Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[emagdnim]

Noista tankeista on ollut paljon kirjoituksia, ja se mielikuva millaista käyttöä ajateltu on kai ollut vähän toinen kuin kaikkien tasoisten rintamalinjojen täyttäminen. Sitä tuttua neuvostoperäistä kalastuo ei tarkoitus korvata, vaan sillä Ukraina jatkaa edelleen ja sen täydentäminen oma lukunsa.

Leopardeilla kovasti liitetty kevään tuleviin operaatioihin yhtenä osana.

Jos venäjä luo joukkoihin leopardi pelkoa, niin se varmaan sopii Ukrainalle.

Edit:
Taisit vasata siihen ajatukseen että tuo olisi jokin käännepiste ylivoimaa tuomassa puluostautumiseen venäjän hyökkäyksiä vastaan, joo samaa mielikuva.

Tosiaan, hyvin koulutetut leopard-miehistöt pystynee vahvistaan huomattavasti olemassaolevaakin kalustoa osana joukkoja. Pari leo-tankkia muiden joukossa auttanee jo pelkästää tilannekuvan parannuksena. Vaatii tietty hyvää verbaalista kommunikointia muiden tankkien kans.

 

[pulatunnus]

Tosiaan, hyvin koulutetut leopard-miehistöt pystynee vahvistaan huomattavasti olemassaolevaakin kalustoa osana joukkoja. Pari leo-tankkia muiden joukossa auttanee jo pelkästää tilannekuvan parannuksena. Vaatii tietty hyvää verbaalista kommunikointia muiden tankkien kans.

Tästä tuli mieleen, leopardi maiden systeemeistä on ollut kirjoituksia mitä vahvuuksia ko leopardeista on jos ei puhuta yksittäisestä tankista, vaan kokonaisuudesta, eli se mitä tuli mieleen, millaisen järjestelmä pystytään Ukrainalaisille toteuttaan, itse vaunoja tulee eri maista ja mahdollisesti enemmän tai vähemmän erilaisista ympäristöistä. Tehdäänkö niistä tiivis yhtenäinen integroitui nippu, niissä rajoissa mitä toimitukseen mennessä kyetään.

 

[Jarger]

Rohkea nainen, pelkää niin hitosti mutta koittaa hoitaa työnsä. Saa videosta tuntumaa Bakhmutin arjesta...vapauttajat tulee.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Näkyy myös osana Warhogin videota SEE THE HILARIOUS WORK OF FEMALE REPORTER IN BAKHMUT

Slava Rashaa, vapauttajat tulee turvaamaan rauhaa. Ukraina oli niin kovin sotaisa ennen paskaryssien tuloa.
Rohkea nainen.

 

[jarppi83]

Olisihan se harmittavaa, jos muutamiin Ukrainaan lähetettäviin Leopardeihin olisi unohtunut koulutettu miehistöki onhan tämän sodan aikana inhimillisiä erehdyksiä tapahtunut ennenkin...

 

[Jarger]

Kyllähän tässä melkoisen erikoisia aikoja tosiaan eletään, kun saa tällaisia lukea lehdistä...

Ruotsi sijoitti Patriotin Göteborgin satamaan – "Kyseessä ei ole harjoitus"

Ruotsin asevoimat suorittavat parhaillaan valmiusoperaatiota maan länsirannikolla.

www.iltalehti.fi

Kertokaapas asepalvelusta suorittamattomalle miten Suomella on tuo ilmapuolustus hoidettu, jotain olalta-ammuttavia kai ja pää ilma-ase on kai tuo Hornet?
Ei kyllä haittaisi ollenkaan vaikka investoitaisiin tuonne varalta..

 

[Jarger]

Olisihan se harmittavaa, jos muutamiin Ukrainaan lähetettäviin Leopardeihin olisi unohtunut koulutettu miehistöki onhan tämän sodan aikana inhimillisiä erehdyksiä tapahtunut ennenkin...

Ei tuollaista pysty ajamaan kouluttamattomalla miehistöllä, oletan. Ainakin tehokkuus kärsinee melkoisesti.

 

[jarppi83]

Ei tuollaista pysty ajamaan kouluttamattomalla miehistöllä, oletan. Ainakin tehokkuus kärsinee melkoisesti.

Näihin koulutetaan miehistö lähtökohtaisesti Ukrainan armeijasta.

 

[Brooke Logan]

Olisihan se harmittavaa, jos muutamiin Ukrainaan lähetettäviin Leopardeihin olisi unohtunut koulutettu miehistöki onhan tämän sodan aikana inhimillisiä erehdyksiä tapahtunut ennenkin...

Ukrainalaiset miehistöt ovat koulutuksessa länsimaissa tälläkin hetkellä. Ukrainalaiset ovat nopeita oppimaan ja erittäin osaavia.

 

[jarppi83]

Ukrainalaiset miehistöt ovat koulutuksessa länsimaissa tälläkin hetkellä. Ukrainalaiset ovat nopeita oppimaan ja erittäin osaavia.

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

 

[pulatunnus]

Kertokaapas asepalvelusta suorittamattomalle miten Suomella on tuo ilmapuolustus hoidettu, jotain olalta-ammuttavia kai ja pää ilma-ase on kai tuo Hornet?
Ei kyllä haittaisi ollenkaan vaikka investoitaisiin tuonne varalta..

Puolustuvoimien sivuilla kerrotaan julkista matskua mm kalustoluottelosta voi aloittaa.

Sitten muista documenteistä tuolta ja muualta voi kaivella syventävää.

Tuonne investoineilla jos viittaa Suomen puolustukseen investointiin, niin ko sivuilta löytyy myös tuoreemmista hankkeista juttua.

 

[emagdnim]

jarppi83:n vitsi meni vissii ohi Itse kyl ymmärsin, että jarppi tarkoitti, että voishan siellä "vahingossa" olla vaikka challengereiden mukana brittimiehistö kalustettuna.

 

[Brooke Logan]

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

Ei noiden tankkien käyttäminen vaadi mitään vuosien kokemusta. Ovat suht yksinkertaisia laitoksia.

 

[ojisama]

jarppi83:n vitsi meni vissii ohi Itse kyl ymmärsin, että jarppi tarkoitti, että voishan siellä "vahingossa" olla vaikka challengereiden mukana brittimiehistö kalustettuna.

Nehän voi olla vaikka lomalla....

 

[Neuvostoliitto]

Ei noiden tankkien käyttäminen vaadi mitään vuosien kokemusta. Ovat suht yksinkertaisia laitoksia.

Se, että miehistö toimii yhtenä kokonaisuutena toistensa ja koneen kanssa, missä tahansa olosuhteissa, vaatii enemmän kuin kirjekurssin ja ajelua parkkipaikalla.

 

[pulatunnus]

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

Suomessa varausmieskoulutus taitaa olla enintään vuoden, ja se rauhanajan tahtiin ja siitä vain osa ajasta on "erikoistumista".

No en nyt ihan varma kohiansta että missä ajassa tavoitellaan Ukrainalaiset kouluttaa noihin, ja millä pohjalla (taustalla) ensimmäinen aalto on. Sekin vähän hämyistä että millä päivämäärällä enesimmäiset ovat alkaneet perehtyä aiheen ympärillä oleviin asioihin.

En yllätty jos osa nopeasta oppimisesta johtuu väraslähdöstä.

No julkisuuden perusteella osa nopeasta oppimisesta on ihan vain sitä että kriisiaikana nopeutettu ja karsittu koulutus. ja oli pitkä tai lyhyt, niin pitkän koulutuksen ja sen päälle jos ihan kovassa paikassa, niin useissa oikessa harjoituksissa treenattun pitäisi ollakkin esimmäisissä aika-ajoissa kärjessä.


Edit:
Ja maalikkona mutuillen, niin osaamis tarve eri kohteissa eri, jos varikkomuurilla ja tehtaalla taktiikka tiimi tikissä, niin mitäs sitten, vaununjohtaja, vaikka olisi taustaa niin olisko sille aika paljon uutta, loput sitten omaan hommaan, voisi kuvitella että parissakuukaudessa voidaan järjestää paljon enemmän kapeasti itse asiaa kun suomalaisella varusmiehelle varusmiesaikana.

Ja en tiedä kuinka paljon lebardi kuskeja mailmalla on joilla sotakokemusta, varsinkaan missä vihollinen ja sen touhut yhtä kirjavia kuin nyt. (viittaan siihen että mahdollisesti osalla koulutettavista johtajista on tuoretta kokemusta vihollisesta)

 

[Berzza]

Kertokaapas asepalvelusta suorittamattomalle miten Suomella on tuo ilmapuolustus hoidettu, jotain olalta-ammuttavia kai ja pää ilma-ase on kai tuo Hornet?
Ei kyllä haittaisi ollenkaan vaikka investoitaisiin tuonne varalta..

Heikosti.
Muutama Nasams-lavetti, jokunen Stinger ja sitten Sergeitä. Mortit sitten ampuvat helikoptereita rynkyllä suulaukauksilla, kuvitteellisesti.... sarrrrrja.

 

[emagdnim]

No julkisuuden perusteella osa nopeasta oppimisesta on ihan vain sitä että kriisiaikana nopeutettu ja karsittu koulutus. ja oli pitkä tai lyhyt, niin pitkän koulutuksen ja sen päälle jos ihan kovassa paikassa, niin useissa oikessa harjoituksissa treenattun pitäisi ollakkin esimmäisissä aika-ajoissa kärjessä.

Olishan inttiki nopeasti ohi, jos keskityttäis pelkästään asiaan. Perus janttereille siviilistä pitää vain opettaa kaikkea muutaki kakkea, notta osaavat olla sotilaita (aina ihan teltan pystytyksestä ym. muista perusasioista lähtien). Mut oot jo sotaa käyny vuoden, nii ehkä ihan kaikkea ei tarvi käydä läpi, vaan voidaan ihan asiaan keskittyä alusta asti. e: ja varsinki, jos oot jo muutenki koulutettua tankkimiehistöä, kuten @Alatuberkuloosi alla mainitsi.

 

[Alatuberkuloosi]

Tuosta koulutuksesta. Rishi Sunak sanoi muutama päivä sitten ettei britit lähetä hävittäjiä koska koulutus kestää vähintään 35 kuukautta. Aika muunneltua totuutta, toki jos kuli ei ole ikinä koskenutkaan lentokoneeseen niin joo. Mutta tyyppikoulutus hävittäjälentäjälle on joitain viikkoja. Sama varmasti pätee panssareihin, varmaan vielä lyhyempi aika kun ovat aika paljon yksinkertaisempia käyttää.

 

[Brooke Logan]

Se, että miehistö toimii yhtenä kokonaisuutena toistensa ja koneen kanssa, missä tahansa olosuhteissa, vaatii enemmän kuin kirjekurssin ja ajelua parkkipaikalla.

Tietenkin. Siksi miehistöt on koulutuksessa tällä hetkellä länsimaissa. Ukrainalaiset ovat olleet erittäin osaavia ottamaan haltuun kaikki muutkin sinne lähetetyt järjestelmät, joita on todella iso määrä erilaisia. Ei nuo tankit eroa tässä tuosta.

 

[pulatunnus]

Rishi Sunak sanoi muutama päivä sitten ettei britit lähetä hävittäjiä koska koulutus kestää vähintään 35 kuukautta.
...
Mutta tyyppikoulutus hävittäjälentäjälle on joitain viikkoja.

Nyt haarukka sen verran iso että maalikko kaivaa vähän naiden aikojen purkamista ja taustoitusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita koulutuksen kestosta, muutamasta viikosta en muista puhutun, taustoituksena on usein mainittu niitä aikoja mitä koulutus on kestänyt muissamaissa, ja siitä sitten arvioitu mitä se kestäisi minimissään.

Tosin jos tuossa hämmennät sillä ettet kertonut mitä tyyppikoulutuksella tarkoitat, jos jotain tehtävää, sellaista tehtävää missä lyhyin mahdollinen, mutta jolla ei mitään tekemistä sen kanssa kuinka nopeasti koko koulutus ohjelma voidaan minimissään vetää läpi. (koko tarvittavan henkilökunnan)

Joissain jutuissa on pohdittu yksittäisiä tehtäviä, tai pohittu vain lentäjiä. Jälkimmäisten yhteydessä muistettava että mistä tasosta lähdetään liikkeelle, onko jostain siviili lentokokemuksesta kuinka paljon lyhentävää vaikutusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita että tänävuonna voisi olla mahku, jos viimevuonna aloitettu riittävän leveä koulutus.

 

[Alatuberkuloosi]

Nyt haarukka sen verran iso että maalikko kaivaa vähän naiden aikojen purkamista ja taustoitusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita koulutuksen kestosta, muutamasta viikosta en muista puhutun, taustoituksena on usein mainittu niitä aikoja mitä koulutus on kestänyt muissamaissa, ja siitä sitten arvioitu mitä se kestäisi minimissään.

Tosin jos tuossa hämmennät sillä ettet kertonut mitä tyyppikoulutuksella tarkoitat, jos jotain tehtävää, sellaista tehtävää missä lyhyin mahdollinen, mutta jolla ei mitään tekemistä sen kanssa kuinka nopeasti koko koulutus ohjelma voidaan minimissään vetää läpi. (koko tarvittavan henkilökunnan)

Joissain jutuissa on pohdittu yksittäisiä tehtäviä, tai pohittu vain lentäjiä. Jälkimmäisten yhteydessä muistettava että mistä tasosta lähdetään liikkeelle, onko jostain siviili lentokokemuksesta kuinka paljon lyhentävää vaikutusta.

Julkisuudessa on ollut arvioita että tänävuonna voisi olla mahku, jos viimevuonna aloitettu riittävän leveä koulutus.

Toki mekaanikon koulutus voi kestää varsin kauankin, Puolustusvoimissa taitaa (AU)mekaanikot palvella muistaakseni kaksi vuotta? Mutta tyyppikoulutuksella tarkoitin sitä että MiG-lentäjä koulutetaan lentämään vaikkapa Eurofighteria. Ei ne lentokoneet ole kovinkaan erilaisia, pitää opetella käyttämään uudet järjestelmät ja tietää koneen rajat että niiden omat erityispiirteet.

 

[LaDeX]

Toki mekaanikon koulutus voi kestää varsin kauankin, Puolustusvoimissa taitaa (AU)mekaanikot palvella muistaakseni kaksi vuotta?

Vuoden varusmiespalvelus.

 

[Alatuberkuloosi]

Vuoden varusmiespalvelus.

Okei olen korjattuna, jostain vain muistan lukeneeni että alipäällystömekaanikot, jotka osaa jotain, tekee vuoden lisäsopparin koska vuodessa ei ehdi opettamaan kaikkea. Olen varmaan väärässä ja nykyään ammattisotilaat ja siviilit tekee kaiken.
Palvelin itse kunnossapitoaliupseerina(ase) ja meille kyllä koulutettiin kaikki mitä vaan pystyi, mutta aika paljon Millog työllistää siviilejä asevarikolla. Ei ne ehtinyt eikä se ole tarkoituksellistakaan kouluttaa varusmiehille esimerkiksi haupitsin huoltoa.

 

[pulatunnus]

Mutta tyyppikoulutuksella tarkoitin sitä että MiG-lentäjä koulutetaan lentämään vaikkapa Eurofighteria. Ei ne lentokoneet ole kovinkaan erilaisia, pitää opetella käyttämään uudet järjestelmät ja tietää koneen rajat että niiden omat erityispiirteet.

Joitain viikkoja, ja valmiina taisteleen, vai onko tässä nyt joku erityis juju Eurofligterin osalta. ? joka ei päde noihin jenkki vehkeisiin, joiden osalta pitemmistä ajoista.

Tosin tuossa sun jutussa oli MIG lentäjä, eli vaatisi lisäksi ne koulutetut MIG lentäjät.
Jos oikeasti MIG lentäjästä muutamassa viikossa Eurofligter taistelia, niin Ukrainan voisi kuvitella kouluttavan MIG lentejiä tuota verten jo viimekestästä asti.

 

[Alatuberkuloosi]

Joitain viikkoja, ja valmiina taisteleen, vai onko tässä nyt joku erityis juju Eurofligterin osalta. ? joka ei päde noihin jenkki vehkeisiin, joiden osalta pitemmistä ajoista.

Tosin tuossa sun jutussa oli MIG lentäjä, eli vaatisi lisäksi ne koulutetut MIG lentäjät.
Jos oikeasti MIG lentäjästä muutamassa viikossa Eurofligter taistelia, niin Ukrainan voisi kuvitella kouluttavan MIG lentejiä tuota verten jo viimekestästä asti.

Varmasti Ukraina kouluttaa lentäjiä minkä ehtii.
Ehkä MiG:istä hyppääminen länkkärikoneeseen on vähän isompi askel mutta länkkärikoneiden välillä vaihtaminen on suhteellisen helppoa. Järjestelmät kun on tehty yhteensopiviksi.
Korostan että olen nojatuolikenraali, mutta nojatuolikenraaliksi väittäisin tietäväni jotain. Ja olisin mieluissani jos korjaatte kun olen väärässä.

 

[demu]

On on, mutta eivät varmasti vedä vertoja niihin, joilla on vuosien kokemukset ko. tankista.

Kyllä se kranaattien räjähtely kotitalon rapussa laittaa aika äkkiä oppimaan.
Ja kun ollaan sodassa, ne taistelutoiminnan kannalta keskeisimmät asiat opetellaan ensin - nopeasti mutta riittävän hyvin. Kaikki muu 'vähemmän tärkeä' opetellaan sitten jos sille jää aikaa.
Huoltopuolella haasteita on enemmän, mutta eiköhän se toimittajamaan tai valmistajan huolto ole koko ajan vaikka videoyhteydellä tavoitettavissa (tai vielä paremmin, jos on AR-laseja tarjolla niin voisi näyttää että ota tuosta kiinni ja tee tätä ja kirjoita tuota).

Ja jos muistellaan viime sotia, niin ei jonkun uuden lentokoneen koulutukseen mitään 35 kuukautta ollut mitään syytä varata. Tuskin edes 35 päivää annettiin. Naurettuhan tuollaisille vaatimuksille oltaisiin. Niin kuin nauretaan nykyisinkin.
Toki aseet eivät olleet niin teknisiä kuin nykyään, mutta vastaavasti uutta rautaa ja sitä myötä opeteltavaa tuli paljon nykyistä kovemmalla tahdilla tarjolle.

 

[pulatunnus]

Ja olisin mieluissani jos korjaatte kun olen väärässä.

Ok, eli jos UK pääministeri kertoo että koulutus vie 35kk, ja esität vastaväitteen että väärin, vie vain muutaman viikon.

Nyt asetat minut tilanteeseen että pitäisi korjata ja todeta että olet väärässä.

En nyt moista vastakkaina asettelua tavoitellut, vaan sitä yritin että vähän avataan mistä näissä ajoissa on kyse. Ilmeisesti puhut ihan eri asiasta kuin Sunak.



Edit:
Tiedostan kyllä että sodassa poliitikot , varsinkin länsipoliitikot ovat vaikeassa saumassa, joutuvat kommentoimaan asioija joista pitäisi olla hiljaa, joutuvat puhumaan samalla sekä viholliselle, kansalle, toimittajille, muilla poliittisille ryhmille, että liittolaisille. Vuoden aikana on näkynyt se että uuden avustus tyypin toimittamisen esteenä on milloin mitäkin, mukaan lukien koulutus, jauhetaan syistä miksi ei voi toimittaa, kunnes esteet ylitetty ja naps samoin tein ukrainalaiset ammattimaisesti käyttää uusivälineitä rintamalla.

 

[Alatuberkuloosi]

Ok, eli jos UK pääministeri kertoo että koulutus vie 35kk, ja esität vastaväitteen että väärin, vie vain muutaman viikon.

Nyt asetat minut tilanteeseen että pitäisi korjata ja todeta että olet väärässä.

En nyt moista vastakkaina asettelua tavoitellut, vaan sitä yritin että vähän avataan mistä näissä ajoissa on kyse. Ilmeisesti puhut ihan eri asiasta kuin Sunak.

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Enkä tarkoittanut tuota kommenttia korjaamisesta sinulle vaan yleisesti. Olen valmis pyörtämään omat puheeni oli kyse mistä vaan kun faktat lyödään pöytään.

 

[Heimolainen]

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Enkä tarkoittanut tuota kommenttia korjaamisesta sinulle vaan yleisesti. Olen valmis pyörtämään omat puheeni oli kyse mistä vaan kun faktat lyödään pöytään.

Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.

 

[pulatunnus]

Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Brittien Ukrainan tukeminen on ollut sitä luokkaa että en ihan heti Scholtziin vertaisi.

En tiedä mihin artikkeliin viittaat, mutta jos hän on oikeassa, niin hän on sitten oikeassa. Jos tarkoitus viestiä ettei sitä apua ole tulossa vuosiin, niin sellaista on hyvä pönkittää moisilla puheilla. Venäjällä varmaan joku käsitys että kauanko riittävä koulutus kestää ainakin joidenkin mallien osalta, jos Sunakin aika sopii siihen haarukkaan niin voi olla jotain uskottavaakin.

Varmasti venäjällä on myös arvioitu kuinka nopeasti se voisi olla mahdollista, mutta se sitten eriasia miten se tieto kulkee hallinnolla sisällä.

Jos sanot että lentäjän koulutus vie vuosia, vaikka Ukraina olisi aloittanut kesällä MIG lentäjien koulutuksen, niin jäähän tuohon vielä 30kk.... vaikka sen muutaman viikon kanssa olisit tontilla, niin en nyt vielä ole osoittamassa mistä se haju tulee.

Edit:
Lisään tähän nyt vielä sen että julkisuudessa on ollut arvioita että kauanko koulutuksen aloituksesta menee siihen että koneita voi toimittaa, siis kulloinkin pinnalla olleiden koneiden kohdalla ja nimenomaan Ukrainan auttamiseksi. En muista kertaakaan lukeneeni viikoista, vaan paljon pidemmistä vaikka olisi spekuloitu miten sitä aikaa voisi minimoida. Pohdittu myös lentäjien osalta aiempaa koulutuspohjaa. Harva on esittänyt arvioita että Ukrainalla olisi valmiiksi koulutettuja sotilas lentijiä ylenmäärin.

 

[Alatuberkuloosi]

Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.

Tässä kierretään jotain kehää. Kyllä olet oikeassa mistä puhut.
@demu aika hyvin kiteytti. Kun taloon osuu kranaatteja niin koulutus ei ole 5 tuntia päivässä vaan kokoajan heräämisestä nukkumaanmenoon. Koulutus ja se sata tuntia lentoa tai mitä tyyppikoulutukseen meneekään saadaan hyvinkin nopeasti tungettua kurkusta alas jos on motivaatio.

En usko että talvi- tai jatkosodassa jätkät sai viettää viikonloppu- tai iltavapaita niinkuin nyt, vaan se koulutus tehtiin itku kurkussa.

 

[poskiholisti]

Heikosti.
Muutama Nasams-lavetti, jokunen Stinger ja sitten Sergeitä. Mortit sitten ampuvat helikoptereita rynkyllä suulaukauksilla, kuvitteellisesti.... sarrrrrja.

Mitä nyt unohdit Crotalet, ItO05/ItO05M:t, Marksmannit ja Itk88:t. Nasams-pattereita on kästtääkseni kahdeksan ja Stinger-laukaisimiakin jokunen sata. Merivoimilla käytössä Umkhonto-ohjukset. Korkeatorjuntahan on ollut hävittäjien varassa, mutta lähiaikoina ilmatorjuntakin hankkimassa tähän kykyä.

 

[Coax]

Kyllähän tässä melkoisen erikoisia aikoja tosiaan eletään, kun saa tällaisia lukea lehdistä...

Ruotsi sijoitti Patriotin Göteborgin satamaan – "Kyseessä ei ole harjoitus"

Ruotsin asevoimat suorittavat parhaillaan valmiusoperaatiota maan länsirannikolla.

www.iltalehti.fi

Vaikka kyseessä ei ole harjoitus, ruotsalaisessa mediassa puhuttiin tästä 'testinä'. Mitään muutosta ei uhkakuvissa ole kuulemma tapahtunut.

" ”Beredskapsoperationer görs för att testa hur snabbt och effektivt våra förband och stridskrafter kan agera vid en skarp situation. Operationen är inte föranledd av någon förändrad hotbild mot Sverige.” "

Viimeviikolla taisi olla samanlaista toimintaa Puolassa. Joskus tällaisia 'testejä' tehdään sattumoisin samoihin aikoihin kun odotellaan tärkeitä vieraita.

 

[Baldrick]

Vaikka kyseessä ei ole harjoitus, ruotsalaisessa mediassa puhuttiin tästä 'testinä'. Mitään muutosta ei uhkakuvissa ole kuulemma tapahtunut.

" ”Beredskapsoperationer görs för att testa hur snabbt och effektivt våra förband och stridskrafter kan agera vid en skarp situation. Operationen är inte föranledd av någon förändrad hotbild mot Sverige.” "

Viimeviikolla taisi olla samanlaista toimintaa Puolassa. Joskus tällaisia 'testejä' tehdään sattumoisin samoihin aikoihin kun odotellaan tärkeitä vieraita.

Eletään kuitenkin aikoja jossa joku "Venäjä hyökkäsi Skotlantiin, Loch Nessin hirviö uhkana venäläisen kansan tulevaisuudelle" ei olisi otsikkona mahdoton referoimaan Venäjän ulkoministerin lehdistötilaisuutta.

 

[HTK12]

Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.

Jos tahtoa on, niin tukijoukot on helposti koulutettavissa. Kunhan henkilöillä on joku mekaanikon tausta tms. perustaidot, niin työssäoppimalla saadaan ihan riittävä tietotaito kerrytettyä. Kun konetta pitää huoltaa, niin videoyhteyden välityksellä kouluttaja opastaa miten tehdään ja siinä oppii ryhmä asentajia ko. homman kerralla. Aina kun tulee joku ongelma x, niin videoyhteydellä kouluttajan avustuksella homma maaliin. Lisäksi toki viralliset korjausmanuaalit, joissa on kyllä hyvin selvästi kerrottu mitä pitää tehdä ja miten. Ei varmasti täytä rauhanajan vaatimuksia, mutta sota-aikana ihan riittävä. Lentäjien osalta homma hieman haastavampi, kun pitää itse osata tehdä eikä kukaan voi auttaa. Sillä mekaanikolla ei myöskään ole sekuinneista homma kiinni kuten lentäjällä voi olla. Ei varmasti homma hoidu yhtä nopeasti kuin kokeneella mekaanikolla, mutta mitä sitten jos sillä koulutettavalla menee aikaa vaikka 3x. Äkkiä se siitä nopeutuu kun tekee.

 

[Brooke Logan]

Lisäksi kannattaa muistaa, että sitä kalustoa voidaan huoltaa toisessa maassa. Esim. Puolassa huolletaan ukrainalaisten käyttämiä tankkeja koko ajan.

 

[kibe]

Lisäksi kannattaa muistaa, että sitä kalustoa voidaan huoltaa toisessa maassa. Esim. Puolassa huolletaan ukrainalaisten käyttämiä tankkeja koko ajan.

Ei pitäisi olla epäselvää, että länsi himmailee tahallaan joko oikeutetusti tai venäläisen bluffin takia tehokkaampien aseiden suhteen. Aika höpönlöpöä nuo huoltojutut. Tässä on ollut kohta vuosi aikaa kouluttaa ja opettaa jos oikeasti haluttaisiin. Jotain f16 koneita on niin paljon, että ei länsi menetä mitään vaikka sata tulisi tonttiin. Jatkuvastihan tuki on ollut sellaista, että suuria muutoksia taistelukentällä ei tapahdu. Tankkeja saataisiin satoja..Jos haluttaisiin. Samoin ohjuksia tai hävittäjiä.

 

[Devil's Advocate]

Jos hävittäjien tukihenkilöstön koulutus on ongelma, niin ihan hyvinhän voisi laittaa F-35:n leasing sopimukseen huolto-, tankkaus- ja täydennyspalvelun puolalaisella lentokentällä. Ukrainalainen hävittäjä lentäjä junalla vaan Puolaan ja kurssin kautta puikkoihin. Ei siinä sen kummenpaa.

 

[kaarlos]

Norjasta oletettavasti tulossa isompaa pidemmän aikavälin tukipakettia Ukrainalle:

Norja suunnittelee 7 miljardin dollarin apupakettia Ukrainalle

Norja suunnittelee 7 miljardin dollarin apupakettia Ukrainalle

yle.fi

 

[Heimolainen]

Ei pitäisi olla epäselvää, että länsi himmailee tahallaan joko oikeutetusti tai venäläisen bluffin takia tehokkaampien aseiden suhteen. Aika höpönlöpöä nuo huoltojutut. Tässä on ollut kohta vuosi aikaa kouluttaa ja opettaa jos oikeasti haluttaisiin. Jotain f16 koneita on niin paljon, että ei länsi menetä mitään vaikka sata tulisi tonttiin. Jatkuvastihan tuki on ollut sellaista, että suuria muutoksia taistelukentällä ei tapahdu. Tankkeja saataisiin satoja..Jos haluttaisiin. Samoin ohjuksia tai hävittäjiä.

Kun ei sitä koko rypästä kalustoa varten voi kerralla kouluttaa. Jonkun pitää niitä nykyisiäkin houltaa ja sotia siellä kentällä. Sinällään joo himmailee, mutta kun pistetään nyt ekat 100 Bradleytä, niin seuraavat sadat tuleekin paljon nopeammin käyttöön.

Jos tahtoa on, niin tukijoukot on helposti koulutettavissa. Kunhan henkilöillä on joku mekaanikon tausta tms. perustaidot, niin työssäoppimalla saadaan ihan riittävä tietotaito kerrytettyä. Kun konetta pitää huoltaa, niin videoyhteyden välityksellä kouluttaja opastaa miten tehdään ja siinä oppii ryhmä asentajia ko. homman kerralla. Aina kun tulee joku ongelma x, niin videoyhteydellä kouluttajan avustuksella homma maaliin. Lisäksi toki viralliset korjausmanuaalit, joissa on kyllä hyvin selvästi kerrottu mitä pitää tehdä ja miten. Ei varmasti täytä rauhanajan vaatimuksia, mutta sota-aikana ihan riittävä. Lentäjien osalta homma hieman haastavampi, kun pitää itse osata tehdä eikä kukaan voi auttaa. Sillä mekaanikolla ei myöskään ole sekuinneista homma kiinni kuten lentäjällä voi olla. Ei varmasti homma hoidu yhtä nopeasti kuin kokeneella mekaanikolla, mutta mitä sitten jos sillä koulutettavalla menee aikaa vaikka 3x. Äkkiä se siitä nopeutuu kun tekee.

Joo kenttä korjaukset oppii helposti ja varmasti löytyy väkeä siihen. Isommat huollot sitten vaikka Puolassa. Tuo videoyhteys varmasti jo jollain tasolla on, mutta kuinka toimiva se on laajassa käytössä, en tiedä. Riippuu ihan Ukrainalaisten kielitaidosta.

Tässä kierretään jotain kehää. Kyllä olet oikeassa mistä puhut.
@demu aika hyvin kiteytti. Kun taloon osuu kranaatteja niin koulutus ei ole 5 tuntia päivässä vaan kokoajan heräämisestä nukkumaanmenoon. Koulutus ja se sata tuntia lentoa tai mitä tyyppikoulutukseen meneekään saadaan hyvinkin nopeasti tungettua kurkusta alas jos on motivaatio.

En usko että talvi- tai jatkosodassa jätkät sai viettää viikonloppu- tai iltavapaita niinkuin nyt, vaan se koulutus tehtiin itku kurkussa.

Vaikka se koulutus onkin heräämisestä nukkumiseen, niin ihmiselläkin on kyvyt vastaanottaa tietoa tehokkaasti. Toki lentäjistä ei ole tarkoitus tehdä top-gun tasoisia, mutta onko niitä lentäjiä riittävästi, että pelkkä tyyppikoulutus riittää? Jonkun pitää niitä nykyisiäkin operoida vielä. Vähän pitäisi vielä taktiikoitakin opettaa, kun Ukrainalaisten nykyiset ei toimi länsi vehkeillä. Pitää osata SEADia jne, johon Ukrainalla ei edes ole ollut aikaisemmin kykyä. Ei riitä, että lentää matalalla ja painaa rakettia koneen laskemaan suuntaan. Se tehokkuus kun tulee ihan erilaisista aseista.

Mutta joo, uskon Ukrainan saavan koneita. Se hetki vaan ei ole nyt. Onko niitä jo koulutuksessa, emme tiedä.

 

[Juhukka]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

hyvä esimerkki sopeutumisesta. Sanoovat että korva oppii mikä on vaarallinen, kunhan kokemusta kertyy.
Hupaisasti koottu yhteen tiktokiin. Ainut kuka reagoi on nätti press.
Tästä veteraanitkin sanoovat että turhaa energiaa hukkuu jos ei sopeudu.

yllä norjan avunanto. 7miljardia ja 5v. Hienoa. Määrä vastaa Unkarin EU tuki/vuosi, vähän hahmottaa suuruuksia. Tuosta vasta mieleen muistui että Puola oli kanssa ennen sotaa hanakasti EU vastainen. Kummasti meidän EU ongelmat on sivuuntunut. Tiedä mitä taustalla puolassa tapahtuu. Ainakin aseistuu.

 

[Tommy Goldfish]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

hyvä esimerkki sopeutumisesta. Sanoovat että korva oppii mikä on vaarallinen, kunhan kokemusta kertyy.
Hupaisasti koottu yhteen tiktokiin. Ainut kuka reagoi on nätti press.
Tästä veteraanitkin sanoovat että turhaa energiaa hukkuu jos ei sopeudu.

yllä norjan avunanto. 7miljardia ja 5v. Hienoa. Määrä vastaa Unkarin EU tuki/vuosi, vähän hahmottaa suuruuksia. Tuosta vasta mieleen muistui että Puola oli kanssa ennen sotaa hanakasti EU vastainen. Kummasti meidän EU ongelmat on sivuuntunut. Tiedä mitä taustalla puolassa tapahtuu. Ainakin aseistuu.

Puolassa muistettiin miksi oma-maa-eka ei aina ole se toimivin vaihtoehto.

 

[Poppamies]

Voi kuvitella mitä se on ollut ryssien ikeessä kun Baltian maat kaivaa siemenperunatkin pellosta että Ukraina saa lisää aseita. Taitaa osua ns. liki ja olla turhan hyvässä muistissa.

 

[jarppi83]

Itse näkisin, että länsitankkeja pitää oppia käyttämään oikein. Niistä ei saa kaikkea hyötyä irti, jos vetää vain täyttä kaasua eteenpäin. Miehistön yhteistyö uudella vaunulla pitää olla saumatonta. Ei riitä pelkästään, että muistaa ulkoa, vaan ko. Tankille sopiva taktinen osaaminen on myös kohillaan. Yhteistoiminta muiden tankkien ja tukijoukkojen kanssa tarvitsee myös hiomista. Venäläistyylinen voimalla yli ei nyt toimi, kun uutta kalustoa ei ole heittää tilalle loputtomasti. Alla sitten näkee Venäjän touhua...

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Joku_242]

Jaa ettei mikään "toisinto" ? Esitetäänpäs kysymys näin, kumpi teki näin ? :

- nouse valtaan ja ympäröi itsesi "uskollisilla miehillä"
- eliminoi muiden kuin oman puolueen poliittinen valta
- ota tiedotusvälineet hallintaan
- eliminoi poliittiset vastustajat
- ota lainsäädäntö hallintaan
- aloita oman propagandan levitys
- aloita armeijan "uudistaminen"
- maalaa vihollinen kaikin tavoin "alempiarvoiseksi"
- ei muuta kuin salamasotaa kehiin, joukkohaudat ja "suodatusleirit" sallittu
- muista perustaa omaa nimeä kantava "jugend" että ideologia jatkaa kasvua

Hitleri vai putleri ?

Ehkä Stalin olis kuitenkin parempi vertaus kuin Hitler?

 

[Quatro]

Ehkä Stalin olis kuitenkin parempi vertaus kuin Hitler?

Jollet huomannut kyseessä on kysymys, voi vapaasti yliviivata kohdat joita ei pidä totena. Kun puhutaan asioiden vertaamisesta toisiinsa ei saa erehtyä luulemaan tämän kyseisen vertauksen tarkoittavan putlerin olevan natsi. Kyse on toimintatavasta joka on tunnistettavissa. Aivan kuin tavan tallaajalle alkaisi puhua kuormausnostimesta ja vastaus on että "häh?", mutta kun kerrot että autossa on "hiioppi" hän on kärryillä. Samaa toimintatapaa käyttävä toiminto on "vertailukelpoinen" ja käytetään ilmaisemaan yleisesti tunnistettavissa olevaa toimintoa.

Ja mikä näitä kahta sälliä erottaa toisistaan? Hitler oli ideologi joka uskoi loppuun asti asiaansa ja kaikki jota hänen ympärilleen rakennettiin piti vahvistaa ideologian "mahtavuutta". Putler on pelkkä rantarosvo joka käyttää ideologiaansa omaksi edukseen. On edistävinään venäläisen kansan hyvinvointia ja turvaa mutta toisella kädellä varastaa kansan varallisuuden, ei oikeasti ideologiaansa uskova toimi noin. Opportunisti näki tilaisuuden.

Ja mistä Stalin jäi historiankirjoihin ? Molotov-Ribbentrop sopimuksesta, puhdistuksista, rautaesiripusta, gulag-leireistä, massateloituksista, nälkään tappamisesta vai 20 miljoonan kansalaisen tappamisesta? Ainoa joka sopii kysymyksen kohtiin on poliittisien vastustajien eliminoinnista missä olikin tehokas. Kuolemansa jälkeen nämä paljastuivat ja koko venäjä häpesi, parikymmentä Stalinin nimeä kantavaa kaupunkiakin hävisi kartalta. Ainoa joka on Stalinia nostanut tapetille on putleri, jopa Volgograd nimettiin uudestaan Stalingradiksi muistojuhlia varten joissa putleri vasta kävi. Huomattavaa kuvissa oli että edellisestä juhlasta poiketen kunniavartiosotilailta oli viety jostain syystä aseet. Nähdäkseni putleri olisi otettu jos hänet rinnastetaisiin idoliinsa Staliniin...

 

[Alatuberkuloosi]

Olipas taas. /r/UkraineWarVideoReport/ oli pätkä missä omat sotilaat väitetysti pieksee venäläisupseerin palasiksi kirveellä kun niitä käskettiin hyökkäämään... emmääänyttaasoikeinjaksa...

Olisin itse venäläisenä loikannut käpykaartiin, ei minua kiinnostaisi käydä hyökkäyssotaa.
Omasta suvusta löytyy ainakin yksi käpykaartilainen sodasta, ja ihan kyllä nostan hattua että noudatti omia periaatteita, vaikken olekaan samaa mieltä.


Tuosta uutislinkistä löytyy tarina, ja videokin mutta ainakaan omalla selaimella se ei, onneksi, lähde itsestään käymään. Ei sillä että se olisi mitään gorea, suttuinen videokuva ilmasta.
Near Bakhmut "Wagnerites" hacked to death their commander (video) - Ukraine Today .org

 

[Pempula]

Ja mistä Stalin jäi historiankirjoihin ? Molotov-Ribbentrop sopimuksesta, puhdistuksista, rautaesiripusta, gulag-leireistä, massateloituksista, nälkään tappamisesta vai 20 miljoonan kansalaisen tappamisesta? Ainoa joka sopii kysymyksen kohtiin on poliittisien vastustajien eliminoinnista missä olikin tehokas. Kuolemansa jälkeen nämä paljastuivat ja koko venäjä häpesi, parikymmentä Stalinin nimeä kantavaa kaupunkiakin hävisi kartalta. Ainoa joka on Stalinia nostanut tapetille on putleri, jopa Volgograd nimettiin uudestaan Stalingradiksi muistojuhlia varten joissa putleri vasta kävi. Huomattavaa kuvissa oli että edellisestä juhlasta poiketen kunniavartiosotilailta oli viety jostain syystä aseet. Nähdäkseni putleri olisi otettu jos hänet rinnastetaisiin idoliinsa Staliniin...

Stalin saattoi jäädä länsimaisiin historiankirjoihin noista asioista, mutta Venäjällä lopulta ehkä ei (toki seuraaja neuvostotapaan syytti edeltäjäänsä monesta - usein toki syystä). Stalinin ympärille on rakennettu myyttiä hänen elinaikanaan ja uudelleen Putinin kaudella ja negatiiviset asiat on painettu unohduksiin: Stalinhan voitti Hitlerin - kaikki keinot sallittuja. Se, että siinä kuoli miljoonittain omia ei haittaa, koska sehän opetetaan myös, että näin oli pakko ja voitto on sen seuraus. Vahvaa (tai vahvanoloista) johtajaa Venäjällä edelleen ilmeisimmin arvostetaan (mm. väkivaltakulttuuria osittain ihannoivassa jääkiekossa 'tietyn' tyyppisiä valmentajia usein tunnutaan Venäjällä suosivan). Tyhjän uhoamisen kulttuuri on Venäjällä aina ollut suosittua ja valehtelu ei todellakaan kiellettyä, käytännössä valehtelu on normi. Länsimaisesta (ja varsinkin suomalaisesta?) näkökulmasta Stalin on vähintään yhtä paha kuin Hitler. Tuon sanominen julkisesti on kuitenkin kiusallista, koska Hitleriin vertaaminen on automaattinen epäonnistuminen, koska monelle Hitler on se ultimaattinen paha - näinhän toki miljoonille onkin (sehän ei taida olla mahdollista, että jos yksi on täysi paska, niin toinenkin voi olla...).

 

[jarppi83]

Voi sanoa, että maksimaalinen tulos yhdellä kranaatilla. 6ukkoa ottaa osumaa, kun drone pudottaa kakkaa niskaan. Äijät on valmiiksi poterossa, niin on lisäksi helppo haudata, kun nakkaa mullat niskaan. .

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

 

[Antw]

Voi sanoa, että maksimaalinen tulos yhdellä kranaatilla. 6ukkoa ottaa osumaa, kun drone pudottaa kakkaa niskaan. Äijät on valmiiksi poterossa, niin on lisäksi helppo haudata, kun nakkaa mullat niskaan. .

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

Ni eihän tuossa näytä käyvän juuri mitään. Pieni tussahdus.