Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän Antti Parosella ihan realistisia kommentteja näkyy olevan, ainakin äkkivilkaisulla esimerkiksi tämä tässä:

Suomalaisen sotilasasiantuntijan pysäyttävä kysymys: ”Voiko Venäjä oikeasti hävitä?” Esitti synkän perustelun

Ydinaseen käyttömahdollisuus on karusti läsnä, jos Venäjä on häviämässä Ukrainassa.

www.is.fi

MEDIASSA on pääasiassa käsitelty presidentti Vladimir Putinin ja Venäjän sotajoukkojen epäonnistumisia. Paronen kuitenkin muistuttaa, ettei Venäjä ole ollut Ukrainassa pelkkä häviäjä. Se on myös saavuttanut jotakin.

Maanpuolustuskorkeakoulun apulaisprofessori Antti Paronen arvioi, ettei Venäjä luovu Krimille saavuttamastaan maayhteydestä.

–  Putin on sotavoimallaan onnistunut joissakin asioissa. Ei tietysti niin paljon kuin ehkä arvioidaan, että hänellä näitä alkuperäisiä kunnianhimoisia tavoitteita oli. Tosiasia on se, että Donbasin alueelta on luotu Krimille maayhteys, ja sitä kautta pystytään operoimaan. Siitä pidetään todennäköisesti kiinni niin pitkään kuin mahdollista, Paronen arvioi.

– Ja vähintäänkin Venäjällä on mahdollisuuksia jäädyttää konflikti ja pitää tällaisena tilannetta yllä pitkäänkin. Niin kauan kuin venäläiset ovat jossain määrin Ukrainassa ja esimerkiksi tämä maayhteys Krimille pysyy yllä, venäläiset ovat saavuttaneet sodassa jotakin. Sitä ei käy kieltäminen. Ukrainan tässä kaikki alueet pitää vallata takaisin, ja sitähän se varmasti pitkässä juoksussa yrittääkin, Paronen muistutti.

Myönsi muistaakseni myös olleensa väärässä sodan alkaessa, kun oletti Venäjän valloittavan Kiovan muutamassa päivässä. Nostan kyllä hattua aina kun on kanttia rehellisesti myöntää erehtyneensä. Sellaiset on harvassa.

Kannattaa tosin muistaa, että Venäjän alkumenestys ei johtunut mistään suurista taisteluvoitoista vaan siitä, että pääsi (kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta) vähän yllättämään Ukrainan ja toisaalta Ukrainan puolustuksessa oli Venäjälle työskenteleviä pettureita, jotka mm. estivät Hersonin sillan räjäyttämisen.

Ukrainalla meni siinä hetken aikaa ennen kuin sai pasmat kasaan ja alkoi antaa kunnon vastusta.

 

[HTK12]

Kannattaa tosin muistaa, että Venäjän alkumenestys ei johtunut mistään suurista taisteluvoitoista vaan siitä, että pääsi (kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta) vähän yllättämään Ukrainan ja toisaalta Ukrainan puolustuksessa oli Venäjälle työskenteleviä pettureita, jotka mm. estivät Hersonin sillan räjäyttämisen.

Ukrainalla meni siinä hetken aikaa ennen kuin sai pasmat kasaan ja alkoi antaa kunnon vastusta.

Heillä oli myös paras kalusto & miehet siinä hyökkäyksen kärjessä. Nyt paras kalusto on suurelta osin tuhottu samoin kuin parhaiten koulutetuista joukoista on iso osa menetetty. Nyt siellä on sitten osittain todella huonoa kalustoa ja joukoista osa on rintamalle pakotettuja vankeja.

 

[ChatGPT]

Kannattaa tosin muistaa, että Venäjän alkumenestys ei johtunut mistään suurista taisteluvoitoista vaan siitä, että pääsi (kaikesta tiedustelutiedosta huolimatta) vähän yllättämään Ukrainan ja toisaalta Ukrainan puolustuksessa oli Venäjälle työskenteleviä pettureita, jotka mm. estivät Hersonin sillan räjäyttämisen.

Ukrainalla meni siinä hetken aikaa ennen kuin sai pasmat kasaan ja alkoi antaa kunnon vastusta.

Totta kyllä. Mutta sitten, onko Ukraina saanut kovin kummoisia alueita oikeasti sotimalla sen jälkeen takaisin, vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.
Ja nythän aletaan olla jo ns. asemasodassa, eli rintamalinjat ei ole kummoisesti liikkuneet viime aikoina. Tuskin tulee liikkumaankaan lähitulevaisuudessa suuntaan taikka toiseen. No ehkä Bahmutista Ukraina joutuu perääntymään, sen verran saarroksissa ilmeisesti alkaa olemaan.

Heillä oli myös paras kalusto & miehet siinä hyökkäyksen kärjessä. Nyt paras kalusto on suurelta osin tuhottu samoin kuin parhaiten koulutetuista joukoista on iso osa menetetty. Nyt siellä on sitten osittain todella huonoa kalustoa ja joukoista osa on rintamalle pakotettuja vankeja.

Kuitenkin Venäjän ei niin hyvät, eli totaalisen onnettomat paskiaiset onnistui kuitenkin valtaamaan noina aikoina melkoiset siivut Ukrainaa etelässä ja idässä. Ilmeisesti siellä ei tainnut paljon vastusta silloin olla. Ymmärrettävästi, koska pitihän sitä pääkaupunkia puolustaa. No jokatapauksessa, nuo kyseiset alueet on vielä edelleen suurimmilta osin venäjän hallussa.

 

[emagdnim]

vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.

Tästä ajatuksesta ei pidä suuttua. Mielestäni asiassa on perää. Linjoja on paljon helpompi pitää, kuin murtaa niitä. Alkuun tosiaan venäläiset sai paljon alueita blitskriigillään, mut sen jälkeen on ollut aikalailla tilanne tasallaan. Siis sen jälkeen, ku Ukraina torju ja teki vastahyökkäykset. Yks hitonmoinen voitto tuli, ku venäläiset karkas asemistaan. Nyt meininki on ku ekassa maailmansodassa? No ei ihan, mut kumpikaan ei osaa muuta, ku murkulaa laittaa toisen niskaan.

e: toi avomaasto peltoineen vaatii kyl iha kunnon kalustoakin hyvän taktiikan lisäksi, jos tahtoo hyökätä. Riittää tyyliin yks spotteri/pelto ja murkulaa tulee niskaan, jos jotain jossain näkyy.

 

[amblik]

Totta kyllä. Mutta sitten, onko Ukraina saanut kovin kummoisia alueita oikeasti sotimalla sen jälkeen takaisin, vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.

Harkovan oblastissa ei kyllä ollut kyse mistään hallitusta perääntymisestä vaan juurikin siitä, että Ukrainalaiset pääsivät murtamaan linjan ja Venäläisillä tuli kiire pakoon. Siitä jäikin sitten todisteeksi melkoiset määrät Venäjän armeijan kalustoa sotasaaliiksi.

 

[ChatGPT]

Harkovan oblastissa ei kyllä ollut kyse mistään hallitusta perääntymisestä vaan juurikin siitä, että Ukrainalaiset pääsivät murtamaan linjan ja Venäläisillä tuli kiire pakoon. Siitä jäikin sitten todisteeksi melkoiset määrät Venäjän armeijan kalustoa sotasaaliiksi.

Aivan, saattaa hyvinkin olla näin. Se taisi olla yllättävä liike örkeille kun eivät olleet puolustuslinjoja saati miehistöä tarpeeksi sinne keskittäneet siihen suuntaan. Ja siten suuri voitto Ukrainalle.
Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...? Eiku, eihän täällä sellaista saa sanoa, kun pelaa kuulemma ₚutinin pussiin

 

[Centteri]

Aivan, saattaa hyvinkin olla näin. Se taisi olla yllättävä liike örkeille kun eivät olleet puolustuslinjoja saati miehistöä tarpeeksi sinne keskittäneet siihen suuntaan. Ja siten suuri voitto Ukrainalle.
Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...? Eiku, eihän täällä sellaista saa sanoa, kun pelaa kuulemma ₚutinin pussiin

Eiköhän nyt ole se vaihe menossa että osapuolet, varsinkin Ukraina odottaa kevään tuloa jotta pääsee puskemaan rysyn joukkoja pois alueilta..
Näillä rospuutto keleillä ei ole mitään järkeä puskea märässä maastossa väkisin.

 

[ChatGPT]

Eiköhän nyt ole se vaihe menossa että osapuolet, varsinkin Ukraina odottaa kevään tuloa jotta pääsee puskemaan rysyn joukkoja pois alueilta..
Näillä rospuutto keleillä ei ole mitään järkeä puskea märässä maastossa väkisin.

Ja samaan aikaan venäläiset rakentaa ja kaivaa asemiaan. Toki eihän niillä ole kuulemma edes kunnon lapioita millä kaivelisivat. Käsipelillä varmaan routaiseen maahan jyystävät juoksuhautoja.
Aika ei ole Ukrainan puolella. Lännestä toivotaan lisää kalustoa ja apuja, mutta niistäkin näkyy olevan erimielisyyksiä ja tarvittava apu vain viipyy ja viipyy.

 

[Heimolainen]

Totta kyllä. Mutta sitten, onko Ukraina saanut kovin kummoisia alueita oikeasti sotimalla sen jälkeen takaisin, vaiko pelkästään siksi että Venäläiset on ottanut hatkat, perääntyneet? Mielestäni ei.

Ei siellä rintamilla ihan huvikseen peräännytä. Se on kyllä aina vihollistoiminnan aiheuttamaa. Harkovassa ja Khersonissa jäi sen verran paljon kalustoa jälkeen, että ei tuosta nyt millään saa vapaaehtoista hyvän tahdon elettä tekemälläkään. Varsinkaan Harkovassa.

 

[Coax]

Epäilemättä, molemmat osapuolet nyt kaivaneet raivolla asemia. Voisiko jopa sanoa että uusia rajalinjoja siellä kyhätään...?

Epäilemättä noin, tai sitten ehkä kuitenkin näin. Eilisiltainen Zelenskyin puhe tänään Kyivpostin artikkelissa.

"Zelensky and His War Room Are Signaling an Imminent Spring Offensive

Ukrainian officials are done concealing plans for a major spring offensive led by NATO-trained troops armed with Leopard tanks and Bradley fighting vehicles.
President Volodymyr Zelensky, in a nationally televised speech on Tuesday evening, added his voice to a growing chorus of senior Kyiv officials messaging that the Ukrainian army is fully intent on kicking off a major offensive by May, if not earlier."

Zelensky and His War Room Are Signaling an Imminent Spring Offensive

Ukrainian officials are done concealing plans for a major spring offensive led by NATO-trained troops armed with Leopard tanks and Bradley fighting vehicles.

www.kyivpost.com

 

[Mikkos]

Eiköhän nyt ole se vaihe menossa että osapuolet, varsinkin Ukraina odottaa kevään tuloa jotta pääsee puskemaan rysyn joukkoja pois alueilta..
Näillä rospuutto keleillä ei ole mitään järkeä puskea märässä maastossa väkisin.

Juuri näin. Riippumatta siitä kuka on "johdossa" niin taistelut lähes poikkeuksetta hyytyvät talveksi ja rospuutoksi. Siitä puhuttiin jo kauan ennen talvea joten ei siellä mikään hyökkääminen ole "hyytynyt" vaan sitä ei vaan yksinkertaisesti kannata jatkaa röttökeleillä. Sitten taas jatketaan kun kevät ja kesä tulee niin katotaa kuka antaa turpiin ja kenelle.

 

[Brooke Logan]

Ja samaan aikaan venäläiset rakentaa ja kaivaa asemiaan. Toki eihän niillä ole kuulemma edes kunnon lapioita millä kaivelisivat. Käsipelillä varmaan routaiseen maahan jyystävät juoksuhautoja.
Aika ei ole Ukrainan puolella. Lännestä toivotaan lisää kalustoa ja apuja, mutta niistäkin näkyy olevan erimielisyyksiä ja tarvittava apu vain viipyy ja viipyy.

Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme. Toivottavasti tämän vuoden aikana Krimkin saadaan takaisin. Yhdessä peukut pystyyn

 

[bahis]

Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme. Toivottavasti tämän vuoden aikana Krimkin saadaan takaisin. Yhdessä peukut pystyyn

No kaikki ei varmaankaan toivo että venäläiset saadaan tapettua, mutta pois Ukrainasta kylläkin...

 

[Centteri]

Ja samaan aikaan venäläiset rakentaa ja kaivaa asemiaan. Toki eihän niillä ole kuulemma edes kunnon lapioita millä kaivelisivat. Käsipelillä varmaan routaiseen maahan jyystävät juoksuhautoja.
Aika ei ole Ukrainan puolella. Lännestä toivotaan lisää kalustoa ja apuja, mutta niistäkin näkyy olevan erimielisyyksiä ja tarvittava apu vain viipyy ja viipyy.

Aika on nimenomaan Ukrainan puolella. Venäjä on menettänyt keskimäärin 140 tankkia/kk eli tähän mennessä arviolta 1700 tankkia. Uusia heillä on jonkinlainen kyky rakentaa 20kpl/kk.
Se on kestämätön yhtälö kun perusaseet ja ammukset käyvät vähiin. Paha niillä ruosteisilla vanhoilla pössyköillä on pitää asemiaan.

Taitaa myös Iranin toimittamat dronet olla vähissä kun massiivisia mopohyökkäyksiä ei ole viimeaikoina ollut.

Samaan aikaan Ukraina saa lisää aseita länneltä sekä varsinkin Usa:sta. Aseapu ei ole länneltä vähentynyt.

Venäjän panssarivaunut loppuvat, jos nykytahti jatkuu – uudet luvut tankkitehtailta paljastavat panssarikriisin syvyyden

Venäjä on menettänyt yli 1 700 panssarivaunua, raportoi Oryx.

www.mtvuutiset.fi

 

[Tonnin Seteli]

No kaikki ei varmaankaan toivo että venäläiset saadaan tapettua, mutta pois Ukrainasta kylläkin...

Eivät toki kaikki, mutta monet toivovat ja syystä. Pysyvät poissa pahanteosta jatkossa paremmin kuolleina. Suht yleisenä terminä on tämän sodan aikana ollut "hyvä venäläinen", viitaten kaatuneeseen punasotilaaseen.

 

[kibe]

Aika on nimenomaan Ukrainan puolella. Venäjä on menettänyt keskimäärin 140 tankkia/kk eli tähän mennessä arviolta 1700 tankkia. Uusia heillä on jonkinlainen kyky rakentaa 20kpl/kk.
Se on kestämätön yhtälö kun perusaseet ja ammukset käyvät vähiin. Paha niillä ruosteisilla vanhoilla pössyköillä on pitää asemiaan.

Taitaa myös Iranin toimittamat dronet olla vähissä kun massiivisia mopohyökkäyksiä ei ole viimeaikoina ollut.

Samaan aikaan Ukraina saa lisää aseita länneltä sekä varsinkin Usa:sta. Aseapu ei ole länneltä vähentynyt.

Kaikki tää on kuitenkin aika arvailua. Kukaan ei oikeasti tiedä paljonko Venäjällä on toimivia tankkeja ja millä tahdilla se pystyy hajonneita korjaamaan. Mediahype on kuitenkin rummuttanut puoli vuotta kuinka Venäjällä ihan just loppuu ammukset tai tankit. Silti niitä on riittänyt. Koska niitä tuhotaan jatkuvasti. Mutta voisi kysyä onko ukrainalla jäljellä tankkeja, vaikka sadoista puhutaan. Ne ei ainakaan viime kuukausina ole juuri aluevaltauksissa näkynyt.

Mitä tulee Venäjän kykyyn puolustaa valtaamaan alueita, siihen ei välttämättä tankkeja tarvita. Jos Ukrainan länsitankeilla tekemät vastahyökkäykset joskus ei tuota tulosta, varmasti alkaa näkymään myös vähän kriittisempiä uutisia Ukrainan mahdollisuuksista muuhun kuin sodan pitkittämiseen ja paikallaan junnaamiseen.

 

[Brooke Logan]

No kaikki ei varmaankaan toivo että venäläiset saadaan tapettua, mutta pois Ukrainasta kylläkin...

Luulen, että suurin osa toivoo. Parasta mitä voi tapahtua on, että nämä venäläiset sotilaat tapetaan ja eloonjääneet vaihdetaan ukrainalaisiin sotavankeihin. Jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin kyllä sinäkin varmaan ammut sen kuulan venäläisen otsaan, kun Suomea puolustat?

Mitä enemmän noita tapetaan Ukrainassa ja mitä enemmän niiden kalustoa tuhotaan, sen parempi Suomelle ja Euroopalle.

 

[Heimolainen]

Kaikki tää on kuitenkin aika arvailua. Kukaan ei oikeasti tiedä paljonko Venäjällä on toimivia tankkeja ja millä tahdilla se pystyy hajonneita korjaamaan. Mediahype on kuitenkin rummuttanut puoli vuotta kuinka Venäjällä ihan just loppuu ammukset tai tankit. Silti niitä on riittänyt. Koska niitä tuhotaan jatkuvasti. Mutta voisi kysyä onko ukrainalla jäljellä tankkeja, vaikka sadoista puhutaan. Ne ei ainakaan viime kuukausina ole juuri aluevaltauksissa näkynyt.

Mitä tulee Venäjän kykyyn puolustaa valtaamaan alueita, siihen ei välttämättä tankkeja tarvita. Jos Ukrainan länsitankeilla tekemät vastahyökkäykset joskus ei tuota tulosta, varmasti alkaa näkymään myös vähän kriittisempiä uutisia Ukrainan mahdollisuuksista muuhun kuin sodan pitkittämiseen ja paikallaan junnaamiseen.

Ohjusten ja tykistön käyttöaste on laskenut huomattavasti huippuajoista, eikä noita turhaan säästellä, joten kyllä tuo indikoi aika vahvasti, että vähissä on. Ei ne koskaan ns. lopu, koska uuttakin tulee tilalle. 122mm kuulaa oli jo viime vuoden valmistuserää, eli ei siellä ihan liikaa ole ammusta.

tankkeja tulee n. 240kpl/v ja koska linjassa näkyy jo 62:sia, ni ei tuokaan kovin paljoa anna luottoa siihen, että niitä olisi enää hirveästi jäljellä.

 

[kibe]

tankkeja tulee n. 240kpl/v ja koska linjassa näkyy jo 62:sia, ni ei tuokaan kovin paljoa anna luottoa siihen, että niitä olisi enää hirveästi jäljellä.

Myös ukrainalla näkyy leo ykköstä kohta. Vaikka lännessä on kymmeniä tuhansia parempia tankkeja. Ei se välttämättä tarkoita muuta, kuin että Venäjää ei kiinnosta räjäyttääkö 62 miinan, ettei paremmat hajoa. Miehistöt ei sielläpäin maksa mitään. Tai nakkelevat niitä ei niin tärkeisiin paikkoihin. Vaikea sanoa, arvailua kaikki. Tokihan ne voi myös olla vähenemässä liian nopeasti.

Ammuksia/ohjuksia varmaan saavat myös Iranista, ehkä pöydän alta Kiinasta tai pohjoiskoreasta. Vaikea sanoa kuinka helppo isolle maalle on salakuljettaa aseita niin, ettei länsitiedustelu pääse kartalle.

 

[HTK12]

Kuitenkin Venäjän ei niin hyvät, eli totaalisen onnettomat paskiaiset onnistui kuitenkin valtaamaan noina aikoina melkoiset siivut Ukrainaa etelässä ja idässä. Ilmeisesti siellä ei tainnut paljon vastusta silloin olla. Ymmärrettävästi, koska pitihän sitä pääkaupunkia puolustaa. No jokatapauksessa, nuo kyseiset alueet on vielä edelleen suurimmilta osin venäjän hallussa.

No kyllä niillä rys parhailla joukoilla kuitenkin oli jonkinverran suorituskykyä. Ei ne nyt mitään täysin onnettomia joukkoja ollut. Ukraina oli todella huonosti varustautunut sotaan, jonka alkamiseeen ei juuri kukaan uskonut (tai sodan uuden vaiheen alkamiseen, jos haluat pitää 2014 alkaen samana sotana). Rys pääsi yllättämään Ukrainan aika pahasti ja kesti tovin, että saivat kunnon puolustukseen joukot ryhmitettyä. Eli aika vapaasti pääsivät etenemään monin paikoin. Paljon toki on maata takaisin vallattavaksi, mutta kyllähän lännen koulutus & moderni aseistus voi hyvin antaa sen tarvittavan kyvyn vallata takaisin 1991 rajat. Ukrainan kyvyt kuitenkin paranee kokoajan modernin länsiaseistuksen & koulutuksen seurauksena ja vastaavasti vihollinen ne parhaat joukot & kaluston jo menetti.

 

[Heimolainen]

Myös ukrainalla näkyy leo ykköstä kohta. Vaikka lännessä on kymmeniä tuhansia parempia tankkeja. Ei se välttämättä tarkoita muuta, kuin että Venäjää ei kiinnosta räjäyttääkö 62 miinan, ettei paremmat hajoa. Miehistöt ei sielläpäin maksa mitään. Tai nakkelevat niitä ei niin tärkeisiin paikkoihin. Vaikea sanoa, arvailua kaikki. Tokihan ne voi myös olla vähenemässä liian nopeasti.

Ammuksia/ohjuksia varmaan saavat myös Iranista, ehkä pöydän alta Kiinasta tai pohjoiskoreasta. Vaikea sanoa kuinka helppo isolle maalle on salakuljettaa aseita niin, ettei länsitiedustelu pääse kartalle.

Toi Kiinan ammustuonti ei välttämättä kanna kauaa. Varsinkaan 152mm kuulassa, joka on venäjän tärkein työkalu ollut jo pitkään. Kiina on jo yli 10v ollut siirtymässä 155mm ammukseen, joten onkohan niitä kiinalla kovinkaan paljoa jäljellä.

Niin kun täällä ei ole niinkään antaa sitä Leo 2sta, joutuvat tyytymään 1:een. Ei sitä oikeasti huvikseen oteta paskempaa mallia käyttöön. Vaikka miehistö halpaa onkin, niin eikö silloin olisi kannattanut aloittaa noilla vanhoilla romuilla, ja sitten vasta tuoda ne kyvykkäämmät linjaan?

 

[emagdnim]

Niin kun täällä ei ole niinkään antaa sitä Leo 2sta, joutuvat tyytymään 1:een.

Väärin. Leo 1 on on 60-luvun tuote. Kyllä sinne iha leo kakkosta Ukrainaan on menossa.

 

[Heimolainen]

Väärin. Leo 1 on on 60-luvun tuote. Kyllä sinne iha leo kakkosta Ukrainaan on menossa.

Joo niin menee, jäi tuosta sana "myös" välistä.

 

[emagdnim]

Joo niin menee, jäi tuosta sana "myös" välistä.

Siis iha pelkkää leo kakkosta menee Ukrainaan. Vai onko jossai vielä tollaista vanhaa romua olemassa? Sekoittanet nyt noi eri versiot kakkosesta.

 

[kibe]

Siis iha pelkkää leo kakkosta menee Ukrainaan. Vai onko jossai vielä tollaista vanhaa romua olemassa? Sekoittanet nyt noi eri versiot kakkosesta.

Eihän ne kai noista ykkösistä ole puhunut uutisissa kuin puoli vuotta. Alussa saksa kielsi niiden viennin. Nyt sallii. Kakkosia ei tällä hetkellä ole menossa kuin kourallinen. Toivottavasti jossain välissä enemmän.

To Win With Their Leopard 1 Tanks, Ukrainian Crews Need To Think Like Snipers

The Leopard 1 isn’t a great tank. It’s not a terrible tank. It’s a tank with particular strengths and weaknesses—and one that, with the right handling, can survive and win.

www.forbes.com

 

[Heimolainen]

Siis iha pelkkää leo kakkosta menee Ukrainaan. Vai onko jossai vielä tollaista vanhaa romua olemassa? Sekoittanet nyt noi eri versiot kakkosesta.

Kyllä mä ainakin olen ymmärtänyt, että sinne niitäkin menee. Ja en sekoita.

Germany, Denmark, Netherlands to Send Ukraine 178 Older Leopard 1 Tanks - Bloomberg

Germany, Denmark and the Netherlands will supply Ukraine with as many as 178 older generation Leopard 1 battle tanks in the latest shipment of heavy military equipment as Kyiv braces for an expected intensification of fighting with invading Russian forces.

 

[amoult]

Kyllä vanhatkin vaunut on parempia kuin ei vaunua lainkaan. Ei noilla Leo1 varmaan mitään tankki vastaan tankki taisteluja tulla käymään, mutta miksei jonkin sortin tulituki vaunuina.

Näitä videoitaha pyörii paljon missä Ukrainalaiset ajavat johonkin kylän/pellon laitaan parilla kolmella tankilla tai jollain bmp-2:lla ja tulittavat hetken kaivautunutta jalkaväkeä joilla ei vaikuta edes olevan minkäänlaista panssarintorjunta kalustoa.

Lahjoittihan Slovakia omat päivitetyt T-55 vaununsakin Ukrainaan. Onkohan näitä näkynyt missään tositoimissa?

 

[Anatoli]

Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme. Toivottavasti tämän vuoden aikana Krimkin saadaan takaisin. Yhdessä peukut pystyyn

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.

Luulen, että suurin osa toivoo. Parasta mitä voi tapahtua on, että nämä venäläiset sotilaat tapetaan ja eloonjääneet vaihdetaan ukrainalaisiin sotavankeihin. Jos Venäjä hyökkää Suomeen, niin kyllä sinäkin varmaan ammut sen kuulan venäläisen otsaan, kun Suomea puolustat?

Mitä enemmän noita tapetaan Ukrainassa ja mitä enemmän niiden kalustoa tuhotaan, sen parempi Suomelle ja Euroopalle.

Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

 

[emagdnim]

Kyllä mä ainakin olen ymmärtänyt, että sinne niitäkin menee. Ja en sekoita.

Germany, Denmark, Netherlands to Send Ukraine 178 Older Leopard 1 Tanks - Bloomberg

Mitä.. noh kai noiki tykin omaa. Mitä nyt äkkiä tsekkasin, nii toiki on saanu viimeisen päivityksen 80-luvulla (1A6)?

Ei noilla Leo1 varmaan mitään tankki vastaan tankki taisteluja tulla käymään, mutta miksei jonkin sortin tulituki vaunuina.

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

 

[Tonnin Seteli]

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.



Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

Olemme sodassa, ja kyseessä on eksistentiaalinen sota. Ei vihollista tarvitse inhimillistää, etenkään juuri tässä tapauksessa kun vihollinen on niin perseestä.

 

[hkultala]

Mitä.. noh kai noiki tykin omaa. Mitä nyt äkkiä tsekkasin, nii toiki on saanu viimeisen päivityksen 80-luvulla (1A6)?

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

Venäjän panssarivoimat koostuu nykyään pitkälti nimenomaan tuon ikäluokan kalustosta (t-62) kun uudempi kalusto on jo pitkälti tuhoutunut.

 

[emagdnim]

Venäjän panssarivoimat koostuu nykyään pitkälti nimenomaan tuon ikäluokan kalustosta (t-62) kun uudempi kalusto on jo pitkälti tuhoutunut.

Eikait ne oo uusinta uutta ole edes "uskaltanu" laittaa rintamalle? hah. Ei toiminu edes paraatikäytössä. Mut edelleen hassua, että kehitys kehittyy ja silti, ku oikeesti soditaan, nii vanha tekki toimiii tarpeeksi hyvin.

e: Toki voi asiaan tulla muutos, ku saavat nykyaikaisia vehkeitä nykyaikaisilla taktiikoilla kentälle (jo pelkästään eri tankkijoukkojen tilannekuvan parannus on iso asia) . Toistaiseksi ollut noiden osalta neukku vastaan neukku sotaa.

 

[Quatro]

Loppuihan se sota Suomeakin vastaan... Ei se mikään 100% fakta ole että muutaman vuoden päästä tulee uusi hyökkäys jos nyt päästään rauhaan jossa jotain alueita joutuu Ukraina luovuttamaan. Voi hyvinkin olla tilanne se että Venäjällä on eri johtaja ja erilaiset asenteet tuossa vaiheessa. (Tosin ainahan on mahdollista että mikään ei silti muutu...)

Pakko kysäistä taas, uskot, toivot vai tiedät ? Kaksi ensimmäistä on pikkuisen hataralla pohjalla ja rationaalinen ajattelu pohjaa yleensä tietoon ja varsinkin historialliseen kokemukseen josta voi vetää johtopäätöksiä tulevaisuuteen. Kun vilkaistaan sitä venäjän menneisyyden toimintaa vaikka täältä , nähdään neuvostoliiton 1991 kaatumisen jälkeen venäjän federaation 31 vuoden aikana saaneen kasaan 44 konfliktia Ukrainan sota mukaan lukien. Keskiarvo 1,1 "sotilaallista konfliktia" / vuosi. Kokemus näyttää että kun venäjä ottaa turpiin tekaistaan jonkinlainen rauha ja kun armeija taas kuosissa niin taas tullaan. Kun yhtälöön lisätään venäjän halu "vapauttaa" koko Ukraina niin mikä on sen "faktan" oikea prosenttiluku?

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.

Eiköhän tuo "yleistys" johdu käsityksestä ettei siellä pelkkä putleri aseen kanssa heilu vaan toimien takana on venäjä valtiona : Not Only Putin Behind Genocide. Entire Russia Should Be also Tried for Utmost Crime

 

[kibe]

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

Kunnosta tiedä, kun rheinmetal tarvitsee vuoden korjata 88 leo ykköstä. Tiedä sitten miksi moinen kannattaa. Koko tankkisirkus on aika outoa.

Uudelleenohjausilmoitus

 

[Juhanator]

Minkäänlaisia alueluovutuksia ei Venäjälle pidä tulla antamaan, toivottavasti viimeistään tällaisessa kohtaa länsi auttaa sotilaallisesti ajamalla nuo omalle puolelleen.
Samalla Ukraina pitää ottaa turvatakuun piiriin. Sellaiseen takuu piiriin, että se myös velvoittaa, ja Ukrainalla on puolustajana muitakin. Venäjän valinta on sen jälkeen päättää,
pysyvätkö omalla puolellaan vai kokeilevat onneaan.

Noh turvatakuut-termihän ei käytännössä taida olla vielä testattu, mutta jos sille aika tulisi. Haukkujahan se on saanut jonkun verran myös, ajatuksena.

 

[Brooke Logan]

Pitäsköhän vähän pistää jarrua näille jutuille? Kätevästi teet kaiken kattavan yleistyksen, kaikki "viholliset" on täysin samaa harmaata massaa, jotka on yhteisesti päättäneet aloittaa tämän sodan, yksilöitä ei ole olemassa. Ja sitten sama vielä omille, huoh.



Ajatteleekohan venäläiset sekopäät juuri samalla tavalla kuin sinä?

Hyvä veli Anatoli. Mitä ne venäläiset sotilaat siellä tekee? Ne on tappamassa ja tuhoamassa, raiskaamassa ja levittämässä terroria. Ne tappaisivat sinutkin silmää räpäyttämättä, eivätkä jäisi miettimään oletko filosofisella tuulella. Jos luit tekstin niin puhuin Ukrainassa olevista venäläisistä sotilaista , ei maailman kaikista venäläisistä. Vaikea ymmärtää jos olet eri mieltä. Jokainen tapettu venäläinen sotilas ja jokainen tuhottu tankki vähentää Putlerin kykyä ja halua hyökätä muualle, esim. Suomeen.

 

[emagdnim]

Minkäänlaisia alueluovutuksia ei Venäjälle pidä tulla antamaan, toivottavasti viimeistään tällaisessa kohtaa länsi auttaa sotilaallisesti ajamalla nuo omalle puolelleen.
Samalla Ukraina pitää ottaa turvatakuun piiriin. Sellaiseen takuu piiriin, että se myös velvoittaa, ja Ukrainalla on puolustajana muitakin. Venäjän valinta on sen jälkeen päättää,
pysyvätkö omalla puolellaan vai kokeilevat onneaan.

Noh turvatakuut-termihän ei käytännössä taida olla vielä testattu, mutta jos sille aika tulisi. Haukkujahan se on saanut jonkun verran myös, ajatuksena.

Mie vähä pelkään, että toi vaatii sitä kolmatta maailman sotaa (siis, jotta Ukraina sais alueensa takas). Ellei sit kalusto ja koulutusapu ala pureen pitkässä juoksussa (mitä pikemmin sitä parempi). Mut on tässä jo nyt nähtävissä, että ilmapiiri kiristyy. Kiinan ja USAnki välit kiristyny iha selkeesti. Iran myy kamaa Venäjälle, Kiinakin mahdollisesti.. jne. Mitäs Intia? Kenen puolella se on?

e: Veikkaan, että Ukraina taipuu jonkinlaiseen sopimukseen. Venäjällä kuite riittää ukkoa toisensa jälkeen loputtomiin (ikävä kyllä) eikä länsi sotilaallisesti koskaan lähde sotaan mukaan. Mut kalliin hinnan tulee Venäjä joka tapauksessa maksaan. Tuttua heille..

 

[Purulumi]

Mitäs Intia? Kenen puolella se on?

Intia "tukee" Venäjää, koska Venäjä on tukenut (lue: myynyt) kalustollaan sitä sen omassa sodassa Pakistania vastaan. Tämä tuli itselle selväksi viime Intian reissulla paikallisiltä kysyttäessä.

 

[HTK12]

Totta. Silti jotenki hassua, että noinkin vanhalle kalustolle onkin tarvetta tositoimissa ja pidetty kunnossa. Oon melko varma, että vastaava (vastaavanikäinen) kalusto ei ihan heti ole toimintakykyinen venäjällä.

Kyllähän tuollainen Leo1 edelleen on melkoinen kauhu jalkaväelle. Mietitään nyt tilannetta, missä jalkaväki hyökkää ja ja hyökkäävän jalkaväen tukena on Leo1. Jos puolustajalla ei ole riittävästi panssarintorjunta-aseistusta / panssareita, niin kyllähän se puolustaja on ihan kusessa kun se tankki ampuu sirpalekranaatteja niskaan. Vaikka olisi valmisteltu asema, niin kyllä se tankki ne tuhoaa ellei mistään betoni bunkkereista puhuta. Paljon parempi siis hyökätä Leo1 tukena kun ei mitään panssaria.

 

[Juhanator]

Mie vähä pelkään, että toi vaatii sitä kolmatta maailman sotaa. Ellei sit kaalusto ja koulutusapu ala pureen pitkässä juoksussa (mitä pikemmin sitä parempi). Mut on tässä jo nyt nähtävissä, että ilmapiiri kiristyy. Kiinan ja USAnki välit kiristyny iha selkeesti. Iran myy kamaa Venäjälle, Kiinakin mahdollisesti.. jne.

Tässä logiikasssa on se "juttu", että se on Venäjän valinta sitten. Takuun voisi ilmoittaa ensin, että Ukraina on "suojelun" alla, ja hyökkääjällä aikaa esimerkiksi 2 viikkoa perääntyä maasta. Tämän jälkeen maalla on myös puolustajat, takuun kautta. Venäjällä on ne kortit sen suhteen käsissä, haluavatko kohti "maailmansotaa."

Putin ei ymmärrä heikkoutta, tässä kohtaa se pitäis olla kaikille selvää. Ei sananhelinää tai lupauksia, euroopan pitää tiukemmin näyttää että olemme tosissaan, haluamme konfliktin loppuvan mutta ei Ukrainan maksamalla hinnalla. En myöskään henkilökohtaisesti usko, että Venäjällä on resursseja käydä "maailmansotaa" tämän nykyisen retkensä lisäksi, kovinkaan kauaa aikaa. Myös tämä "Venäjä voi aloittaa maailmansodan" pelaa kremlin pussiin, realismi siitä on kaukana. Sen näkee Venäjän näytttämistä kyvyistä Ukrainassa.

 

[Brooke Logan]

Tässä logiikasssa on se "juttu", että se on Venäjän valinta sitten. Takuun voisi ilmoittaa ensin, että Ukraina on "suojelun" alla, ja hyökkääjällä aikaa esimerkiksi 2 viikkoa perääntyä maasta. Tämän jälkeen maalla on myös puolustajat, takuun kautta. Venäjällä on ne kortit sen suhteen käsissä, haluavatko kohti "maailmansotaa."

Putin ei ymmärrä heikkoutta, tässä kohtaa se pitäis olla kaikille selvää. Ei sananhelinää tai lupauksia, euroopan pitää tiukemmin näyttää että olemme tosissaan, haluamme konfliktin loppuvan mutta ei Ukrainan maksamalla hinnalla. En myöskään henkilökohtaisesti usko, että Venäjällä on resursseja käydää "maailmansota" tämän nykyisen retkensä lisäksi, kovinkaan kauaa aikaa. Myös tämä "Venäjä voi aloittaa maailmansodan" pelaa kremlin pussiin, realismi siitä on kaukana. Sen näkee Venäjän näytttämistä kyvyistä Ukrainassa.

Niinpä. Jos katsoo miten Venäjällä menee Ukrainassa, niin on aika selvää mitä tulisi tapahtumaan, jos "maailmansota" alkaisi ja Nato liityisi mukaan. Lisäksi koko "maailmansota" on aivan utopiaa, koska kukaan ei Venäjän kanssa halua sotia. Koko skenaario on Putte possun tyhmille suunnattua propagandaa.

 

[emagdnim]

Tässä logiikasssa on se "juttu", että se on Venäjän valinta sitten. Takuun voisi ilmoittaa ensin, että Ukraina on "suojelun" alla, ja hyökkääjällä aikaa esimerkiksi 2 viikkoa perääntyä maasta. Tämän jälkeen maalla on myös puolustajat, takuun kautta. Venäjällä on ne kortit sen suhteen käsissä, haluavatko kohti "maailmansotaa."

Putin ei ymmärrä heikkoutta, tässä kohtaa se pitäis olla kaikille selvää. Ei sananhelinää tai lupauksia, euroopan pitää tiukemmin näyttää että olemme tosissaan, haluamme konfliktin loppuvan mutta ei Ukrainan maksamalla hinnalla. En myöskään henkilökohtaisesti usko, että Venäjällä on resursseja käydää "maailmansota" tämän nykyisen retkensä lisäksi, kovinkaan kauaa aikaa. Myös tämä "Venäjä voi aloittaa maailmansodan" pelaa kremlin pussiin, realismi siitä on kaukana. Sen näkee Venäjän näytttämistä kyvyistä Ukrainassa.

No onko noi kusipäät vetäytymässä tai näyttääkö siltä, että sitä ois tapahtumassa? Mitä tarkoitat logiikalla? Ei tässä logiikasta ole missään vaiheessa ollut kyse. Se mitä mie puhuin oli omia mutuilua tosta sodasta. Pirun vaikee ottaa alueita takas ilman hirmuisia menetyksiä ja silti epäonnistuen.

Koko skenaario on Putte possujen tyhmille suunnattua propagandaa.

No just. Onhan tota R-propagandaa olemassa, mut ei ihan noin sinisilmäinenkää kantsis olla. Tais olla odotettu tapahtuma vuosi sitten myös herra/rouva fiksulle?

 

[Juhanator]

Lisäksi mitä tulee tähän maailmasodalla -pelotteluun, nyt on kirjoiteltu siitä, että Ukrainan sotilaallinen kyvykkyys on kuvailtua kehnompaa. Jos tuo pitäisi paikkansa,
se saattaa Venäjän sotilaallisen kyvykkyyden entistäkin surkeampaan valoon. 3 päivän valloituksesta yli vuoden retki.

Venäjä valloittaa nyt metrejä Ukrainassa käytännössä ihmisaalloilla, joita voi surutta työntää kuolemaan. Jos tällainen sotiminen saa maailmansodalla pelotttelevat vakuuttuneiksi Venäjän kyvyistä, aika heikolla on perustelut realistisesta pelotteesta, esimerkiksi moderneja Nato-joukkoja vastaan.

Eli Venäjän mahtailut ja uhkailut pitäisi laittaa mappi ö:hön, miettiessä kuinka Ukrainaa autetaan sotilaallisesti.

 

[emagdnim]

Lisäksi mitä tulee tähän maailmasodalla -pelotteluun

Oikeesti? Ei ollu tarkoitus peloitella sua. Mut näkeehän ton, että euroopan sisälläki alkaa politiikoilla pinna oleen kireellä.

 

[Juhanator]

No onko noi kusipäät vetäytymässä tai näyttääkö siltä, että sitä ois tapahtumassa? Mitä tarkoitat logiikalla? Ei tässä logiikasta ole missään vaiheessa ollut kyse. Se mitä mie puhuin oli omia mutuilua tosta sodasta. Pirun vaikee ottaa alueita takas ilman hirmuisia menetyksiä ja silti epäonnistuen.


No just. Onhan tota R-propagandaa olemassa, mut ei ihan noin sinisilmäinenkää kantsis olla. Tais olla odotettu tapahtuma vuosi sitten myös herra/rouva fiksulle?

Tarkoitin sitä että vetäytymiseen annettaisiin takaraja, jonka jälkeen Ukraina turvataan. Jos eivät vetäydy, sitten siinä avustetaan.

 

[Juhanator]

Oikeesti? Ei ollu tarkoitus peloitella sua. Mut näkeehän ton, että euroopan sisälläki alkaa politiikoilla pinna oleen kireellä.

Puhun nyt yleisellä tasolla peloitteista ja narratiiveistä mitä ollut liikkeellä, kuten olen tässä puhunutkin itse en pelotteluista perusta.

 

[emagdnim]

Tarkoitin sitä että vetäytymiseen annettaisiin takaraja, jonka jälkeen Ukraina turvataan. Jos eivät vetäydy, sitten siinä avustetaan.

Olis aika ultimaatum ja bluffi ei sais pettää. Itseasiassa olis all-in -taktiikka, mut kuha politiikoila olis munaa toho.

 

[Juhanator]

Olis aika ultimaatum ja bluffi ei sais pettää. Itseasiassa olis all-in -taktiikka, mut kuha politiikoila olis munaa toho.

Nojuu, ei tähän helppoja vastauksia ole. Tai no ajatuksia on helppo heittää, toteutus on tietenkin eri asia. Jos Ukraina ei saa sotilaallista apua, sota pitkittyy ja ihmisiä tulee kuolemaan paljon lisää, ehkä jopa vuosikausia. Ukrainalaisia ja venäläisiä. Kaipa sitä nyt "kabineteissa" on mietitty, säästyisikö ihmishenkiä sillä, että sota lopetettaisiin nopeammin lännen avulla.

Noh toivottavasti viimeiset vitkuttelut raskaiden aseiden kanssa edes on ohi, ja annettaisiin Ukrainalle kaikki sen pyytämä materiaali.

 

[emagdnim]

Nojuu, ei tähän helppoja vastauksia ole. Tai no ajatuksia on helppo heittää, toteutus on tietenkin eri asia. Jos Ukraina ei saa sotilaallista apua, sota pitkittyy ja ihmisiä tulee kuolemaan paljon lisää, ehkä jopa vuosikausia. Ukrainalaisia ja venäläisiä. Kaipa sitä nyt "kabineteissa" on mietitty, säästyisikö ihmishenkiä sillä, että sota lopetettaisiin nopeammin lännen avulla.

Noh toivottavasti viimeiset vitkuttelut raskaiden aseiden kanssa edes on ohi, ja annettaisiin Ukrainalle kaikki sen pyytämä materiaali.

No ehkä tota pitkitetään, kunnes Putin kuolee. Ehkä sit tilanne rauhottuu ees hetkeksi. Totta maassa alkaa ennemmin tai myöhemmin kansalaisilla vituttaan, ku kaikki kallistuu eikä mitää saa. Siinä on seuraavalla "suurella johtajalla" paikka lopettaa sota ja mukamas keskittyä kansaan.

 

[Anatoli]

Hyvä veli Anatoli.

Hyvä rouva Logan.

Mitä ne venäläiset sotilaat siellä tekee? Ne on tappamassa ja tuhoamassa, raiskaamassa ja levittämässä terroria.

Kaikki? Jokaikinen? Ja jokaikinen on vastuussa kaikkien teoista?

Ne tappaisivat sinutkin silmää räpäyttämättä, eivätkä jäisi miettimään oletko filosofisella tuulella.

Eihän ne nyt TOVERIA tapa!?!?

Jos luit tekstin niin puhuin Ukrainassa olevista venäläisistä sotilaista , ei maailman kaikista venäläisistä.

"Toivotaan kuitenkin, että kaikki venäläiset saadaan tuolta tapettua, ja kevään ja kesän aikana aluetta vallattua. Eikö niin? Tätähän me kaikki toivomme."

Parhaassa tapauksessa tämän voi tulkita niin, että puhuit Ukrainassa olevista venäläisistä. Ja perään julistit että me kaikki toivomme sitä. Vai ehditkö jo editoida pois?

Vaikea ymmärtää jos olet eri mieltä.

Et tunnu ymmärrä käsitettä "yksilö", en todellakaan voi auttaa sinua.