehkä sen takia eilen korostettiin, että hän varmaan lähipäivinä tekee jonkun nimityksen tuolla.

V-V ollut koko ajan hyvin haluton hyökkäämään naapuriinsa Ukrainaan ja ei Prigozhin sitä muuta.Ei ole mitään vihaa tai intressiä sen enempää kuin Suomella hyökätä Ruotsiin. Likasanko on likasanko ja V-V:n kansa on kansa, joka ei vihaa Ukrainaa.

Vähän liian outo kuvio ymmärtää millään tasolla.

Ukraine war latest: Putin says Russia will begin mass production of 'unstoppable' ballistic missile

The Kremlin says that the firing of a hypersonic missile and an address by Vladimir Putin are clear messages to the West - describing the move to let Ukraine use their weapons to strike Russia as "reckless".

news.sky.com

Tietysti eihän tämä tarkoita, että näin kävisi, mutta ilmeisesti joku muukin on nähnyt tämän vaihtoehtona.

 

[Samat]

Tässä on mahdllisesti kuvaa tästä venäläisten poistumisesta alueelta. Lisää vettä myllyyn tapahtumista tuo kuvankaappaus jossa venäläinen telegramkanavan kehottaa olemaan uutisoimatta Hersonin tapahtumista edes päivän ajan. Jotakin venäläisille erittäin epämieluisaa voisi olla kehittymässä.

" Footage from how Russian units were evacuated from the area near the Antonivskyi bridge on the left bank. A Russian BTR-80/82(?) clearly provides cover and shoots towards the area mentioned earlier, reportedly under Ukrainian control.

In addition, also from Russian channels. "Telegram channels refrain from any information about the Kherson Region. At least for one day. Thank you. You have the opportunity to procrastinate the topic "PMCs, Gerasimov, Shoigu" for a week, you will not be left without news."

Paljonko ehtivät vetää joukkoja täältä pois tukemaan puolustusasemia idempänä, kun eihän Ukraina pääse tulemaan yli padon räjäyttämisen jälkeen. Eli tuolla voisi olla enää hyvinkin kevyt puolustus enää paikalla.

 

[Tatuks]

Hitto kun en enää löydä mutta oli kuvaa tosta Antonovskyn sillan kohdalta Ukrainan puolelta kun vastakkaiselta rannalta kuului ammuskelua. Kaiken perusteella voisi hyvinkin olla että siellä rakennetaan jotain sillanpäätä.

 

[Sivustakatsoja]

Tässä on mahdllisesti kuvaa tästä venäläisten poistumisesta alueelta. Lisää vettä myllyyn tapahtumista tuo kuvankaappaus jossa venäläinen telegramkanavan kehottaa olemaan uutisoimatta Hersonin tapahtumista edes päivän ajan. Jotakin venäläisille erittäin epämieluisaa voisi olla kehittymässä.

" Footage from how Russian units were evacuated from the area near the Antonivskyi bridge on the left bank. A Russian BTR-80/82(?) clearly provides cover and shoots towards the area mentioned earlier, reportedly under Ukrainian control.

In addition, also from Russian channels. "Telegram channels refrain from any information about the Kherson Region. At least for one day. Thank you. You have the opportunity to procrastinate the topic "PMCs, Gerasimov, Shoigu" for a week, you will not be left without news."

Tulee näistä tiedoista vaan mieleen semmoinen että kun Ukrainan asevoimat muutama päivä sitten sanoivat että harkitsevat lähestymistapaansa uudestaan hetken aikaa, että voisikohan tässä olla hyökkäyssuunta millä päästäisiin suoraan vihollisen selkään ilman että tarvitsisi mennä linnoitusten läpi?

 

[jarppi83]

Redditissä Venäjän sotilaat leikkaavat kurkun auki yhdeltä Venäjän laskuvarjojoukkoihin kuuluvalta sotilaalta petturuudesta(kannatti Wagnerin vallankaappausta). Jätän linkkaamatta, mutta halukkaat voivat etsiä sieltä.

 

[Don Stupido]

Prigožinin valta taisi nyt kutistua olemattomiin ja menettää armeijansa. Joutunee loppuelämänsä vilkuilemaan olkapäänsä yli ja Valko-Venäjällä Putinin määräämä salamurha tuskin tulee olemaan vaikea toteuttaa.

Sillehän se vaikuttaa, sillä jos Venäjän nykyjohto jatkaa (Putler ei jo hätäpäissään Hitleröinyt itseään jossain Pietarin bunkkerissa) tapahtuu luultavasti seuraavaa:

1. Wagnerin joukot hajotetaan ja jaellaan ympäriinsä, jotteivät pääse enää vastaavalla kapinalla uhkaamaan. (Tässä kohtaa jotain pieniä uudistuksia voidaan edistää, jottei Prigozin kumppaneineen hermostu kun ei "diili" etenekään.)
2. Kun kohta yksi on valmis Prigozin tapetaan sinne Valko-Venäjälle tai missä silloin sitten onkaan.

 

[Juhanator]

Redditissä Venäjän sotilaat leikkaavat kurkun auki yhdeltä Venäjän laskuvarjojoukkoihin kuuluvalta sotilaalta petturuudesta(kannatti Wagnerin vallankaappausta). Jätän linkkaamatta, mutta halukkaat voivat etsiä sieltä.

En tuomitse tai arvostele muiden katselutottumuksia, mutta kummastelen miksi ihmeessä joku tällaista haluaisi katsella?

 

[kuoris]

En tuomitse tai arvostele muiden katselutottumuksia, mutta kummastelen miksi ihmeessä joku tällaista haluaisi katsella?

Kävin katsomassa ”uteliaisuudesta”, no ehkä tyhmää enkä suosittele. Voin sanoa etteivät tuotakaan osanneet kunnolla suorittaa. Katsoisivat mallia meksikolaisten huumekartellien videoilta!

Prigozinin päivät ovat vähissä..

 

[apinavesi]

Syy possujunan täyskäännökseen olikin yksinkertainen: tiedustelupalvelu uhkasi Wagner-johtajien perheitä. Venäjällä ei ollut munaa taistella edes yhden panssarivaunun possujunaa vastaan rehellisesti, vaan uhkasi raukkamaisesti siviilejä välttääkseen yhteenoton.

 

[demu]

Syy possujunan täyskäännökseen olikin yksinkertainen: tiedustelupalvelu uhkasi Wagner-johtajien perheitä. Venäjällä ei ollut munaa taistella edes yhden panssarivaunun possujunaa vastaan rehellisesti, vaan uhkasi raukkamaisesti siviilejä välttääkseen yhteenoton.

Ei olisi mitenkään odottamaton toimi venäläisiltä. Vihatkoon kunhan pelkäävät.

Ja tuskin muutenkaan jäävät nuo Wagnerilaisten kapinahaaveet rankaisematta.
Sotilaat laitetaan eturintamalle pahimpiin paikkoihin, ja jos siitä selviävät niin sitten ammutaan tilaisuuden tullen suoraan selkään.
Perheenjäsenet jäänevät ilman kaatuneen sotilaan eläkkeitä, ja ehkä kaiken muunkin sosiaalisen tuen ulkopuolelle. Mahdollisesti karkoitetaankin jonnekin Siperian suunnalle.

 

[Mika__]

Ei mitään uutta Putelta, ainahan se on ollut semmoinen pelokas nössö ja siksi kautta ihmiskunnan historian, myrkyttäminen on ollut pelkurien ja naisten tapa, sattumalta Putte pitää myrkytyksistä, oli sitten myrkkyä tai radioaktiivisia aineita. Olisi jotenkin sopivaa karman osalta jos nauttisi itsekin hitaan myrkyn ja poistuisi.

Tuo perääntyminen vaikka perheitä uhattiinkin syö kyllä kokin uskottavuutta/mainetta ja jos pitää arvailla, nyt valmistetaan todisteita siitä, että hän työskenteli salaa lännelle ja muita mainetta tahraavia asioita jotta suuri yleisö on riemuissaan kun hänet poistetaan vahvuudesta. Hän ei todellakaan kerkiä eläkepäivistä nauttimaan jossain V-V:n mökillään.

 

[ojisama]

jos pitää arvailla, nyt valmistetaan todisteita siitä, että hän työskenteli salaa lännelle

Itse arvelen, että kuolee tapaturmaisesti ensimmäisen kerroksen ikkunasta pudottuaan. Tms. ilmiselvästi, mutta 'tapaturmassa'. Riippumatta kääntymisen syystä, niin mielestäni laina-ajalla siitä lähtien, kun kääntyi takaisin.

 

[Coax]

Paljonko ehtivät vetää joukkoja täältä pois tukemaan puolustusasemia idempänä, kun eihän Ukraina pääse tulemaan yli padon räjäyttämisen jälkeen. Eli tuolla voisi olla enää hyvinkin kevyt puolustus enää paikalla.

Juuri tällainen tilanne siellä taitaa olla jota Ukrainan hyökkäys on nyt testannut ja otolliseksi todennut.

Tulee näistä tiedoista vaan mieleen semmoinen että kun Ukrainan asevoimat muutama päivä sitten sanoivat että harkitsevat lähestymistapaansa uudestaan hetken aikaa, että voisikohan tässä olla hyökkäyssuunta millä päästäisiin suoraan vihollisen selkään ilman että tarvitsisi mennä linnoitusten läpi?

Ilmeisesti tuolla ei ole tosiaan ole samanlaisia hammas-hauta-linjoja kuin muualla, tai ne huuhtoutuivat tulvan mukana. Nyt Ukrainakin pyytää olemaan hyshys alueen tapahtumista. Ainakin venäjällä on suuria ongelmia tuolla ihan pelkästään viestiyhteyksien kanssa kun kuulemma telegramissa huutelivat evakuointipyyntöjä.

Parasta tässä 'uudessa lähestymistavassa' kuitenkin on se, että nähtävästi Ukraina etenee useammalla alueella nyt, ja hyökkäyksen pääosat ovat edelleen lähtökuopissaan.

 

[Rapilysin]

Se ukrainalainen rallikuski (fsb-kirjetyyppi) spekuloi eilen twitterissä, että Wagner olisi saanut taktisia ydinaseita haltuun jostain tukikohdasta, missä henkilökunta oli antautunut heille. Tietysti paljon ollut muutakin spekulointia, mutta tohon on varmaan vaikea saada vahvistusta suuntaan tai toiseen, koska Venäjä ei tule myöntämään jos niitä kärkiä on pöllitty ja kukaan muu ei varmaan yksittäisten kärkien perään pysty kohdistamaan riittävän tarkkoja tiedustelutoimia.

Ehkä siitä saa turvaa eläkepäiville? Ja eilenhän Wagner siteerasi jonkin äänitorvensa kautta Ukrainan "Suunnitelmat rakastavat hiljaisuutta" -kommenttia. Mulla ei kyllä ole kompetenssia arvioida miten tuollainen kärki saatetaan toimintakuntoon ja laukaistaan, voiko noilla olla edes kykyä käyttää sitä?

 

[Heimolainen]

Se ukrainalainen rallikuski (fsb-kirjetyyppi) spekuloi eilen twitterissä, että Wagner olisi saanut taktisia ydinaseita haltuun jostain tukikohdasta, missä henkilökunta oli antautunut heille. Tietysti paljon ollut muutakin spekulointia, mutta tohon on varmaan vaikea saada vahvistusta suuntaan tai toiseen, koska Venäjä ei tule myöntämään jos niitä kärkiä on pöllitty ja kukaan muu ei varmaan yksittäisten kärkien perään pysty kohdistamaan riittävän tarkkoja tiedustelutoimia.

Ehkä siitä saa turvaa eläkepäiville? Ja eilenhän Wagner siteerasi jonkin äänitorvensa kautta Ukrainan "Suunnitelmat rakastavat hiljaisuutta" -kommenttia. Mulla ei kyllä ole kompetenssia arvioida miten tuollainen kärki saatetaan toimintakuntoon ja laukaistaan, voiko noilla olla edes kykyä käyttää sitä?

Sushkoa ei kannata kuunnella. Se heittää ilmoille mitä mehevimpiä teorioita, joista todella harva osuu. Tuskin on saanut mitään ydinaseita, ja tuskin tekisi niillä mitään. Tämä toki tietämättä ydinaseiden toimintaa sen paremmin.

Sushko juuri puhuu, että olisi vakuutus Prigolle, mutta vakuutus ei näytä toimivan, koska tutkinnat taitaa olla vielä päällä Venäjällä.

 

[Cereal killah]

Syy possujunan täyskäännökseen olikin yksinkertainen: tiedustelupalvelu uhkasi Wagner-johtajien perheitä. Venäjällä ei ollut munaa taistella edes yhden panssarivaunun possujunaa vastaan rehellisesti, vaan uhkasi raukkamaisesti siviilejä välttääkseen yhteenoton.

Toisaalta tuo nyt on RYS kohdalla ihan itsestäänselvyys ja ei ole voinut tulla yllätyksenä Prigolle. Joku esim. Likasanko ei varmasti tee mitään päätöksiä ilman että olisi tarkalleen tietoinen että mikä jonkin asian vaikutus on perheelle ja onko ne turvassa.
Toki tämä nyt muutenkin on spekulointia kun ei näistä tiedä että mitä kaikkea kulissien takana on meneillään ja kenen pelimerkit oikeasti kasvoi.

 

[Walla]

Toisaalta tuo nyt on RYS kohdalla ihan itsestäänselvyys ja ei ole voinut tulla yllätyksenä Prigolle. Joku esim. Likasanko ei varmasti tee mitään päätöksiä ilman että olisi tarkalleen tietoinen että mikä jonkin asian vaikutus on perheelle ja onko ne turvassa.
Toki tämä nyt muutenkin on spekulointia kun ei näistä tiedä että mitä kaikkea kulissien takana on meneillään ja kenen pelimerkit oikeasti kasvoi.

Näin sitä luulisi.

FSB on nyt myös ilmoittanut että tutkinta Prigoa vastaan jatkuu, ja kaveria itseään ei näy missään. Onkohan kaveria kusetettu nyt pahemman kerran ja mitään rauhanlupauksia ei ole aikomustakaan pitää? Tosin jos on niin tyhmä että on Putinin sanaa luottanut, niin ihmettelen.

 

[Anatoli]

Sillehän se vaikuttaa, sillä jos Venäjän nykyjohto jatkaa (Putler ei jo hätäpäissään Hitleröinyt itseään jossain Pietarin bunkkerissa) tapahtuu luultavasti seuraavaa:

1. Wagnerin joukot hajotetaan ja jaellaan ympäriinsä, jotteivät pääse enää vastaavalla kapinalla uhkaamaan. (Tässä kohtaa jotain pieniä uudistuksia voidaan edistää, jottei Prigozin kumppaneineen hermostu kun ei "diili" etenekään.)
2. Kun kohta yksi on valmis Prigozin tapetaan sinne Valko-Venäjälle tai missä silloin sitten onkaan.

Tämä lienee aika todennäköinen skenaario.

Ylipäätänsä sehän on selvä, että Prigozinille ja Wagnerille on annettu vahva ultimatum jo viikkoja sitten ja sen jälkeen tämä Moskovan reissu oli Prigozinin viimeinen epätoivoinen pyristys. Kaikki "Valta vaihtuu ja kenraalit pihalle" oli lähinnä puhetta sen perään, että saataisiin reissulle edes vähän tukea virallisilta sotavoimilta. Lienee ollut Prigozinillekin selvää, ettei tuolta oltu tulossa pois kuin hieman vähemmän hävinneenä, parhaassa tilanteessa.

 

[spengele]

Eikös se Wagnerkin saa ne ammuksensa ja muut tarvikkeensa venäjän valtiolta? Tai sieltä suunnalta ne ovat ainakin niitä lisää pyytäneet ja sinne suuntaan valittaneet. Melkomoista, että sinne ruokkivan käden suuntaan lähdettäisi sitten sapeleita kilkattamaan.

Jotenkin taas absurdia, että wagnerilaiset taistelee venäjän armeijan rinnalla ja on suurilta osin vastuussa aluevaltauksissa, kuten Bahmutissa. Sitten tämä joukko yhtäkkiä vaan häviää johonkin "Valko-Venäjälle" siten, että rintamalinjassa ei tapahdu sen suurempia muutoksia. Kai tuo määrä sotilaita pitää ottaa huomioon ja paikata niiden jättämät aukot.

Nyt jos siellä ei sitten ole yhtään wagnerilaisia sotimassa, niin pitäisi Ukrainankin päästä jo läpi jostain.

Olkoot muut mitä mieltä haluavat, mutta mä kyllä pidän tuota wagnerin tilannetta silti jonkin sortin teatterina ja keksin useita asioita miten tuollaisesta voi hyötyä ja miten sillä voi informaatiovaikuttaa ja miten sen aikana voi koittaa tehdä kulissien takana muita asioita.

 

[Samat]

Eikös se Wagnerkin saa ne ammuksensa ja muut tarvikkeensa venäjän valtiolta? Tai sieltä suunnalta ne ovat ainakin niitä lisää pyytäneet ja sinne suuntaan valittaneet. Melkomoista, että sinne ruokkivan käden suuntaan lähdettäisi sitten sapeleita kilkattamaan.

Jotenkin taas absurdia, että wagnerilaiset taistelee venäjän armeijan rinnalla ja on suurilta osin vastuussa aluevaltauksissa, kuten Bahmutissa. Sitten tämä joukko yhtäkkiä vaan häviää johonkin "Valko-Venäjälle" siten, että rintamalinjassa ei tapahdu sen suurempia muutoksia. Kai tuo määrä sotilaita pitää ottaa huomioon ja paikata niiden jättämät aukot.

Nyt jos siellä ei sitten ole yhtään wagnerilaisia sotimassa, niin pitäisi Ukrainankin päästä jo läpi jostain.

Olkoot muut mitä mieltä haluavat, mutta mä kyllä pidän tuota wagnerin tilannetta silti jonkin sortin teatterina ja keksin useita asioita miten tuollaisesta voi hyötyä ja miten sillä voi informaatiovaikuttaa ja miten sen aikana voi koittaa tehdä kulissien takana muita asioita.

Wagner oli pääasiassa Bakhmutin alueella, jonka joukot sitten korvattiin muilla osastoilla. Ja Ukrainahan on nyt onnistunut tuolla aika paljon etenemään.

 

[rakotti]

Eikös se Wagnerkin saa ne ammuksensa ja muut tarvikkeensa venäjän valtiolta? Tai sieltä suunnalta ne ovat ainakin niitä lisää pyytäneet ja sinne suuntaan valittaneet. Melkomoista, että sinne ruokkivan käden suuntaan lähdettäisi sitten sapeleita kilkattamaan.

Jotenkin taas absurdia, että wagnerilaiset taistelee venäjän armeijan rinnalla ja on suurilta osin vastuussa aluevaltauksissa, kuten Bahmutissa. Sitten tämä joukko yhtäkkiä vaan häviää johonkin "Valko-Venäjälle" siten, että rintamalinjassa ei tapahdu sen suurempia muutoksia. Kai tuo määrä sotilaita pitää ottaa huomioon ja paikata niiden jättämät aukot.

Nyt jos siellä ei sitten ole yhtään wagnerilaisia sotimassa, niin pitäisi Ukrainankin päästä jo läpi jostain.

Olkoot muut mitä mieltä haluavat, mutta mä kyllä pidän tuota wagnerin tilannetta silti jonkin sortin teatterina ja keksin useita asioita miten tuollaisesta voi hyötyä ja miten sillä voi informaatiovaikuttaa ja miten sen aikana voi koittaa tehdä kulissien takana muita asioita.

Heitäpä sitten ilmoille näitä hyötyjä ja vaikutuksia? Tuollahan jo aiemmin spekuloitiin, että ammuspula olisi ollut sitä teatteria ja ammuksia kasattiin nimenomaan tätä vallanvaihtoa varten esimerkiksi. Ja johan ne Wagnerit sieltä Bakhmutista siirrettiin takalinjoille lepäämään, kun kaupunki oli saatu haltuun. Kyllähän sinne täytettiin muilla joukoilla puutteita sen mitä pystyivät. Eli ei se välttämättä siellä rintamalla heti näkyisi, kun takalinjoilta lähdetäänkin kohti Moskovaa

 

[spengele]

Heitäpä sitten ilmoille näitä hyötyjä ja vaikutuksia? Tuollahan jo aiemmin spekuloitiin, että ammuspula olisi ollut sitä teatteria ja ammuksia kasattiin nimenomaan tätä vallanvaihtoa varten esimerkiksi. Ja johan ne Wagnerit sieltä Bakhmutista siirrettiin takalinjoille lepäämään, kun kaupunki oli saatu haltuun. Kyllähän sinne täytettiin muilla joukoilla puutteita sen mitä pystyivät. Eli ei se välttämättä siellä rintamalla heti näkyisi, kun takalinjoilta lähdetäänkin kohti Moskovaa

No aivan aluksi tuolla saatiin lähes kaikki huomio kiinnitettyä yhteen asiaan, joten jos jotain sellaista lähtisi tavoittelemaan, niin tavoite saavutettiin lähes täydellisesti. Tuota asiaa on nyt kommentoinut ja spekuloinut jokainen oman elämän Pekka Toveri ja myös itse PeTo Original.

Tapahtuman varjolla voikin sitten puuhata muuta, kun maailman kaikki silmät tuijottaa yhtä kaveria. Mä en lähtökohtaisesti pidä uskottavana mitään noista venäjän suunnalta tulevista tiedotteista liittyivätpä ne ydinaseiden tai joukkojen siirtoihin.

Jos joku haluaisi esim Valko-Venäjälle kulkevalle ydinaseelle tai sen huoltomateriaalille huomattavan suuren saattuueen tuomatta julki suunnitelmaa, niin sekin onnistuisi näin. Valko-Venäjälle on voitu haluta siirtää jotain muutakin, joka voisi kulkea wagnereiden mukana. Materiaalia voisi kuskata myös toista reittiä, kun huomio on kiinnittynyt yhteen asiaan.

Jos joku haluaisi testata lähteekö joku mukaan orastavaan yritykseen kaapata valta, niin olisi sellaisellekin edellytyksiä.

Jos wagnerista on haluttu päästä eroon kertomatta maailmalle halusta päästä eroon wagnerista, niin sellainenkin on mahdollista.

Kaikenlainen pakan sotkeminen tai vääränlaisen kuvan antaminen omasta kyvykkyydestään on venäjälle eduksi ja varmasti pyrkivät moiseen, mikäli saavat hyvän mahdollisuuden.

 

[namlepo]

Miten puuttinille on eduksi antaa itsestään kyvytön kuva? Sitä on äkkiä entine diktaattori jos impotentiksi alkaa.

 

[Turd Ferguson]

Tämän "maskirovka"-termin maailmanmaineeseen saattaminen on kyllä venäläisten fiksuimpia liikkeitä viimeisen 100 vuoden aikana. Voidaan kämmäillä lähes ihan miten vaan niin aina on joku joka uskoo että kyseessä on laskelmoitu savuverho ja joku pitkän tähtäimen masterplani.
Tämä Wagner-seikkailu ei varmasti ole Kremlin käsikirjoittamaa juuri kuten yllä mainittiin eli koska se antaa Venäjän kansalle kuvan että Putinilla ei ole tilanne hallussa. Tsaarin ykkösprioriteetti tuossa maassa on aina ollut vahvan isännän imagon ylläpito, ja kun se alkaa horjumaan niin sitten tulee joku korvaaja.

 

[Coax]

Juuri tällainen tilanne siellä taitaa olla jota Ukrainan hyökkäys on nyt testannut ja otolliseksi todennut.


Ilmeisesti tuolla ei ole tosiaan ole samanlaisia hammas-hauta-linjoja kuin muualla, tai ne huuhtoutuivat tulvan mukana. Nyt Ukrainakin pyytää olemaan hyshys alueen tapahtumista. Ainakin venäjällä on suuria ongelmia tuolla ihan pelkästään viestiyhteyksien kanssa kun kuulemma telegramissa huutelivat evakuointipyyntöjä.

Parasta tässä 'uudessa lähestymistavassa' kuitenkin on se, että nähtävästi Ukraina etenee useammalla alueella nyt, ja hyökkäyksen pääosat ovat edelleen lähtökuopissaan.

Tässä eräs venäläinen kertomus tuolta alueelta. Joukkoja vedettiin Zaporižžjan suuntaan sen jälkeen kun niiden kalustoa oli jäänyt tulvan alle. Tänään-eilen venäjä on kuulemma pommittanut tuota sillan aluetta (ilavoimiakin huudeltiin apuun telegramissa kun muut yhteydet eivät toimi) lentokoneista, mutta tuloksista ei ole pahemmin luotettavia tietoja. Noista aiemmista videoista päätellen, venäjällä ei ole minkäänlaista havaintoa edes siitä, missä tarkalleen ottaen Ukrainalaiset ovat joen ylitettyään.

"Russian terrorist Guzenko "13th" says the Russian company that was pulled from the area of Antonovsky Bridge (where Ukrainians are getting a foothold now) was destroyed by a Ukrainian surprise attack in another location. He says the company lost most of its equipment in the flood and was not prepared for combat. Result: 24 people remained alive from the whole company."

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän "maskirovka"-termin maailmanmaineeseen saattaminen on kyllä venäläisten fiksuimpia liikkeitä viimeisen 100 vuoden aikana. Voidaan kämmäillä lähes ihan miten vaan niin aina on joku joka uskoo että kyseessä on laskelmoitu savuverho ja joku pitkän tähtäimen masterplani.
Tämä Wagner-seikkailu ei varmasti ole Kremlin käsikirjoittamaa juuri kuten yllä mainittiin eli koska se antaa Venäjän kansalle kuvan että Putinilla ei ole tilanne hallussa. Tsaarin ykkösprioriteetti tuossa maassa on aina ollut vahvan isännän imagon ylläpito, ja kun se alkaa horjumaan niin sitten tulee joku korvaaja.

Nimenomaan.

Pääasiassa asiat tähän sotaan liittyen mutta myös maailman ilmiöihin yleensäkin on juuri sitä miltä näyttää, eikä asioiden takana yleensä tai juuri koskaan ole jotain salaliittoa tai muita epämääräisiä silmänkääntötemppuja.

Putin on yksinkertainen mies, joka pelaa peliä loppujen lopuksi aika läpinäkyvästi ja HUONOSTI. Historiallisesti hän on kyllä ollut röyhkeä, mutta ei se mitään kovin ihmeellisiä silmänkääntötemppuja ole tehnyt.

 

[rakotti]

No aivan aluksi tuolla saatiin lähes kaikki huomio kiinnitettyä yhteen asiaan, joten jos jotain sellaista lähtisi tavoittelemaan, niin tavoite saavutettiin lähes täydellisesti. Tuota asiaa on nyt kommentoinut ja spekuloinut jokainen oman elämän Pekka Toveri ja myös itse PeTo Original.

Tapahtuman varjolla voikin sitten puuhata muuta, kun maailman kaikki silmät tuijottaa yhtä kaveria. Mä en lähtökohtaisesti pidä uskottavana mitään noista venäjän suunnalta tulevista tiedotteista liittyivätpä ne ydinaseiden tai joukkojen siirtoihin.

Jos joku haluaisi esim Valko-Venäjälle kulkevalle ydinaseelle tai sen huoltomateriaalille huomattavan suuren saattuueen tuomatta julki suunnitelmaa, niin sekin onnistuisi näin. Valko-Venäjälle on voitu haluta siirtää jotain muutakin, joka voisi kulkea wagnereiden mukana. Materiaalia voisi kuskata myös toista reittiä, kun huomio on kiinnittynyt yhteen asiaan.

Jos joku haluaisi testata lähteekö joku mukaan orastavaan yritykseen kaapata valta, niin olisi sellaisellekin edellytyksiä.

Jos wagnerista on haluttu päästä eroon kertomatta maailmalle halusta päästä eroon wagnerista, niin sellainenkin on mahdollista.

Kaikenlainen pakan sotkeminen tai vääränlaisen kuvan antaminen omasta kyvykkyydestään on venäjälle eduksi ja varmasti pyrkivät moiseen, mikäli saavat hyvän mahdollisuuden.

Meinaat, että maailman parhaat tiedusteluviranomaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että tämän varjolla voisi tehdä muutakin ja jättävät katsomatta muuallekin kuin vain tuonne? Mä en oikein jaksa tuollaiseen uskoa. Oishan se nyt ihan järjetöntä tuijottaa vain yhteen paikkaan

 

[Jarger]

Syy possujunan täyskäännökseen olikin yksinkertainen: tiedustelupalvelu uhkasi Wagner-johtajien perheitä. Venäjällä ei ollut munaa taistella edes yhden panssarivaunun possujunaa vastaan rehellisesti, vaan uhkasi raukkamaisesti siviilejä välttääkseen yhteenoton.

Ohhoh... tämähän nyt sitten onkin... SELVENTÄÄ tilannetta hyvin, eipä itselle tullut mieleenkään nämä periryssäläiset "keppostelut"

 

[demu]

Tätä odotettiinkin jo.

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

yle.fi

 

[Manual]

Meinaat, että maailman parhaat tiedusteluviranomaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että tämän varjolla voisi tehdä muutakin ja jättävät katsomatta muuallekin kuin vain tuonne? Mä en oikein jaksa tuollaiseen uskoa. Oishan se nyt ihan järjetöntä tuijottaa vain yhteen paikkaan

Samaa mieltä. Tämä ”haettiin huomiota muualta pois” on ihan ww2 tason juttuja, jotka ei nykymaailmassa mene laajassa mittakaavassa mitenkään läpi, ei ainakaan ammattimaiselta armeijalta ja tiedustelulta. Tuon tason tapahtumissa toki varmasti vahvennetaan tiedustelua, mutta samanaikaisesti toiminta muualla jatkuu ihan samaan tahtiin kuin ennenkin, omalla tontillaan.

Ainoa, kenen huomio tuossa saattoi herpaantua muilta tapahtumilta on Venäjä itse, jos sekään.

 

[ChatGPT]

Liveuamap:ssa näin:
Valko-Venäjän Mahyliwin alueen Asipovichyn lähellä aloitettiin uusien sotilasleirien rakentaminen, joissa kerrotaan olevan 8000 Wagner-sotilasta

Meinaakohan nuo vielä koittaa kohti Kiovaa?

 

[Rapilysin]

Liveuamap:ssa näin:
Valko-Venäjän Mahyliwin alueen Asipovichyn lähellä aloitettiin uusien sotilasleirien rakentaminen, joissa kerrotaan olevan 8000 Wagner-sotilasta

Meinaakohan nuo vielä koittaa kohti Kiovaa?

Kun siitä tehtiin noin näkyvää niin itselle tuli mieleen, että ehkä ne laittaa Wagnerin joukot sinne ja saattaa jopa tehdä jonkin pienen tökkimisoperaation matkiakseen Ukrainan toimia itärajallaan. Ts. tarkoitus saada miehiä pois eteläisestä Ukrainasta.

 

[Persojet]

Liveuamap:ssa näin:
Valko-Venäjän Mahyliwin alueen Asipovichyn lähellä aloitettiin uusien sotilasleirien rakentaminen, joissa kerrotaan olevan 8000 Wagner-sotilasta

Meinaakohan nuo vielä koittaa kohti Kiovaa?

Kai sitä aina voi yrittää. Voi olla nyt valmistautuneen Ukrainan tiet vaan pitkiä ja miinaisia. Ei pääse enää rullailemaan kuten aiemmassa yrityksessä.

 

[NotaR]

Tätä odotettiinkin jo.

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

Lavrov: Venäjä selvittää länsimaisten tiedustelupalveluiden roolia kapinassa

yle.fi

Siinäpähän selvittää

 

[Jarger]

Yle seurannasta, on tuo kyllä hieno valtaklikki ja vielä EU jäsen..

"15:31
Leonard Wilhelmus
Unkari esti tulevan EU:n 500 miljoonan euron tukierän Ukrainalle
Unkari on estänyt 500 miljoonan euron maksuerän, jolla EU:n oli tarkoitus tukea Ukrainaa sotilaallisesti osana sen rauhanrahastoa.
Syynä on se, että Ukraina on asettanut Unkarin suurimman pankin OTP:n mustalle listalle. Mustalla listalla on tahoja, jotka Ukrainan mukaan tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.
– Olemme valmiita muuttamaan mielemme, jos ukrainalaiset lopettavat järjettömän valheen, jossa Unkarin suurin pankki OTP on sodan kansainvälisten tukijoiden listalla, Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó sanoi.
Unkari esti rauhanrahastomaksun myös toukokuussa samasta syystä.
EU:n rauhanrahasto kehitettiin vuonna 2021. Se on EU:n budjetin ulkopuolinen rahoitusväline, jolla on tarkoitus ehkäistä konflikteja, vahvistaa kansainvälistä turvallisuutta ja tukea rauhanrakennusta.
"

 

[BNo1]

"Syynä on se, että Ukraina on asettanut Unkarin suurimman pankin OTP:n mustalle listalle. Mustalla listalla on tahoja, jotka Ukrainan mukaan tukevat Venäjän hyökkäyssotaa.
– Olemme valmiita muuttamaan mielemme, jos ukrainalaiset lopettavat järjettömän valheen, jossa Unkarin suurin pankki OTP on sodan kansainvälisten tukijoiden listalla, Unkarin ulkoministeri Péter Szijjártó sanoi.
Unkari esti rauhanrahastomaksun myös toukokuussa samasta syystä."

Luulisi että olisi aika helppoa selvittää onko tuo totta vai tarua, mutta vähän epäilen ettei Unkari halua että asiaa selvitetään julkisesti.

 

[Rapilysin]

Nyt tuli Prigozhinilta pitkä ääniviesti. Linkin takana AI-käännetty klippi viestistä.

E: Tämän linkin takana TLDR.

 

[spengele]

Meinaat, että maailman parhaat tiedusteluviranomaiset eivät tulleet ajatelleeksi, että tämän varjolla voisi tehdä muutakin ja jättävät katsomatta muuallekin kuin vain tuonne? Mä en oikein jaksa tuollaiseen uskoa. Oishan se nyt ihan järjetöntä tuijottaa vain yhteen paikkaan

Miksi minä niin meinaisin? Jos jotain on kova tarve saada siirrettyä huomaamatta ja käytössä on valtavasti resursseja, niin kyllä minä ainakin pyrkisin kohdistamaan mahdollisimman monen tahon huomion johonkin muualle. 100% kaikkista tapahtumista ei vaan voi tiedustella edes maailman parhaat. Tiedusteluviranomaiset aika harvoin kertoo julki havainnoistaan.

Tämän "maskirovka"-termin maailmanmaineeseen saattaminen on kyllä venäläisten fiksuimpia liikkeitä viimeisen 100 vuoden aikana. Voidaan kämmäillä lähes ihan miten vaan niin aina on joku joka uskoo että kyseessä on laskelmoitu savuverho ja joku pitkän tähtäimen masterplani.
Tämä Wagner-seikkailu ei varmasti ole Kremlin käsikirjoittamaa juuri kuten yllä mainittiin eli koska se antaa Venäjän kansalle kuvan että Putinilla ei ole tilanne hallussa. Tsaarin ykkösprioriteetti tuossa maassa on aina ollut vahvan isännän imagon ylläpito, ja kun se alkaa horjumaan niin sitten tulee joku korvaaja.

Ja monesti joku on myös oikeassa. En varsinaisesti usko mihinkään yksittäiseen skenaarioon, mutta en sulje näytelmää täysin poiskaan. Venäjällä on niin valtavat resurssit käytetty noihin propagandaoperaatioihin, että aika paljon on mahdollista. Putinhan se tässä näytelmässä oli, joka tuon seikkailun sai "suuruudessaan" loppumaankin melko nopeasti ja vieritti jo syytä lännelle ja nyt tutkitaan lisäksi olisiko lännen tiedustelupalveluilla osuutta kapinaan. Sieltä tekaistaan joku syy seikkailulle, johon putin ei olisi voinutkaan vaikuttaa. Ei tuo välttämättä puten asemaa juuri pudottanut kansalaisten silmissä.

 

[Tatuks]

Miksi minä niin meinaisin? Jos jotain on kova tarve saada siirrettyä huomaamatta ja käytössä on valtavasti resursseja, niin kyllä minä ainakin pyrkisin kohdistamaan mahdollisimman monen tahon huomion johonkin muualle. 100% kaikkista tapahtumista ei vaan voi tiedustella edes maailman parhaat. Tiedusteluviranomaiset aika harvoin kertoo julki havainnoistaan.

Mikä voisi olla semmoista mikä pitäisi saada siirrettyä huomaamatta ja joka samalla pystyisi jotenkin aiheuttamaan niin suuren vaikutuksen että sen siirtäminen salassa johonkin antaisi ison etulyöntiaseman?

Jonkun muutaman tankin tai muun sotalaitteen siirtäminen ei merkitse käytännössä yhtään mitään. Joukkojen siirtojakin on sodan alusta saakka pystytty seuraamaan aika tarkasti. Tiesihän jenkit ennen hyökkäystäkin kuinka paljon joukkoja oli Ukrainan rajalla. Uskoisin että tälläkin hetkellä kaikkia rajoja valvotaan tarkasti. Se että Wagnerin mukana saataisiin vietyä niin paljon tankkeja ja muuta laitteistoa salassa, että se jäisi huomaamatta jonkun Prigon sekoilujen takia, kuulostaa aika utopistiselta suunnitelmalta.

Jos Venäjä olisi nähnyt mahdollisuuden hyökätä esim. Valko-Venäjän kautta niin eikö ne olisi järjestäneet tämän teatterin ja vieneet niitä tankkeja salassa jo aikoja sitten? Helppo homma kun kaikki satelliitit ja tuhannet tiedusteluviranomaiset, vakoojat, kännykällä kuvaavat kansalaiset ym. on 100% liimantuneina Prigon touhuihin.

 

[spengele]

Mikä voisi olla semmoista mikä pitäisi saada siirrettyä huomaamatta ja joka samalla pystyisi jotenkin aiheuttamaan niin suuren vaikutuksen että sen siirtäminen salassa johonkin antaisi ison etulyöntiaseman?

Jonkun muutaman tankin tai muun sotalaitteen siirtäminen ei merkitse käytännössä yhtään mitään. Joukkojen siirtojakin on sodan alusta saakka pystytty seuraamaan aika tarkasti. Tiesihän jenkit ennen hyökkäystäkin kuinka paljon joukkoja oli Ukrainan rajalla. Uskoisin että tälläkin hetkellä kaikkia rajoja valvotaan tarkasti. Se että Wagnerin mukana saataisiin vietyä niin paljon tankkeja ja muuta laitteistoa salassa, että se jäisi huomaamatta jonkun Prigon sekoilujen takia, kuulostaa aika utopistiselta suunnitelmalta.

Jos Venäjä olisi nähnyt mahdollisuuden hyökätä esim. Valko-Venäjän kautta niin eikö ne olisi järjestäneet tämän teatterin ja vieneet niitä tankkeja salassa jo aikoja sitten? Helppo homma kun kaikki satelliitit ja tuhannet tiedusteluviranomaiset, vakoojat, kännykällä kuvaavat kansalaiset ym. on 100% liimantuneina Prigon touhuihin.

No en tiedä mitä ne voisi haluta siirtää, mutta varmasti valtioilla voi olla jotain sellaistakin, mitä ei haluta keskellä moottoritietä ajattaa. Ei sen tarvitse mitään etulyöntiä tarkoittaa. Voi olla muuten vaan tarve.

Venäjän makuutti ~200 000 sotilasta jokusen kuukauden paikoillaan, niin sellaiset nyt näkyy jo melkein google mapsista. Sen tiesi kaikki muutkin. Nykyään tarkempi seuraaminen on varmasti jo haastavampaa, kun joukot ovat hajallaan ja vaihtavat paikkaa taajaan. Vai näyttääkö joku palvelu esim. jomman kumman puolen johtokeskusten sijainteja?

Ei välttämättä sala saa vietyä wagnerin mukana, mutta saatettuna. Esitin useita erilaisia skenaarioita, enkä väitä, että ne kaikki tai mikään olisi todellisuus, enkä tiedä millaisia tavoitteita venäjällä voi olla.

 

[Tatuks]

No en tiedä mitä ne voisi haluta siirtää, mutta varmasti valtioilla voi olla jotain sellaistakin, mitä ei haluta keskellä moottoritietä ajattaa. Ei sen tarvitse mitään etulyöntiä tarkoittaa. Voi olla muuten vaan tarve.

Venäjän makuutti ~200 000 sotilasta jokusen kuukauden paikoillaan, niin sellaiset nyt näkyy jo melkein google mapsista. Sen tiesi kaikki muutkin. Nykyään tarkempi seuraaminen on varmasti jo haastavampaa, kun joukot ovat hajallaan ja vaihtavat paikkaa taajaan. Vai näyttääkö joku palvelu esim. jomman kumman puolen johtokeskusten sijainteja?

Ei välttämättä sala saa vietyä wagnerin mukana, mutta saatettuna. Esitin useita erilaisia skenaarioita, enkä väitä, että ne kaikki tai mikään olisi todellisuus, enkä tiedä millaisia tavoitteita venäjällä voi olla.

Jos valtiolla on jotain sellaista mikä on strategisesti tärkeää, niin ainakin itselle tulee mieleen että sen logistiset haasteet olisi otettu huomioon jo suunnitteluvaiheessa. En ihan oikesti keksi mitään sellaista minkä salassa siirtelyyn tarvittaisiin joku aivan sairaan iso sirkus missä räjäytellään lentokoneita ja helikoptereita ja murretaan omien sotilaiden moraalia sisäpoliittisella selkkauksella.

Joukkoja, materiaaleja ym. siirrellään jatkuvasti sodan aikana, tuskin nyt Ukrainan sodan aikana Venäjälle on muodostunut joku tarve siirrellä jotain niin salassa että vain sitä varten järjestetään tämmöinen spektaakkeli.

Jenkit ajattaa ydinohjuksiaan pitkin poikin keskellä päivää ihan näkyvillä. Väittäisin että on Venäjälläkin suht arkipäiväistä touhua. Mietin vaan ett mikä olisi ydinaseiden siirtelyä vielä salaisempaa?

 

[demu]

No en tiedä mitä ne voisi haluta siirtää, mutta varmasti valtioilla voi olla jotain sellaistakin, mitä ei haluta keskellä moottoritietä ajattaa. Ei sen tarvitse mitään etulyöntiä tarkoittaa. Voi olla muuten vaan tarve.

Venäjän makuutti ~200 000 sotilasta jokusen kuukauden paikoillaan, niin sellaiset nyt näkyy jo melkein google mapsista. Sen tiesi kaikki muutkin. Nykyään tarkempi seuraaminen on varmasti jo haastavampaa, kun joukot ovat hajallaan ja vaihtavat paikkaa taajaan. Vai näyttääkö joku palvelu esim. jomman kumman puolen johtokeskusten sijainteja?

Ei välttämättä sala saa vietyä wagnerin mukana, mutta saatettuna. Esitin useita erilaisia skenaarioita, enkä väitä, että ne kaikki tai mikään olisi todellisuus, enkä tiedä millaisia tavoitteita venäjällä voi olla.

Jos se Prigozhin marssiikin seuraavaksi Wagner-joukkoineen valloittamaan Minskiä..

 

[Tommy Goldfish]

Jospa Putin on jo syrjäytetty ja nyt seurataan kun pallillepyrkijät tappelee lattiamaton alla?

Ei ole pahemmin tullut lausuntoja putinilta nyt kun luulisi olevan tärkeää osoittaa että hallitsee vielä tilannetta(Ei siltä näytä)

 

[Jumputin]

Venäjällä on nyt mietintämyssyt syvällä päässä ja kuumeisesti kirjoittelevat tarinaa siitä, miten Yhdysvallat ja Nato onnistuvat huijaamaan Wagnerit kapinoimaan.
Mielenkiintoisinta tulee siitä, minkä roolin tarinassa antavat Prigozhinille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jospa Putin on jo syrjäytetty ja nyt seurataan kun pallillepyrkijät tappelee lattiamaton alla?

Ei ole pahemmin tullut lausuntoja putinilta nyt kun luulisi olevan tärkeää osoittaa että hallitsee vielä tilannetta(Ei siltä näytä)

Antoihan se sen 5 minuutin tiedotteen pari päivää sitten. Vai milloin se oli.

Että ei se nyt kovin montaa päivää ole ollut kadoksissa vielä. Vanhoina aikoinakin saattoi olla parikin viikkoa kadoksissa (kun oli tosiasiassa leikkauspöydällä sairauksia tai turhamaisuuttaan hoitaakseen).

Voihan se olla, ettei Putin sano mitään jossei keksi mitään hyvää sanottavaa... Saattaa olla ihan fiksuakin, tosin pidemmän päälle epäilykset herää jossei äijää näy.

 

[namlepo]

Kohtahan se putler antaa ilmoituksia. Tänä iltana vielä. Media: Putinilta tulossa "tärkeitä ilmoituksia" maanantai-iltana – IL seuraa sotaa

 

[Tommy Goldfish]

Antoihan se sen 5 minuutin tiedotteen pari päivää sitten. Vai milloin se oli.

Että ei se nyt kovin montaa päivää ole ollut kadoksissa vielä. Vanhoina aikoinakin saattoi olla parikin viikkoa kadoksissa (kun oli tosiasiassa leikkauspöydällä sairauksia tai turhamaisuuttaan hoitaakseen).

Voihan se olla, ettei Putin sano mitään jossei keksi mitään hyvää sanottavaa... Saattaa olla ihan fiksuakin, tosin pidemmän päälle epäilykset herää jossei äijää näy.

Kaippa tämän nöyryytyksen ja hiljaisuuden jälkeen kaikki valtaan haluavat ovat jo hereillä ja selvittämässä onko nyt aika toimia. Kun saavat miettiä pidempään niin suunnitelmat kehittyy paremmiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kaippa tämän nöyryytyksen ja hiljaisuuden jälkeen kaikki valtaan haluavat ovat jo hereillä ja selvittämässä onko nyt aika toimia. Kun saavat miettiä pidempään niin suunnitelmat kehittyy paremmiksi.

Vaikea on toimia ilman pyssyjä. Pitäisi saada asianmukaisista organisaatioista maaniteltua joukkoja saman idean alle. Wagner tässä jo hieman taisi onnistuakin, mutta sehän ei tarkoita, että joku muu voisi onnistua senkään vertaa ihan tuosta vaan.

 

[Juhukka]

kommentoin videota kuuluisasta redditistä videon nimi " Ukrainian army enters minefield in Bakhmut Counteroffensive "
Miksi ei hyökkäykset suju selviää videolta. Bradleyt jos bakhmut oikea paikka, niin sielläkin niitä nyt näkyy ja paskottu sinnekin.
No aivan sairasta hommaa edetä, kun miinoihin osuu yks sun toinen jääkäri. ei saakeli mitä touhua jalkaväkimiinojen kanssa. Viljelty peevelin tiheästi. Tuo on puolustusase, jos naapurikin käyttää näin ahkerasti, niin samaa voimaa pitää käyttää sitäkin vastaan. Ei herkille jos ei halua nähdä kun raaja lähtee yhdeltä, jos toiselta alta. Hyökkäämisestä ei tullut yhtään mitään pelkkää kärsimystä alusta loppuun. Yksikin hyppää suoraan miinan päälle luuli hyppäävänsä suojaan.