Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

pulatunnus sanoi:
Ok, eli jos UK pääministeri kertoo että koulutus vie 35kk, ja esität vastaväitteen että väärin, vie vain muutaman viikon.

Nyt asetat minut tilanteeseen että pitäisi korjata ja todeta että olet väärässä.

En nyt moista vastakkaina asettelua tavoitellut, vaan sitä yritin että vähän avataan mistä näissä ajoissa on kyse. Ilmeisesti puhut ihan eri asiasta kuin Sunak.
Napsauta laajentaaksesi...
Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Enkä tarkoittanut tuota kommenttia korjaamisesta sinulle vaan yleisesti. Olen valmis pyörtämään omat puheeni oli kyse mistä vaan kun faktat lyödään pöytään.
 
Alatuberkuloosi sanoi:
Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.

Enkä tarkoittanut tuota kommenttia korjaamisesta sinulle vaan yleisesti. Olen valmis pyörtämään omat puheeni oli kyse mistä vaan kun faktat lyödään pöytään.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.
 
Alatuberkuloosi sanoi:
Et ehkä ymmärtänyt mitä tarkoitin. Sunak selvästi puhui uusien lentäjien kouluttamisesta, ja joo siinä kyllä menee kuukausia, vuosia.
Minä tarkoitin että lentäjän kouluttaminen uuteen konetyyppiin, siis lentäjän joka on jo hävittäjälentäjä, ei mene lähellekään niin kauaa. Sitä tarkoitin että Sunak tässä yrittää tehdä Scholtzit ja sanoo ettei ny vaan oo mahdollista. Mikä on paskapuhetta.
Napsauta laajentaaksesi...
Brittien Ukrainan tukeminen on ollut sitä luokkaa että en ihan heti Scholtziin vertaisi.

En tiedä mihin artikkeliin viittaat, mutta jos hän on oikeassa, niin hän on sitten oikeassa. Jos tarkoitus viestiä ettei sitä apua ole tulossa vuosiin, niin sellaista on hyvä pönkittää moisilla puheilla. Venäjällä varmaan joku käsitys että kauanko riittävä koulutus kestää ainakin joidenkin mallien osalta, jos Sunakin aika sopii siihen haarukkaan niin voi olla jotain uskottavaakin.

Varmasti venäjällä on myös arvioitu kuinka nopeasti se voisi olla mahdollista, mutta se sitten eriasia miten se tieto kulkee hallinnolla sisällä.

Jos sanot että lentäjän koulutus vie vuosia, vaikka Ukraina olisi aloittanut kesällä MIG lentäjien koulutuksen, niin jäähän tuohon vielä 30kk.... vaikka sen muutaman viikon kanssa olisit tontilla, niin en nyt vielä ole osoittamassa mistä se haju tulee.

Edit:
Lisään tähän nyt vielä sen että julkisuudessa on ollut arvioita että kauanko koulutuksen aloituksesta menee siihen että koneita voi toimittaa, siis kulloinkin pinnalla olleiden koneiden kohdalla ja nimenomaan Ukrainan auttamiseksi. En muista kertaakaan lukeneeni viikoista, vaan paljon pidemmistä vaikka olisi spekuloitu miten sitä aikaa voisi minimoida. Pohdittu myös lentäjien osalta aiempaa koulutuspohjaa. Harva on esittänyt arvioita että Ukrainalla olisi valmiiksi koulutettuja sotilas lentijiä ylenmäärin.
 
Viimeksi muokattu:
Heimolainen sanoi:
Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä kierretään jotain kehää. Kyllä olet oikeassa mistä puhut.
@demu aika hyvin kiteytti. Kun taloon osuu kranaatteja niin koulutus ei ole 5 tuntia päivässä vaan kokoajan heräämisestä nukkumaanmenoon. Koulutus ja se sata tuntia lentoa tai mitä tyyppikoulutukseen meneekään saadaan hyvinkin nopeasti tungettua kurkusta alas jos on motivaatio.

En usko että talvi- tai jatkosodassa jätkät sai viettää viikonloppu- tai iltavapaita niinkuin nyt, vaan se koulutus tehtiin itku kurkussa.
 
Berzza sanoi:
Heikosti.
Muutama Nasams-lavetti, jokunen Stinger ja sitten Sergeitä. Mortit sitten ampuvat helikoptereita rynkyllä suulaukauksilla, kuvitteellisesti.... sarrrrrja.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä nyt unohdit Crotalet, ItO05/ItO05M:t, Marksmannit ja Itk88:t. Nasams-pattereita on kästtääkseni kahdeksan ja Stinger-laukaisimiakin jokunen sata. Merivoimilla käytössä Umkhonto-ohjukset. Korkeatorjuntahan on ollut hävittäjien varassa, mutta lähiaikoina ilmatorjuntakin hankkimassa tähän kykyä.
 
Kautium sanoi:
Kyllähän tässä melkoisen erikoisia aikoja tosiaan eletään, kun saa tällaisia lukea lehdistä...

www.iltalehti.fi

Ruotsi sijoitti Patriotin Göteborgin satamaan – "Kyseessä ei ole harjoitus"

Ruotsin asevoimat suorittavat parhaillaan valmiusoperaatiota maan länsirannikolla.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Napsauta laajentaaksesi...
Vaikka kyseessä ei ole harjoitus, ruotsalaisessa mediassa puhuttiin tästä 'testinä'. Mitään muutosta ei uhkakuvissa ole kuulemma tapahtunut.

" ”Beredskapsoperationer görs för att testa hur snabbt och effektivt våra förband och stridskrafter kan agera vid en skarp situation. Operationen är inte föranledd av någon förändrad hotbild mot Sverige.” "

Viimeviikolla taisi olla samanlaista toimintaa Puolassa. Joskus tällaisia 'testejä' tehdään sattumoisin samoihin aikoihin kun odotellaan tärkeitä vieraita.
 
Coax sanoi:
Vaikka kyseessä ei ole harjoitus, ruotsalaisessa mediassa puhuttiin tästä 'testinä'. Mitään muutosta ei uhkakuvissa ole kuulemma tapahtunut.

" ”Beredskapsoperationer görs för att testa hur snabbt och effektivt våra förband och stridskrafter kan agera vid en skarp situation. Operationen är inte föranledd av någon förändrad hotbild mot Sverige.” "

Viimeviikolla taisi olla samanlaista toimintaa Puolassa. Joskus tällaisia 'testejä' tehdään sattumoisin samoihin aikoihin kun odotellaan tärkeitä vieraita.
Napsauta laajentaaksesi...
Eletään kuitenkin aikoja jossa joku "Venäjä hyökkäsi Skotlantiin, Loch Nessin hirviö uhkana venäläisen kansan tulevaisuudelle" ei olisi otsikkona mahdoton referoimaan Venäjän ulkoministerin lehdistötilaisuutta.
 
Heimolainen sanoi:
Ei se lentäjän koulutus ole niinkään se ongelma. Hävittäjä vaatii kuitenkin aika paljon huoltoa ja kyvykkyyden korjata. Noiden tukijoukkojen koulutus on se haastavin asia.

Kyllä nuo lentokoneet vaan on aika erilaisia, vaikka länsikoneista puhutaankin. Ominaisuuksien, kyvykkyyksien ja heikkouksien ymmärtäminen vaatii aika paljon lentämistä. Jenkeissä pilotin peruskoulutus kestää vuoden, sillä ei vielä pääse tekemään taistelutehtäviä. Tuon peruskoulutuksen jälkeen, vasta mennään kouluttautumaan itse kone tyypillä, jolla aikoo tehdä "töitä". Tuo kestää 3-6kk. Tuo on se ikkuna, jolla jo lentäneitä voisi kuvitella koulutettavan Ukrainasta.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos tahtoa on, niin tukijoukot on helposti koulutettavissa. Kunhan henkilöillä on joku mekaanikon tausta tms. perustaidot, niin työssäoppimalla saadaan ihan riittävä tietotaito kerrytettyä. Kun konetta pitää huoltaa, niin videoyhteyden välityksellä kouluttaja opastaa miten tehdään ja siinä oppii ryhmä asentajia ko. homman kerralla. Aina kun tulee joku ongelma x, niin videoyhteydellä kouluttajan avustuksella homma maaliin. Lisäksi toki viralliset korjausmanuaalit, joissa on kyllä hyvin selvästi kerrottu mitä pitää tehdä ja miten. Ei varmasti täytä rauhanajan vaatimuksia, mutta sota-aikana ihan riittävä. Lentäjien osalta homma hieman haastavampi, kun pitää itse osata tehdä eikä kukaan voi auttaa. Sillä mekaanikolla ei myöskään ole sekuinneista homma kiinni kuten lentäjällä voi olla. Ei varmasti homma hoidu yhtä nopeasti kuin kokeneella mekaanikolla, mutta mitä sitten jos sillä koulutettavalla menee aikaa vaikka 3x. Äkkiä se siitä nopeutuu kun tekee.
 
Lisäksi kannattaa muistaa, että sitä kalustoa voidaan huoltaa toisessa maassa. Esim. Puolassa huolletaan ukrainalaisten käyttämiä tankkeja koko ajan.
 
Brooke Logan sanoi:
Lisäksi kannattaa muistaa, että sitä kalustoa voidaan huoltaa toisessa maassa. Esim. Puolassa huolletaan ukrainalaisten käyttämiä tankkeja koko ajan.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei pitäisi olla epäselvää, että länsi himmailee tahallaan joko oikeutetusti tai venäläisen bluffin takia tehokkaampien aseiden suhteen. Aika höpönlöpöä nuo huoltojutut. Tässä on ollut kohta vuosi aikaa kouluttaa ja opettaa jos oikeasti haluttaisiin. Jotain f16 koneita on niin paljon, että ei länsi menetä mitään vaikka sata tulisi tonttiin. Jatkuvastihan tuki on ollut sellaista, että suuria muutoksia taistelukentällä ei tapahdu. Tankkeja saataisiin satoja..Jos haluttaisiin. Samoin ohjuksia tai hävittäjiä.
 
Jos hävittäjien tukihenkilöstön koulutus on ongelma, niin ihan hyvinhän voisi laittaa F-35:n leasing sopimukseen huolto-, tankkaus- ja täydennyspalvelun puolalaisella lentokentällä. Ukrainalainen hävittäjä lentäjä junalla vaan Puolaan ja kurssin kautta puikkoihin. Ei siinä sen kummenpaa.
 
kibe sanoi:
Ei pitäisi olla epäselvää, että länsi himmailee tahallaan joko oikeutetusti tai venäläisen bluffin takia tehokkaampien aseiden suhteen. Aika höpönlöpöä nuo huoltojutut. Tässä on ollut kohta vuosi aikaa kouluttaa ja opettaa jos oikeasti haluttaisiin. Jotain f16 koneita on niin paljon, että ei länsi menetä mitään vaikka sata tulisi tonttiin. Jatkuvastihan tuki on ollut sellaista, että suuria muutoksia taistelukentällä ei tapahdu. Tankkeja saataisiin satoja..Jos haluttaisiin. Samoin ohjuksia tai hävittäjiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun ei sitä koko rypästä kalustoa varten voi kerralla kouluttaa. Jonkun pitää niitä nykyisiäkin houltaa ja sotia siellä kentällä. Sinällään joo himmailee, mutta kun pistetään nyt ekat 100 Bradleytä, niin seuraavat sadat tuleekin paljon nopeammin käyttöön.


HTK12 sanoi:
Jos tahtoa on, niin tukijoukot on helposti koulutettavissa. Kunhan henkilöillä on joku mekaanikon tausta tms. perustaidot, niin työssäoppimalla saadaan ihan riittävä tietotaito kerrytettyä. Kun konetta pitää huoltaa, niin videoyhteyden välityksellä kouluttaja opastaa miten tehdään ja siinä oppii ryhmä asentajia ko. homman kerralla. Aina kun tulee joku ongelma x, niin videoyhteydellä kouluttajan avustuksella homma maaliin. Lisäksi toki viralliset korjausmanuaalit, joissa on kyllä hyvin selvästi kerrottu mitä pitää tehdä ja miten. Ei varmasti täytä rauhanajan vaatimuksia, mutta sota-aikana ihan riittävä. Lentäjien osalta homma hieman haastavampi, kun pitää itse osata tehdä eikä kukaan voi auttaa. Sillä mekaanikolla ei myöskään ole sekuinneista homma kiinni kuten lentäjällä voi olla. Ei varmasti homma hoidu yhtä nopeasti kuin kokeneella mekaanikolla, mutta mitä sitten jos sillä koulutettavalla menee aikaa vaikka 3x. Äkkiä se siitä nopeutuu kun tekee.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo kenttä korjaukset oppii helposti ja varmasti löytyy väkeä siihen. Isommat huollot sitten vaikka Puolassa. Tuo videoyhteys varmasti jo jollain tasolla on, mutta kuinka toimiva se on laajassa käytössä, en tiedä. Riippuu ihan Ukrainalaisten kielitaidosta.


Alatuberkuloosi sanoi:
Tässä kierretään jotain kehää. Kyllä olet oikeassa mistä puhut.
@demu aika hyvin kiteytti. Kun taloon osuu kranaatteja niin koulutus ei ole 5 tuntia päivässä vaan kokoajan heräämisestä nukkumaanmenoon. Koulutus ja se sata tuntia lentoa tai mitä tyyppikoulutukseen meneekään saadaan hyvinkin nopeasti tungettua kurkusta alas jos on motivaatio.

En usko että talvi- tai jatkosodassa jätkät sai viettää viikonloppu- tai iltavapaita niinkuin nyt, vaan se koulutus tehtiin itku kurkussa.
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikka se koulutus onkin heräämisestä nukkumiseen, niin ihmiselläkin on kyvyt vastaanottaa tietoa tehokkaasti. Toki lentäjistä ei ole tarkoitus tehdä top-gun tasoisia, mutta onko niitä lentäjiä riittävästi, että pelkkä tyyppikoulutus riittää? Jonkun pitää niitä nykyisiäkin operoida vielä. Vähän pitäisi vielä taktiikoitakin opettaa, kun Ukrainalaisten nykyiset ei toimi länsi vehkeillä. Pitää osata SEADia jne, johon Ukrainalla ei edes ole ollut aikaisemmin kykyä. Ei riitä, että lentää matalalla ja painaa rakettia koneen laskemaan suuntaan. Se tehokkuus kun tulee ihan erilaisista aseista.

Mutta joo, uskon Ukrainan saavan koneita. Se hetki vaan ei ole nyt. Onko niitä jo koulutuksessa, emme tiedä.
 


hyvä esimerkki sopeutumisesta. Sanoovat että korva oppii mikä on vaarallinen, kunhan kokemusta kertyy.
Hupaisasti koottu yhteen tiktokiin. Ainut kuka reagoi on nätti press.
Tästä veteraanitkin sanoovat että turhaa energiaa hukkuu jos ei sopeudu.

yllä norjan avunanto. 7miljardia ja 5v. Hienoa. Määrä vastaa Unkarin EU tuki/vuosi, vähän hahmottaa suuruuksia. Tuosta vasta mieleen muistui että Puola oli kanssa ennen sotaa hanakasti EU vastainen. Kummasti meidän EU ongelmat on sivuuntunut. Tiedä mitä taustalla puolassa tapahtuu. Ainakin aseistuu.
 
Juhukka sanoi:


hyvä esimerkki sopeutumisesta. Sanoovat että korva oppii mikä on vaarallinen, kunhan kokemusta kertyy.
Hupaisasti koottu yhteen tiktokiin. Ainut kuka reagoi on nätti press.
Tästä veteraanitkin sanoovat että turhaa energiaa hukkuu jos ei sopeudu.

yllä norjan avunanto. 7miljardia ja 5v. Hienoa. Määrä vastaa Unkarin EU tuki/vuosi, vähän hahmottaa suuruuksia. Tuosta vasta mieleen muistui että Puola oli kanssa ennen sotaa hanakasti EU vastainen. Kummasti meidän EU ongelmat on sivuuntunut. Tiedä mitä taustalla puolassa tapahtuu. Ainakin aseistuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Puolassa muistettiin miksi oma-maa-eka ei aina ole se toimivin vaihtoehto.
 
Voi kuvitella mitä se on ollut ryssien ikeessä kun Baltian maat kaivaa siemenperunatkin pellosta että Ukraina saa lisää aseita. Taitaa osua ns. liki ja olla turhan hyvässä muistissa.
 

Liitteet

  • FoC1D4-XoAEvN8z.jpg
    FoC1D4-XoAEvN8z.jpg
    87,8 KB · Luettu: 402
Itse näkisin, että länsitankkeja pitää oppia käyttämään oikein. Niistä ei saa kaikkea hyötyä irti, jos vetää vain täyttä kaasua eteenpäin. Miehistön yhteistyö uudella vaunulla pitää olla saumatonta. Ei riitä pelkästään, että muistaa ulkoa, vaan ko. Tankille sopiva taktinen osaaminen on myös kohillaan. Yhteistoiminta muiden tankkien ja tukijoukkojen kanssa tarvitsee myös hiomista. Venäläistyylinen voimalla yli ei nyt toimi, kun uutta kalustoa ei ole heittää tilalle loputtomasti. Alla sitten näkee Venäjän touhua...

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com www.reddit.com
 
Quatro sanoi:
Jaa ettei mikään "toisinto" ? Esitetäänpäs kysymys näin, kumpi teki näin ? :

- nouse valtaan ja ympäröi itsesi "uskollisilla miehillä"
- eliminoi muiden kuin oman puolueen poliittinen valta
- ota tiedotusvälineet hallintaan
- eliminoi poliittiset vastustajat
- ota lainsäädäntö hallintaan
- aloita oman propagandan levitys
- aloita armeijan "uudistaminen"
- maalaa vihollinen kaikin tavoin "alempiarvoiseksi"
- ei muuta kuin salamasotaa kehiin, joukkohaudat ja "suodatusleirit" sallittu
- muista perustaa omaa nimeä kantava "jugend" että ideologia jatkaa kasvua

Hitleri vai putleri ?
Napsauta laajentaaksesi...

Ehkä Stalin olis kuitenkin parempi vertaus kuin Hitler?
 
Joku_242 sanoi:
Ehkä Stalin olis kuitenkin parempi vertaus kuin Hitler?
Napsauta laajentaaksesi...

Jollet huomannut kyseessä on kysymys, voi vapaasti yliviivata kohdat joita ei pidä totena. Kun puhutaan asioiden vertaamisesta toisiinsa ei saa erehtyä luulemaan tämän kyseisen vertauksen tarkoittavan putlerin olevan natsi. Kyse on toimintatavasta joka on tunnistettavissa. Aivan kuin tavan tallaajalle alkaisi puhua kuormausnostimesta ja vastaus on että "häh?", mutta kun kerrot että autossa on "hiioppi" hän on kärryillä. Samaa toimintatapaa käyttävä toiminto on "vertailukelpoinen" ja käytetään ilmaisemaan yleisesti tunnistettavissa olevaa toimintoa.

Ja mikä näitä kahta sälliä erottaa toisistaan? Hitler oli ideologi joka uskoi loppuun asti asiaansa ja kaikki jota hänen ympärilleen rakennettiin piti vahvistaa ideologian "mahtavuutta". Putler on pelkkä rantarosvo joka käyttää ideologiaansa omaksi edukseen. On edistävinään venäläisen kansan hyvinvointia ja turvaa mutta toisella kädellä varastaa kansan varallisuuden, ei oikeasti ideologiaansa uskova toimi noin. Opportunisti näki tilaisuuden.

Ja mistä Stalin jäi historiankirjoihin ? Molotov-Ribbentrop sopimuksesta, puhdistuksista, rautaesiripusta, gulag-leireistä, massateloituksista, nälkään tappamisesta vai 20 miljoonan kansalaisen tappamisesta? Ainoa joka sopii kysymyksen kohtiin on poliittisien vastustajien eliminoinnista missä olikin tehokas. Kuolemansa jälkeen nämä paljastuivat ja koko venäjä häpesi, parikymmentä Stalinin nimeä kantavaa kaupunkiakin hävisi kartalta. Ainoa joka on Stalinia nostanut tapetille on putleri, jopa Volgograd nimettiin uudestaan Stalingradiksi muistojuhlia varten joissa putleri vasta kävi. Huomattavaa kuvissa oli että edellisestä juhlasta poiketen kunniavartiosotilailta oli viety jostain syystä aseet. Nähdäkseni putleri olisi otettu jos hänet rinnastetaisiin idoliinsa Staliniin...
 
Olipas taas. /r/UkraineWarVideoReport/ oli pätkä missä omat sotilaat väitetysti pieksee venäläisupseerin palasiksi kirveellä kun niitä käskettiin hyökkäämään... emmääänyttaasoikeinjaksa...

Olisin itse venäläisenä loikannut käpykaartiin, ei minua kiinnostaisi käydä hyökkäyssotaa.
Omasta suvusta löytyy ainakin yksi käpykaartilainen sodasta, ja ihan kyllä nostan hattua että noudatti omia periaatteita, vaikken olekaan samaa mieltä.


Tuosta uutislinkistä löytyy tarina, ja videokin mutta ainakaan omalla selaimella se ei, onneksi, lähde itsestään käymään. Ei sillä että se olisi mitään gorea, suttuinen videokuva ilmasta.
Near Bakhmut "Wagnerites" hacked to death their commander (video) - Ukraine Today .org
 
Viimeksi muokattu:
Quatro sanoi:
Ja mistä Stalin jäi historiankirjoihin ? Molotov-Ribbentrop sopimuksesta, puhdistuksista, rautaesiripusta, gulag-leireistä, massateloituksista, nälkään tappamisesta vai 20 miljoonan kansalaisen tappamisesta? Ainoa joka sopii kysymyksen kohtiin on poliittisien vastustajien eliminoinnista missä olikin tehokas. Kuolemansa jälkeen nämä paljastuivat ja koko venäjä häpesi, parikymmentä Stalinin nimeä kantavaa kaupunkiakin hävisi kartalta. Ainoa joka on Stalinia nostanut tapetille on putleri, jopa Volgograd nimettiin uudestaan Stalingradiksi muistojuhlia varten joissa putleri vasta kävi. Huomattavaa kuvissa oli että edellisestä juhlasta poiketen kunniavartiosotilailta oli viety jostain syystä aseet. Nähdäkseni putleri olisi otettu jos hänet rinnastetaisiin idoliinsa Staliniin...
Napsauta laajentaaksesi...

Stalin saattoi jäädä länsimaisiin historiankirjoihin noista asioista, mutta Venäjällä lopulta ehkä ei (toki seuraaja neuvostotapaan syytti edeltäjäänsä monesta - usein toki syystä). Stalinin ympärille on rakennettu myyttiä hänen elinaikanaan ja uudelleen Putinin kaudella ja negatiiviset asiat on painettu unohduksiin: Stalinhan voitti Hitlerin - kaikki keinot sallittuja. Se, että siinä kuoli miljoonittain omia ei haittaa, koska sehän opetetaan myös, että näin oli pakko ja voitto on sen seuraus. Vahvaa (tai vahvanoloista) johtajaa Venäjällä edelleen ilmeisimmin arvostetaan (mm. väkivaltakulttuuria osittain ihannoivassa jääkiekossa 'tietyn' tyyppisiä valmentajia usein tunnutaan Venäjällä suosivan). Tyhjän uhoamisen kulttuuri on Venäjällä aina ollut suosittua ja valehtelu ei todellakaan kiellettyä, käytännössä valehtelu on normi. Länsimaisesta (ja varsinkin suomalaisesta?) näkökulmasta Stalin on vähintään yhtä paha kuin Hitler. Tuon sanominen julkisesti on kuitenkin kiusallista, koska Hitleriin vertaaminen on automaattinen epäonnistuminen, koska monelle Hitler on se ultimaattinen paha - näinhän toki miljoonille onkin (sehän ei taida olla mahdollista, että jos yksi on täysi paska, niin toinenkin voi olla...).
 
Taidettiin ekan kerran mennä yli 1000..
Kas,pitää näköjään painaa "näytä" sarake auki että näkee kuvalistan 7.2päivältä arvioo mitä kaatunut.

 
Brooke Logan sanoi:
Laskitko ne sirpaleet?
Napsauta laajentaaksesi...
Hyvä esimerkki miten elokuvat hämärtää todellisuudentajua. Oikeasti tuleekin vain tylsännäköinen "tussahdus" eikä isoa liekkipalloa.
Itse sensijaan ihmetelly miten yllättävän tarkkoja osumia noilla lennokeilla saadaan aikaiseksi. Ylipäätään tiedetään mihin sijoitella jotta kranaatti tippuu mahdollisimman sopivaan kohtaan.
 
Raatokalle sanoi:
Itse sensijaan ihmetelly miten yllättävän tarkkoja osumia noilla lennokeilla saadaan aikaiseksi. Ylipäätään tiedetään mihin sijoitella jotta kranaatti tippuu mahdollisimman sopivaan kohtaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Kun noita enammän katsoo niin osa menee sen 10 metriä ohitsekkin. Ne on nuo parhaat osumat jotka saa eniten ruutuaikaa.
 
Sinällään olisi ihan mielenkiintoista tietää miten noille kävi. Varmasti kaikki otti osumaa, mutta jos krannaati tipahti sopivasti parin ryssän väliin, liekö kuitenkin mahdolista että osa jäi sen verran suojaan että henki ainakin säästyi.

E: No jaa, taisi tulla sopivasti kaikkien jalkoihin siten, että vaikutus taisi olla aika lailla maksimaalinen.
 
penttip sanoi:
Sinällään olisi ihan mielenkiintoista tietää miten noille kävi. Varmasti kaikki otti osumaa, mutta jos krannaati tipahti sopivasti parin ryssän väliin, liekö kuitenkin mahdolista että osa jäi sen verran suojaan että henki ainakin säästyi.
Napsauta laajentaaksesi...
Toki. Arpapeliähän tuo on, miten sirpaleet lähtee ja mihin ne osuu. Jos kunnon HannuHanhet sattuu niin hyvin läheltäkin voi selvitä ilman osumia. Jos taas käy paska flaksi, niin joku yksittäinen sirpale voi osua kuolettavasti vielä parinkymmenen metrin päästäkin.
 
penttip sanoi:
Sinällään olisi ihan mielenkiintoista tietää miten noille kävi. Varmasti kaikki otti osumaa, mutta jos krannaati tipahti sopivasti parin ryssän väliin, liekö kuitenkin mahdolista että osa jäi sen verran suojaan että henki ainakin säästyi.
Napsauta laajentaaksesi...
Kyllä se on mahdollista. Lisäksi pitää muistaa, että ne sirpaleet ei aina lennä mutenkään tasaisesti kaikkialle vaan siinä sirpalepilvessä voi olla "aukkoja". Mutta mitä lähempänä olet, sen todennäköisempää on, että sait osuman.

Jos olette katselleet videoita tuolta niin monella kuolleella ruskilla on kiristysiteet jaloissa tai käsissä. Vuodat kuiviin pikkuhiljaa.
 
Raatokalle sanoi:
Hyvä esimerkki miten elokuvat hämärtää todellisuudentajua. Oikeasti tuleekin vain tylsännäköinen "tussahdus" eikä isoa liekkipalloa.
Itse sensijaan ihmetelly miten yllättävän tarkkoja osumia noilla lennokeilla saadaan aikaiseksi. Ylipäätään tiedetään mihin sijoitella jotta kranaatti tippuu mahdollisimman sopivaan kohtaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä hyvä esimerkki tussahduksesta. Monta tyyppiä loukkaantunut ja eiköhän nuo tuonne jäädy.
 
Heimolainen sanoi:
Mutta joo, uskon Ukrainan saavan koneita. Se hetki vaan ei ole nyt. Onko niitä jo koulutuksessa, emme tiedä.
Napsauta laajentaaksesi...
30 lentäjää Ukrainasta ollut jenkeissä F-16 koulutuksessa jo monta kuukautta viime vuoden puolellakin, ilmeisesti päässeet simulaatiokoulutuksesta puikkoihin kun kuului eräässä blogissa kouluttaja sanoneen Ukrainalaiselle lentäjälle ettei koneella voi tuollaista manööveriä tehdä ja tämä vastannut " miksi ei, vastahan sen tein". Ilmeisesti ei ole mitään aloittelijoita lähetetty. :p Odotellaan, kyllä ne koneet sieltä irtoaa..

Useampaa näkyy Ukrainalaisten kouluttaminen ja huolto kalusteille olevan huolenaiheena, näyttäisi isompi kuva kokonaisuudesta unohtuneen muutaman seikan lisäksi. Aloitetaan siitä että Ukraina taistelee sillä kalustolla joka on käytettävissä ja näyttäisi menevän ihan hyvin. Toisena seikkana palataan sodan alkuun, venäjä hyökkäsi n. 190000 sotilaan voimin "3 pv sotaan" ja mitä sanoivat suomalaisetkin "asiantuntijat" ? Noin suuren maan sotilaallinen haltuunotto ilman vastarintaakin edellyttäisi 1-1,5 milj. sotilaan kokoista armeijaa Ukrainan maaperälle ja niinhän siinä kävi että lähdettävä sieltä oli. Ja mikä on tilanne nyt ? Venäläisten määrä rintamalla vaihtelee "asiantuntijasta" riippuen mutta otetaan vaikka tällainen arvio jonka mukaan rintamalla on 250000 miestä ja reservissä 150000 olettaen että "hiljainen mobilisaatio" olisi lisännyt reserviä tuon 50000 miehen verran. Kysymys kuuluukin riittääkö tuo saman tavoitteen saavuttamiseen mitä alunperinkin pidettiin riittämättömänä? Käytännössä voisi riittää Donbassin ja Luhanskin haltuunottoon mutta sitäkin vastaan puhuu joukkojen käyttökelpoisuus, viimeisiä eliittijoukkojen rippeitä jauhetaan Vulhedarissa ja Bakhmutissa hajalle. Näyttää että "asiantuntijat" ovat varsin skeptisiä mobilisoidun joukon kyvyistä hyökkäyssodassa jossa asiansa osaavakin armeija ottaa hittiä suhteessa 3/1. Mikähän luku on huonosti varustellun ja motivoidun reservin osalta ?

Sitten se unohtunut seikka, tunnutaan pitävän itsestäänselvyytenä että kun putleri mobilisoi värväystoimistosta astelee ulos taisteluvalmiita tykkimiehiä ja tankkimiehistöjä ymv. Veikkaan että kun Yakutialaiselta mongoolilta kysytään "oletko koskaan ajanut Gazia tai traktoria" ja erehtyy myöntämään, sotilaspassiin leimataan samantien tankin ohjaajaksi. Todellisuus taitaa olla se, että vaikka on uusi vietnamilainen univormu ja upouusi maalattu vanerinen rintapanssarina ei käytettävissä ole mitään sotakentän Ramboja vaan huonosti motivoituneita ja varustettuja nuorukaisia joille aseen vaarallinen pääkin on hiukan epäselvä. Ja tätä joukkoa on rankan tappioluvun takia aina vain suurempi osa "venäjän mahtavaa" armeijaa. Tulevat tarvitsemaan vähintäänkin saman ajan koulutukseen kuin Ukrainankin miehistö. Varsinkin kun vertaa Ukrainan toimiin, viikossa kasattiin 40000 vapaaehtoisen hyökkäysarmeija Krimiä varten ja varmasti motivoituneita ja koulutetaan / varustetaan hyvin. Tietenkin venäläiseen lihamyllyyn kelpaa vähäisemmälläkin koulutuksella, saavutukset vähäisiä ja miesvahvuutta "palaa".

Deep state mapin mukaan örkit näyttävät kasautuvan Kreminan tienoille ja monen bloggarin mukaan alkaa haista revanssinotolle Lymanin tappion suhteen. Joko yritetään toteuttaa putlerin mahtikäskyä tai odotettavissa se suuri hyökkäys mistä medioissa hypetetään. Samaan viittaa joukkojen tuonti Advikan tienoille. Kuuluu venäjän sotadoktriiniin. Osa Mariopolin joukoista kuulemma siirtyy Zaporizzan alueelle ilmeisesti ottamaan vastaan "Krimin vapautusosastoa ". Venäläisille suurimman murheen tullee taas kerran aiheuttamaan huoltoketju ja sen venyminen hyökkäyksen edetessä. Joka tapauksessa odotettavissa on alueen hallinnan vaihtumista ja niitä joita asia voi aiheuttaa huolestumista kehoitan katsomaan Georgien viimeisimmän blogin jossa hän selvittää tulevaa Ukrainan taktiikkaa. Nykyhetki ei ole venäjän puolella, kylmää eikä maa kestä raskasta kalustoa.
 
Heimolainen sanoi:
Tässä hyvä esimerkki tussahduksesta. Monta tyyppiä loukkaantunut ja eiköhän nuo tuonne jäädy.
Napsauta laajentaaksesi...

Tulikin nähtyä hetki sitten vain tuo ensimmäinen osio, ei tuota jälkimmäistä. Kyllähän tuossa nuo parikin kranaattia aika hyvin lamauttaa porukan.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...
old.reddit.com old.reddit.com

Tästä vielä yksi laimea tussahdus mikä aiheuttaa vielä laimeamman hukkumisen.
 
Francis Ford Mondeo sanoi:
Tulee uutena asiana, että sirpalekranaatin räjähdys on "pieni tussahdus"?
Napsauta laajentaaksesi...

Mitä tehokkaampi (vaikutus/energia) kranaatti niin sen mitättömämpi tussahdus. Jokainen joule mitä kulutetaan liekin tai äänen muodostamiseen on hukkaan heitetty. Sirpaleranaatin tehtävä on lähettää mahdollisimman monta sirpaletta mahdollisimman suurella nopeudella ympärilleen, ei tuottaa liekkiä ja ääntä.
 
Raatokalle sanoi:
Tulikin nähtyä hetki sitten vain tuo ensimmäinen osio, ei tuota jälkimmäistä. Kyllähän tuossa nuo parikin kranaattia aika hyvin lamauttaa porukan.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...
old.reddit.com old.reddit.com

Tästä vielä yksi laimea tussahdus mikä aiheuttaa vielä laimeamman hukkumisen.
Napsauta laajentaaksesi...
Aika karu lähtö.
 
Heimolainen sanoi:
Tässä hyvä esimerkki tussahduksesta. Monta tyyppiä loukkaantunut ja eiköhän nuo tuonne jäädy.
Napsauta laajentaaksesi...

Aika räkänen nauru tuli tuolta videon puhujalta noiden tapahtumien yhteydessä.
Ehkei aivan nauti tuosta hommasta, mutta ei kovin paljon sympatiaakaan osoittanut.
Mutta ehkä ei sille sympatialle kovin ole sijaakaan, jos esimerkiksi sota on aiheuttanut surua lähipiirissä.
 
demu sanoi:
Aika räkänen nauru tuli tuolta videon puhujalta noiden tapahtumien yhteydessä.
Ehkei aivan nauti tuosta hommasta, mutta ei kovin paljon sympatiaakaan osoittanut.
Mutta ehkä ei sille sympatialle kovin ole sijaakaan, jos esimerkiksi sota on aiheuttanut surua lähipiirissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Ajatellaanpa minkä verran venäläiset ovat sikailleet ukrainassa ja sen jälkeen voidaan miettiä paljonko sympatiaa löytyy. Muussa yhteydessä olisin paheksunut haavoittuville ja kuoleville naureskelua mutta tässä yhteydessä en ihmettele vaikka en suoranaisesti hyväksykään.
 
demu sanoi:
Aika räkänen nauru tuli tuolta videon puhujalta noiden tapahtumien yhteydessä.
Ehkei aivan nauti tuosta hommasta, mutta ei kovin paljon sympatiaakaan osoittanut.
Mutta ehkä ei sille sympatialle kovin ole sijaakaan, jos esimerkiksi sota on aiheuttanut surua lähipiirissä.
Napsauta laajentaaksesi...
Aah enpä huomannutkaan. Todella harvoin tulee katseltua äänillä, kun noissa on yleensä joku todella huono teknomusiikki ollut. Joku outo tapa noilla ja venäläisillä tuohon teknoon :D ei siinä, makunsa kullakin.

mutta kyllä ymmärtää tuon sympatiaa puutteen.
 
Voiko tällaisilla VKP:n Juha Huhtalan kaltaisilla kavereilla olla mahdollisuuksia vaikuttaa Suomen NATO-jäsenyyteen? Huhtala omien sanojensa kannustaa ihmisiä 'ottamaan yhteyttä Turkin presidentin kansliaan ja torpata sitä kautta jäsenyys'. Huhtalan VKP on siis 'vallankumouspuolue'. En yhtään ihmettelisi että Venäjällä on näppinsä pelissä kun aika lailla tällainen yhden fanaattisen tyypin esiinmarssista on kyse.

www.kouvolansanomat.fi

Kouvolan kaupunginvaltuutettu Juha Huhtala pommittaa viesteillä Turkin presidentin kansliaa – Tavoitteena on torpata Suomen Nato-jäsenyys

Juha Huhtalan mukaan Nato-jäsenyyden vastustajilla oikeus hakea oikeutta ja näkyvyyttä, koska kansan mielipidettä Natoon liittymisestä ei ole kysytty. Turvallisuusasiantuntija Martti J. Kari pitää Huhtalan toimintaa lapsellisena.
www.kouvolansanomat.fi www.kouvolansanomat.fi


"Suomen toiminta kasvattaa Putinin hallinnon kannatusta. Minä kerron miksi. Halutaanko rakentaa rauhaa, vai halutaanko lisätä..."


 
lark sanoi:
Voiko tällaisilla VKP:n Juha Huhtalan kaltaisilla kavereilla olla mahdollisuuksia vaikuttaa Suomen NATO-jäsenyyteen? Huhtala omien sanojensa kannustaa ihmisiä 'ottamaan yhteyttä Turkin presidentin kansliaan ja torpata sitä kautta jäsenyys'. Huhtalan VKP on siis 'vallankumouspuolue'. En yhtään ihmettelisi että Venäjällä on näppinsä pelissä kun aika lailla tällainen yhden fanaattisen tyypin esiinmarssista on kyse.

www.kouvolansanomat.fi

Kouvolan kaupunginvaltuutettu Juha Huhtala pommittaa viesteillä Turkin presidentin kansliaa – Tavoitteena on torpata Suomen Nato-jäsenyys

Juha Huhtalan mukaan Nato-jäsenyyden vastustajilla oikeus hakea oikeutta ja näkyvyyttä, koska kansan mielipidettä Natoon liittymisestä ei ole kysytty. Turvallisuusasiantuntija Martti J. Kari pitää Huhtalan toimintaa lapsellisena.
www.kouvolansanomat.fi www.kouvolansanomat.fi


"Suomen toiminta kasvattaa Putinin hallinnon kannatusta. Minä kerron miksi. Halutaanko rakentaa rauhaa, vai halutaanko lisätä..."


Napsauta laajentaaksesi...

Maksumuuri mutta ei vittu kun levisi kasetti.
:sangry:

Ja ymmärrän pointin mutta olen erimieltä. Ihan hyvä että katkotaan kaikki suhteet Venäjään. Et oo enää mun leikkikaveri.
 
Antw sanoi:
Ni eihän tuossa näytä käyvän juuri mitään. Pieni tussahdus.
Napsauta laajentaaksesi...
Jokainen otti vähintään sirpalevammoja ja todennäköisesti myös tärykalvot puhkesivat.
Mikäli video olisi jatkunut pidemmälle, olisi alkanut näkyä vereen tahriintuvat varusteet.
 
Alatuberkuloosi sanoi:
yle.fi

Venäläiselle ruokavaikuttajalle vankeutta – tuomio osa Kremlin iskua toisinajattelijoita vastaan

Venäläiselle ruokavaikuttajalle vankeutta – tuomio osa Kremlin iskua toisinajattelijoita vastaan
yle.fi yle.fi

Ja tämä. Blogikirjoituksesta YHDEKSÄN VUOTTA. Siis mitä. Ei mahdu mun oikeuskäsitykseen sitten millään tavalla. Oikeusvaltion irvikuva tuo Venäjä. Ihme että fiksut tyypit lähtee maanpakoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Saapa nähdä miten pitkään saa odotella että saadaan taas Venäjän tautiluokitukseen takaisin hiipivä skitsofrenia... :rolleyes:
 
muppelo sanoi:
Ja joskus ehkä jopa se perusvenäläinen saattaa ymmärtää että siihen saattaa olla ihan oikeakin syy ettei kukaan halua leikkiä Venäjän kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Ymmärtää ne jo nyt. Me ollaan kateellisia kun niillä on venäjällä kaikki ja meillä ei ole mitään.. :D

Lisäksi heidän fossiilisten vuoksi koko Eurooppa jäätyy ja kuolee talven aikana.

Lisäksi ollaan edelleen katkeria koska Venäjä yksin voitti natsit toisessa maailmanpalossa samaan aikaan kun läntinen Eurooppa ja USA katselivat vieressä eivätkä tehneet mitään..
 
Nyt jopa Sveitsi on kääntämässä Venäjälle selkäänsä, ja maassa keskustellaan jo avoimesti puolueettomuudesta luopumisesta.

www.iltalehti.fi

IL seurasi Ukrainan sotaa hetki hetkeltä – Lue päivitykset ajalta 20.12.2023–14.3.2024

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa hetki hetkeltä.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Sveitsissä harkitaan puoluettomuudesta luopumista
klo 11:36: Sveitsissä on aloitettu julkinen keskustelu siitä, tulisiko maan luopua jo 200 vuotta kestäneestä puolueettomuuspolitiikastaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.
Tähän mennessä Sveitsi ei ole hyväksynyt maassaan valmistettujen aseiden vientiä sodan kummallekaan osapuolelle. Kansalaismielipide on kuitenkin ollut vahvasti Ukrainan puolella.
Nyt paineet aseiden vientikiellosta luopumiseen ovat kasvaneet. Sveitsiläiset lainsäätäjät ovat kuitenkin yhä jakautuneita sen suhteen, pitäisikö asiaan tehdä muutoksia.
Kansalaisaloitteiden lisäksi muun muassa sveitsiläinen keskustaoikeistolainen FDP puolue on ehdottanut, että aseita voitaisiin viedä jatkossa maihin, jotka jakavat samat demokraattiset arvot Sveitsin kanssa.
 
Mutta tässä saatetaan saada hame heilumaan hyvinkin ripeästi kun Sveitsillä on suora demokratia. Ja Sveitsillä on yllättävänkin suuri sotateollisuus.
Pitääkin laittaa wappiviestiä langolle joka on sveitsiläinen mitä mieltä se on.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 250
Viestejä
4 491 023
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom